武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>8499

そうですね、劣等感あります。
そりゃ目黒の駅前タワーなんて買えたらよかったですけどね。
もしくは大崎のタワマンとか。
武蔵小杉に住んで慰められるのは、辛うじて南側の東寄りで武蔵小杉では最も便利な場所に住めているという点だけです。
今頃北側を買われている人々などを見ると、情報をもっておくことやライフサイクルなどいろいろなことが重要だなと思います。

武蔵小杉よりも下り側が総アンチ状態ってことですけど

だったら武蔵小杉かさらに都心よりも駅近物件に住めばいいだけではないですか

なぜそうしないのですか

閑静だけれど駅から遠く不便な目黒の某住宅地が実家の私にとっては

この街はとても便利で快適で楽しい街ですし選んで後悔は全くありませんよ

何より安いですしね

まあ、普通にしてたら、意識高い街なんて揶揄わなされないわな
デベ、マスコミが煽って新住民がそれに乗っかって調子のってたんだよ
大体、検討板にこんなスレ立つこと自体、住民がのさばって自意識過剰ない

「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…

https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。～

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには（笑）マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。

街BBSの方でも新住民が旧住民煽ったり見下ろしたりして険悪なムードになるね

>>8499
>>8502
そりゃ上を見りゃきりがないよ。何でもナンバーワンじゃないと気が済まない人が住む街ではないね。
でも、分相応って言葉もあるでしょ。我々の年収では坪600は無理なんだよ。

この掲示板のネガさんたちの論調は、例えて言えばBMWに乗っている人は全てフェラーリやアストンマーチンに劣等感を持っているかのような事を言っているけど、全然的外れで、みんな好きでBMWに乗っているよ。
武蔵小杉もほとんどの人は楽しく快適に暮らしているけど、中には上を見て劣等感を感じている人もいるんだね。
可哀想だなーって思うわ。

>>8503 匿名さん
日本語が不自由なご様子ですが、外国人の方ですか？

>>8505 匿名さん

そこで例えとしてBMWを持ってくるあたり鼻にかけてると思わないかね？
まさに意識高い系な感じ
一般の日本人ならへりくだって日本車にしとくのに
BMWもってて、百貨店は維持できない、グランツリーのアパレル全不調、割引惣菜に群がるなんて、ただの見栄っ張りです

武蔵小杉のタワマンは6〜8000万。
一般のサラリーマンが購入するのは厳しい価格。
それだけ出せば都内でもふつうに買える。

>>8507 匿名さん

BMWと言っても1〜7シリーズまで色々ありますから。

外車乗ってて、安売りスーパーを愛用している人って結構いるけど、なんか恥ずかしいよね。
日本ではドイツ車なんて海外より特に割高で買わされてるのに。

>>8508 匿名さん

都内の駅近の同じ条件ではふつうに買えないけど

北側マンション関係者さんは、北側マンションにマイナスのことが書かれていると、徹底的に無視。
わかりやすい。

新住民って弁明してしてる時でも自慢や意識高い系のワードを入れるよねw
故意なのか無意識なのか知らないけど

マンハッタンくんはAudiを自慢していた。でもA1であることがバレて残念だった。武蔵小杉の自意識過剰の勘違いぶりの典型だった。

>>8505 匿名さん

そうですね。武蔵小杉は分相応に割り切って、それなりの生活レベルで満足する人たちの街ですね。何事も妥協も必要です。幸福感というのは所詮相対的なものですから。

>>8515 匿名さん

ポジは幸福感は相対的なモノなの？
だから、せめてBMWやAudiの安いので自意識を満たすんだね
悲しいね

>>8510 匿名さん
恥ずかしいと思う理由が分からない。コンプレックスでもあるの？

>>8516 匿名さん

ここのスレで武蔵小杉を叩いてチンケな自意識を満たすよりマシでしょうw

>>8517 匿名さん

BMWは安いclassがあるとしても、日本では海外に比べて割高なんだから、安売りスーパーや割引された惣菜買ったりして10円100円安くセコセコ節約するくらいなら分相応なクラスの車を購入して身の丈にあった生活した方がいい。
見かけに拘って食生活を圧迫して、体を悪くしてもね。

>>8480 匿名さん

田園調布はお手伝いさんとか外商でしょ
それに高級スーパー密集してるし
田園調布に住む鳩山家が武蔵小杉のスーパーや商業施設で満足するとでも？

>>8518 匿名さん

メディアからも自意識過剰と言われだして涙目だよねw

「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…

https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。～

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには（笑）マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。

通常、撤退じゃなくて、首です。
モール側が売り上げに基づいて、判断します。
シビアです。

武蔵小杉の新住民の傾向として、地価が安かった頃に買った先行組と地価が上がって買った後発組で、自意識に違いがあるようです。

先行組は、自分たちのお財布状況が決して裕福ではないので謙虚ですが、後発組は都落ちしてきたためか屈折していている印象です。
しかも、買えた場所が先行組ほどよい立地ではないので、余計に屈折するのでしょう。

>>8522 匿名さん

この考え方そのものが8523さんの言う「屈折した武蔵小杉民」そのもののようで笑ってしまいました（笑）

そごうを「クビ」にした廃れてる零細モールグラツリー様（笑）

武蔵小杉って気取った雰囲気あります。
もう少し庶民派の店がほしいと思います。
ラーメン博物館みたいなの欲しいですね。

人のコラムをコピペするだけで自意識が満たされるなんてチンケな奴だね〜あんたはw

>>8524 eマンションさん

お宅のようなチンケがいくら揶揄しても武蔵小杉が廃れるなんてことにはならないから、安心してこれからも叩き続けるがよいw

>>8526 匿名さん
8521

>>8470 匿名さん

過去スレでポジにどこか良いレストランはあるか聞いたら、和民系列の中華レストランを薦められました。
本人は和民系列と知らなかったみたいですが。

地価があがってから買った連中は相当ぼったくられたな。

武蔵小杉を叩いている連中は、
ゲーセンで、もぐら叩きを必死にプレイしているキモいオヤジのようだ。

武蔵小杉を叩いている連中は、
ゲーセンで、太鼓の達人を必死にプレイしているキモいオヤジのようだ。

地価があがる前のマンションには大して魅力はない。

ここのタイトルは
武蔵小杉の今後について・・・の
三文字は、ネガるってことか w

武蔵小杉はますます残念な感じになってしまいましたね。

ネガっている奴は太鼓の達人で遊んでいる程度の意識なんだろうけど
ポジは余裕なく必死になっちゃっているからネガ以上に痛々しいなｗ
8千万円程度のマンションを川崎に買った事しか存在価値を表せないのが伝わってくる。

流して読んできたが、一所懸命書いてもスルーされてる書き込みが少しだけあるね。かわいそうに。

所詮、残念、痛々しい、民度、自意識過剰、
あたりの語彙しか出てこない知能レベル。w

>>8533 匿名さん

一般的には、地価があがる前のマンションにしか魅力はない。

武蔵小杉の住民がかえすがえすも不憫でなりません、

日頃ご愛顧いただいているネガネガ様の皆様へ
週末はお友達をお誘いの上、是非私ども武蔵小杉へ脚を運んでみてはいかがでしょうか？
あなたの知らない武蔵小杉がきっと見つかりますよ。

白昼からよくやるね、真っ当な仕事してないのか
ここをネガるのが仕事なら頷けるけどね w

ポ爺も一日中1人で応戦するなんて笑っちゃう。
どんなに暇なんだ。

デベのネガバイト、およびバブル期のオジさんということについて否定しないことにも笑えます

ネガさん押されてるのかな。
ポジがどうのって意識し始めた。w

昔のネガの方が洗練されてたな。
まるで機械のようなクールさがあった。
最近のネガはどうも人間味が溢れてて弱さを感じるよ。

>>8521 匿名さん
嘘だらけの内容、メディアと呼んでいいのか?ゴジラ見てないよこの人。

所詮、残念、痛々しい、民度、自意識過剰、に加え、
不憫
来ました！
まだまだ語彙が足りません。

>>8546 検討板ユーザーさん

最近のメディアが如何にデタラメかよくわかりますよね。
経歴詐称も多いですね。

>>8546 匿名さん
>>8548 匿名さん

昔の武蔵小杉の描写は間違ってないから、本筋離れたゴジラに突っ込みいれるしかないポジたちw


「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…

https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。～

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには（笑）マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。

