Brillia（ブリリア） City 横浜磯子【契約者専用】 Part3

前スレの話題の続きですが、
アライグマ、衝撃です。あの神社周辺の林に住んでいるのかな。
庭付き住居は要注意ですね。

敷地内の通路の石畳で、女性が靴のヒールが挟まったらしく、夫らしき男性に訴えると、
男性が「すぐコンシェルジュに言って（石畳を）変えてもらわなきゃね」
とかアドバイスしてました。

バカップル？？？
何でもかんでもコンシェルジュに言えば思い通りになると？？？？

冗談のつもりであることを願いました。

>>2さん
とは仰いますが、似たような考えの方、多いですよ。
規約もろくに読んで無いんでしょうね。
コストがかかる事を全く考えてない方ばかりですしね。

夫婦の何気ない普通の会話が、常識のない人によって公開される。怖い住人がいるんですね。。
コンシェルジュに言うかなんて分からないし、冗談かもしれないのに。
異常ですよ。そこのあなた。

人の気持ちになれない人ですね。私も異常だと思います。
バカップルと言われたらどんなすか気持ちがするか。
自分が言われて初めて気づくのでしょう。
「冗談のつもりであることを願いました。」
ってバカですか？？？

スカイラウンジの水場は、変色したり、落書きあったりで残念な感じ。。。悪ガキめっ。ゲームはキッズルームでやれっつーの。
こいつらの親は、自分のガキどもが、自分のマンションの資産価値下げてる意識あるのかな。

落書きとかできないように、水抜いて、
植物とか花とか植えてもいいんじゃないって思った。

孝明のお茶漬けパーティ参加された人いますか？
なかなか良い企画だと思ったのですが、キャンセル待ちで参加できませんでした。

４、５
前スレで、車を晒してるレスがあるよ。
そっちの方がよっぽど問題だと思うんだけど。
冤罪を生む可能性もあるレスはスルーで２は非難ですか。
２も問題だとは思うけどね。

個人の特定につながりかねない投稿は即削除して欲しいね。

スカイラウンジの件、張り紙で見ました！
非常に腹立たしいです。
みんなのスペースを平気で私物化できるような愚鈍な人間は淘汰されるべきだと思いました。
そんなやつはここで晒してもいいかと思いました

スカイラウンジ、本当に許されません！

夏休みですし、子供の仕業？
決めつけはいけませんね・・・

防犯ビデオで犯人を見つけ出すのは可能なのでしょうかね？

器物損害で訴えてもいいんじゃないんですか？

スカイラウンジ、私は広告で見ただけで、入居以来一度も行ったことありません。
こんなことになってしまうと、ますます足が向きません。

どうしてこのマンションはトラブルばかりなんだろう(　ﾟдﾟ)
はやく平穏に暮らしたいです。
自警団でも結成しましょうかね

>>8さん
4で投稿したものです。
全スレの車の件もありえないと考えます。
ただ今回のように反応して書き込むのはあまり得意ではありませんので、まさにスルーしました。
2で書かれている夫婦の会話は普段の会話ですし、それを裏で告げ口するのはあまりにも性格悪いと思ったので書き込みました。

エレベーター内の掲示見ましたが、ひどいですね。
床の汚損はジュースか何かをこぼして放置したのでしょうか。
写真付きで掲示するとは、管理側（デベ？自治会？）も相当怒って
問題視してる証拠ですよね。

今どういうルールでどういう利用状況になってるのかわかりませんが、
完全予約制、子供のみの使用禁止、後片付けの徹底（チェックを受けるなど）
の徹底した管理が必要かと思います。

しかしまあ、どうしたらあんな汚い使い方できるんだろう。

汚れた掃除、壊れたものを直すにも皆様の修繕費、管理費が使われるわけです

本来なら汚した本人が払うべきなのに！

スカイラウンジの件、私も掲示で知りました。
これは器物破損で訴えてよいでしょう。何のための防犯カメラなのでしょう。
確かあの辺もカメラが設置されていてきっちり映像として残っているので特定の方向で動いてよいのではと思います。
やったのは子供かもしれませんが、それはその親が責任をきっちり取るべきです。

