武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

老いる団地、地価押し下げ　高齢化で建て替え難航

団地もタワマンも共通してるのは貧富の差が激しい事
信じられないかもしれませんが、家を借金の担保にし、管理費と修繕積立金すら滞納している世帯が増えているのが現実です

タワマンも無理して買った人たちが30年後どうなるかは想像に難くない

>>23102 マンション掲示板さん

ご自身の貴重な体験談を披露して頂き恐縮ですw

人口増加・経済成長フェーズで急激に増えた需要を満たすために新規開発された、既存の住宅地に住めない貧民のための住居形態が団地。

人口減少・経済停滞フェーズでより利便性を求める層に向けて再開発された、既存の住宅地に飽きたらない小金持ちのための住居形態がタワマン。

成り立ちが全く異なる2つの住居形態を区別することも出来ないアホが、このスレのネガ。

どちらも大勢の人が暮らす集合住宅であり、
タワマンは狭い地域に人口を高さ方向に積み上げているだけ。
人口密度はタワマンの方が著しく高い。
とりわけ武蔵小杉は無計画に一気に増加したため、
駅、電車、保育所、商業施設など様々な弊害を生んでいる。
成り立ちはどうでもよいのだが、それをしたり顔でタワマン礼讃するのが
ここに棲息するゴキブリ野郎。
ゴキブリ野郎は新たなタワマンがスタートする都度に
羽を広げ飛び回る。

>>23105 匿名さん

と、ゴキブリが何か言ってる。

>>23106 匿名さん

ゴキブリ野郎の本領発揮。

ヘイト落書き地域という汚名が更に加わってしまいましたね。
本当に残念です。

>>23108 匿名さん

23108もざんねんだねー

先を行く武蔵溝の口には勝てないね。

>>23110 匿名さん
溝の口どころかどこに勝っているのか分からない。
交通利便性とか言っているから北千住辺りがいい勝負なのでは。

勝ち負けとか、どうでもいい。

>>23105 匿名さん

新たなタワマンがスタートするたびに強烈なネガティブキャンペーンを仕掛けてくる特徴は相変わらず。
いったいどんな団体行動なのですか？
ずっとタワマンを否定的な立場で書き続けている評論家の橘氏と似ているな。
不安を煽ることを商売にしている人を個人的にはノストラダムス商法と呼んでいる。
実際に災害などが起きたときを待って、伏線を張っておくという戦略。
それまで享受できるプラス材料は一切無視という謎な論法であることには違いない。

この人の記事って信用していいの？

https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_362341/

>>23114 匿名さん
この人もネガティブな記事で最近名を馳せて来ている人だね。
信用するかどうかは読み手の判断でいいと思うけど、その人がどのような価値観を持って記事を書いているかは調べた方が良いかな。
世の常は否定ほど簡単なことはないのです。

>>23113 匿名さん

これだけ問題ある街である事が報じられているにもかかわらず、
売りたい側に加担するゴキブリ商法は詐欺師ともいえる騙しの手口。

>>23116 匿名さん

あなたは騙されたのか？

いったい誰が騙されたのか？

>>23116 匿名さん

あんたは誰に加担してるのだ？

普通に考えると、この交通利便性と再開発された新しい施設ばかりの街が凋落するとは考えにくい。

>>23116 匿名さん

はて？これだけというほどの問題はあったかい？

>>23120 匿名さん

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
地盤の悪い低地のため液状化や浸水のリスクが高い
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
数々のメディアに叩かれ悪い意味で上昇する知名度
越えられない平均年収400万の壁
目も当てられないグーグル検索の関連キーワード
頑張っても川崎アドレス

これくらいありますね。

>>23120 匿名さん

武蔵小杉バッシング
10年後は武蔵小杉パッシング。

>>23121 マンション検討中さん

またこいつだったか。
どこが問題点なのか？

来年には下がるので、今買うと後悔必至。
オリンピックが終わって2年くらい様子見くらいがベストです。
都内でもどこでも明るい購入計画が待ってます。

通勤利便性の概念（定義）が人それぞれ。
だから武蔵小杉は叩かれる。
残念!

