武蔵小杉地区の今後について・・・【78】

このスレもうさすがにお開きで良いのでは？続ける意味全く無し。

新スレできたんでこっちに俺の考えを書いて置きます。異論あるかな？
もうちょっとだけ、長文失礼。

>>981
謹んでお断りさせていただきます。

>>986
暴走しないように気を付けます（汗）

>>979
まあ確かに少数派という書き方には語弊ありかなｗ
キャパシティはともかく、速達性と遠方への輸送力は横須賀線が圧倒しており、路線によって特徴が異なる。
つまり何を優先してどの路線を目当てに住むかで地点ごとの人の流れもくっきり変わってしまうという事で、どっちがメインというのは実は議論してもあまり意味がない。
こちらに関しては少数派という表現を取り消して筆を納めさせてもらう。

地価の話については誤解があるかもしれない。
新価格で新築物件を購入した新住民と、中古市場へは売却でのみ影響を与える旧住民で、新築市場の価格形成過程への寄与度が全く同じとはもちろん言わないが、「新築物件よりも価値は落ちるが、市場に出てくるかもしれない物件」を大量に現物で押さえているのは旧住民だ。
駅近低層マンション住民を含めた旧住民が利ざや目当てで売却数を増やせば当然中古市場は押し合いとなり新築市場にも影響を与えるが、実際にその傾向は見られず中古市場も路線価も上昇の一途を辿っており、これは旧住民が市場を下支えしていると言っていい状況。
つまり「武蔵小杉エリア内の不動産価格形成要因」として新旧住民の立場はそれほど大きくは変わらないが、「新＞旧」であることに当然異論はないよ。

北と西のデベについては確かに無計画な面もあるが、東急が行った輸送力増強によりJRに対する乗車率の余裕が出てきている以上、西から北にかけてタワマンが建てられる事にそれほど無謀さは感じない（横須賀線には当然影響は少ないはず）。
ただし！神奈川東部方面線（東急－相鉄線直通）が目黒線と東横線のどちらをメインに乗り入れるかで話は全然変わってくるなあ。
目黒線メインならキャパシティの有効活用で大いに結構、しかし東横線メインなら相鉄は10両の優等列車で乗り入れないと意味ないだろうし、東急は各停以外はお断りしたいだろうし…。
なので、この件については気を抜かず注視している。

★今後の小杉インフラ強化策（予定）

【鉄道】
新幹線 武蔵小杉駅（のぞみ停車）
リニア 武蔵小杉駅 (のぞみ級停車)
武蔵野南線 武蔵小杉駅 （羽田行き）
川崎縦貫鉄道 武蔵小杉駅 (新百合ヶ丘行き)
南武線 複々線化 (川崎までノンストップ特急)
グリーンライン延伸 武蔵小杉駅 (中山行き)
LRT 二子玉川-等々力-武蔵小杉-木月-新川崎

【道路】
川崎縦貫道 小杉インター
首都高目黒線 小杉インター

【空港･港湾】
小杉国際空港（多摩川河川敷予定）
小杉港（手漕ぎボート乗り場）

【その他】
コスギツリー (電波塔)
ディズニーランド･COSUGI (遊園地)
武蔵小杉メッセ (大規模展示場)
コスギサーキット (カーレース場)
武蔵小杉ドーム (野球場)
MEGAドン・キホーテ 武蔵小杉店 (ディスカウントストア)

＞では、なぜ供給数の少ない吉祥寺がどこのアンケートでもずっと1位なんですか？

住みたい町一位が吉祥寺なのは主婦目線で楽しく暮らせる街
旦那目線ではとてもじゃないが、あんな中央線の果てには住みたくない
かといって品川じゃ奥様が何にもない、と激怒
そこでバランス取れてるのが武蔵小杉や恵比寿なんだよ

武蔵小杉はまだまだ序章だよ、これから良い場所のマンションはガンガン上がるよ。3倍4倍になったらバブルと云えるけど、
まだ2倍にすら程遠い水準。まだコツンとした程度。
後年、あの時買っておけばと、ならないようにね〜。
そう言えば、バブル経済の直前、今と同じ様に加熱し過ぎてるだの上げ過ぎだの急落するだのマスコミ報道していたな〜。そのときが序章だったよ。歴史は繰り返す。 武蔵小杉は最高です！ビンゴ！