スカイラウンジの運用規定は見直した方がいいですね。
上の方がおっしゃっているように子供だけで利用することは禁止とか。
予約制にするとかどう運用していけばみなが快適に使用できるか一度きっちり話し合うべきでしょう。

防犯カメラで誰がやったか特定してほしいと要望出せば動いてくれますかね？
絶対に見つけ出したいです

器物損害！

また、飲食OKなのも最初びっくりしました。
いつまマナー違反がいてこんなことになるんじゃないかと・・・

汚した人が弁償って世の中のルールですよね！

前の家も共用施設がいろいろついたマンションに住んでいましたが、
共用施設でこんな事態がおこったのは初めてです。信じられません。
犯人特定ときっちり賠償請求しましょう。我々のお金が使われて修繕するのはおかしいでしょ。事故ではないですから。
また、利用規定など詳細ルール作りも必須の状況ですね。

色んな人がいるだろうと覚悟はしていましたが悪い意味での色んな人が多くて唖然としています。親には磯子なんかに住むからよと言われるし。貼り紙、ルール、かいてなければやっていいという風潮が理解できません。

スカイラウンジの件と類似しているのですが、私の棟でも同様の菓子袋の散乱、また、エントランスホール内外でのサッカーボール蹴りが問題となっております。
管理事務所には連絡しておりますが、防犯カメラで犯人は特定出来ているようです。
よって、今回のスカイラウンジの件も、防犯カメラで特定は出来ていると思います。
今回の件は行為が卑劣なだけに、皆さんで積極的に意見を出していけば、器物損壊等の法的措置を含めて動いてくれるかもしれませんね。というか、動いて欲しいですね。
きっちりと責任を取ってもらいたいです。

世帯数が多いのでルールの徹底などは大変だとは思っていましたが、
書いていなければ何やってもいいという風潮では、あちこち貼り紙だらけになって
何だか公営住宅のようでガッカリですね。
小うるさいルールというより、当たり前の常識、マナーを守ればいいだけのことなのに。
自分さえよければいいとか、管理費払ってるんだからいいとか、子供なんだから
仕方ないとか、自分に都合の良い解釈で行動してる人がとても多い気がします。

検討者の者ですが、レスお許し下さい。
共有施設に対してこういう書き込みを見ると、迷ってしまいます。

実際の住み心地を住人の方に聞きたいのですが、磯子駅周辺を含めて暮らしやすいのでしょうか？
子育てファミリーです。

あと部屋にもよるでしょうが、管理費はやはり高いのでしょうか？

入居してすぐ、スカイラウンジでの小学生女子グループの非常識な行動を見て、危惧していました。
靴のまま水の中に入り、そのままラウンジ内にもどりゲームしていました。
その件は、コンシェルジェに報告済みです。

今回の件も酷いですね。
夏休み中は、クローズしたらどうでしょうか？
また、飲食禁止を提案します。

靴のままですか・・・

はあ、本当に残念な子供ばっかりですね

スカイラウンジで景色眺めながらちょっと軽く食事ってのも楽しみにしてる方ももいるでしょうに、一部の大ばか者のせいで
飲食禁止も大変残念です

今後は悪事を働いたものには防犯カメラで犯人特定にしてほしいです。

絶対ににがしません！

＞No.23さん

人それぞれ価値観がありますので、私がここでいいですよ！といっても、
実際No.23さんが実際にみてみるとそうでもないなということは簡単に起こりえるので、
あくまでの判断材料程度にしていただければと思います。


個人的には下記の点などからファミリー層にも住みやすいところだと私は思っています。

・静かな環境で緑が多い(虫も多いですが。)
・キッズルームがある
・キッチンスタジオやライブラリーも使用できる
・施設内に公園、そして近所にも大きな公園がある
・施設内に保育施設(ただ、住人優先ではもちろんないので運です。)
・子供が病気になたっときすぐにいけるクリニックがある