>>23124

私もそう言ってもう3年待ってます。
あと2年待つとそろそろローン組むの厳しい年齢だ。

>>23126 匿名さん

だったらなおさら、いま手を出すのは危険でしょ。
ギリギリの人ほど今買うべきじゃない。

待ってる間も着々と賃貸料は搾取され。

>>23128 匿名さん

だから賃貸料も惜しい、年齢も行っちゃってる人が
無理して買わない方がいいって。
そもそも設定が変でしょ。アホが考えた芝居だなこりゃ。

武蔵小杉の初乗り1.8倍増だって
そりゃあの行列になるわ

https://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00215/

>>23130 匿名さん

注目は最終降車人員との逆転現象。
どこまでのエリアから初乗りの人々を吸収しておるん？
いくら便利だからって集まりすぎ。

>>23130 匿名さん
15000人も増えているがタワーマンションの人口増加よりはるかに多い。
単純に乗り換えが不便だから近隣駅からチャリやバスで地域民が集まってるだけでは？

>>23132 マンション検討中さん
人は増えても街自体が未だに発展していないように見えるのは何故？
どこにでもあるような商業施設とタワマンしか無い街は魅力的とは言えない。

別に武蔵小杉にいろんなものを集めてこなくても、どこへでも行ける拠点として優秀であれば良い。

二子玉みたいに電車不便なところは衰退する。

>>23133 匿名さん

では、何があると魅力的なのですか？

個人的には今でも十分に魅力的な街だと思ってるので、どのように感じるかは個人差なのでは？

グランツリー から店舗がどんどん撤退している

>>23137 匿名さん
いらない店が撤退してるだけ。良い店が来れば皆行く。

>>23132 マンション検討中さん
知り合いがそれ。
武蔵中原に徒歩5分の場所だが、横須賀線に乗るのに徒歩5分＋電車5分＋乗り換え5分で15分。
だったらチャリで10分の横須賀線口の駐輪場とめるわ！って毎日チャリ漕いでる。

こういう人いっぱいいると思うよ。

>>23137 匿名さん
そして、より有名な店が入ってきてる。
俺のベーカリーが来るのは大変ありがたい。わざわざ寄らなくて済む。

>>23133 匿名さん
他にはない商業施設があって、タワマンが選択できて、鉄道利便性が武蔵小杉並で、価格も武蔵小杉より安い街があればそこにいきます。
教えて下さい。

>>23141 匿名さん

残念。ありません。
小杉より、高い物件なら、
色々ございます。

>>23142 評判気になるさん

例えばどちらですか？

>>23139 匿名さん

チャリだと武蔵小杉で最終降車になるかな。
５年間で初乗り15000人強の増加に対し、最近降車がわずか1200人程しか増えてない。
徒歩、バス、自家用車送迎が多いのでしょうかね？
豊洲なんて初乗りと最終降車が意味不明な比率だし。

>>23143 匿名さん

23142さんじゃないが、
渋谷とかは？
渋谷区役所建て替えプロジェクトでタワマンできる。
おそらく武蔵小杉の2倍！の価格。

都心にいけばそんなのゴロゴロしてるじゃん。
でも、その分以上に高い。
その点、武蔵小杉は安くて便利。コストパフォーマンス最強。

ここすら買えない人は利便性の追求は諦めた方がいいよ。
不便なド田舎から1時間かけて横浜なり都心なりに通勤しなさいな。

ゴロゴロしてるか？

>>23140 匿名さん

パン屋はもういらない。
炭水化物摂りすぎ。

どれだけ利便性が良くても川崎アドレスは無理かな。
さすがにちょっと恥ずかしい。
それなら多少不便でも世田谷とかに住むかな。
高いけど。

>>23149 匿名さん
リアル社会ではそんなこと言うと100万人以上の川崎市民から軽蔑されるよ。
ネットの書き込みも気をつけて。

これからは足立区北千住ですよ。
すでに大学が多数集まり文教地区ですし。

>>23144 匿名さん
過去5年間データと最近のデータを対比すんなよ。安倍に忖度して出世を狙う厚労省職員みたいな奴だな、誰の顔色を見ながら書き込みしているのやら。

