武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

本体価格が下がっても修繕維持費が高くなるんだったら購入には躊躇しますね。

リゾマンみたいにならないことを祈ります。

>>37962 匿名さん
修繕費を増やせば解決。
月10万円払って貰えば、解体費も賄えます。

次の理事会で提案してくださいね。

湾岸エリアのタワマンは放置しても構いませんが、武蔵小杉は交通の要衝だから治安のためにもちゃんと管理しないといけません。廃墟になるのはマズイですね。

あんなバカでかいものを住民に維持させるのはムリですね。行政に期待するしかないでしょう。

タワマンは近くで見ると圧倒されますね。あの中の一員になってみたいという憧れに似た本能に訴えかけるものがある。

>>37956 マンション検討中さん

やはり武蔵小杉のタワマン住民の将来に備える意識の高さには脱帽です。
住民が一糸乱れず修繕積立金を約2.5倍に引き上げるのは並大抵ではありません。月額ですよ。住民である794人の男は真の男になりましたね。

たぶん大丈夫じゃないかな
ざっくり計算してみたけど、仮にSFTの場合、
敷地面積8,652m2
土地評価額　135万円/m2
で計算すると、約117億円になる
つまり解体費が117億円を越えればアウト
あとは土地評価額がここからどれくらい下がるかだね

参考までに、現時点の金額を643戸で割ると、1800万円/戸だね
ここから解体費の実費を等分したものが引かれて1000万ぐらいは手元に残るかな

ちなみに
土地の価格はここの新丸子2丁目
https://tochidai.info/area/musashi-kosugi/
敷地面積は
https://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%8...
の書き込みを参照したよ
Wikipediaの敷地面積は地区全体だから参考にしなかった

とりあえず、税金投入はなさそうだ

突っ込みどころは満載だと思うから、あくまで参考というか話の種ってことでお願いします。

>>37970 マンコミュファンさん

その土地を売って現金化しないとペイしないのでは？

うーん、自宅に解体業者が押しかけてきて上物を破壊された上に土地も取り上げられる

ということかな？

どういう根拠でそれが可能なのか知りたい。

>>37972 匿名さん
いや解体する時の話だから、実際には管理組合が117億円を購入者から受け取って、解体工事を実施、残額を住民に分配金みたいな流れになるんじゃないかな？
とりあえず、解体時は土地売却額から解体費用を捻出ってのはよくある話みたいよ

集合住宅は管理組合が解体費も徴収できるからね。
建替えも考えると、今の2倍では足りないから更に上がるけど頑張ってね。

>>37973 匿名さん
解体にしろ建て替えにしろ、住民の80％の同意の元に動いてるはずだから、押し掛けてきてっていうのは違うかな
あくまでずっと先の老朽化した頃の話だよ

>>37973 匿名さん

行政代執行ですね

空き家にして放置しておくと危険な場合、所有者に改善命令が出て、それも放ったらかしにしてると行政側で取り壊しをしてその費用を請求される。
タワマンだとどうなるのかは全く分からないですが。

住んでいる所に退去させるのは無理でしょうね。ゴネるだろうし。

残念ながらタワマンの建て替えは無理でしょう。居住者も半減してるだろうから解体費用も捻出できない。壮大なオブジェにするしかなさそうですね。

>>37978 匿名さん
むずかしいのは、中古販売が続くと住民の年齢差が大きくなっていくことだね

タワマンは歴史がないから予想でしかないけど、だいたい70～80年くらいで寿命がくると書かれてるコラムなんかをよく見る

仮にSFTなら、10年前に新築で買った人が当時30代なら死ぬまでそのままでいい
でも、築30年くらいで安くなったのを20代の人が買ってたらまだまだ住み続けることを考えて建て替えを希望するかもしれない
この辺が合意形成が難しくなっていく理由なのかなって推測。

>>37979 匿名さん
土地評価額＞解体費　なら取り壊し
土地評価額＜解体費　ならオブジェ化
って感じかな
まあ立地的にも多少赤が出ても上物建てて販売すれば元は取れるなら、買う業者はいると思うけど60年後は想像がむずかしいね