また、管理費ですが、これも高い・低いととるかは結局はご自身の納得度によるかと思います。
当然、これだけ大規模で共用施設もたくさんあってとなるとそれなりに管理費はかかるでしょう。
共用施設も何もないマンションと比べたらそれは高いに決まっていますし。
また、高い、低いというのは個人が余裕をもって払える払えないという個人の経済状態の問題も含んでいますし、
結局は総合的にみてご自身で判断されるのがよいでしょう。
私がここでそんな高くないよ、なぜならば～だからといっても。それは人それぞれでしょうから。
高い低いは判断しかねます。

また、磯子駅周辺の感想も何度も検討板でも書かれているかと思いますが、
求めるところは人それぞれなので一概にはいえないです。

個人的には住むには十分な施設はそろっていると考えています。

これをさびれているととるひともいれば、いやいや小～中規模スーパーが駅そばに２軒もあって便利だ。
それで十分だと考える人もいるかと思います。なのでご自身で周辺を一度散策されることをおすすめします。

最後に共用施設で起きたことは残念ですが、まだできたばかりで運用面での決まり事が一部曖昧であったり、
あまかったりするところがあるから発生しているのかもしれません。
こればかりは、住人みんなで決めることは決めていくしかないでしょう。
そうしていくうちに良い方向へ改善修正されればと思っています。

No.26さん

早速のレスありがとうございました。

人それぞれ感じるのはごもっともです。
参考にさせて頂きます。

26さん、素晴らしい回答ですね。
26さんのような方も大勢いると思います。
みんなでマンションを良くしていきたいですね。

ゴミ置き場で、回収日以外のものが混ざっていたり、粗大ごみなのに出してしまってる人のゴミがいまだにゴミ置き場に放置です！

もう4月のものとかまだ置きっぱなしです。
張り紙書いてありますが、本人も知らんぷり

これも防犯カメラで本人確定したほうがいいじゃないですかね？

防犯カメラで誰が捨てたか特定するかは別として、
ふと思ったのですが
捨てている人は防犯カメラで確認することはできても、その人が何号室に住んでいるか特定できなくないですか？
管理組合に家族構成は提出しましたが、顔写真など提出していませんし…

粗大ごみって名前のシールはるから、引き取られなればわかるのでは？

シールはらずにだしてるんだろ。その＊＊な住民は。
ここに晒せばいい。特定してあげる

J棟の地下ゴミ捨て場にも粗大ゴミが回収されないままずっと放置されてますね。
迷惑です

数ヶ月放置された粗大ゴミ，非常に目障りですよね。
粗大ゴミをこれまで放置していた人は自分では
自分のゴミだと当然分かっている。
でも，もう今更，シール貼って自分の名前を晒して
粗大ゴミとして出すことはできないでしょうね。

マンションの金で処分するのは馬鹿げていると思いますが
それ以上に，粗大ゴミをずっと放置したままにしている方が
馬鹿げています。

今後ゴミ出しの管理を厳しくするとして，さっさと
処分してしまいたいです。
要望を上げようと思いますが
上で議論されてる皆さんのお考えは如何でしょう？

まぁ、それでいいとおもいますよ

粗大ごみと、他に、生ごみに混ざったペットボトル、缶が放置でこれも臭いを発生させてます。

このままだと異臭がすごいです。まずこれを処分してほしいです。

36
缶はビールですよね？
それっ、バカップルのですよ。
みんな遠回しに書いてるのに。。

バカップルって？

他の自治体から越して来たばかりで、横浜市の分別ルールに不慣れなために
間違えているのなら少しは理解できますが・・・
ペットと缶と生ごみ混ぜるのはただの常識知らずですね。
今どき、どこの自治体でもそれくらいの分別は当たり前のルールですから。
最初から分別する気なしということ。