>>23151 匿名さん
足立区アドレスも嫌だね。

>>23149 匿名さん
多少なぐらいならまだわかるが世田谷区は広いが電車の路線は少ない。

別に武蔵小杉にいろんなものを集めてこなくても構わない。どこへでも行ける拠点として優秀であれば良い。

どこにでも行きやすいという点で、武蔵小杉より優秀なところってあるかな？

東京駅。

>>23156 匿名さん

銀座も表参道も行けないしー。

>>23150 匿名さん
川崎市民以上いる都民や横浜市民がそう思ってるよ

>>23158 名無しさん

すぐ行けるやん

>>23157 匿名さん

東京駅そばに住んでるの？

>>23156 匿名さん
生活関連施設も込みとなると、なかなか見つからないですね。

>>23161 匿名さん
住みたくないね、あんなところ。

東京駅近くはマンション高い。

八重洲地下街のラーメンは美味い。

電車一本で都心に行けるというのはいいと思うけど、
どうしても文化や教養の薄い地域には住もうと思えないな。
子供がいるし尚更。
やっぱり川崎というと治安の悪いイメージもあるし。

教養がある発言とは思えないし、教養があれば中原区の治安が比較的良いことを知ってるはずなんだけどね。
イメージで判断することが文化なの？
子供が沢山いることが武蔵小杉の特徴でもあるんだけどね。

>>23166 匿名さん
全国･全地域の犯罪発生率一覧
http://area-info.jpn.org/CrimPerPopAll.html
％が高いほど治安が悪いことを意味します。

2位 千代田区（東京都） 9.078％
40位 港区（東京都） 2.616％
81位 川崎市川崎区（神奈川県） 2.210％←川崎市内で最悪
439位 品川区（東京都） 1.336％
449位 大田区（東京都） 1.325％
501位 杉並区（東京都） 1.248％
562位 文京区（東京都） 1.179％
573位 世田谷区（東京都） 1.161％
574位 目黒区（東京都） 1.161％←23区内で最低
630位 川崎市中原区（神奈川県） 1.099％

おやおや、中原区は全ての23区よりも治安が良いようですね。
「川崎市は治安が悪い」というイメージは、川崎区によるものでは？
それでも千代田区や港区にはかないませんが。

千代田区何があったw

武蔵小杉はただの田舎。住民だが、つくづくそう思う。
だから大きな繁華街はなく、治安もいいし、在留外国人も少ない。
しかし、電車の便だけが突然良くなったので、猥雑な繁華街が発達する前に箱もの施設が先に出来て、「治安が良く便利な街」になった。
今でも21時過ぎると開いてる店はスーパーとコンビニとわずかな飲み屋くらいで、住宅地としてはほぼ理想的。

最新版！｢住みよさランキング2018｣トップ50
世田谷区は35位にランクインしていますが、中原区はランク外。

https://toyokeizai.net/articles/-/225720?page=4

世田谷区の人口は90万、中原区の人口は24万ですから…。住んだことのある人、住んでいる方々の数がものをランキングではそうなるかと…

>>23172 匿名さん

すみません、上記意見は撤回します。中身見ずに、単純なアンケート調査かと思ったら、指数化されたランキングでしたね。この指数では、中原区は箸にも棒にもひっかから無かったって事で仕方ない。