吉祥寺や恵比寿は、憧れがあればこそのランキング最上位の街ですね。
武蔵小杉は、便利そうという実利で選ばれる街だと思います。

>>6さん、

私もそのように思います。どんどん便利になり、いまではグランツリーなど若者の憧れるの街になったと思います。昔を知る人間にはついていけない感もありますがそれが発展なんでしょう。

このスレいつまで続けんの？

>>4
男にとっても楽しい街ですよ。
勝手な決めつけはよくないですね。

美味い店が盛りだくさんですし、センスがいいセレクトショップなど買い物も楽しいです。
井の頭公園は身近にあり、家族での散歩にももってこいです。
商業施設も断然武蔵小杉より上です。
残念なのは通勤しにくい立地くらいでしょう。

>>3 川崎駅の人って暇なの？

皆さん、そんなに一生懸命書き込みして虚しくないですか。もうさすがにお開きにしてはどうですか。

元祖シネコンさんはもう逝ってしまったのね

続ける意味全く無し。

グルメにうるさいお友達が、来月に初めて武蔵小杉に遊びに来ます。武蔵小杉ならではのおすすめのお店を教えてください。お酒の種類豊富なところで、予算は5000円前後、できれば北口以外でお願いいたします。

311でタワーの被害が多かったらしいけど、なぜ？
地盤悪いの？

>>14
このネタ前にもあっただろ。同じ事の繰り返し。このスレますます続ける意味無し。

交通利便性を考えたら都内に住む事の1択でしょう。
なぜわざわざ都内から遠い住環境が劣悪なタワマンジャングルに住むの？
ただの敗北者にしか見えないのだけど。
交通利便性を考えたら麹町や品川に住んでタクシー使うのが一番楽なのになんでそうしないの？
どうでもいい場所に電車一本で行ける事よりも余程価値があると思うのだが。

誰か著名人が武蔵小杉に住んでいるっけ？
そんなに素晴らしい発展を遂げた武蔵小杉にはさぞや
街の価値に合った人が住んでいるのだろうか？

>>17
都内に住む経済力が無いから、妥協して武蔵小杉に住んで電車で都内にアクセスしたいと思っている。典型的な都落ち。

>>16
オススメ無しって事ですね。武蔵小杉には美味しいお店はないのですね。
みんな電車使って、わざわざ他所にご飯食べに行ってるなんて可哀想ですねｗ

>>17
一見さんですね。
すでにこれまでのスレで、武蔵小杉は経済的な理由で都落ちした人々が住む街ということで決着しています。
どこぞの街からのご出張お疲れ様でした。

>>17
小杉並の値段で買える品川の物件は10分以上歩くから日常生活が不便。マンションの前にタクシーがいつも止まってればともかく、いちいち呼んでられるか。

駅に近いところは高くて買えない。

以上。

このやり取りも既出。武蔵小杉は都落ちというのは既に共通認識。同じ事の繰り返しは
全く意味無し。

>>9

男にとって楽しい街って駅間違ってませんか。気持ちわかりますが。

このスレまだ続けますか？

武蔵小杉は、都内にも川崎にも横浜にも勤務する可能性のある人が好んで買うイメージなんだけど。
みなさん勤務先が一つしかない小さい会社にお勤めなのね？羨ましいわあ。

>>25
つまんねぇー書き込み。

＞１７
コンクリート・ジャングルには、住みたくない。
かといって、都会の利便性は捨てがたい。
その落としどころの問題。

>25
都内と川崎、横浜くらいしか勤務地のない小さな会社にお勤めなのね。

>>28
うちは製造・物流・営業拠点とグループ会社合わせると47都道府県全てに転勤の可能性があるけど、転居を伴う異動は会社の負担も大きくなるから京浜地区に一度勤務すると多くの人が近くをぐるぐるする。エリア関係なく動くのは営業畑くらい。
東京に本社がある大きな会社は概ね似たり寄ったりだけど、小さい会社の人にはそういうの分からないか。ごめんね。