J棟地下の駐車場を利用していますが、春からゴミ集積場の入り口に、スタンドライトが放置してありますね。
燃えないゴミに出されたのでしょうが、サイズが大きく、粗大ごみ扱いなのでしょう。
出した人は、毎回その光景を見ているはずですが、何も感じないのでしょうか？

抑止力のために、ゴミ集積場のカメラも有効利用した方が良いと思います。
あまりにルール違反が続くようでしたら、カメラで出した人を特定するべきでは。

一部の住民のルール違反のせいで、清掃の方々にはご苦労をおかけして申し訳ないです。

ここ、ゴミの収集場が指定時間以外は開かなかったり、常に清掃の人がいたりと、
管理がしっかりしていてとても快適です。
おかげでカラスも全然いませんし、匂いも感じない。
それでも気がかりなのは、ゴキブリなどの害虫の発生です。
ルール違反で持って行かれなかった荷物を放置したために害虫が発生したら
と思うと恐ろしいです。
住民側もこの快適な環境を守れるように、当たり前のルール遵守は徹底するべきです。

コミュニティルームのある棟に住んでいますが、
鍵を持たない子供が入り口付近でうろうろしていて、住民が開けるのを待って
同時に中に入ったりすることがあります。
本当にここの住民かどうかわかりません。違うとしたら、中で住民である友達が
待っているのだろうとは思います。
いずれにせよ、ちょっと気分悪いです。
夏休みで子供だけで行動することが多いと思いますが、きちんと鍵は持たせてほしいです。

41さん

その子供たち、子供英語塾の生徒では？
子供が遊ぶのにコミュニティルームなんて使わないだろうし。
そしたら、待っている間の子供たちが騒いだらK棟の方に迷惑ですね

コミュニティールームでの、住民による英語塾の営業の是非はどうなったのでしょうね。
営業を続けている、ということは、管理組合からオーケーが出たのでしょうか・・・

英語塾に来る子供たち、何人かは本当にお行儀が悪いです。
キックボードをエントランス内でも乗り回す。
時間つぶしなのか、ソファーで大勢で騒ぐ。
飲み物を、フロアーに大量にこぼしたところも遭遇しました。

今はまだ目をつぶっていますが、これ以上酷くなりましたら、管理組合に善処をお願いするつもりです。

お行儀が悪いのはこまりますね。

やはり、不特定多数の人をコミュニティールームに入れるのは反対です。
ましては子供では思わぬ動きをすると思うので

管理組合に提案なさってはいかがでしょうか？

住居人のみの塾ならわかるのですがね

コミュニティルーム付近で遊んでいる子供達は、英語塾の生徒さん以外だと思います。
コミュニティルームを何度か利用したことがありますが、コミュニティルームの入口はキーなしで入れて、入るとロビーのようになっていますよね。（そこを通って予約した部屋に入ることになります。）その入ったロビーのようなところはソファなどもあり、小学生の溜まり場になっています。騒いだり、ゲームをしていたり。。。途中から、注意書の紙が置かれていたので、管理組合もご存知なのではないでしょうか。

某棟の某住戸では、子供相手に書道教室を開いていると聞きましたが、これは許されるものなのでしょうかね？
規約では、「住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」と記載されておりますが…
さらにそこに通う子供達らは、グランドエレベーターの通行券発行のパスワードを教えてもらっていて、グランドエレベーターを自由に使用しているとか。
この辺のルールの基準をしっかり決めて欲しいものです。
ちなみにこの話しは、３～４カ月前に聞いた話しで、今でも続いているかどうかは分かりかねます。

先ほど22時前、外周の遊歩道（I棟→G棟→D棟前）をバイク（原チャリ？）が疾走し、C、B、A棟前の道（市道森15号線というのでしょうか）に抜けて行きました。
紅取第二公園横の歩道も、夜に原チャリが疾走するのを何回か目撃しましたが、防犯カメラでナンバーを特定し、警察に届け出る事などは出来ないでしょうか？
危険かつ迷惑極まりない話です。