世界遺産に登録してもらうしかないですねタワマン廃墟として。軍艦島みたいなもんです。

>>37979 匿名さん
あと、なんか勘違いしてそうだけど、これは住民が解体費を手元から捻出しなくて済む方法だからね
退去時に手元に入る金額が差し引かれる話だから、捻出できるかは心配しなくていい

>>37978 匿名さん
修繕滞り住めない程になれば、最終的には提訴や強制退去があるのかもしれませんね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191102-00590503-shincho-soci

このままあと2、30年したら国土のうち人が住んでるエリアの２割が無居住区になって外国人に占拠されます。武蔵小杉はそうはならないですが、現在のタワマン住民の殆どが高齢者になって修繕費など出せないし建て替えしても意味ないから賛成しないでしょう。結果的に外国人に占拠されます。

税金で解体費用に充てるといいですね。

少子高齢で家余りが確実なのにタワマンなんかこんなにいっぱい造る必要があったのかな、、、

>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
なんでそこまで税金にこだわるかわからん
土地売却で賄えるならそれでいいじゃん

>>37988 マンコミュファンさん

みんなの武蔵小杉だからw

犯罪者とか外国人が勝手に住みつきそう

>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
住民の財産があるのに税金投入はありえないから安心しろ
100歩譲って税金投入があったとしても、住民は身ぐるみはがされた後だからな
税金で解体してもらって自分の財産は確保とか甘ったれた考えは捨てろよ

なんかここ見てるとタワマン民が勝ち組なんて大嘘だったんだなとしか思えないなw

>>37988 マンコミュファンさん
買った時に8000万円以上も払ったよ。せめて土地代くらい戻して欲しい。次のマンションを買うための資金が必要です。

>>37991 名無しさん

その前に脱出するでしょ

残るのはカネのない住民だけ。

>>37993 タワーマンションが好きな人間さん

タワマンに住めたのだから有難いと思いなさい。

>>37991 名無しさん
買った時に解体費用を負担すると聞いたことはなかったよ

>>37992 通りがかりさん

そんなのはマスコミのイメージですよ。
信じ込む人がいるからタワマンの価格が上がる。

>>37996 タワーマンションが好きな人間さん

解体なんかしないから安心してくださいね。

8000万出す余裕があればふつうに一戸建てを買えば良いのに、と思うのだが、、、

>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
当たり前だからじゃない？
だってオーナーはあなただよ？
賃貸と勘違いしてない？

>>37991 名無しさん

代執行は費用の回収がネックなんですよ。
その頃には高齢者と外国人しか居ないんだよ。

>>38000 通りがかりさん

オーナーっても600分の一しか持ってないんですが。

>>37999 匿名さん
年齢によるんじゃない？
タワマンは年をとった人が住むには良いと思うし
子供が欲しい人や小さな子供がいる人はおかしいと思う

>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
これって洋服買うときに、
「捨てるときはゴミ袋代が必要ですよ」
って言われなかったってゴネるのと一緒だよな

>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。
タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。
新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50～100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者)
これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。（管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう）
一棟あたり1000～2000万です。

法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。
おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。
受益者負担の原則です。

すぐには解体しないけど、何十年後いざ解体するときに土地代金で賄えない場合、行政代執行するんだろうけど、住民から取りっぱくれないように、マイナンバー制度で相続人やら勤務先やら金になる情報を全て紐付けといてほしいね。相続人不明で空き家とかざらにあるからさ。
それと今の行政代執行法は用件が厳しすぎるからもう少し柔軟に使えるように法整備する必要もあるかな。

逃げ特は許さないよ。一国民として、血税発動だけは絶対許さない。

>>37993 タワーマンションが好きな人間さん

30年住めば年間270万円ぐらいの計算です。月当たり23万円相当です。
これに毎月の管理費が15,000円、修繕積立金が25,000円として約4万円。修繕積立金は時間が経つにつれ値上がりしますが、個々のマンションによる部分大きいので考えません。固定資産税は月割りで1万円と仮定します。

要は30年後まで28万円の家賃が維持できるようなクオリティのマンションに住み続けるなら、家賃相当額でタワマンをペイ出来ているので、払った8,000万円が戻ってくるという考えは捨ててしまっても良いと思います。

