ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

移転は無理ですね。
納得しました。

北大は耐震補強や改築工事は一生懸命やってるけど移転なんてだーれも考えてないよ。メリットないもん。移転なんて言ったら総長引きずり降ろされるわw

>>449
本当に世間知らずの馬鹿丸出しなんだな。
調べりゃすぐ分かるがお前が知らないだけで大規模の市有地や国有地なんざまだ
IRの近くも含めいくらでもあるし校舎を分けるなんてどこの大学でもやってる。
むしろ移転してない地方都市の方が少ないのに何言ってんだ？
それに地価も建設費も知らんようだが、何で土地をまとめて売るとか決めてんの？
土地を区画や分割して売ったり、一部の建造物を残したり、そのまま移転する事だってあるのを知らんのか？
お前社会人？

出来ない根拠なんて一つも上げれてないじゃねえか。
お前は実社会に出て社会人と会話してみた方が良いぞ。
北大移転は充分実現可能なのに話が潰されてるだけの話。

⬆︎
具体例一つも出せてないじゃん。
移転先一つも挙げれてない。

跡地の具体的なヴィジョンは？

鳩山の米軍基地移転の話聞いてるみたいだ。

過去の大学の移転レベルを引き合いにだしてるけど、これもナンセンス極まりない。
規模が違いすぎる。
そもそも北大の全私有地は東京23区より広い。

移転するにはリスクが大き過ぎる。
いくら税金が掛かるのか。

数万人規模の移動だから、小さな市の移転をするようなもの。
利権が絡む連中が中心になって、一部移転が関の山だろう。

北大移転の話題こそ何処かに移転してくれ。
そろそろスレチ。

453は言葉使いが汚過ぎる。
社会人として書き込みする資格なし、
無視すべき。

雑な数字ですが参考まで
国有地の公募
平成２５年１２月２４日に公示した一般競争入札物件　北海道財務局管財部
応募中
札幌市中央区
南11条西14丁目1441番1　　　 1,453.26 (m2)　 地目　宅地　用途地域　近隣商業　　
建ぺい率　容積率　　80/300　　最低売却価格　151,000,000（円）

第３７回期間入札売払結果一覧表 （平成２５年９月２７日　開札）契約成立 札幌市北区
北25条西15丁目825番21　　　宅地　住宅建　635.16（㎡）28,810,000（円） 民間取引
　北海道札幌市北区北１７条西は2007年(平成19年10月～12月)の間に取引され、敷地面積210㎡(約64坪)の土地を総額52,000,000円で購入されております。 坪単価にすると820,000円、平米単価で250,000円となります。
現在はこの辺は売地が出ないので取引がありませんが推定坪１００万円位でしょうか
農学部の場所はもっといい値段がつくでしょう、ともかくほとんど北大なので売りが出ない、競争入札なら熾烈な競争となるでしょう。

因みに、六本木ヒルズの森タワーは建物だけで１２５０億円になります、付属病院を現状維持でほぼ北大全学部が入るのではないでしょうか、ジンギスカンをやる場所はなくなりますが、どうしてもというなら屋上にガーデンを設置することもできます。植物園の場所にいかがでしょうか、農場はクラーク教頭が叫んだ北大ゆかりの島松周辺の土地ですと、坪３０００円くらいで沢山ありますので、現在の数倍の広さで思う存分勉強ができるのではないでしょうか、また旧有島農場付近も話題性があるのではないでしょうか、ニセコ町政は北大と地方行政の学問でつながりが深いようですから、協力してくれるでしょう。

北大（札幌キャンパス）1,776,248.00 m²、約５３７３１５坪ですので売却益のほか、固定資産税、３ＬＤＫのＭＳで１戸１０万円から３０万円くらいでしょうか毎年ね、この土地に高層階の住宅や商業施設ができたら、計算するのが嫌になるくらいの税収入ですね（＋不動産取得税もね）
　北大の一般管理費は年間約３０億円　経常費用　８６１億円　北大に対する国民一人の負担額３４１円（ここを減らすように大学当局は頑張っておられるようです、皆で協力していきたいですね）