>>8549 匿名さん
すみませんが。
同じ内容の繰り返し、ワンパターンに飽きました。

武蔵小杉はあまりにも期待外れで、残念でなりません。

>>8551 匿名さん
すみませんが。
残念しか言わないワンパターンにも飽きました。

読解力がなく、昔との変化に驚いている筆者の様子を読み取れないネガ。w
過去形を今と勘違いするネガ。www

すみません。
>>8549はうちの爺さんかもしれません。同じことばかり言って、家族から疎まれてまして、静かだと思ったらこんなとこで油売ってたようで。

高齢化社会ですから、やむを得ませんね。
もの忘れと上手く付き合っていかないといけませんから、
何度も同じことを書いては忘れ、書いては忘れ、
そのうち何をやっていたのかすら忘れる始末。

火消しに必死なポジw

武蔵小杉はかえすがえすも残念な感じになってしまいました。

言葉足らずで無駄ばかりのネガw

ネガの正体だけきになる
どこのバイトなんだ

ネガさん達の文章力がかなり残念な感じになってしまいました。

着火すらできないネガw

残念連呼さん、笑

>>8545 匿名さん
昔から張り付いてるのをゲロったポ爺。
お前仕事しないで何やってる？
カウンセラーにすぐに相談しろよ。

自分はポジです。10年以上前からここ見てます。1000万円以上の含み益あるよ

武蔵小杉はどうしようもなく残念な感じになってしまいましたね。住民の人たちが不憫でなりません。

最近のネガは確かに弱い。
昔はもっと切れがあった。
足元にも及ばない。

>>8564 匿名さん
ポ爺、自覚症状はあるのか？病気だと気づいてないだろ？

>>8563 周辺住民さん

人間味溢れてジワるw

>>8567 周辺住民さん

ついに寂しくてポジに話しかけてしまった。w

>>8565 匿名さん
ネガさん達はどうしようもなく残念な感じになってしまいましたね。ネガさん達が不憫でなりません。

>>8497 匿名さん

この人かなり恥ずかしいですね。1千万〜2千万が庶民というと周りから驚かれるとでも思ったのでしょうか。さすが自意識過剰の勘違い武蔵小杉住民ですね。

>>8567 周辺住民さん

裏バイトのロクなヤツじゃないのでバカを見るよ。
サクラでネガ叩きやってるだけだから。

いろんなステークホルダーいますからねぇ。業者も大変だ。

>>8571 匿名さん あなたはそれで2DKの賃貸暮らし？それとも自立すらできない人？

悔しいのー

>>8571 匿名さん
ネガさんたちが何回も引用していたヤフコメでは、年収1千万の連中が鼻につくみたいなコメントをいくつも見かけたもんだからさ。
さすがマンコミュ、これくらいの年収は当たり前だよねー。失敬失敬(笑)

>>8566 匿名さん
本当にねー。
昔のネガは理詰めで痛いところを突いてくるから、不覚にも顔を真っ赤にして反論を書き込んだものだった。
今のネガは単調で情緒に訴えるだけの程度の低いコメントばかりだから、怒る気にもなれん。むしろ可哀想だとすら思ってしまう。

>>8576 匿名さん

顔真っ赤で書き込んでいたんだ。ダサいねw
武蔵小杉に住んだことで余計な随分時間浪費したんだねw
ポジ待望だったガランツリーも衰退の一途だし、ネガが叩かなくともポジが現実論を言いはじめたからね。
JRなんて駅ビル程度で百貨店以上の高級路線は望めないしさ。

>>8577 匿名さん
まあダサいと言われりゃそうかもな。別にあんたにどう思われようと興味ないし。

問題は、当時のネガが武蔵小杉の商業環境を全否定していた事。
「アリオにわざわざ電車で買い物に来る客なんていない、住民ですら利用しない。」
それが大外れだったことは既に証明されているだろう？

確かに衣料品中心の2階は散々だが、アパレル不況は小杉だけの問題ではない。
その他のフロアは連日大盛況、特に1階レストランと4階は平日でも子連れ多過ぎで快適さに欠けるほど。
土日になれば蟻さんのごとく、東急南改札からグランツリーへの人波が絶えない。
ネガは一部の不入りを大げさに書き込むが、モールとしての実態は全く順調そのもの。

ちなみに自分は根っからのポジだが、高級路線を唱えたことは一度もないよ。
アホなことを言っている連中は一種の荒らしだと思っている。
まともな住民は、ステータスの獲得よりも利便性の向上の方がずっと嬉しいはずだ。

そろそろ武蔵小杉生まれとかの子供らが大学やら社会人になる頃合いだよね

なんだろう、なんだなとてもかわいそうな子達だなー

「武蔵小杉出身です」なんて絶対に言いたくないよなー

ビンボー臭いのなんの

>>8578 匿名さん
私は高級路線は合わない、アリオで充分と言っていたから、その話は知らない。
確かに武蔵小杉の需要は少ないから、小杉スクエアとLaLaテラスと需要の食い合いになると言ったけど、その通りになってるしね。
グランツリーの繁盛してる所は無料屋上公園や単価の低いフードコートの4階フロア、一階のレストランも息切れが見える。
スーパーも記事で指摘される通り適切な需要に見あったフロア面積でないため周辺より割引率高い惣菜に近隣住民が群がるという有り様。
アパレル不況は小杉だけの問題ではないと言うけれど、開業需要が見込める初年度で予算未達、近隣のSCはショッピングセンター例えばラゾーナ、たまプラーザテラス、トレッサ等は好調を維持しているから言い訳にならない。
日経のいう通り無料公園やフードコートに行く客が多く一見人が多く見えるけど、予算に達してない店が多いから西武そごう撤退含め閉店が目立つんだよ。

>>8579 マンション検討中さん

そのレスを書き込んで、投稿ボタンを押した時の感想は？

>>8579 マンション検討中さん

あなたのお子さんがあなたのその姿を見たとき、どのように見えますかね？

どうしてもグランツリーを不調だという事にしたいみたいだね。
店舗入れ替えなんてラゾーナでもバンバンやったし（6年で6割入れ替え）、開業時のメンツがずっと変わらないモールなんてないっつーの。
あと、西武そごうは他店舗で好調なのに武蔵小杉店だけ閉店したのではなく、最も新しい店と最も小さい店を継続しただけで、ほぼ全ての店舗を閉鎖したわけだから業態そのものの失敗。武蔵小杉の地域性に関連なし。
そんなことも読み取れないとは情けない。

>>8578 匿名さん

社長鳴り物入りで始めたグランツリーなんだから、好調ならそういった記事でるし、セブンでも繁盛して成功ですなりのリリースだすよ！
でも、どこもグランツリーは不調の記事ばかり、セブンはだんまりじゃない。

>>8583 匿名さん

ラゾーナが好調って記事はバンバンでてるし、運営も売上公表して好調だと認めてるしな
グランツリーはどちらもない

>>8584 匿名さん

不調だとなにか困ることありますか？
いずにしてもあれだけの交通の要衝で廃れるということは今後もないから心配はいらないですよ。

>>8583 匿名さん
というか、ネガもグランツリーで認めてる通り、グランツリーではアパレル全体が売れてないんだからアパレル販売の西武そごうも失敗しただけ

>>8587 匿名さん
訂正

× ネガも
◯ポジも

アパレルねぇ
ウチは全身ユニクロですね。

>>8589 匿名さん

セブンのPBブランド good dayと被るUNIQLO guは入れません

>>8575 匿名さん

なるほど、それで年収2千万円程度で優越感に浸れると思っていたんですね。残念でした。やっぱり勘違いでしたね。

グランツリーをディスる人々。
とってもどうでもいい。
今でも十分に役に立ってるけどね。
皆さんの期待が大きいですね。

>>8584
>>8585

グランツリー（または出店）が好調だって記事、すぐに見つかるんだけど。
そんな記事はなかった事にしたいんだね？
https://senken.co.jp/posts/grand-tree-musashikosugi-161102
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02408600X10C16A5000000?channel=D...
https://www.wwdjapan.com/184874

