武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

内水氾濫のメカニズムまとめられてる
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

>>34401 匿名さん
読んできた
これを読む限り人災と言うのは難しい印象だな
会員記事だから転載はしないけど、気になる人は無料登録枠で読めるよ

今後毎年ウンコが溢れる街なんぞ絶っっっっっっっっっ対に住みたくないわ

No. 34401 は、Too little, Too late. の感も
否めませんが、武蔵小杉の長所も短所も判り、
初めて出できた正当な分析ですね。
できれば、もっと早く行政が「見える化」し、
情報を出して貰えれば 在らぬ嫌疑も掛けれず,
前向きな対応ができたと思うと残念でもある。

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

地元住民がタワマンのイベントに行きたいと思うのか？ってか質問や確認するって何？審査？？

>>34402 通りがかりさん
同意見です。補償も難しそうに思えます。

>>34405 通りがかりさん
犯罪を防ぐ防犯観点じゃない？
よほど変な人は防ぎたい。

>>34406 名無しさん
だね
これで市の不手際による補償としてしまうと治水行政なんて成立しなくなると思う
不手際による補償ではなく、市民の生活復旧のための能動的な補償ということであれば可能性はゼロではないかもしれないけど、うーん難しいかな、どうなんだろ

中国人不動産投資家のお友達が武蔵小杉の評判見て滅入ってた。

武蔵小杉じゃなくて二子玉川、溝ノ口、自由ヶ丘、中目黒周辺買えばいいのに...

不動産の価格は右肩下がりするだけじゃん。

マジモンの金持ちと差を見せつけられて
武蔵小杉民憤怒してるのウケるな

ぼくの地元、広尾！w

市が 34401 の記事の元になったと思われる資料を公表してるね。

武蔵小杉こそ中国人に掴ませときゃいいと思うけど。
川沿いの低地や埋立地のタワマンは価値のないものをあるように見せて高値で売りつける手段なんだから。

昨日公開された川崎市の公開資料を読んだけど
自分はやはり人災だと思うね。23時頃に閉め始めるのも遅すぎた。
ポンプ場の浸水を懸念してというから最寄りのポンプ場を調べたら
丸子ポンプ場ってガス橋の近くにある場所？言い訳にならないね

>>34413 匿名さん
とりあえず日経の記事を読むことをおすすめするよ

どう見てもでっち上げた言い訳にしか聞こえんな
マニュアルでの条件がその有料記事に書かれてるのか？
全部言い訳だろう。
ゲートから外水が流入しはじめた以上開けておくメリットはゼロなんだから

要はマニュアルのせいにしとけ。ってことでしょ
当初の説明と食い違ってるし、これが10日以上かけて考えた言い訳です。ということだ

>>34415 匿名さん
無料登録で読めるよ
まあ、自分の中で真実ができあがってしまっているみたいだから意味ないかもだけど

>>34416 匿名さん
当初の説明＝名前も出てないゲンダイの記事
今回の説明＝日経の水道課長のインタビュー記事

やっぱり武蔵小杉のクオリティペーパーはゲンダイで決まりだなw

日経の記事読んできたけど。意見は変わらんな
その手動閉門の原則は水位がゲートにさしかかった段階で絶対に閉めるものだ
専門家の見解がいずれ出るだろうけどこれではっきりする。

あと雨水の貯留管が満水のくだりはまやかしだ。
平成26年7月20日のゲリラ豪雨での冠水エリアは南武線の北側だが
今回は被害が報告されてない。雨量も公式資料を見ても分かるが15時までは大雨だが
それ以降は大した雨量ではない。
https://www.townnews.co.jp/0204/2013/08/02/198515.html