歴史的遺産は愛知県の明治村にでも引き取ってもらったどうでしょう。引き続き観光資源として生かされるとよいでしょう。ポプラは北海道では郊外へ出ればどこにでもあります。
また、今後３０年の推測では中国経済は下降線をたどり、イスラム圏の人口増加が確実で期待がかかっているようです、関西以南ではイスラム圏の受け入れ態勢の準備が相当進んでいるようです、北海道の企業でも取り組んでいますが、単独では厳しいものがあるようですね、熱帯の住人は北海道のパウダースノーに歓喜すると思いますよ。人口減少確実な日本は外国から入ってくる人に頼るビジネスモデルは避けられないと思います、日本政府も観光立国から観光大国を目指して観光庁に力を入れさせています、イスラムを対象とすると宗教上の都合で既存施設だと不都合が出る場合をもあり、新設される施設のほうが都合がよろしいようです、利用者もそのほうが安心して利用できるようです、北大の食堂でも対策をしているようですね、このような事情で再開発資源として魅力的だと思います、移転の障害は経費でなく心理的なところなのではないでしょうか、日本のエルサレムにはしたくないですね。

>>454
何で意味の無い全私有地の話が出てくるんだ？
函館を移転なんて話なんざ出てないが？
日本語大丈夫か？やっぱり三国人？

代替地なんざ篠路や手稲や北広島や恵庭や千歳にいくらでもある。
その気になれば筑波並みに学園都市の開発にだって繋がるわ。
北大より広い広島も移転してるし、規模が近い琉球大もそう。
跡地なんざいくらでも何にでも転用出来る。
まとめて売る必要も無いし中心部にある大学の移転なんて、
長期的に見れば損なんて有り得んのが常識。
どこも当たり前にやっている事でマトモなビジネスマンなら北大の移転ネタなんて誰でも耳にしてる。
札幌冬季五輪に合わせて再開発絡めても良いかも知れん位だ。


まあスレ違いの話続けても意味無いがな。

どこの地方都市でも当たり前にやってる大学の移転を無理とか言ってる方が恥ずかしいよ。
まして北大より大きい大学でもやってるし街が移動するような規模というのも当たり前。
リスクはゼロじゃないが利点が多いからインフラの一環としてアチコチで行われているだけ。
国有地にこだわる必要も無いし、相当大がかりな事業だが
不可能とか言い切るのは世間知らずにも程があると思われ。

で、いつ移転するの？
話だけなら首都移転とたいしてかわらん？

ま、三流大出身者が移転派
反対派の北大OBにかなうはずないという図式。

日本語が不自由なのか論破されて発狂したのか知らんが
スレ違いの粘着は醜いぞ。

礼儀には礼儀、無礼者には無礼で充分。

中央から見れば北大OBで移転反対派が三流な。

OBは反対だろうな。
故郷壊すなんて出来ないよ。

おまえら、北大より先に
競馬場の移転考えろ。
そちらの方が現実的だ。

移転しないだろうに一票入れます。

競馬場は民間、北大は税金で賄われてますね。
別に北大が移転しようがしまいがどうでも良いが、
移転反対派が世間知らずの馬鹿丸出しというのだけは良く分かりました。

は、賛成派ですが？

目クソ鼻くそ

不毛な話題は新スレ立ててどうぞー。

移転反対というより移転が無理とか言ってる奴が世間知らずの馬鹿丸出しってこったな

＞おまえら、北大より先に 競馬場の移転考えろ。
その通りだﾖ。

競馬場の移転はJRAが考える事。
北大移転は納税者が考える事。

差も分からん馬鹿丸出しがスレ違いのネタ繰り返すのは醜いぞ。
論破されて恥ずかしいというのは分からんでもないが…。

オイオイ
競馬場移転の話は俺が書いたんだけど
俺は移転賛成派だぞ~

さっきも書いたんだけどな・・・・・ちゃんと読めや。

競馬場の移転がJRAのみで決めれると思ってるのか？
競馬法知ってんのか？　

そんなこと言うんなら
真駒内の自衛隊こそ移転してもらいたい
北大やJRAの数倍以上あるだろうし
あそこに存在する意味がない

誰もJRAのみで決めるなんて書いてないだろ。
少なくともここの住人には関係無い話だな。
そんなスレ違い繰り返すのは間違いなく馬鹿だろ。

競馬場の移転も北大の移転も、地域住民の民意が第一じゃないの？

いくら論破されて恥ずかしいからって北８西１と何の関係も無い
真駒内の自衛隊まで持ち出してくんなよ。
恥ずかしい馬鹿だなぁ。

移転を決めるのは行政。
民意は二の次なのが実情。

結局は地域住民の民意が重要なんだろうけどな。

沖縄の話もあるし、移転移転って騒ぐ割に行政が及び腰なんだろうね。

だから、真駒内の話は俺じゃないって

思い込み激しすぎる。ｗ　　空気読めやｗｗｗ

by４７５

人のこと馬鹿馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ。

基地の移転と一緒にするな。常識で考えろよ。
大学の移転はアチコチの地方都市で民意でなく行政主導でやってるしな。
ろ論破された馬鹿とスレ違いの真駒内の話持ち出した馬鹿も同レベルの馬鹿丸出しでOK。
どっちも凄い粘着だな。