実際土地代などはタワマンでは微々たる持分しかなく、撤去費用で相殺されるかむしろマイナスになると思います。

>>38000 通りがかりさん
じゃ、管理会社が必要ないってことでしょう？税金で処理するか管理会社の責任でしょう？なんで住民の負担になるか理解出来っこない

他人のライフスタイルを自分の価値観重ねて批判するのってどうなんだろうね？
それぞれの事情ってものがあるわけでさ。
戸建てだって、マンションだってそれなりのリスクはあるよ。

>>38004 名無しさん

わかりやすい

>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
何か勘違いしているみたいだが、管理会社は管理組合の手足でしかない。
すべて住民自治で意思決定しているんだよ。
管理人にお前の責任だから金だせとは言えないでしょうに。
税金はあり得ない。それは既出の文章をよめ。
売り主の責任もない。自分で契約書にサインしたんでしょ。じゅうせつもあったはずだし。

>>37992 通りがかりさん
巨大な負債となるかもしれないものを自ら挑戦して抱える勇気ある強い男たちに見える。

もちろん途中で逃げようとしてる奴はその限りでは無いが。逆に無責任と感じる。

タワマンか戸建てかどっちか迷ってたけどタワマン買わなくてよかった
業者からは立地の利便性やステータス性の高さ、高層階に住むことによる災害や虫害からの回避性の優位性なんかを強く進められて心動いてたけど実際はリスクの塊なんだってことが分かった
都心からは多少離れるが土地付きの戸建てを買った方がいいな

>>38012 検討板ユーザーさん
結局ババ抜きです。狡猾な人はチヤホヤされている間に中期的に所有、運用、居住して、問題噴出前に売り抜ける。

ただの売り文句に踊らされてタワマンに心酔しちゃった人がバカを見る。で、そのようなバカに限って撤去相当額の支払いなど出来るわけもなく、行政が尻拭いを迫られる。

ここまで分かってるんだから行政はさっさと対策を実行すべき

>>37998 匿名さん
いつかは必ず解体しなければならない時が来ますよ。
もしくは、高い建築費に近いものをかけて、修繕して維持してゆくか。
どちらにしろ最後は人によっては地獄なので、逃げる人が多いと思われ。
例の勝ち組タワマンの方が早いうちからデベロッパー設定の言いなりとならず、修繕費2.5倍にするなもよっぽど良い対応だよ。

まさに他の考えないタワマンが落ちてく中、サバイバルゲームを生き残ると思う。

タワマンに住むなら生き残りをかけたサバイバルゲームに挑む覚悟であせくせ頑張らないと。

まー。マジレス管理維持駐車合わせて10万とかなるなら、ローン完済でも賃貸という手はある。ローン完済してないなら尚更。

>>38003 検討板ユーザーさん
最悪売らなきゃ、処理を孫やひ孫に継ぐ前提ですね。わかります。

>>38004 名無しさん
粗大ゴミの方が良い例と思う。
額遥かに違うが、粗大ゴミ手数料を渋る残念な人たち。

所有者管理されてるから、
結局タワマンは不法投棄は出来ない。

解体費払いたくないとダダこねてる人が居るようですが。。。

世の中には０円でも売れない中古マンションがあるのをご存知ですか？
バブル期に建てられた冴えないリゾート地の物件などです。

買えば管理費、固定資産税、解体費などの負担義務が発生します。
だからタダでも売れないのです。

イヤだと言っても義務です。
払わねばなりません。

>>38006 マンション掲示板さん
今回武蔵小杉の件でも儲けたかもしれない榊さん、政界進出して、タワマン法整備してほしい。今迄のタワマンに対する知見や経験十分。

>>38018 匿名さん
田舎の戸建ても売れないよ

>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
管理会社に委託するならば、解体費も含めて住民から管理会社へ払って委託してください。

もっと勉強なさった方が良いですよ。
周りから変に見られると思います。

>>38013 マンション検討中さん
冷たい言い方すれば、業者はのネギを背負ったカモとしか見ていません。売った後のことは例え分かってても知らんです。俗に言う売り逃げです。