しっかし、グランツリーはいつ行ってもガラガラでラゾーナ川崎に差をつけられっぱなしですなぁ

このまま川崎に差をつけられ、終いには海老名、綱島、町田あたりにも追いつき追い越されそうで不安でしかたありません

あーぁ、ライバルが横須賀や三浦になってしまう日も遠くないのかも

>>8579 マンション検討中さん

就活に失敗して、タワマンから生卵投げた大学生がいたな。
既に実例があるじゃないか。

グランツリーの運営が下手だなと思うのは、
ファミリー層の取り込みはある程度成功しているのに、
お金を落とすシステムが弱いところだね。
アカチャン本舗ぐらいじゃない？まともに機能しているのは。
なのでちょっとしたテコ入れでいいんですよ。
トイザらスとお洒落な空間デザインと質の高い珈琲店くっつけて、
蔦屋トイザらスw
行ってみたいと思わせる新規性のある店舗がないとなかなか難しいね。

グランツリーに感謝していること。

・スーパーの選択肢が増えた。
・大型書店ができた。
・飲食店の選択肢が増えた。
・子供がある程度の時間飽きずに遊べる広い公園ができた。
・手ごろなアパレルの店ができた。
・エノテカが地元に来た。

逆にいうと、それ以外はいらない。
地元民の感覚ってこの程度だと思うが。

そして、こんなグランツリーから遠い北側や西側のワタマン住民の不便さときたら可哀想みたいな感じ。

>>6931 匿名さん

都内はそれ以上に値上がってますよ

ヨーカドーで育った旧住民がいるので、今後もヨーカドーPBエリアは無くならない。
旧住民の子供向けと団塊シニア層をがっちり掴んでいる。
新住民でもインナーはヨーカドーかユニクロ。

>>8596 匿名さん

そもそも下層リーマン団地の武蔵小杉で高級路線が受け入れられると誤解していましたからなぁ。グランツリーの運営会社の無能さは今に始まったことではなく、当初からの筋金入りのもの。

都落ちリーマンはローン支払いでカツカツだってのww

>>8597 匿名さん

問題はそれら有意義そうな店舗ですらいつ行っても店員のほうが多いということ

グランツリーできて2週間は賑わいましたが、その後の燦燦たる有様は住民の方であればご存知の通り

>>8597 匿名さん
なんで最後ディスった？
徒歩圏内であればどこでも便利なモールだよ。
繁華街だとあっちこっち行かなきゃならないから色々あっても疲れるんだよね。
その点モールは楽。

シネコンを誘致失敗して空いたエリアをPBで埋めた。
スーパー流通で呼び込めるブランドはこれが限界。

そもそもポジの多くが庶民的でいいとコメントしてたなら、ムサコマダムとか意識高い街とか揶揄されませんし
武蔵小杉の今後の高望みの夢、妄想を語りたいから、スレチの検討板にこんなスレ立てて、ポジとネガが争うようになったんでしょ
街スレ立てている場所は自意識過剰な所があってうんざり

ムサコマダムはイメージ操作。24区と同じ。

自意識過剰って言うけどさ、何か問題でもあるの？
そもそも武蔵小杉に住んでると自意識過剰っていう意味が分からない。
どんな街でもある程度多様性があるものだ。

武蔵小杉の弱点

長周期地震動
多摩川堆積層地盤
工場跡地の土壌、水質汚染
ヤンキー、暴走族の本拠地

>>8601

飲食店はどこもまだ混んでるよ。
1階のローストチキン屋は何が原因かわからないけど変わって、ベトナム料理屋になってもすぐ変わって、今はラーメン屋で繁盛している様子だね。
B&Rカレーが入った元霧島豚の店は客の入りはわからないがな。

アパレルって、そんな客がいないとダメかな？
モールのアパレルショップって、そんな客が入ってなくないかな。
ZARAは客が入ってないと思うから、いつ撤退するのかなと思ってる。

ということで、再掲。

グランツリーに感謝していること。

・スーパーの選択肢が増えた。
・大型書店ができた。
・飲食店の選択肢が増えた。
・子供がある程度の時間飽きずに遊べる広い公園ができた。
・手ごろなアパレルの店ができた。
・エノテカが地元に来た。

武蔵小杉の弱点 その2

川崎市は有名校が皆無
旧住民と新住民の軋轢
防災計画
女性、子供を狙った軽犯罪多発

>>8608 匿名さん

こうして見るとなんとも庶民的。
地方のイオンと何も変わらない。

>>8610 匿名さん

SCに関してはイオンが遥かに上でしょ
イオンシネマもある

>>8608 匿名さん

どこもでも無いでしょ
ここんところ飽きて全く行ってないけど、
並んでいた飲茶の店も餃子の店や牛タンも昼時ガラガラだったし
全体的に人減ってたよ

今日もグランツリーはガラガラで相変わらず店員のほうが客より多い、、

どの店もいつ撤退してもおかしくない状況だな、、

>>8607 匿名さん

ただの中傷でないのなら、根拠を示して下さい。

モールの場合撤退というより入れ換えの場合もあるよ。
人間と同じく新陳代謝が重要なので、
ジジイみたいに干からびる前に入れ替えないとね。

結局グランツリー自体が閉店した方がいいような状況なんだよ
それぐらい武蔵小杉という街は商業的には厳しい、という評価が定着しつつある
街力という点では新川崎と大差無いぐらいの消費の需要しかないのが実情

>>8616 匿名さん
閉店して欲しいの？

一住民の意見としてはあれば便利だけどなくても困らないから、グランツリーはなくなってもいいよ。
なまじあんなものができたから、ヨソモノたちが街に増えて気持ち悪くなった。

とはいえ、グランツリーなくなってららテラス単体だと厳しいだろうから、あれがなくなると無印もなくなるから困る。

>>8612

人気がない店は消えればいい。
ミドリ寿司は相変わらずだし、ラーメン屋も並んでるし、昼パンとサラダのバイキングやってる店も並んでるし、人気がある店が残ればいい。

原宿餃子なんていらない。
あまり美味くなかった。
餃子の福包が来てくれた方がありがたい。

ぎゅんたもたまに人少ないけど、あそことステーキ屋は飯時にいくと焼いている臭いがあの通りじゅうに充満しているし、あんな排気構造作った設計側の神経を疑う。

週末、二子玉川を訪れたけど、マックに大行列
だったよ

>>8618 匿名さん

結局、武蔵小杉周辺に住んでる人にとってはそれなりに使える施設ということですね。
閉店したほうがいいという方は、使うことのない外部の人（典型例として買えない人）なのでしょう。

二子玉川駅前にパチンコ屋が昔からあるし
100均も人気です
河川敷から風向きによってはBBQの匂いが舞い込みます

>>8620 匿名さん

マックが消えた武蔵小杉の人が並んでたんでしょうね。笑。

>>8622 匿名さん

武蔵小杉ではパチンコ屋はタワマンの共用施設なんでしょ？
国内初凄いね。さすが川崎さん。

>>8623 匿名さん
ロンハーマン着てたから武蔵小杉じゃないかな

>>8625 匿名さん

ロンハーマンが欲しくてたまらない武蔵小杉の人でしょう。
二子玉の人は分かりやすいのは恥ずかしくて着ないですよ。

>>8617
閉店して欲しいかどうかじゃなくて、今回の西武そごう閉店をきっかけに
グランツリーやララテラス、フーディアムなどが雪崩を打ったように閉店していく
最悪のシナリオも想定した方がいいということだよ

もし店舗の需要が新川崎と大差無い程度なのだったら、東急スクエアとヨーカドーで
事足りる程度だからね つまり今は武蔵小杉を売る最後の逃げ場の可能性もあるということ

二子玉の男はロンハーマンを着ているかもしれないが似合ってない。ロンハーマンを着こなしているのは武蔵小杉の男でしょう。

>>8626 匿名さん
あそこは楽天タウンでしょ

散財する方が多いからタカシマヤが生き延びれてよいですね、でも100均もある街

>>8591 匿名さん
はぁ？何言ってんの？
あなた馬鹿なんですか？（質問です）

ヤフコメによると年収1～2千万円は鼻につく成金と世間では勘違いされているけど、いわゆる富裕層には遠く及ばない庶民だって繰り返し言ってるんだけど？？？
アッパーミドルの自覚はあるが、ミドルは所詮ミドル、間違いなく庶民だよ。
平日は帰って寝るだけの社畜生活で優越感も糞もあるかっての。（休憩時間にマンコミュチェックするくらいの余裕はあるがね　笑）
むしろ、定時帰りの年収500万円の方が幸せなのかもしれないって日々自問自答してるわ。

>>8629 匿名さん

オフィスを設けたのは街の事を考えてるからでしょう。
楽天社員は南武線の企業と違ってみんな若くてオシャレですよ。
二子玉には学校も多いし、人の入れ替わりが絶えず起きるんです。
タワマンばかりだと、ニュータウンのなれの果てですよ。