46さんご指摘のような件と、K棟コミュニティルームの英語教室では事情が違うと思います。

個人的には、後者（共用スペースを使っての営利目的の活動）は問題だと思いますが、
自宅で教えるのは基本的には許容されるのではないかと思います。
普通に、どこのマンションでも聞く話ですよね。
ここはたまたまエレベーターなどの問題があるので、そこが難しいですが。
坂を上ってもらうのは厳しいけど、簡単にパスワード教えて云々・・・という対応は疑問ですね。
自分だったら、エレベーター乗りたいならパスモか回数券で、って言うかな。

あくまでも個人の見解です。
46さんのおっしゃるように、ルールの基準がはっきりある方がいいですね。
どんな種類の教室か、生徒の数の多少にもよりますが、近隣に影響のある場合もあるので。

あくまで住居スペースとして使っているわけで、カルチャースクールを経営してるわけではないので、そこまで立ち入ることできないでしょう。

他にもありますよ、スピリチュア系のサロンみたいなのとか。

コミュティールーム使わず、ちゃんと自宅でやっているならいいのでは？

すみません、お風呂の床が白くなってしまうのですが、洗っても取れません。

皆様はどうですか？どうしたら落ちますかね？？

石鹸カスで白くなってるのなら、クレンザー系のお風呂用洗剤とデッキブラシで掃除すれば
綺麗になると思います。

51さｎ

ありがとうございます！
早速ゴシゴシやってみます

今日グランドエレベーター付近で事故ありました？パトカーと救急車などとまってました

>>39
Ｊ棟住人以外でＪ棟駐車場を利用している方は、その気になれば、Ｊ棟にゴミを捨てられますしね。
放置してある粗大ゴミも、そんな感じだったりして。
そう言った意味でも、カメラで監視するのは良いかもしれませんね。

>>54
カメラはすでに録画してるのでは？各棟のエントランスの画面にいつもごみ捨て場の様子が表示されてますよね。

ゴミに関しての掲示が３ヶ国語になってましたね。

56
富豪の外国人が買い漁ってるんですか？
ドラ息子に別荘的に使わせてるとか。
ないよね？

小学校のお子さんのいるお母さんから、うちは2件買ってると自慢してる子供がクラスにいると言ってましたよ。

その子はみんなに言って有名らしいです。

１件は賃貸用にしてるのかな。

相当磯子が好きなんですね。

他人は他人、自分は自分なんで、ほっとけばいいと思います!!

毎朝竿にクモの巣が張って恐怖です

中層階に住んでますか上の階でもそうでしょうか？
虫が多く、クモは四隅に毎朝クモの巣はります。ベランダのじゃ口の角とか、玄関の四隅も子クモがいます

壁つたいに登ってきますので上の階にいくほど減ってはきますよね。

蜘蛛は他の虫を食べてくれますし、基本的に人に無害です。
縁起が良いとも言われていますし、益虫の類です。
でもどうしても怖かったら駆除をがんばってください。

私は１階なのでいろんな虫に囲まれています。
慣れって怖いですね。共生しています(^_^.)

いま一番嫌いなのは蚊です。
あれって、害以外のなにものでもないですよね。

スカイラウンジの使用マナー、書き込み情報だと悪いようで、中でもお子さんの振る舞いが目につくようですね。

もし飲食禁止等になったりしたら、非常に残念です。
そんな空間、誰が使うだろうだろうかと考えると、正しく使う大人の我慢が増えるのみに留まらないか不安です。
そもそも、お子さんの使用量を抑止することにはならない気が致します。

まだ入居前で提案できない立場ですが、例えば「未成年は大人同伴無しに使用禁止」や「予約制」といったルール化なら、まだ効きそうな気がします。

年齢で使用領域を区分けする事に疑問意見も出るかもしれませんが、例えば、もしキッズルームでオジサン数人が堂々広々と居座って長時間ストレッチやヨガ等しながら談笑なんてしたら、不満が出る気がします。それと同様に、ある程度ふさわしい居場所に仕向ける事は悪くない気がします。