普段一分で水門閉じるのにわざと半日かけて閉じた牛歩だから完全にテロだろ
高津で亡くなった人もいるし殺人事件だよ

高津の方は閉門しなかったんじゃないかな？
山王樋管だけ高所にあってダムの放流みたいになってたから閉めようとしたんだろう
しかし時すでに遅しだった

タワマンの風評被害を受けた賠償にタワマン住民に対し一戸あたり購買価格の10%を支払え
バカ川崎市長から給料ぜんぶ取り上げろ

>>34419 匿名さん
陸側に大雨警報がある場合は閉門しないという点は？
大雨で下水道管が内水氾濫していたら、被害は今回の非じゃなかったとおれは思うけどな
もしそうなってたら、なんで閉門したんだ！って怒ってたでしょ？

賠償請求大いにやって下さい。

冠水が川崎市に原因があろうとなろうと、管理組合の機能不全で冠水に備えた当たり前の予防措置を取っていなかったタワマン「だけ」が停電断水したという事実は変わりません。風評被害はあったがタワマンのレベルの差がハッキリしました。

自らの危機管理能力は棚に上げて他者は大いに責める。どこまで厚顔無恥な要求をして我々の税金をふんだくるのか、しっかり見させていただきます。

>>34423
関係ない。雨水を排水するゲートから逆に大量の外水が入ってきてるのに
まだ排水できると思う？その段階でゲームオーバーなんだよ
23時というのは既に外水が入りまくって数時間経っていた
市は23時頃に雨が止んだから閉め始めたと言っているらしいが
完全に後付けだと思う。
台風が来てて危ないから退避していたというのならまだ言い訳として成り立つ

日経記事読んだけど、
・過去無かったほどの想定外が今回起きた。
・想定外に対するマニュアルが無かった。
からある意味仕方無いのでは？

想定外まできちんと対応しとけよなんて言ったら、想定って一体・・何だろうな。

何でも際限無く対応ってほんとにはちゃめちゃな理論だな。補償求めようとするおまいら。

補償求めて行政訴えても良いけど、きっと世間からは赤っ恥だぞ。

無駄無駄
こういうやつは説得しても意味ない
被害者意識は結構だけど、だとしたらどう動くのか見せてもらおうじゃん

自己責任です。

今回の想定外に対するしだから検討されたマニュアルが無かった
→
今回想定外を元に再度想定して、きっちり検証して新しいマニュアル作って、次に備える

行政は正しい行動だよ

誰が考えても分かることだよ。
なんで樋門・樋管には自動で閉じる逆止弁がついていたり、
水位に応じて手動閉門するための要員が24時間365日体制で配置されているのか？
マニュアルがどうのとかいうレベルですらない

もちろん損害に対する補償ではなく、市や国が自ら支援するならそれは良いと思うから、とりあえず待っといた方が良いと思うけどな。

但し、支援が確実にあるか分からないし、またあったとしても家を無くした人など酷い人からだかんな。それで、支援が少なかったり、仮に支援無くても文句は言わない方がきっと良い。

>>34420 匿名さん
高津のはバックウォーターなので別件

>>34425 匿名さん
あんたの理屈だとどっちにしろ下水が溢れてるのは確定ってことだよな
川の水が大半だから下水の成分は1％で済んだって話はどうよ？
もし閉門してたら1％どころじゃ済まないと思うんだが

同じ条件で冠水したタワマンが数棟あって停電したのは二棟のみ
そこだけ補償厚くするって当たり屋みたいだよね
低層階は床上浸水相当として一世帯当たり1万円
高層階は床下浸水相当として補償無し
（停電してもすぐ復旧してる）

うーん
数百万円って市にしてみたらエライ出費だな

賠償でさらにお金が増えちゃう

>>34435 匿名さん
さすがにそれはないw

>>34423 名無しさん

むしろ多摩川の逆流が始まってこれまで処理仕切れてた雨量でも処理しきれなくなって溢れたわけで。
閉めないという選択は常識的に有り得ないと思うけどな。結局多摩川の濁流を呼び込むことになるのでね。