>>8628 マンション検討中さん

ロンハーマン着るんだ〜。笑。

>>8632 匿名さん
六本木ヒルズからの都落ちでしょ
社員さんはロンハーマン着て、マックでランチですか

ライズのとんかつさぼてんも大行列でした

>>8634 匿名さん

品川からでしょう。品川より二子玉の方がオシャレ。
接待に使えるお店も揃ってる。昔は何もなかったのがここまで変わるなんて
高島屋と東急とそして買い支える富裕層のお陰です。

>>8627 匿名さん

んなわきゃねーじゃんw
妄想ネガかよ。

>>8632 匿名さん
学校て砧工業高校のことですか
良くても東京都市大かな
昔はムサコ工業大学だつたけど

もうすぐ暴落する街をここでディスらなくても良いじゃないですか。
再開発が終了してもう何も無いんで、自然と落ちていきますよ。

本当に今逃げ出さなければいけない街。w
もちろん、武蔵小杉じゃないよ。

>>8638 匿名さん

多摩美、インターナショナルスクール、洗足こども短大、駒沢大、日体大、日大、東京農大
など

人が住んでいればスーパーとコンビニできる。

小杉は今の電車の利便性があれば、スーパーとコンビニだけでも住む価値あるからいいよ。
来なくていいって言っても、人がいれば適当に勝手に飲食店もできる。

ディスり方のレベルが低い。
ディスる連中の質が落ちたとつくづく思う。
本当のバカなんだろうな。

>>8639 匿名さん

まさに武蔵小杉のことじゃないか。タワマン建て終わったら本当に終わり。

武蔵小杉バイバイ。

>>8631 匿名さん
日経も別の記事でも周辺世帯収入1000万円と載っていますけど、そりゃ2000万円貰っている世帯もあるでしょうが、記事にも載ってない倍の水増しは酷い捏造ですよ
平均が世帯収入1000万円と2000万円では誤差も良いところ

>>8645 匿名さん

1000万以上あればとにかく金持ちと判断して鼻持ちならないってことになるのだろうな。
安易に1000万に壁を作っているのは、ヤフコメ書き。w

世帯収入1000万円じゃ共働きだと大したこと無いね。

>>8641 匿名さん
多摩美は上野毛
農大は経堂
駒沢は駒沢
日体大はイケテナイ
洗足は川崎だよ

>>8644 匿名さん

武蔵小杉のスレでバイバイしちゃったよw。
最近のネガは雑だなあ。w

>>8627 匿名さん

あんな駅前の一等地で閉店なんてあり得ません。小洒落た店がなくなってもっと庶民向けの店舗になるかもしれないけど。別にいいと思いますよ。

>>8647 匿名さん

ヤフコメ書いちゃうような連中は共稼ぎでも1000万いかないだろうなあ。
いや500万でもキツイのと違うか？w

多摩川河川敷からのBBQ煙や環八からの排ガスに挟まれて大変ですね
駅前にマンションが少ないのでバス便もお疲れ様です

>>8647 匿名さん

タワマン民の基本モデルは、夫が海外駐在で金を貯めて帰ってきた1000万超の商社マンで、妻は専業主婦。そして幼子を連れてららテラスでママ友とランチして、最上階の広場で遊ぶ、、、という感じではなかろうか。

客が入っていなかったってことは、無いに等しい。
少しでも使える店になって客が入るなら好材料。

>>8648 匿名さん

違うな。分校がある。
違うな。分校があるよ。

>>8648 匿名さん

違うな。分校があるよ。

>>8651 匿名さん

共働き1000万円で悦に浸るなんて恥ずかしい

>>8656 匿名さん
なんの分校だよ
だとしても分校でしょ笑

>>8653 匿名さん

それなら世帯収入と書きません
妄想もいい加減にしたら？
それならグランツリーのフードコートが大賑わいの客層にならないですよ

>>8653 匿名さん

そんなイメージだから、一般の奥さん連中には面白くないかもね。だからららテラス閉店するかも（してほしいが本音）とかいってるのかも。その怒りがご主人にも飛び火して、一家総出でムサコ憎しという意識が醸成されるのだろう。

>>8652 匿名さん

環八は離れてるけどな。BBQはお前の十八番だから無視。

ライズのマンションなんかは年に一度の花火大会で優越感に浸りたいために買うマンションでしょ
だから夕立で花火大会が中止になったら目も当てられない

>>8659 匿名さん

いやいや、小さい子供を連れてくにはフードコートの方が気を遣わないから良いんですよ。客層といっても、8000万のタワマンを買えるんだから結構なものだと思いますよ。

>>8662 匿名さん

いくらするのかな？
結構な値段だと思いますよ。

>>8659 匿名さん

収入高いから散財するとは限らないからね。

>>8663 匿名さん

いやいや、武蔵小杉住民だけがお客じゃないからw

昔はナムコワンダーエッグがあった二子玉川は昭和の香りがありよかったが
いまじゃ勘違いの小金持ちさんが入ってきてロンハーマンとか着ちゃっている街でしょ

川崎の新丸子東 中古が売れずジ・エンド。

武蔵小杉ね、なんかイメージ悪いな。

武蔵小杉はその昔、色街 花街だった。
今でもその名残りのラブホが残ってる。

>>8668 匿名さん

どれどれ？
検討したい。

>>8659 匿名さん
年収1千万円をなんだと思ってるんだ？
フードコートも普通に行くし、むしろそれが贅沢だ。
嫁さんが楽できるからな。

武蔵小杉はピンサロあったろ
今もあるんだっけ？

>>8673 匿名さん

自分が一番よく知ってるだろw

結局、600万、400万円の共働きが必死にローン返してんでしょ？
日経にムサコ民は生活に余裕がないと書かれてるしさ

>>8670 匿名さん

逆に良いじゃないですか。

>>8675 匿名さん

必死でローンってどうやって日経は調べたの？
君、わかるの？www
それともテキトーに書かれた記事なの？

>>8675 匿名さん

そういう記事を読んで溜飲を下げる人が多いと睨んでいるから、記事になってるんですよ。あなたみたいに。

たぶん武蔵小杉はタワマンの価格にを見ても分かる通り、普通の世帯よりちょっと上にあるんだと思う。だから余計に嫉妬の対象になりやすいのかな？あまりにもかけ離れていると諦めがつくけど、手に届きそうで届かないというのがアンチの餌食になる要因だと思う。

>>8679 匿名さん

ダヴィンチも日経もアンチですよね
大変ですね

>>8679 匿名さん

だって、餌与えると顔真っ赤になって食い付きがいいだもんwwwww
絶好の釣り堀

単純に体験したことのないタワマン生活へ違和感を感じて総合的に考えると自分は住めないし買えない、もっと言うと、なぜあんなに高い買い物してまでタワマンなんだろう？という疑問を感じている人が世間には多いのだと思う。
加えて東京であればそんなエリアがあっても良いだろうと思っていた矢先に、今まで格下だと思っていた川崎市の武蔵小杉がメディアで取り上げられるようになった違和感とが合わさって一気に攻撃対象としてロックオンされたのだと思う。理解しがたい違和感、が反感の原動力。

武蔵小杉 新丸子はコリアンタウンでもある。
ポジのしつこさはこの辺がルーツなんでしょうね。
川を越えて渡って来たお気楽な方達は、どんな街だったのか
知らないでしょうね。

>>8683 匿名さん

ネガどもに良いことを教えてあげよう。

世の中でまっとうに生きている殆どの人はポジティブだ。
人を傷付けたり、後ろ向きな考え方をしようとはしない。

>>8682 匿名さん
ていうか、パークおばちゃん始め、ポジが二子玉含めた他街をこのスレやわざわざ出張して比較してどんどん叩いてたの
それで反感くらったんだよ
そんなのも知らないでさ、ズレてるな

>>8684 匿名さん

横からだけど、近くに民団や朝鮮総連もあるし、別にそういう側面もあり嘘でもないだろ

>>8685 匿名さん

8682はその張本人です。

>>8686 匿名さん
訂正
一行目に関してはだけね

西武そごうの跡地、何になるんだろう？
それで方向性みえるな

日経好きな皆様へ
大変面白い記事が出ました。これが日経です。w
どうぞ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/22/nvidia_n_16746954.html