あと子供には「汚れるから地面に転がるな」なんて言っても中々聞かない年頃でしょう。
”自分のみ清潔であれば他は汚くても…”
といったずる賢さが備わる以前に、汚れや破損に無頓着なものだと思います。
心地よい綺麗な空間を維持するという価値観を共有する能力が備わるには、ある程度の年齢的な成長を待つ必要が有る気がします。


さて、監視カメラの案が何かと出てきがちですが、それもどう活用するか曖昧なうちに導入すると無用の長物になります。もしかしたら、清掃や修理代金の方が安上がりになってしまう可能性もあるでしょう。

それよりも、まずは上記で提案した程度のルールが導入されれば、直接大人が指導し徹底させ易く、他人のお子さん相手でも「ここは子供だけで来ちゃいけないんだよ～」の一言を繰り返すだけで済みそうです。金を掛けるのは、その後改善が見られない場合で良さそうな気がします。

モノ・金を投入する前に、まずは今の状態で何を出来るかの知恵を出す方が先手だと思います。

そろそろ一年ですね。
マンションの明かりで
「1年 アリガトウ」
できたらおもしろいですね。

虫の話ですが、我が家は高層階ですが、ベランダに、たまにカナブンやカミキリムシ？
みたいな虫がいることがあります。
蜘蛛の巣はあまり気にならないです。
春にはカメムシが洗濯ものにつくことがあり、とても困りました。

それと、蚊は結構多いですね。
エレベーターの待ち時間や、玄関前でも、鍵を探していたりする時にもプンプン飛んでて
実際何度か刺されました。
今は虫よけスプレーなどを常備しています。

ダンゴムシやムカデの駆除があったばかりですが、やはり山の上で近くにはまだ緑も多いので
ある程度は我慢するしかないですね。

>>65
良いですね(笑)
歯抜けになっちゃいそうだけど。。

すみません、ここのマンションは結構高いと聞きました

失礼なことを承知でお聞きします

住まわれてる方の年収てどのくらいの方なのでしょうか？

>>68
私は、年収１８００万くらいです。
ここの住民さんにとっては普通くらいの年収だと思います。

69さん、すごい！
うちはその半分です

サラリーマンでの年収ではないですよね？外資ですか？会社経営ですか？

西向きの方に質問です

西日ってきついですか？熱風だとききました。
冷房付けても聞きが悪いと。カーテンしても厳しいそうで

企業によってメーカーでもあり得ます。

でも、若いと年収は当然少なく、高齢者ほど高いでしょう。
Ｗインカムの方もおられるでしょうし。
年収がマンションと何の関係があるのでしょうか？

ローンを組めるという事は、それだけ信用があるという事であり、
キャッシュの方は、ローンが組めないというだけの事です。
皆さん、冷静に買えるから買ったのであって、年収の高い・低いなどは
何の尺度にもならないでしょ。
ある程度、買えるか買えないかは、年収を聞かなくてもご自身の判断を銀行に聞けば教えてもらえます。

71様

西日気になるならガラス交換したらいかがですか？

年収はあまり関係ないですね。
それに23区はもっと高いですよ。
ここはキャッシュ豊富な年配、ローンばりばりの若人
が多いのでは？と想像します。誰でもわかる回答ですいません。

証券会社です。

ブリリアの住民とは限らないかもしれませんが…
最近、マルエツで買い物をしていて感じることです。

お子さん連れの方で、お子さんが泣いても全く泣き止ませようとしないお母さんによく遭遇します。

先日も、ベビーカーに乗せている赤ちゃんが、火がついたように泣いているのに、買い物→レジ→買い物を袋に入れる、という作業を優先しているお母さんを見ました。
なぜ、買い物を少し中断して、赤ちゃんを抱き上げ、あやさないのでしょうか？
買い物客のほとんどの人が、びっくりして、呆れていました。
それほど、赤ちゃんの泣き方はひどかったのです。