苦笑

馬鹿発言を繰り返す人は、ちとレベルが低すぎますね。
それと〇国人発言は人間性に問題アリ削除対象です。

内容を批判するならともかく、もうちょっと節度ある
書き込みをお願いします。

礼儀には礼儀、非礼には非礼という事ですよ。
北大移転が無理とか非礼な態度で馬鹿丸出しを繰り返えせば叩かれるだけの話。
スレ違い発言こそ節度が必要。

親や先輩、上司から馬鹿馬鹿言われてきた人が
頻繁に他人を馬鹿呼ばわりするんだよな、心理学的には。

爆笑だが
あたってるかもね

＞４８７

イスラム教徒かい？

受ける

論破された上に馬鹿呼ばわりがよっぽど悔しかったんだろうな。
粘着もいいけど涙吹けよwww

４８９なるほど
親が馬鹿馬鹿言ってたら子供も真似するもんね。
人から馬鹿って言われたことない人は
まず使わないかもね。

＞４８５
＞ろ論破

論破？どこが？
思い込み激しすぎ。

北大が移転するなんて誰も思ってないから。
夢見る夢子ちゃん。あまちゃん。

北大が移転するしないじゃないだろ。
北大の移転が無理とか馬鹿丸出し発言が叩かれ論破されただけの話。
世間知らずの子供なら悔しくて粘着し続けるのは無理もないが、
スレ違いはそろそろやめとけ。
後で自分のみっともなさが恥ずかしくなるぞ。

↑
同じじゃん
論破されて悔しいのは君では？

タワマンと関係ない話で炎上かあ～
すれ違い

＞北大が移転するしないじゃないだろ。

お前めちゃくちゃだな。
その話ずーーーとしてきたんでないの？

タイムマシンは理論的には作れます。

でも実際は作れません・・・・しーん。

みんながんばれ！＊＊＊…

他人を平気で馬鹿呼ばわりする人ってのは
所詮、他人を落とすことでしか自分を高める事ができないのでしょう。

子供時代の苛められた経験、コンプレックスが深層心理にあると思います。
可哀想というか、やはり親の教育の問題が大きいと思います。

結局、移転しないということで終了。

スレチもういいわ。

正義を振りかざした管理人が大量削除してくるパターン(笑)

北大移転は可能だが反対派の抵抗で今は難しいという所ですよ。
将来的にどうなるかは分かりませんが…。
ただ競馬場とか自衛隊の移転まで出すようなスレチの粘着は勘弁して欲しい。

だから無理ってことだろ？
話ぶり返すなよ。
高度成長時代や、公共工事でジャブジャブ税金使ってた大昔の話と比較しても意味ない。
周り振り回して九州大の二の舞になるぞ。

広島大学の跡地は半分以上売れ残ってて悲惨ですよね。
九州大に至っては・・・・・
この状況で北大の移転なんてありえないでしょ。

そもそも全国的にみても大学の都心回帰が主流となっています。
かつて郊外に移転して学生増・再開発に備えようとした東京・
関西の有名私学も続々と、旧キャンパスでの再開発を行い、
都心回帰をはかっていることは、よく知られています。

北大は九州や広島とは比べようもない位に状況が違う。
採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。
なのにやらないから長年の懸念になってるんだよ。
2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね。

＞2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね
札幌は無理
ソチの次が韓国だし、２０２０年は東京だしね
可能だとしても2030年あたりかな
生きていられるか微妙(^^;

>採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。

具体的なソースはどこかで見れますか？
売却費と移転費用の数字が見てみたいのですが。
ここで出てくる話は、だろう、らしい程度なので信憑性に欠けます。

2018の冬季が韓国で2020の夏季が東京なので2022を見送って2026札幌という事らしいよ。
札幌とミュンヘンは立候補すれば即決定といえる程、冬季五輪関係者や各競技団体から熱望されてるそうな。
これだけ冬季用の競技施設や宿泊施設にインフラが整備されてる都市はそう無いそうな。
ちょっとしたビジネスマンなら耳にしてる業界の裏話ですけどね。