>>8690 匿名さん

日経に武蔵小杉の事実を暴露されて悔しいんだね
可哀想に

エリートはもう就寝する時間。
早寝早起き、社畜はつらいよ。

こいつら何と戦ってるんだ（笑）

武蔵小杉は中古でいいから南東エリアに住め。
というだけの話。
北口なんて問題外。
西口もな
そして鉄道の使い勝手がいいから住んでんだからさ、地元の店なんてどうでもいいわけ。
人が集まったなりものができるだろ、どうせ。
武蔵小杉に限らず。

こんな知能が低い書き込みを続けて、自分が虚しくならないのか。

>>8685 匿名さん
勝手にそう思い込んでいるお馬鹿。

買えない。住めない。友達いない。彼女もいない。
ネガの悲しい現実を理解してください。
だから許してほしいのです。

>>8695 匿名さん

お前のそういうところが皆んなに嫌われる。

>>8691 匿名さん

そういうこと書くからネガはバカにされるんだよ。

>>8689
ららぽーと横浜内の大丸の跡地はクリニックモールになってたし
グランツリーの西武・そごうの部分は自社開発エリアである為
残念ながらここの人達が期待するような店は入らないと思う

>>8695さん、

許してあげますよ。もちろん。
でも一つ条件があります。
武蔵小杉に住むことをあきらめないということです。

武蔵小杉はそのうちやばいことになるな。人大杉。

駅近のアリオ松本の閉店事例（西武Shop閉店発表後の半年後にアリオ閉店を発表）を見ると
グランツリーも半年後ぐらいがX-DAYかもしれないね

今の小杉の商業施設の人の入りだと半分ぐらいは淘汰されてもおかしくない

年収1000万、ローンが年収の7倍で仮に7000万の物件を購入すると、
最初1～2年はマンション購入の手付けやら諸経費やらでそれまでの貯蓄が減ったとすれば少し出費をセーブしたくはなるな。
ところが今の金利ならフルローン7倍35年で年間200万程度の返済で済んじゃう。
散財しなければ1年で200～250万前後は貯められる計算になるのかな？
まあ子供の数や車などで実際はどうか分からないけど7倍のローンって実はすごく有利。
数年の我慢で多少のプチ贅沢が可能になってくるのかな。
まあ1000万でもこれなのでね。さらに上だとなかなかね。
ネガには想像も付かない世界の話。

>>8702 匿名さん

結果、西武そごう撤退WWWWWWWWWW
ガランツリーガラガラ

グランツリー
そこまでガラガラだとは思わないけど一度行った時に回転寿司が長蛇の列でビックリした
あんな寿司でよく満足できますね
そりゃー百貨店スーパーが根付かない訳だと思いました

>>8690 匿名さん
こりゃひでえなｗ
日経は経済界の東スポ状態ってことか。
武蔵小杉は東スポに面白おかしくいじられてるわけね。

>>8699 匿名さん
遂に和解ですね
なんかソフトな2chて感じだね

ポジって自演好きだね

>>8694 匿名さん
キムチ、デタラメ書き込むのもいい加減にしろよー。

>>8705 匿名さん

キムチポジが荒らしてるって噂だけどね。

グランツリーにはワインバーはありますか？
以前、一度企画しましたが、適当な店が見当たらず、
結局、外の安い居酒屋に行きました。

都合が悪くなるとすぐポジとかキムチとか。
日経が怪しいのは割と常識だと思ってたが。
メディアを鵜呑みにしてはいけないのも当たり前だし。

>>8703 匿名さん

このネットのご時世、西武そごうで何買うんだよ。
どこの百貨店も平日はジジババしかいないし閑散としてる。
今お金持ちのお年寄りが高級路線を維持していても世代が代わればどうなることやら。
武蔵小杉の客層はとにかく若い。

火曜日、水曜日は定休日のところが多いのよね。
不思議なことにアンチが一気に減るなあwww

>>8713 匿名さん

その点、ボジは年中無休だなぁ。バイトのくせに残業代あるのか？

スーパーとコンビニがあれば社畜には十分。
電車が便利がなによりだ。
週末に好きな街に買い物に行ったり飯食いに行ったり。

ネガってるやつは、新川崎や川崎の連中か？
あと横浜で売り付けたい業者か？

それにしてもまぁグランツリーはいつ行っても人がいない・・・

アパレルは総撤退するのは確定的だけど、飲食まで総崩れになってそう・・・

このままだと第2の豊洲は武蔵小杉に決定しちゃうよ

どうにかしてくれ

川崎市、ラゾーナなんかの集客力が羨ましすぎる・・

>>8710 匿名さん
武蔵小杉にバーはないですよ
居酒屋や大衆酒場みたいな飲食ばかりです
住民は手持ちのお金が少ないので良い店は根付かないのですよ
たまプラみたいに大人が楽しめる割烹料理や鮨屋があれば良いな〜

ショットバーはありますね。ワインバーも北口になかったかな。

>>8716 マンション住民さん

同じ川崎市でラゾーナと武蔵小杉の違いは何だろう。ショッピングモールの規模が違うのかな？確かにラゾーナの方が魅力的ですね。

>>８７１９さん

なんとなくだけど、グランツリーってイトーヨーカドーみたいです
何も考えずとりあえず集客できそうなモノを作りました感があるといいますか、行政のハコモノ的な臭いがプンプンしてます(^_^;)

ラゾーナはそのあたり練りに練って考え尽くした末に作られたようにみえます

前者グランツリーは無機的で色彩がなくいかにも武蔵小杉的な建物、後者ラゾーナは有機的かつ多様性の川崎、そんな表現がしっくりします

>>8719 匿名さん

モールの運営会社が違うし規模も違う。
そして実績の有無は大きい。

>>8714 匿名さん

最近、マンハッタンのようなあからさまなバカポジは出てなくないか？
ネガは相変わらず武蔵小杉を叩く業者バイト確定だが。w

グランツリーの今後について・・・に改名したのか？w

>>8716 マンション住民さん
日中はいつ行っても子連れで大混雑してるんだけど、いつどこを見てるの？
平日の20時とかなら確かにガラガラだわ。でもそれはラゾーナも同じよね？

適当言ってるだけだからどうせ返事ないか。ネガなんてしょせんそんなもの。

>>8716 マンション住民さん

おいおい、同じ川崎市なんだからさ、潰しあうのは止めようよ。

なんなら渋谷の百貨店とか見てきなよ。
グランツリーはマシだと思えてくるから。

川崎駅も丸井撤退だし、結局川崎では商売が成立しないというのを浮き彫りにしただけ
今では川崎市の駅に降りることすら嫌という人も少なくないぐらい川崎アドレスは嫌われてるからね

>>8726 匿名さん

え？？
ラゾーナは繁盛してるんじゃなかったの？
これだからアンチは・・・

>>8724 匿名さん
で、ここなら良いなって思えるような店は出店してますか？

小さい子供がいるとね、グランツリーのようなモールが近くにあるととっても助かる。
ちょっと良さげな飲食店は行きたくても遠慮せざるを得ないので。

最近グランツリーに限らず、平日の人口が増えたように思うんだけど。
確かに一時、勢いが弱まったのを感じた時期もあったけど、今はどこも昼は適度に混んでる。

>>8722 匿名さん

ボジがバイトだろ。

>>8717 匿名さん

接待に使える店が無いような。あったら教えて下さい。

地元の人だとタワマンより戸建派が多いのかな。
駅周辺で◯ープンハウスの看板持ち部隊がうじゃうじゃ出没してるが既に23区と川崎で売り上げトップだったのかよ。。
>>>19日会見した同社代表取締役社長の荒井正昭氏は「戸建事業は、営業力に加え建築力も上がってきており、回転率がさらに高まる。マンションに対する価格優位性もある。大手企業の寡占化は進んでいるが、23区と川崎では当社がトップだ。収益不動産もバブルと比較されているが、まだまだ説明が付く範囲の価格上昇。こちらも回転率を高めている。マンションも今期中あと3～4棟引き渡し来期も伸ばすが、完成在庫は持たないつもり。新卒がすぐ平均300万円売り上げる、すぐ売れるビジネスモデルを強みに業績を伸ばしていく」と語った。
　同氏はまた、16年10月から営業を開始した名古屋エリアでの業績が、来期以降収益に反映してくるとした。「スタッフ5名を配置し、東京都同じビジネスモデルで営業活動を行なっている。現在、戸建住宅は月間30～40棟ペースで仕入れている。数年後には、売上高数百億円規模とするのが目的」（荒井氏）とした。
https://www.re-port.net/article/news/0000052009/