>>34433
閉門してても溢れてないだろうね。だって雨量大したことがなかったから

市の発表資料見ても疑問は深まるばかりだな。
手順に無かったからは理由にならない。

ポンプ場を守るためという理由も不可解。

結局閉門には着手しているんだから遅きに失した感が否めず、公開された情報からは対応が余りにお粗末だったとしか言えない。

>>34425 匿名さん
仮に100歩譲って、もしも後付けだとしても、それを証明できなきゃならない。
どうやってそれを証明してゆく気？

>>34434 名無しさん
たしかに。

>>34313 匿名さん

って話も出てるみたいで、もしそれが本当ならば、警報やテレビでも散々やってるのに、車の為に土嚢あけちゃうって。

高級車を守りたかったのかもしれないけれども。

あえて対策してたのを自ら外して、いざ損害！
それほんとなら、当たり屋ほんとな。

専門家が見解を出してくれないかな

雨量たいしたこと無かった
多摩川の水が逆流するに違いない

みんな結果論に過ぎない
後からあーすれば良かったと言うのは簡単
台風来てるとき止水対策してない事なんて全く気にしてなかったでしょ？
バックウォーターすら知らなかったのでは？

専門家の想定マニュアルvs素人の結果論

ファイッ！

>>34442 匿名さん
その専門家が作ったマニュアル通りに判断したんだけどな

>>34443　いやその点は既に専門家の見解が出てるよ。そこじゃないから

「水害列島」の著作がある公益財団法人リバーフロント研究所の土屋信行技術参与は「川の水位が高いのにゲートを開けていれば、逆流するのは当然。本当に閉じなかったのであれば、あり得ない判断だ。大雨によって住宅地が冠水する恐れがあっても、逆流による洪水を防ぐことを優先すべきだった」と指摘した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910160200...

まあほっといてやれよ
ここでブツクサ言うだけでなーんもしないんだから
そりゃどこかにぶつけなきゃやってられないよな

まあ茶化すのが目的だものな
色々解説してあげてもなんとかして腐してやろうと言うだけだし

まぁトイレ使えなくて未だに電気もついてないタワマン
スポーツジムの裏のやつ
東横線からよく見えるけどここは本当に資産価値下落ヤバそう
知ってる人はまず買わないから外国人とかに売りつけるしかない

>>34430 匿名さん

>要員が24時間365日体制で配置されているのか？

そこまでは分からんが、当時は事前に予期されて流石にいたでしょ。

流石に、いなくて、ごめん寝過ごしたは無いと思う。

>>34448 匿名さん
素人の解説はもうお腹一杯です

>>34451
ここで書かれてるのは専門家じゃなくても分かる常識レベルのことだよｗ

>>34448 匿名さん
この人が解説してあげてるっていうから

>>34450
そうかもしれないね。
それで気づいたときには遅すぎて閉門しようとしても無理だった。
それが普通考えられるパターン

https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

国・自治体などに文句を言いたくなるかもしれませんが、基本的に、個別の損害に対して、国・自治体が税金を投入して救済することはありません。

激甚災害などの指定があれば別ですが、今回のタワーマンションだけ救済して、周りの一戸建住宅などを救済しないということはありえないので、難しい問題です

【画像】武蔵小杉住民、ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』

https://sakamobi.com/news/musako-volunteer-hakisuteru

12日の夜は大雨警報出てるね
大雨警報が注意報に変わったのは13日の午前3時

むしろ12日の23時に閉門しようとしたほうが英断で、判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった

判断基準が正しいかどうかは俺にはわからんが、あらかじめ決められたら判断基準がある以上、当日の担当者の判断ミス（人災）というのは無理があると思うぞ

ちなみに判断基準が間違いってことになると、おそらく余所の自治体の基準にも派生する大問題になるから、簡単に間違いを認めることはないと思う

>>34457
>判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった
これのソースはどこかの記事にある？

>>34458 匿名さん
日経の記事に大雨警報が出ているうちは閉門できないと課長が言ってる
会員記事なので転載はできないけど、無料だから見てみてくれ

>>34458 匿名さん
ついでに警報の情報（時間）は川崎市の防災情報のページで見れるよ
http://portal.kikikanri.city.kawasaki.jp/common/general/urgentnews/201...