普通だったら、あれほど泣いていれば、心配して様子を見るはずなのに、お兄ちゃん（小学校低学年ぐらい）にベビーカーを押させ、お母さんは平気でお買いもの。信じられなかったです。

それとも、最近の子育ては、泣いていても放っておくのでしょうか？

赤ちゃんに限らず、小さいお子さんが、泣きわめいていても、子供の目線になって（かがんで）なぜ泣いているのか話しかけるお母さんをあまり見かけません。


こちらに越してきて、そのような場面を頻繁に見るので、老婆心ながら疑問を持ちつつ、心配しております。

湾岸のタワマンでは、共用施設でエアガンぶっぱなす子供がいるとのこと。対策せずに放置するとこういうことになります。できる対策はどんどんやっていきましょう！

今年8月入居したC棟の住民です。食器洗浄機について何買えばいいのかをお伺いしたいです。教えていただけませんか？もしスレが違ったらごめんなさい。

年収1800万円の方なんて少数では？
年齢にもよると思いますが。
私は30台前半で900位です。散財しなければ一人の稼ぎでもローンは十分返せます。

〉78
予算は？洗う量は？

なんで最初からオプションで食洗器つけなかったんですか？
この質問おおいですよね？

同じマルエツの食品を食べているのですから、年収など暮らしにも、マンションライフにも何の関わりもあるとは、思いません。現時点の年収も継続してあるとは、かぎりませんし。赤ちゃんの件、ママは大変だから、必要なのは、回りの理解と手助けでは？
時々、赤ちゃんをだっこさせて貰っている私は、そう思います。

多分、泣いていてその場であやしても、周りの買い物客に邪魔になるからではないでしょうか？

オプションだと割高だからです。
今までの質問みてたら分かると思うけど。

今までの質問みてるなら、商品もわかるでしょ。
価格コムランキングや口コミみるべし。
Panasonicでいいと思います。
ネットショップではなく、大型電気店に設置してもらうのが安心なのでは？

後付けの食洗器かうということは、場所取るタイプということですか？
邪魔になりません？

そういう場合は、ビルドイン型がいいと思います。

森浅間神社のお祭りの屋台はどこに出ますか？

ちなみに森浅間のお祭りっていつやるんですか？

ようやく、放置されていたゴミが撤去されてスッとしました

本人がちゃんと処分したのでしょうか？それとも見かねて管理組合が？

仮にもし見かねて組合が処分したのなら、放置した住民は次から味をしめていそうで怖いですね。置いとけば勝手に処分してくれると思っていそうなので。

ゴミの放置も共用設備の汚損も立派な不法行為なので毅然と対応してもらいたいですね
まんだらけの件でも思いましたが、頻発するので警察では迅速解決は難しいから、自治会権限で写真公開してほしいです
まっとうに使用している人の管理費より犯罪者の人権が優先されるのはおかしいですよ

ついでにもうひとつ
中村孝明の従業員、裏口でタバコを吸うのはやめなさい
もう５回以上目撃しましたよ

その後、スカイラウンジってどうなってるんですか？
まだ使用禁止？
汚した人は自治会から注意されてるんでしょうか。

見かねて処分かもしれないですよね。

だって何か月もの前の物、ずーーーと放置してた人だもの。

孝明の女性ウェイターで香水きつい人いるんですよ

なんで飲食業なのに香水つけてるの？！
結構顔のきつい感じの人

金曜日の夜10時くらいにC棟方面からグランドエレベーター方面にローラースルーゴーゴーみたいなのに乗って原付並みの早さで疾走してるガキがいました。
あの早さなら急に止まれないし旋回も出来ないくらい危険でした。
我が家には妊婦がいますので、万が一のこととかを考えると非常に心配です。
心あたりのある親御さんに聞きたいのですが、うちの妻に向かって猛スピードで向かって来るクソガキは本気で蹴り飛ばしてもいいですか？
こちも家族を守らないといけないので