狭小3階建の戸建ての事か？
平間の展示会場にある様な大きな3階建を見ると、タワマンもチンケに見えてくる。

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

所詮、買えない奴の妬みかなw

さすがオープンハウスのやり方は家を買うときその他でも凄い参考になるね。。
《荒井：起業したときから営業で一番大事なものは、営業力（コミュニケーション）ではなく、問い合わせ件数だと考えています。問い合わせの多い担当者が営業力があるのです。すごい腕のいい営業マンがまったく買う気のない人に売るのと、すぐに買いたい人に能力がない営業マンが売るのではどっちがいいと思いますか？　問い合わせさえ多ければ、たとえコミュニケーション能力が低くても売れるのです。
大薗：　顧客はそれでいいのでしょうか？
荒井：　買うモノがあるということが大きいです。家は感情で買います。ロジックでは買いません。偉そうなロジック型の営業担当から家は欲しくないでしょう。上から最もらしいこと言われるよりも、下から気持ち良くさせてもらいたいのが人間の本能です。
　不動産に関して、究極的に顧客にとって営業マンは関係なく、場所と価格なのです。そこに良い商品を提供すればいい。あとは営業マンが信頼できそうかだけ。》
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00000016-zdn_mkt-bus_all

戸建いいよね～
2020年過ぎたら引っ越すわ。
2020年までにこすぎのマンション売り払って賃貸で過ごした後ね。

>>8727 匿名さん 川崎駅も悲惨だよね。

>>8739 匿名さん

最高だよ。

>>8735 匿名さん でもその南武線、川崎駅始発だから。

戸建てなんて魅力感じないけど

>>8742 匿名さん

不感症かな。

>>8720 ご近所さん
なんとなくじゃなくって
グランツリーの母体はイトーヨーカドーだって

>>8716 マンション住民さん
電機量販、ユニクロ、ホームセンター
大型の本屋、フードコート
人を集めるにはこのあたりが必要だと思うの
ですが、グランツリーのわるいところは、電機量販、ユニクロ、ホームセンター、100均一などがないことに加え、どれも中途半端な広さと品揃えなんだよね
そしてイトーヨーカドーの店舗もあるので、そことのバランスを考えた結果だろうけど
つまり母体であるイトーヨーカドーの影響力がある限りダメだな

すみません。
>>8745はうちの爺さんです。
グランツリーの開店時間に並んで入ったらがらがらだったんで、グランツリー大丈夫か、テナント変えんといかんだろうと騒ぎ出しました。本人は100均が趣味です。
皆さん、無視してください。

ポジのバイト君は今日は休みだな。

>>8746 匿名さん

爺さん鋭いじゃないか。武蔵小杉の小売はこんなもんだよ。
マヌケなポジよりマシだ。

ポジがバイト？
やたら現地に詳しいバイトだな。

本当に今日はアンチ、ネガが静かだな。w
楽しい休暇を過ごしているに違いない。

>>8749 匿名さん

詳しそうで時々抜けてるのは間抜けなのかそれとも世間知らずのニートなのか。

教えて下さい。
武蔵小杉をディスらないとポジ呼ばわりされるのでしょうか？ww

>>8728 匿名さん
ピザのお店はなかなかでしたよ。平日昼間の2,000円ランチに行列できてましたけど、まあ納得でした。

って、こちらの質問には誰も答えてくれないんですかね。
やっぱりネガさんは嘘つきばっかり。

このスレで面白いなと思うのは、
武蔵小杉って何でこんなに人を引き付けるんだろうね？

>>8753 匿名さん

とんかつ店のランチも連日人気ですよね。
ほぼ並んでる人で完売。

ららテラス1fのワインバルもランチ混んでるね。
ワインバーは無いけど、バルなら増えて来たね。
イタリアンも増えてるし。良い感じ。

>>8748匿名さん

ありがとうございます。
爺さんは昔は丸子の切れ者と呼ばれていましたが二子玉でおかしくなりました。ライズのアイスクリーム店の１人カウンターでアイス食いすぎ、腹ピーピーになってからです。グランツリーは残念だろうと今日も一人でごちてます。

>>8757 匿名さん

なんだかんだ言って、武蔵小杉は二子玉が大好きなんだね〜〜。

>>8758 匿名さん
二子玉川には美味い寿司屋ある
武蔵小杉には、回転寿司が人気があり残念な気分でした

たびたび申し訳なくすみません。
>>8759はうちの爺さんです。

二子玉の普通の寿司屋だと板さんに頼む寿司ネタはトロ！しか覚えてなく、高くつくわ、爺さんもトロばっかだと飽きて怒り出しました。そんなんで回転寿司にした次第です。

お前の低レベルな煽りのほうが残念だわｗ

爺さんのご家族さん頑張ってください！

爺さんめっちゃおもろいｗ

>>8759 匿名さん

その寿司、美登利寿司だったら笑えるな。

武蔵小杉なんか何の魅力があるのかさっぱり理解できない。

ポ爺、頑張れ、マンハッタンに続く新キャラ定着まで。
アレ？バイト君は定休日じゃ？

ちょこちょこ出てくる二子玉ネタは何だろうね？
ねこたまいぬたま

>>8767 匿名さん

懐かしい。

そろそろ就寝時間です。
エリートは早寝早起き。社畜はつらいよ。

エリートでもないし社畜でもないので、よふかし。

>>8767 匿名さん

たまいたちの夜

>>8765 匿名さん

そうですよね～。
その結果、武蔵小杉のスレにやってきて、
魅力が理解できない自分に腹が立つと叫んでいるわけですね。分かります。
どうしても武蔵小杉スレに来てしまう。w
不思議ですね。

>>8760 匿名さん
ポジさん、必死にからかってくれてありがとヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
すし 喜邑 ですよ。
武蔵小杉の人もいつか行けたら良いね。
グランツリーの回転寿司とは違うと思うよん。

>>8773 匿名さん

そりゃ違うだろうな。
むしろ回転寿司に負けてたらぼったくり店だわ。w
幼児連れて入れますか？

武蔵小杉クオリティーな質問でワロタ。

武蔵小杉クオリティーか。
子供預けてまで寿司食おうとは思わないだけなんだけどな。
ま、それが武蔵小杉クオリティーなら本望だわ。w

>>8772 匿名さん
いや、単純に馬鹿にして反応面白がってるだけよ。

>>8777 匿名さん

そんなに強がらなくても良いんですよ。
好きな時に来て荒んだ心の隙間を埋めたら良いんです。この武蔵小杉スレで。

一応、武蔵小杉駅近の住民ですが
武蔵小杉が魅力というより、超便利な街がたまたま武蔵小杉だったというだけですよ
美味しいお店がなくたっていいし、街のブランドがなくたっていいです、社畜の共働きなので普段は忙しくて百貨店で散財するは暇もないです
一方、公共サービス含めて大体の用事が駅前で済み、車要らずで過ごせるのでとても身軽です
ずっと便利な街の駅近マンションに住みたかった人の集まりなだけです
ただ、タワマン上層階の一部で勘違いしている人はいるが、我々からすると別人種です

便利さだけで飛びつくと、その後の事にフィルターがかかって
分からなくなる。こんなはずじゃなかったを住民版から
拾い集めるとよいかも。高い買い物だけに身動き取れなく
なると、後悔しかない。

安かろう、悪かろうよりは良いと思います
本質は高い安いではなく、資産性が見込めるか否かです、とネガの餌を敢えてまいておきますね

少なくとも便利な場所には人は集まります
人が集まるということは街としての価値が
あるわけです
その街の駅近マンションは、これ以上は上がらないとしても、一定の資産性は確保できると読みました
一方、多摩ニュータウン、千葉ニュータウンのようなところは栄枯盛衰が関の山です

ニュータウンの価値の本質は｢何もなかったところに家を建て、賃貸しか住めなかった層に戸建てを供給する｣ことにある。つまり、戸建信仰に根ざしたブランディングモデル。これは少子高齢化が進み、空き家が増えれば成立しないモデル。
湾岸エリアは｢自分にも買える23区内のタワマン｣を大量に供給するという意味で、ニュータウンに近い性質を持つ。

対して、既存の街の駅近にタワマンを建てることで利便性を創出する武蔵小杉のような街作りは、少子高齢化には強い。ブランドより利便性が先行するため、利便性に根ざした値付けが後から付いてくるブランドにより担保される。
まあ当然、都心ではないので少子高齢化が極度に進めばいずれはその価値も陳腐化するのだが、ニュータウンよりは遙かにその寿命は長い。