>>34460 匿名さん
お前できるな
素人解説者も見習って欲しいもんだ

>>34459
＞小林課長は、「大雨警報が出ている限り、市は門扉を開け続けるという判断をせざるを得ない」と話す。

↑これか。まあ運用規定にはそういう文言はない市側がそう判断したということだろう
実際は↓こう書かれているらしいから
＞この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

>>34459
大雨警報時閉門できないなら
どうして多摩川の他の水門は閉められてたんだろう？

>>34462 匿名さん
降雨がないと確認された場合って、それどおりだとめちゃくちゃ手遅れになってたくさいな

＞普段は多摩川上流の水位や気象情報などを参考に、田園調布（上）の水位計が3.49mを上回るかどうかを、中原区や高津区を担当する市の中部下水道事務所が随時判断して閉門する。この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

読めば分かる通り田園調布（上）の水位計が3.49mを越えそうだという予測段階で
雨が降ってなければ閉門すると運容規定には書かれているんだよ
越えてしまったらについては運用規定についてはあえて言及してない

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
どうしてだろうね
どれぐらいの裁量が現場にあったのか分からないから何とも言えない
ただ、いずれにせよ、元々の判断基準よりは早く動いていたわけだから、動きが遅かったための人災っていうのは無理筋なんかなと

＞多摩川の水位は「A.P.（Arakawa Peil）」の基準で計測する。山王排水樋管は、約1km上流にある国土交通省が設置した観測所「田園調布（上）」の水位計が3.49mを超えた場合、川の水が下水道管に逆流する可能性が高くなる。

3.49ｍ越えそうだと予測されて雨が降ってない場合のみ閉める。
3.49ｍ越えたら？それに関してはあえて言及しませんｗ

いずれにせよ、大量の濁流が多摩川から逆流していて冠水報告もあったにも関わらず、多摩川の濁流が5ヵ所の排水口から住宅地へ注ぎ込まれた続けたマニュアルに正当性は感じないな。

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版
戦国時代の武将たちも真っ青の入り乱れ具合や。

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階派vs低層階派
所有派vs賃貸派 ←new
流しちゃった派vs逆流しちゃった派 ←new

武蔵小杉内
タワマン民派vs非タワマン民派
タワマン民（被害あり）派vsタワマン民（被害なし） 派
タワマン民派vsディベロッパー派
タワマン民派vs設計・建築会社派 ←new
外来種派vs在来種派
原住民という言葉が差別派vs先住民という言葉が差別派vs旧住民という言葉が差別派 ←new
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派

排便水はウンコ派からの分岐
混じってる派vs浮いてる派
25mプールに幼児36,000人分のお漏らし程度派vsお風呂に直径3.5cm長さ40cmが10本派 ←new

川崎市内・その他
武蔵小杉派vs川崎市他地区派
武蔵小杉派vs川崎市派
水門閉じる派vs肛門開く派 ←new
精神病んだ高層住民派vsマナーの悪い一部ボランティア派 ←new

上記全部どうでも良い派vs上記どれでも煽る派 ←new

>>34467 匿名さん
煽っているけど、それはケースバイケースなんじゃないの？
地域によって河川の氾濫による被害と居住地の下水の氾濫による被害の天秤は変わるでしょ
だから水位だけじゃなく、降雨も判断基準に含まれてるんだと思うぞ

>>34465
閉じる条件
根本的な条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：多摩川西岸の内陸側で降雨がない

確かに運用規定にはこう書いてあれば誰が見ても納得できるものだな。
3.49m越えてなお降雨があるから閉めないというのは運用規定には書いてないはずｗｗ

>>34469 通りがかりさん
調子にのって増やしすぎたせいで逆につまらなくなった
元の方がはっきりしてていい

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/0427/img/20120427_...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ


突っ込み、修正点等随時受け付けています。修正して再度上げるので遠慮なくどうぞ！

>>34470
じゃあそれが該当する運用規定の部分を引用すればよかった。
ところがこの日経の記事には書かれてないね

>>34473 ご近所さん

せめてスマホの一画面に収まるよう整理してください。

>>34471 匿名さん
閉めろとも書いてなければその議論意味なくない？
どうしても人災にしたいみたいたけど、それならもっと早く閉めなくてはいけなかった論拠が必要
素人見解じゃなくて、今みたいにちゃんとソースがある中で議論したいね

>>34469 通りがかりさん
これは分かり易い。
地獄絵図ですね

>>34473 ご近所さん

とっても早口で言いそうだねw

>>34474 匿名さん
陰謀論は結構だけど、それなら隠してあるところ自分で探しておいでよ

>>34476
運用規定から引用したままを話しててるだけだよ
君こそ違うと言うなら素人見解じゃなくてちゃんとしたソース出してね

>>34469 通りがかりさん

まとめると

阿保 vs 馬鹿

スッキリしましたね☆

>>34466 マンコミュファンさん
ちなみにこの質問を下水道局に直接したら
返答に窮してたよ。

浸水発生から10日以上経っているのに
この程度の質問にも答えられないとはね。
事後の対応の遅さにも呆れるばかり。

>>34473 ご近所さん

なんだか不憫。

>>34482 住民板ユーザーさん1さん
へー
この時間に質問できたんだ
窓口何時までだっけ？
で、なんて言ってたの？

>>34475
これでも相当削ったんですけど、これ以上は難しいです。

>>34483
つまり、「罵倒はするが、異論・反論は特に無い」と言っている、ということですよね？
了解です！

>>34485 ご近所さん
分けて投稿しなはれ

>>34485 ご近所さん

スレに自分の居場所を見つけようと足掻くサマが不憫に見える、ということ。

>>34485 ご近所さん

いま自分に酔っちゃってるんだね。

分かります。

ふと醒めたときに恥ずかしすぎて自己嫌悪に陥らないようにしてくださいね☆

>>34471

日経の記事は典型的な言い逃れだったな
運用規定を引用して、副条件がさも本条件であるかのように語ろうとしたが
運用規定そのものについて嘘を言うわけにもいかなかったから冷静に読めば分かる。
これが東京の役人なら文書改ざんしたりするレベルで隠蔽したかもしれん

>>34487
えーと、そういう評価とかあんま気にしないタチなんでどうでもいんですけと、
これだけ確認させて下さい。異論や反論は無いんですね？ｗ

>>34484
質問は昼間にしたんだよ。
検証結果を公表するから待ってくれの一点張り。

あと市長の会見の模様をユーチューブで公開するとか言ってたがどうなったんだろ。

>>34488
反論あればどーぞよろしく！。無理なら無理でいいですよ～

>>34490 ご近所さん

承認欲求が満たされてない人はレスが病的に長くなります。

大丈夫ですか？☆

なんか改悪されてる
これ書いたのおれだけど、おれはあおりのネタにしたかったんじゃない
最初に書いてたとおり、この煽りあいとかが落ち着いた後も、色々と争いはあるから立ち位置や敵味方の区別を間違わないようにって意味なんだ

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市（武蔵小杉以外）
武蔵小杉vs川崎市（役所）

煽りで改悪してる人は悪いが他のネタでやってくれるとうれしい

>>34492 ご近所さん

もう我慢できなくなってきてますね。

僕のことを認めて！

不憫ですね。

>>34490 ご近所さん

ごめん、読んでないので反論も何もないです。
長文で無視されるパターン。

せめて消毒はちゃんとしましょうよ

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
分からんけど、場所によってもちろん施設の配置から川との関係など状況違うから、その場所、構成、環境などによって最適解は変わるのじゃない？

規定が自治体によって違う可能性もあるのかもね。