北大移転の採算のソースなんてあるかは知らんが、
ちょっとしたビジネスマンなら誰でも分かる話だよ。
本気で採算合わないとでも思ってる人間がいたらビックリするわ。
採算合うのにやらないから懸案になってる訳で…。

ソースもないのに当たり前？
新しく移転する建設費はいくらかかりますか？
土地を売ったらいくらになりますか？

はぐらかしてないで教えて

スレチで同じ事繰り返すなよ。
北大に限らず中心部から田舎に移転させた場合、
土地売却後に得られる将来的な税金考えてみろ。
今の維持費と移転でられる税収考えれば建築費なんざ知れてる。

結局、脳内で具体化出来てないじゃん。
噂レベルのソースの上にどんぶり勘定。
土地収入あてにして失敗した、過去の二の舞確実だわ。

冷静に考えてみると敷地の半分以上は農学部の農地。
こんな中心地で畑や牛、豚、馬飼ってるとは信じがたい。
北海道らしいといえば、それまでだけど何とかしていね。
農学部だけ、帯広に移転して畜大と合併しれば合理的。

建物建設費で2500億、周辺整備で3000億。
こんなもんじゃない？
それ以上の収入があれば良いのだが、
入札額も札も激減してる現状では、土地収入も？

九州大も土地が高く売れると見込んで頓挫したはず。
その時より経済状況は厳しいし、独立行政法人化され援助金も激減され続けている。

移転の話は何処でされてるの？
市議会？ 道議会？ 文科省？
全く出て来ないので調べようもない。

もういいって。
移転なんてしないんだからやめれ。

移転の話は別スレでお願いします。

「（仮称）北8西1地区第一種市街地再開発事業」環境影響評価準備書又は準備書に係る見解書について、環境の保全の見地からの意見を有する者の意見を聴くため、公聴会を開催しました。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/itiran/jourei05/koutyouka...

日影を考慮すると、シングルタワーとして、さらなる超高層化が期待出来ますね！

ややもすると、我が国における国内最高層マンションとなる可能性もあるのではないでしょうか。

180m、50階建てを単純に積層して、地上360m、100階建て。

これを全面ガラス張りにして、存在感を消せば、反対派の言う大半の事は解決してしまいますね！

まあマンション建設に反対はつきものですからね。
北８西１に関してもまず計画通りに建つでしょう。

北９条小学校が日陰になって子供たちが心配です。

反対派のどれだけが、JRタワー建設以前から当該小学校区内に住んでいて、
かつ、他所様の土地に影を落とさない建物に住んでいるのかね。

署名リストの詳細な内訳をのぞいてみたいですね

建つなら建つで日陰をカバー出来る、何か他のメリットを考えて欲しいものです。

Ｎｏ523に同意

反対派の意見からは、日影条件をより悪化させるとも読み取れる
「建物の高さをもっと低く出来ないか」という主張が散見されることからも、
事の背景の本質は、市内最高層、国内屈指のタワーマンションとして、
人生の勝者達が住まう輝けるタワー対する嫉妬と絶望が、
周囲の中高層から叫ばれているようですね。。。

さすがは左巻き活動家が巣食う試される大地の都ならではの光景ですな・・・

これが出来れば、富裕層の定着から、市の税収も上がり、
200万都市の社会的弱者への還元も期待出来るのでしょうけど。

まぁ。活動家達は「活動する！」事に意味を持っているようなので。。まったく

なるほど　よくわかりました、私もそう思います。

たいめいしょうがっこう

50階だとエレベーターで耳キーンってなるで。

ＮＯ５２８意味わかりました（田舎者で理解するのに時間がかかりました）、酷いもんだ。税金払うのばかばかしくなりますね。

そろそろ札幌でも、都心wの環境で育つ子らの「環境」があってもよいのかと…
札幌は、街行く人々の傲慢さ、身勝手さ、自己中さに嫌気がさします。譲るって言葉を知らないのではないかと思うぐらい。