まあ資産価値下がってもたかが知れてるし
交通利便性が売りでそこは変わらないから

交通利便性は最高ですね。
ただその話をすると、ネガさんから所詮南部沿線だからという話が出てきますので、先出ししておきますね。

横須賀線がもう少し本数が多ければね
JR東もう少し頑張ってくれ

>>8779さんのように武蔵小杉を交通が便利だけで選んだというのは本当の住民ではないと思います。自分の周りを見ても便利だけで選んだ人はいません。皆さん、武蔵小杉の街の清潔さ、新しい街、センスある店、レベルの高い住民が決め手で来られてます。

>>8786 匿名さん

ワザとやってるんだよね？w

>>8779さんは交通利便性だけが決め手だなんて言ってないでしょう(笑)

自分の周りには、鉄道含めた生活全般の利便性と、資産性の高さが決め手という人が圧倒的ですかね。
街が新しくてきれいだとか、住民レベルがどうのこうのっていうのは二の次。
ましてやセンスのある店とか………もしかして荒らしさんですか？

ネガバイトが業務開始するまであと少し。

>>8788 匿名さん

むきになるのは図星だからだね。

現代の価値はモノからコトにシフトしています
もちろん、モノによっては価値はありますが
世の中の流れとしての話です
武蔵小杉は利便性というコトの価値とマンション検討者のニーズがマッチした事例だと思います
これらのコトの価値を認めるのは若い子持ち世代が多いですが、シニアの世代の理解者も住まわれているわけです
つまり、モノの価値しか評価できない古い考えのオヤジたちは、一向に武蔵小杉の価値を理解できないと推測します
これとは別に業者のバイト、もしくは2ch系のネガ輩がいるものと思いました
行き過ぎた内容は好ましくないと思いますが
いろいろな立場で意見できることは良いと思います

>>8791 匿名さん
利便性は「コト」というのかな？単に便利なだけでは？ターミナル駅の利便性は昔からある訳で、、、
古い考えのおっちゃんにも教えて。

「何をするにも電車に乗る必要がある街」と武蔵小杉を揶揄する人がいるが、そういう人は職場もデートもスポーツ観戦も全て徒歩圏で済む場所に住めているのだろうか。
そのために仕事を選び、同じエリアでデートし、応援するチームを決めるんだろうか。
タクシーはすぐに捕まらないし、自家用車も職場近くでは使い物にならない場合が多いと思う。
まさかバスとか自転車とか言いださないよね？(笑)

ロクに働かなくてもいいお金持ちならどうにでもなるのかもしれないけど、でもそれ普通の人じゃないしな。

>>8792 匿名さん

コト消費って、モノに対する所有価値に対して 使用価値を指すのだから正解だと思うけど。

「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…

https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。～

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには（笑）マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。

>>8792 匿名さん
横から失礼します。
ここでいうコトとは、「大きな駅の駅近生活という体験」を示すのだと思われます。（武蔵小杉は正確にはターミナル駅ではなくハブ駅ですので、こう表現させていただきます）

住居形態が戸建てか低層集合住宅しかなかった頃は、大きな駅の徒歩5分以内の土地というのは人の住む場所になり得ませんでした。
価値の高い駅前の土地では戸建てや低層住宅では物件価格が跳ね上がってしまい、生産性のない住居として利用できる人は限られているため商業利用が一般的であり、一部の例外を除いて人は住むことができなかったのです。

一方、高層建築技術が進歩した今の時代では、価格の高い土地でも分譲住宅として商業的にペイできるようになりましたが、前述の通り大きな駅前は既に商業利用されていることが多く、高層マンションを建てられる場所はそう多くありません。そのため、「大きな駅の駅近生活」は今までほとんど誰も体験したことがないものでした。

ところが、武蔵小杉は　①請願駅の設置によるハブ化　②駅前の広い土地の放出　という大きな2つのタイミングが偶然にも一致し、この新たな価値観を安定して提供できる数少ないエリアとなったわけです。
つまり武蔵小杉に家を買う事が、モノを手に入れるだけではなく、他では得難いコトを体験することにつながったことが、現在の住民の高評価につながっているものと考えます。

日経大当たり( *´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

高感度の女性が多いといわれたが

「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」

「生活に余裕がない」

釣れませんね。

大変ですね。

>>8796 匿名さん

解説ありがとうございます。
なるほどねぇ〜....

駅前生活よりのんびりした郊外の戸建のほうがいいと思うのは、わたしが昭和世代のおっちゃんだからかねぇ...

https://sales.typemag.jp/article/6241

平日の夕方。武蔵小杉駅から歩いて3分ほどの駅近立地にもかかわらず、1階の食品フロアを除く2階以上のフロアは、お客が少なく閑散としていた。ショッピングモールは休日型の業態ということもあるが、店前でお客に複数ヒアリングすると、平日は昼間も同様の状況のようだ。

店舗の客数をウォッチすると、店員のほうが数が多い店舗があるなど大変厳しい運営が見てとれた。特にイトーヨーカドーや西武そごうの売り場が顕著で、ロフト、タワーレコード、ＧＡＰ、ＺＡＲＡなどのテナントもお客が10人前後だった。売り場面積が広いが故に、より店内が閑散として見え、スペースに見合った売り上げを上げられていない可能性がある。

モール通路にある専門店はより深刻のようで、調査時にはお客が入っていない店舗も多く、テナント専門店本部関係者に話を聞くと当初の集客数の当てがはずれており、モール運営側との議論が活発化しているようだ。

すみません。
>>8797はまたうちの爺さんです。
三年前から同じこと、まったく同じこと繰り返し言ってます。

> 「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」 

本人ステテコで出かけて家族は困ってます。

>「生活に余裕がない」 

本人のことですが、時々金持ちと勘違いして二子玉のサーティーワンアイス食って腹壊してます。

■ 日本経済新聞より

「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。

昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収１０００万円、感度が高い３０代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
１２月第１～第２週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ「多くは世帯年収の７倍近いマンションを
購入したばかりで生活に余裕がない」。
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

>>8799 匿名さん

もちろんそういう価値観も否定はされませんが、モノやコトの価値は金額という指標で客観的に評価されます。
終身雇用・戸建て・専業主婦という古き良き時代の人生の設計図が、転職前提・マンション・共働きという全く別のものに置き帰りつつあることが、駅近物件の価値が上がっていることの理由の一つだと私は思います。

昔、高島平団地に人が集まった同じ構図
タワマン団地

>>8803 匿名さん

そうですか、確かにうちは終身雇用（たぶん）、戸建、専業ですからね。タワマンからはもっとも遠い旧人類なんでしょうねw
ですけど休日はたまに子供を連れてグランツリー（Fコートと屋上庭園）のお世話になってますので、今後ともよろしくお願いします。

>>8800 匿名さん

そうなだよなぁ、武蔵小杉で唯一の集客できる施設だったはずなのに、いつ行っても閑散としていて、日に日に寂れて行く感じが否めない。

ライバルだったはずの川崎の背中ははるか遠くになってしまった。

このままだと第二のピエリ守山だよ。
というか、ピエリ守山は休館を経てだいぶマシになったんだっけか。

グランツリーもいったん閉鎖してテナント総入れ替えして少しでも魅力的になって帰ってきてほしいよ。

>>8804 匿名さん

高島平団地と武蔵小杉タワマン街を一緒くたにするとは程度が低すぎる。
仕方ないので教えてやろう。

高島平団地は、入居開始当時から8割超が賃貸。
賃貸は入居すれば継続して住む権利が生じ、退去にデメリットしかないため、住民が循環しない。
事実、分譲エリアの高島平三丁目では近年リノベーション物件が若年層の注目を集めている。
またピークの1992年でも乗車人数2万人/日という小さな高島平駅の利用者のほぼ100%が団地住民で、乗り換え客もゼロ。外部からの投資を呼び込む要素のないエリア。

武蔵小杉タワマン街は、言うまでもなく分譲中心。（リエトの一部はまだ賃貸住民が残っている？）
全世帯の1～2%程度が常時売りに出ており、平均成約期間も短いため良好な住民の循環が発生している。
駅の規模も比較にならず、JRと東急合わせた乗車人数は22万人/日を超え、継続して民間からの投資が続いている。