住んでいる側の実感としては治安の悪さなんて皆無なんですけどね。
イメージは所詮イメージなんだなって、つくづく思います。

しかし、>>23166 のランキング、西東京エリアの平和っぷりがすごいですね。
国分寺なんて人口12万人で犯罪0・・・笑

↑すみません、>>23168 のランキングの間違いでした。

武蔵小杉が治安良いとは知らなかった
昔はあの辺はスラムと言われててガラもめちゃ悪かったからなぁ
神奈川で学生時代過ごした人間からしたらそういうイメージだな

>>23166 匿名さん
日経の子育てに適した街
http://dual.nikkei.co.jp/atcl/column/17/112100026/112100001/?ST=mobile

武蔵小杉は入ってないし、まぁそういうことなんだろうな。

>>23177 匿名さん
武蔵小杉が子育てに適した街なんて地元の人は元々誰も思ってない。
ただ不動産屋の広告で言われていただけ。
私は数年前から隣の新丸子の保育園まで
毎日送り迎えしないといけなくなったから一度も子育てに適した街なんて感じた事ない。
子供を遊ばせるスペースも無いのに笑せる！

>>23177

日経のは子育てに適したではなくしやすい街ですよね
保育園倍率の有無が大きなウエイトでは？

恣意的誘導はやめましょう

>>23176 匿名さん
そんなこと言ったら昔の恵比寿は労務者の街だよ。資本の投入で街はいくらでも変わる。

>>23176 匿名さん

昔って何年前？
神奈川のどこで育ったの？

>>23181 匿名さん
15年くらい前かな？
実家が横浜でサッカー部の試合でよくその辺に行ってた
当時は周りの大人も中原周辺にはあまり近ずくなと言ってたよ
今は東京の人間だから今の川崎市のことなんて
知らんけど

たった15年前の話かよ。
川崎区ですらそんな最近にスラムなんてあるわけないだろが。
全くの作り話か、本気で言ってるなら誰かしらの勘違いか。

まあ作り話だろうけどね。
ネガもネタ切れで苦しいのは分かるが、あまりにもレベル低いな。

>>23183 匿名さん
都合の悪いことは全部作り話かよ
外からはそう思われてたってことだろう

川崎市に遠征行く時は心配されてたのはどこの家庭でもそうだったんじゃないかな？

15年前って…、その頃は川崎市は週4回ゴミ収集されていて、横浜市民がよく越境してゴミを捨てに来ていて、問題になってたなー。

中原区は90年代から元住吉あたり中心に住宅地として評価されてたよ。上場企業や、官庁の社宅や官舎が沢山あった。その跡地が今マンションになって売り出されてる。

>>23186 匿名さん
川崎市に誇りを持っているようですごいですね。
こんな皆から馬鹿にされてる所を…

>>23177 匿名さん

そりゃ子育てするには都内でしょう。
子供の将来を考えるとそうなる。

>>23187 匿名さん

誇りもなにも馬鹿にされる理由がない。
昔はどうだったかは知らんが20年前から住んでいてこれといった問題も感じない。
15年も経てば子供も大人になり環境も変わる。

いよいよネガのレベルが最低に。
これはもう放っておけばいいんでない？

今の武蔵小杉をみてスラムという馬鹿はいない。

>>23191 匿名さん
今はスラムではない
かつてはスラム
今後スラム化する可能性はある

>>23189 匿名さん
20年も住んでるってあなた何歳？
もっと外の世界見たほうがいいよ。

中原区にスラムがあったことはないよ
川崎区と間違えてるだろ

南武線沿線は昔は本当にガラが悪くて怖かった。
スラムといえばそうだったかもしれない。
風俗やパチンコ店も多くて、南武線は昔はギャンブル電車と呼ばれていたからね。

オツムの固い人が多いから、古いイメージを変えるのって大変なんですねw

オツムの固い人＝ネガさん

>>23195 匿名さん

東京の人間からしたら今でもそのイメージだけど。

>>23198 匿名さん

イメージなんてどうでもいい。
便利な生活があればそれでいい。

>>23193 匿名さん

地元なら20年前くらい平気で知ってるわ。
正確には都内でも幾つか転々と住んだことはある。