このスレを読み返して、自分なりに武蔵小杉に住みたい理由と住みたくない理由を再度整理してみました。以前のコメントにあったように最大公約数的な内容をピックアップしてみたつもりですが、どうしても住みたくない方の理由が多くなっているので、ネガと思われるかも知れません。ただ、自分は単に武蔵小杉のタワマン購入を検討している者です。現時点での客観的な判断としては、やはり住みたくない理由の方が圧倒的に強くなってしまいますが、それでも武蔵小杉を選択された方はどのような判断をされたのでしょうか。やはり、鉄道が便利である点を高く評価されたということでしょうか。ただ、確かに乗り換えなしで色々なところに行けるのは便利ではありますが、別に乗り換えすることがそれほど不便であるとも思いません。あるいは、他に何か見逃している武蔵小杉の良さがあるのでしょうか。

住みたい理由
１．鉄道が便利
２．都内よりも価格が安い
３．今後の再開発の可能性

住みたくない理由
１．駅の過密問題、電車運行不安定
２．商業施設が期待外れ
３．川崎の住所、川崎ナンバー
４．都内・横浜の住人より下に見られている
５．民度・治安の問題
６．今回の事件によるイメージ低下
７. 待機児童問題や学校の質の問題
８. 美味しいお店やデパ地下店が無い
９. 娯楽施設(映画館等)が無い
１０. ホームセンター、スポーツ用品店、家電店が無く、生活必需品購入に困る
１１. 郵便局が24時間営業していない
１２. 近くに公園がない

>>28
大きい会社だからこそ、この狭い範囲に複数の勤務地があるんでしょ。

>>30
いつものコピペだけど、その通りだから庶民にも買える価格なのです。
気に入らない方は他を買えばいいだけの話です。

この発表を無邪気に喜んでいる人もいますが、P9にこそ東京都民の本音が出ていますね。
ちゃんとセグメントして一覧化すると、世の中の評価がよくわかる好例でしょう。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

P9について

カッコ内は前年
1位(1) 吉祥寺292 (252)
2位(2) 恵比寿186 (178)
3位(6) 目黒160 (110)
4位(3) 中目黒135 (132)
5位(4) 中野134 (123)
6位(9) 品川128 (89)
7位(4) 池袋111 (123)
8位(11) 新宿110 (86)
9位(7) 表参道110 (104)
10位(13) 三鷹107 (76)

都民にしてみたら、やはり武蔵小杉は挙がりません。
やはりわたしのような都落ちが住むための街ということがわかります。

>>29
東京に本社があっても転勤費用を捻出するのに四苦八苦の会社だと大変だな。
そんなキツキツの会社のことまで考えが及ばずごめんね。

>>34
こういう会社普通だと思いますよ。
相手への絡み方が幼稚ですね。

>>28
でもその狭い範囲にしか勤務地がないんでしょ。数店舗しかない居酒屋チェーンもどきとか？

＞こういう会社普通だと思いますよ。
例えばどこ？

>>33
その隣を見てごらんなさいよ。神奈川県内では横浜を抜いて1位になってるんだから、神奈川県内での出世頭という位置付けは明確になってるでしょ。自分は横浜の奥地からこの街に好きで引っ越してきて、とても満足している。
住みたい街に住めなくて、妥協して住んでる街に自分の甲斐性のなさをぶつける都落ち住民も中にはいるのかもしれないけど、そういうのは少数派だって事。可哀想な人たちだよねー。

>>33
P9 だけを視るのは、まるで木を見て森を観ないに近い。
色眼鏡で、最初から自分に心地良いDATA ばかり探すと
見誤りますよ。
玉石混交なれど総合的には注目されている、と読めます。

>39
確かによく見ると行政区で住みたい地域となると、中原区はファミリー層からは全く支持されていませんね。
こういう所からも電車の利便性だけが頼りということが読み取れます。