武蔵小杉は結局都内に住めないレベルの世帯がデベに踊らされてタワマンを買ってしまった、＊＊＊の地と言うことでよいか？

>>38023 マンション検討中さん
それは今後どうなるかでしょう。

今言われてることが間違ってる可能性もあるので。

まずはMSTの様に、意識を高くして修繕費数倍徴収化から。でないと、解体の前に、維持管理の時点で詰む。軽く100年持つでしょってた人は、100年持たす為の膨大な維持管理費も真剣に考えた方が良い。修繕積立までデベ言いなりは危ない。

>>38017 検討板ユーザーさん

とは言っても、無い袖は振れないわけで、税金が投入されてしまったら不法投棄と同じですね…

>>38020 匿名さん
戸建ては建替え需要が凄い。
マンションと違い、解体から建替えを個人で管理できるレベルだからね。
最近は建築費用も効率化して安くなったからね。

>>38026 匿名さん
戸建てに限らずですが、立地が重要ですね。需要のあるエリアの土地は大変貴重なので、値段は高いですが資産性も高く維持できます。

そもそも高くて手が出せないなら無理して背伸びは禁物ですが、建物で価格が吊り上がっているタワマンを買う金があるなら立地の良い土地での戸建ても手に入ります。

わざわざタワマンを選んで資産性のリスクを取るというのは長期的には怖いですね。中期で売り抜ける前提なら良いと思いますが。

武蔵小杉のタワマンなら、リゾートマンションみたいにゼロ円でも買い手が付かないみたいなことにはならないと思いますね。

そもそもタワマンのいい所ってなんですか？
例えば、タワマンの５階に住むって、タワマンじゃなきゃいけないの？＼(^O^)／

タワマンを代執行で強制撤去

ムリだよねw

>>38029 匿名さん

タワマンじゃなくても良いけどタワマンでも良いですね。

現代建築技術の粋を結集した建造物に住める。

ロマンですねー

タワーマンションに住んでる

っていうだけでスゲーってなるじゃない？

アレですよ

>>38030 匿名さん
無理かどうかはタワマン住民の気持ちより、老朽化により地域の危険排除が優先されるよね
それがいやなら危険にならないように持ち主が管理しなさいってことだよ

実際、タワマンを間近で見ると圧倒されますよね。

>>38034 名無しさん

老人や外国人に言っても聞かないと思うけどなぁ、、、

>>38036 匿名さん
聞く聞かないじゃないレベルなんだけどね
相手にあわせて法運用変えたらその方が問題でしょ
やらない理由を一生懸命考えてるみたいだけど無駄だよ

ムサコ妻さん風評被害なんかに負けないで！

解体とか法改正とか真面目に話してるの？冗談だよね？
そこまでアホじゃないと信じたい

>>38020 匿名さん
心配無用。
都内で売る気はない。
戸建ては下がってもマイナスにはならん。

まあ地価下がった方が固定資産税下がるから永住する者からすれば良いけどな。

>>38039 匿名さん
たった50年先のことが考えられない方がアホだと思うけどな

>>38040 匿名さん
残念
売れない戸建てはマイナスになる

>>38040 匿名さん

戸建てを新築で買ったら大分目減りすると思うけどなあ。
まあ、都内のどこでもいい戸建てということならいつでも住めるからあえて今じゃなくても良いかな。

>>38041 名無しさん
50年？戸建てと同じように考えてる時点でアホすぎる

>>38041 名無しさん

50年後生きてる？
みんなで元気でいてくれないと答え合わせできないじゃん！

とにかく、ローン返済額と管理修繕費を払っても20万円以上です。これ以上払うと生活h苦しいです。解体費は税金で済ませて下さいよ！

戸建は、建物相当は減価償却で20年後は価値ゼロになるが、土地の時価相当は残る。
郊外戸建は、価格に占める建物の比重が高く、地価も値下がりする一方なので将来的に厳しい。
23区内の戸建は、価格に占める土地の比重が高く、地価が極端に下がる事は無いだろうから一定の資産価値は維持される。
マンションは、土地の持分が少なく、山手線内や主要駅近など立地が良く無い限り中古は厳しいのがバブル崩壊からアベノミクス前の常識だったが、アベノミクス後は郊外物件も含め新築の価格上昇と連動して中古価格が上昇しており、リセール長者も出てきた。この傾向が今後も続くかは未知数。