日陰って…

ドサンコには、人と人が密集して生活することへの慣れ、マナー、が足りないと思います。

さようなら。

あの反対発起人は確か東京出身だったと思いますが…。
逆に規模を拡大するよう市にメールしてきます。

度重なる盗作で有名な方のＤＮＡですか

方向がずれはじめてます

児童の一人は「新しい校舎で勉強ができてとてもうれしいです。みんなで大切に使っていきたいです」と、話していた。
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/news/tessei/20140214.html

日陰とかなんとかより、高層マンションが近くにある環境は落ち着かない。

地震で倒壊はあり得ないとしても、何か落ちてきたら怖いよー。

どこかのマンションみたいにタイルとか氷とか。対策は万全なんだろうけど・・・

せめて小学校とか公園とかの側には作って欲しくない。

さまざまな書き込みを見るとこの高層ビルの賛成の意見が圧倒的のようです、関東から来た人が反対して、札幌はじめ北海道の人は概ね賛成の構図のように思います

え？逆じゃね？

価格が高くなりすぎて、道産子が買えなくなるったら困るね。
高層階は内地オンリーで下層階が道産子と層分けされたら嫌だね。

近くの事務所で１０人位居るけど全員賛成だよ

仮に、「計画見直し」の答申が出た場合には、上田市長が答申を無視して開発許可を出すとは考えにくい。
しかし、高さの変更をすれば、事業の採算性が大きく低下するため地権者の反対が予想される。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/21/

伊藤邸の問題と一緒でいくら一部の人が口だけで反対しても何も変わらないですよ。
反対派はマスコミも抱き込んで騒いでるだけで、
そんな情報に流されてる北洋新聞も意外と事情が分かってないんだな。
市が土地を買い取るとかでもしない限り計画は予定通り進みますよ。
市長に対して買い取るようにお願いしている人達もいるようですが、
数十億も市で負担するのは無理でしょうね。

ここは業者のターゲット層と欲しい層がかみ合ってないのでは。

小学校近くだし都心アクセスが良いと思いきや、肝心の小学校の条件が悪い。子供のために買いたい層は離れるでしょう。

逆に富裕層ファミリーが戸建て建てる区画と、高級中層マンションの組み合わせの方が売れるんじゃない？

秋元克広副市長は１９日の市議会代表質問で「周辺の環境に可能な限り配慮した計画だと認識している。理解が得られるよう、丁寧かつ十分な説明に努めたい」と答弁。慎重に進める考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/522713.html

今週の新聞にでてました。
専門家によれば反対派が主張する児童への身体的健康被害は気にすることなて大丈夫らしいですね。
ある程度明るければ問題ないとのことです。
そもそも北陸や北欧の人はほとんど陽を浴びてませんからね。
学校のカーテンレース代も浮いて景観も良くなって一石二鳥ですね！

昨今の省エネ的観点や太陽光線が身体へ及ぼす影響、
学校という用途上で真に希求されるべき、建築内部空間における温熱光環境等々、
年間を通した小学校の運営スケジュール。
これらを踏まえて、反対派連中が叫んでいることを科学的に検討精査すれば、

つまるところ、小学校南側にそびえ立つタワーは祝福される事に成ります。

こればかりは、学識経験者等の専門家であれば、簡単に実証できること。

反対派の連中はもはや、20年以上前から近くに存在する合同庁舎が作り出す日影や、
精神科医を持ち出し、あいまいなレヴェルにおいて、子供へ及ぼす悪影響がー！と騒いでおります。

このような様相を端から見ていると、
連中は、可能な限り審議に時間を浪費することで、
その間、目に見えて予想される物価上昇→コストアップ→規模縮小をにらんでいるように思えます。

北側が住宅やマンションなら日照権の問題は深刻でしょうが、
学校という人の住んでいない場所なのだから、それこそ超高層にはうってつけの場所でしょう。
それに子供心を本当に理解しているのであれば、
日照時間の懸念などせずに、むしろ日々すくすくと成長する建造物に興味津津になるのが普通です。私もそうでした。
再開発の必要性について学習するいい機会にもなります。

そもそも厚着をする冬場、体に日光などほとんど当たりません。
寒々しい中で外で日光を浴びに行きたいなどという子供がいたら、目を疑ってしまいます。
何といっても北海道は夏の日照時間が日本一長い場所なのですから、
むしろ日本の他のどの場所の住民よりも、道民は日光を浴びて育っているはずなのです。

高層マンションは絶対反対です。日陰になる北9条小学校の子供たちの事を考えてもらいたいです。