まあ、高島平になるのが怖い人は手を出さなくてもいいんじゃない。笑っちゃうけど。

>>8806 匿名さん

あ、来た来た。>>8724で質問したのに答えてくれてないじゃない。
ねぇねぇ、「いつ行っても」じゃなくて、いつ行ってみてどこがガラガラだったの？
あなたの発言、全然実感できないんだけど。
返事してくれないと、あなたのいうこと誰も信じてくれなくなっちゃうよ？

>>8800 匿名さん ラゾーナも平日は食品売り場以外はガラガラだけどな。

>>8806 匿名さん
川崎駅は丸井は閉店なんだな。

>>8802 匿名さん

その記事、二子玉もヤバいよねって内容の記事だよね。原稿の続き。

若年層を有力顧客と想定するか否か。東京・世田谷の二子玉川も、その難題に直面している。

　西口には玉川高島屋ＳＣ、東口に東急グループの再開発事業の中核、二子玉川ライズがある。４月下旬からライズの２期事業でシネコンやホテルが完成。駅の乗降客数は１日１万人近く増え１３万人になると予測される。

　注目の的は楽天の本社移転に伴い、８月までに８０００人が流入するとされる若年層。だが、玉川高島屋ＳＣを運営する東神開発（東京・世田谷）は、若年層に多大な期待はしていない。「シネコンは沿線の熟年層でにぎわう。楽天が確実にもたらすのは取引先の外国人訪問客の需要だ」

　楽天の社員は若年消費者の象徴ともいえる。買い物は主にネット経由。現本社同様、新社屋にもランチ無料のカフェテリアができれば、飲食需要は周辺に波及しにくい。

　リアルの店で余計なモノは買わない若年層。ならばいっそ、収益計画や施設の設計では逃げ水のような虚像を追わず、「期待しない」という選択肢もありうるだろう。（編集委員　松本和佳）

ラゾーナ川崎はマスコミ大絶賛、実質も伴っていて千客万来が続いてる
それに対してグランツリーの悲惨すぎる状況、、
当初からグランツリーは疑問符だらけだったマスコミは安野氏の結果に
多方面から袋叩きにあってボロボロの武蔵小杉が浮かび上がるにはどうしたらいいのかな？
あれだけバカにしてたけど、今じゃせめて川崎市として川崎駅周辺が発展し続けてほしいと願う日々、、

>8811は本当に頭悪いんだね。
どう読んだら「二子玉もヤバいよねって内容の記事」になるんだよ？（笑）

記事には玉川高島屋ＳＣを運営する東神開発（東京・世田谷）は、「若年層に多大な期待はしていない。」って言ってるし、
記事の結論も「期待しない」という選択肢もありうるだろう。」として、東神開発の方針を一つの選択肢として評価している。

いくら>8811が二子玉川に嫉妬しているからといって記事の主旨を捻じ曲げてまで
二子玉川を貶めるのはどうかと思う。

>>8807 匿名さん

高島平は用地に余裕があるから、再開発も見込めるから入居や投資をする人も多い
武蔵小杉はタワマン団地で建て替えで、老朽化するにつれ管理費急上昇未払い住民層の高齢化民度の低下

横浜市は名古屋市と同じくらい百貨店の売上があるのに川崎は0

商業地としては、海老名上大岡が遥かに上
海老名は言わずもがな
上大岡はは京急百貨店がありヨドバシも入居
シネコンLABI上大岡もあって横浜出なくてもまあまあ揃う

二子玉からバカで出張ってきていたのか（笑）

田都の混雑は勘弁だな。

>>8814 匿名さん
他のネガと違ってレスを付ける努力は認めてやろう。
しかし、用地に余裕があるから再開発が行われるというのは些か展開が乱暴すぎる。空き地だらけのド田舎はどこも再開発が控えてるということになるが、それ本当？

タワマンの管理費上昇リスクは確かにご指摘の通り存在するが、これは武蔵小杉のタワマンに限った話ではなく、程度の差こそあれ全てのマンションに共通の話題だから、ここで考えても始まらんよ。
マンションにとって重要な利便性の高さの点では武蔵小杉は他のエリア比で有利なので、資産性は比較的高く保たれるというのが我々の見立て。

それが気になる人は小杉に住んでもらわなくてもいいよ。
高齢化が進んだ古い賃貸に一生住んでれば？(笑)

武蔵小杉？
ニヤニヤされてるよ。

>>8819 匿名さん

あぁキミか、武蔵小杉駅前でキョドりながらニヤついてたおっさんは！かなりキモかったぞw

>>8820 匿名さん あぁ、丸井撤退の川崎駅でもよく見る人かな？

>>8813 匿名さん
武蔵小杉を妬む川崎君の投稿に、むしろこれは武蔵小杉の問題を提起すると言うよりは開発地域にありがちな問題を議論しようとしているんだよね、と言ってるようにしか見えないけどあんたもバカか？

家に寝に帰るだけでしたら高島平でもいいでしょう。毎日パチンコやりたい方は海老名もいいでしょう。
武蔵小杉を選ぶのは単にベッドタウンや交通の便ではありません。そこの誤解がこのスレが荒れている原因だと思います。

知り合いでいいですから、住民の意見を聞いてみてください。皆さん、武蔵小杉の街の清潔さ、未来都市、センスある店、レベルの高い住民の仲間に入りたい、そこが決め手で来られてます。

武蔵小杉は利便性の高い住宅地を目指すか、周辺駅からも集客する職住近接の街を目指すかで意見が分かれるね。今のところ前者は成功だが、後者は大失敗。

>>8823 匿名さん
最先端の駅直結パチンコ施設の小杉プラザはこの地域最大の1000台近く擁するムサコ一番のアミューズメント施設だから、朝から多くの人が並んで大人気ですよね

建物もデザインも素晴らしくムサコのランドマークとして牽引して欲しいです

>>8811
武蔵小杉エリート様の分析は流石の一言ですね！
武蔵小杉がバカにされるのも納得です！！

>>8826匿名さん

>>8811は武蔵小杉のエリートではなく新聞記事受け売りの中学生です。小杉のエリートは自分の目で現場を見て、自分で考え、行動する男です。誤解のないよう。

コトの価値というワードを切り出した当人ですが
結構、理解者がいらっしゃるので嬉しく思います
コトの価値ってわかり難いかもしれないけど
簡単に言えば、目的や希望の達成度だと思います
武蔵小杉で言えば、混雑は別として通勤通学時間の短縮の目的、駅近大規模なタワマン、再開発の整備された街並、そこに集う人同士のコミュニティなど、この条件に合致するのは都内でもなかなかないわけです

>>8828 匿名さん

駅チカで便利ってことだよね？わかりやすく言うと。

>>8829 匿名さん

違うと思うけどなあ。
駅近であれば良いってもんじゃない。
総合的に広範囲の主要拠点へのアクセス度が優れた駅じゃないと意味がない。

>>8828 匿名さん

つまり、コンビニみたいな街ってことね

>>8826 匿名さん

必死だな。w

>>8828 匿名さん

結局、モノが売れない言い訳としてコトうんたらを出していたけど、モノが売れないのは日経や他の記事のいう通りローン返済に追われてるだけ

武蔵小杉は結局帰って寝るだけの街と割り切れるかどうかだね。街のステータスとか、住所に対する誇りだとか、街の魅力とか、生活の満足度とかを求め始めると、川向うとか川崎アドレスとかしょぼい商業施設とか、治安や民度の問題がどうしても気になってしまう。

>>8834 匿名さん

まさにそうですね。鉄道の利便性を重視する人にはコスパの良い街ということですね。

>>8834 匿名さん

ネガは武蔵小杉の弱点ばかりを指摘しているが、武蔵小杉の住民のほとんどははなから期待していない。一部のマンハッタンくんと呼ばれる勘違いだけ。

>>8833 匿名さん

違う。単純に買いたいものが無いから。

>>8834 匿名さん
釣り釣り。
お！釣られた。
治安は圧倒的に都内の方が悪い。事件の絶対数が段違いに都内の方が多い。w

>>8837 匿名さん

何を買いたいのかい？
ロンハーマン？蔦屋家電？w

>>8834 匿名さん
出たー
割り切りオヤジのコメント

>>8833 匿名さん

武蔵小杉程度の7000万前後の物件で世帯収入1000万を超えていてローンに追われケースは余程散財する家族。
つまりネガは金銭感覚がなく矛盾している。
つまり日経の記者がおそらくローンの仕組みを理解できてないと容易に想像がつく。w