>>37945 匿名さん

解体費用なんて１００万都市の川崎住民を敵に回すことになる市議会が許すわけ無いじゃん。それとも住民の４/5が合意するってか(Ｗ）。

　新車購入時のリサイクル費上乗せと同じ仕組みにする手もあるが、現実的なのは、管理・修繕費滞納者や連絡不可か所在不明なオーナの空室を差し押さえて競売にかけるように法令を変えることだね。これも国会マターだから世論形成が必要だけど。
万一これが通れば、既にタワマンも空室だらけだから、何とかなるだろう。

ボランティアには、参加しないわ
タワマンは、自分たちで処分できないわ
迷惑民やな

タワマン買うとかどんだけ～
揺れるし、窓あけれないし、エレベーター待ち凄いし、解体費すごいし。
まああれだ、一種のババ抜きだな。
俺は遠慮しとくよ。

>>38051 マンコミュファンさん
代わりにみんなはやさしいよ。金持ちばかりなため、タワーマンションの妻達はみんな美人です。

糞ばかり垂れ流してないで最期までテメエのケツはテメエでふけよ（解体）
血税は許さないからね

>>38053 eマンションさん
税金で解体するってどこか許さないの？
買った時たくさん税金を払ったよね。

タワマン売却予定の方。
こちとら、都内で戸建築３０年ですがなかなか壊れず、年季が経つにつれ庭木も育ち、風格が出てきています。
まあ間取りも外回りも変更自在だし、壊れたらいつでも建替えればいいかなと。高台だし駅近だし、世田谷だし、住友とか三井とか東急とか、売れ売れチラシがすごいし、その気になればいつでも売れるし。気楽なもんです。川崎市と違い、泥棒なんて少なくともここ４０年一度も近所で被害に遭ったなんて聞いたことありません。で、うちなんか玄関の扉もガレージも開けっ放しです。さすがに見回りのおまわりさんから注意されましたけどね。今日は休みなので、さっきまで犬小屋の修理と洗車をしていました。　でも渋谷・恵比寿・目黒まで１０分です。

８、９千万出せば世田谷・目黒区とか杉並あたりの郊外な中古５０坪程度でよければゴロゴロありますよ。なんで新築、高層にこだわるのかな。

>>38054 タワーマンションが好きな人間さん

いくらだ？払った金額

首都圏物件の将来

23区内戸建て…30年後には建物は二束三文になっているか無価値。土地は現状近辺。再開発対象エリアになったりすれば行政支援もあって土地は高値で買い取られる可能性あり。
（建物価値20%、土地価値120%）

23区内タワマン…30年後には修繕積立金が上がっており老朽化もあるので建物価値は大きく目減りするが、安ければ買いたいという一定の需要があるため無価値にはならない。土地についてはそもそも持分がわずか。再開発で土地の高値買取はあり得るが、住民間合意形成が難しく再開発案自体が出てきづらい。
（建物価値40%、土地価値20%）

23区外戸建て…30年後にそもそも買い手がいないので建物は無価値。土地は運用する可能性がわずかながら残るが価値は大きく下がる。
（建物価値0%、土地価値30%）

23区外タワマン…30年後にはそもそも買い手がいない。上記の通り23区内でタワマンが安く手に入るからわざわざ選ばない。修繕積立金だけ食い続ける。土地についても再開発の目処が立ちづらく、また土地はそもそもわずかの持分しかない上に撤去費用だけで消えてしまうので実質無価値。
（建物価値0%、土地価値0%）

>>38057 マンション検討中さん
とりあえず、首都圏の人口推移を確認した方が良いと思う。
23区外が現在の30%や0%は無いと思うよ。
どこまでを23区外にするかだけど。

自宅のアドレスが、神奈川県川崎市中原区... というのが、やっぱり許せない。

>>38059 マンション検討中さん

どこが問題？

>>38060 タワーマンションが好きな人間さん

美しくない。
タワマンを毛嫌いはしていませんが、低層物件と比較して悩んでいます。

>>38061 マンション検討中さん
窓からの景色は綺麗です。
周りの人(特に女性)は美人です。

税金投入なんて最終手段だから、財産確保なんて甘い夢は見ない方がいいぞ
ゴネて裁判になって負けて身ぐるみはがされて、それでも足んなくなったら仕方ないから税金投入だ
勘違いするなよ