ああ　貴方がいても　辛いわ　この小杉砂漠

それにしても武蔵小杉は、街に緑や潤いが絶望的に少ないね。
東京都心部の方が余程緑がある。

>>34
会社の負担と書くとすぐにお金の話だと思ってしまうのね…管理職になれるといいね、なれるかな？

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

P12を読めば、武蔵小杉駅はターミナル駅ではないことがわかります。
武蔵小杉駅はターミナル駅だと言い張っていた人は、これを見て反省してください。

はい！見ました。その内に武蔵小杉がトップになるぞ。吉祥寺は、交通便利な場所ではない。学生の街サテータスか？

サスペンスじゃー！ステータスじゅないか？

>>33
3位まではわかるけど4位以降がどう見てもおかしい

緑が少ない
これは確かにある。特に駅中心部南側に公開緑地みたいのが少なく殺風景
いちはやく改善すべき課題

>>47
間違えた
3位の目黒→中目なら納得だった
目黒なんか圏外

>>44
P12 では武蔵小杉をターミナル駅とみなした上で、３位と
評価している様ですが〜。
色眼鏡かけていると「マーケット感覚」も狂いますよ〜❕

丸仙のラーメン屋は、昼時は何時も行列ができいる。今日は、丸仙チャーシュー麺を食べて来たよ。

>43
コストの掛からない負担など企業ではない。
あなたが会社でボケッと座ってるだけでもコストが発生してるんですよ。
それもお金。
これでは正社員への道は遠いな。

管理職とか正社員とかどうでもいいよ。
東京と神奈川に勤務地がある企業があればいいんでしょ。
キヤノン、東芝、富士通、日立、NEC、富士フイルム、ゼロックス、リコー、日産、NTTデータなど。
このような会社に勤めている人は本社にも神奈川にある拠点でも通いやすいですね。

>42は武蔵小杉に来たことないだろう。
何処をみているんだ。

>>55
パークの２棟周辺の街路樹や公開空地、リエトやコスタのところくらしか緑がなく、
街路樹は確かに少ないです。
緑の総量を比べたら少ないと思えます。

>>54
あれ、東京応化は入ってないの？

>>57
当然他にもたくさんあると思う。
気に入らなかったら付け足して。

街路樹は足りてないね
府中街道も街路樹を植えたら良い

まー桜の木もないし、少しは季節感を味合える樹木が有れば良いけどね。

>>59
街路樹賛成。
やっぱり緑があると豊かな気持ちになりますよね。

>>60
二ヵ領用水の桜はキレイですよ。静かな住宅街だけど駅からそんなに離れてないしオススメです。

こんな殺風景なタワーマンションジャングルで良く生活できますね。
息が詰まりそうで私には無理です。　by港区住民

たちの悪いネガは特定のひとりみたいですね。

>63
住んでいる自分が言うのもなんですが、港区の方がわざわざコメントするほどの場所じゃないですよ。

>>63
何故、武蔵小杉のスレッドに書き込みを
して来たのですかね。港区にお住まいならそれで良いコトなのに、小杉のタワマンの人達に失礼ですよ。

このような都市住民が、小杉住民に対してチャチャを入れて来るんですよ。

>>58
三菱を入れたいね。
丸の内から品川、川崎、みなとみらいまでのラインは、三菱村がいっぱいだべ。

>>60
MSTのグランツリー側の街路樹も桜ですね。
花見の樹としての華やかさはいまいちですが、春には綺麗な桜を咲かせていますね。

愛の街もいいですが、花の街小杉も良いですね。

>60桜の木が一本もないとはやはり小杉を
全く知らない(笑)

>>72
無視しろ！

>>30
大きく見逃してる点。
あなたのような粘着ネガが多く出没するほど、人気の街であること。

しかも、住みたくない理由が、住みたい理由より遥かに個人的な価値観で客観性に乏しく比較になっていない。
幼稚なのか?

今日のグランーは、どうでしたか？

もうお休みの時間と成りましので、おやすみなさい。

>>74
あいかわらず、具体論がないな。住みたい理由が人気の街って、宣伝文句そのままじゃない。何が武蔵小杉の良さなのか、全く分からん。毎回住みたい街ランキングの結果をドヤ顔で眺めて、自己満足するというのが良さなのか。

>77
良さが分からない人に分かれ、とは誰も言ってないんだけどね。
デベもメディアも押し付けはしてないはずだよ。
良いと思ったから選択して住むことにした人も少なく無いわけだし、住みたい街として取り上げられるようになったのも最近の話で数年前から住んでる人にとっては、やっぱりね、ぐらいの感覚だろうし。

むしろ、そこまで他人に武蔵小杉の良さを執拗に求めるのはどういう理由からなの?

>>78
このスレはえらく長く続いていますが、恐らく未だに武蔵小杉の街の良さがどこにあるのかが全く分からない人が多いんだと思います。問題点や不満な点は、具体的なポイントがこれでもかと指摘されていますが、良い点については便利な鉄道以外は、小杉最強とか、住みたい街ランキングとか、東京24区とか、デべの宣伝文句ばかりで、一向に出てきません。

ただし、今となっては武蔵小杉の街には何もないという事が共通認識となっているので、もはや誰も答えを求めていないと思いますよ。

>79
そうですね。
わざわざこのスレにきてそのような書き方が何を物語るかですね。

武蔵小杉の良さは謎のままで結構ですよ。
知りたい人だけ脚を運んで判断してもらえれば良いんですから。
興味のない方がこのスレに張り付いている不自然さはどのようにお考えですか?

>>79
小杉最強とか言ってるのは川崎駅の人の自演でしょ。いいから川崎駅に早くお帰り。

>>79
便利な交通利便性がいいところです。

>>79
便利な鉄道が、様々な問題点や不満を払拭するほどの魅力や価値であることの証明でしょう。

そんなことにも気付けないんですか?

>>79
便利で快適な鉄道です。

>>79
鉄道が魅力。

首都圏の鉄道で輸送トラブル発生率が最も高いのが横須賀線なんだよ。
どこが便利なんだよ。

武蔵小杉居住の検討材料～横須賀線・湘南新宿ラインの通勤利用がオススメできない理由（1）
http://wankuma.seesaa.net/article/381159648.html

これを読んで冷静に判断した方がいいと思う

>>87
確かに実態は予想以上にひどいようですね。。

それにしても、「鉄道以外の」武蔵小杉の良さは何か、という問いかけに対する回答が以下。
*　謎
*　知りたい人は脚を運べば
*　便利な交通
*　便利な交通が様々な問題点や不満を払拭
*　便利で快適な鉄道
*　鉄道が魅力

いずれも全く回答になっていないですね。要するに武蔵小杉の街には何もないことを再確認しました。一方で、唯一の良い点であった「便利で快適な鉄道」までが>>87のような状況となると、武蔵小杉には本当に何も残らなくなってしまいます。

ちょっと残念ですね。後は、住みたい街ランキングの順位に一喜一憂して、自己満足するぐらいしか楽しみが無いですね。

本文：
問題点や不満が具体的と書きながら、そのコメントは何も具体的なことを書かない。

興味が無いのに何故粘着し続けるのか、と問われると答えられない。

同価格帯で何も問題がない街を教えて、と言われると答えられない。

価格なりの街ですよ、とコメントがでると黙り込む。

武蔵小杉にー住んでも居ない人に、いくら返答しても、何が分かるんだい。文句タラタラのスレに返答する気も起こらない。反省して出直して来い。

>>88
そう思えば、それで良いだろう、住んだ事もない人にこすぎの事について何が分かるんだい。はい！そうですと言えば満足か。

不満噴出でスレが見切られ閉鎖宣告
その過程を経て、ようやく本当の小杉の時代がやってくる
余計な流入に歯止めがかかり、便利で平穏な生活ができるようになる
もうこれ以上小杉に入ってくるな
他所に住んでてくれ

他地区住人がグランツリーに買い物に来ているようだが、許してあげよう
通勤で小杉を通過したり乗り換えたりしているが、それも許してあげよう。

だがな、小杉には住むな。入ってくるな。

通行税は、徴収しないであげるから、小杉には住むな

利便性が鉄道だけ、肝心の横須賀線は確かに遅れることがある。それは認める
だからどうした？いちいち文句付けなきゃいいだろ
文句つける奴等は住まなきゃいいんですよ
価格なりの街で結構
但し貴様はここに住むな。引っ越してくるな。
ケチ付けたんだから絶対に住むな
住む気がないんだから小杉の今後については語るな

そんなに熱くならないで。
相手はただの荒らしで反応を面白がってるだけだから。

交通利便がよい。価格なりです。

>>87
都心勤務、神奈川からの通勤はオススメできない理由ひ読めた。

あまりむきになっても相手を喜ばせるだけ。
それにしても、小杉擁護派はちょっと分が悪いな。>>88のように言われても、感情的なコメントとか、住むな、とかしか言い返せないとなると、相手の指摘を認めざるを得ないということか。

でも、確かに小杉の街の良さと改めて問われても、思いつく点が無いな。

便利で快適な鉄道とか言うコメントを見るとむかつく。毎朝どんな気持ちで痛勤しているか、少しは人の気になって考えてみろ。