>97さん

キックボードに関しては、一部のマナー違反の乗り方をしている子について、
以前にもこちらの掲示板で話題にしていた方がいました。

そんなに危険な乗り方をしているようなら、コンシェルジュに言いに行って
掲示などの対応をしてもらった方がいいかもしれませんね。

もちろん、直接叱ってもいいと思いますよ。
夜のそんな時間に猛スピードで飛ばすなんて、自転車なんかでは考えられないこと。

超スピードのキックボード、本当に危険です。
キックボードを買い与えた親御さんは、お子さんの使用状況について、もう少し注意してください。
与えっぱなしにしないでください。

大規模だからいろんな人はいるとは思いますが、
マナーとか常識とか譲り合いとかは当然に持って接すべきだと思います。
なにかあってからでは遅いとおもいます

Ｅ棟のところは盛土ですか？

はい

>>93
上の意見については賛成だけど

貴賓館の調理場ででタバコ吸われるよりましでしょう
なんでもかんでも文句を言えば良いもんじゃない
そんなに気になるなら孝明さんとこに直接言えばいいのに

タバコを吸うのは本人の自由

だれにも邪魔される筋合いはない

>>104
ちゃんと考えて発言しましょうね

考えてます

>No.97 さん
後先考えず本気で蹴り飛ばして、クソ親父のご家族を守って下さいませ。
まともな男性なら、蹴り飛ばす余裕が有るなら、身体はって死守するとおもいますが。



ガキの悪さは時に瞬間的に危険だから、注意しなきゃいけないけど、
そんなガキの振る舞いに、殺意に近い気持ちで対抗心を抱えている大人が近所で悶々と暮らしている事は
長期的に恐ろしい。正義に自信が有るなら直接思いっきり叱ればいいのに。
叱るのが面倒臭いのか、半殺しにするって選択肢が浮かぶ発想が残念だなぁ。

上


別に蹴っ飛ばすくらいなんの問題もないじゃない

瞬間的に危険って認識してるわけだし

蹴っ飛ばして、当たり所が悪くて重症を負わせたり死なせたら刑務所だけどね。
蹴っ飛ばすことに何の問題もないと考える発想は普通じゃないから。

＞No.108
大人が本気で蹴っ飛ばして、子供がどうなるか知ってて言ってるなら本当に恐ろしい。
大人を相手に思いっきり蹴っ飛ばしてみ？骨折れるよ。
それはそれで問題だから、電柱本気で蹴ってみな。
どれくらいの力で蹴ってるのか分かると思うよ。
想像付かないならお勧めします。
あ、骨折れるからその覚悟を以てねw

っていうか、私含めて議論がくだらん。公で「危険だから止めよう」と提案してみては？
あと、ガキを叱るくらい大した事無いからやってみ？
間に合わなきゃ自分の体、犠牲にしたら？　
そのガキも反省するだろうし、多分貴方も大概は軽症で済むんじゃないかな。

悶々と本気で蹴飛ばしたいなんて考えていると、貴方が家族を思う良心まで歪んじゃうよ。

そのとうりですね

中学生の会話でしょうか？
見てて恥ずかしくなります。。
話題変えましょう。。

えぇ。大人になりましょう。
No.112さん、話題変更お願い致します。

マルエツ２２時までになりましたね

マルエツ、もう一声、23:00までやっててくれると、仕事帰りに寄れるので
個人的に有難いんだけど、やはりこのあたりでは無理なんでしょうね。

>>109
猛スピードで相手の方から蹴りが届く距離(相当近い)に入って来たなら、咄嗟に足がでただけの緊急回避とみなされるかもね。まあ、手で払うのが自然だと思うが、荷物がどうこうとか事情次第でなんとでも。

もちろん、気に入らないので自分から蹴りにいったら問題外。

キックボートのガキまだやらかしてますね。
午後9時頃、DE棟の先でみかけました。
でも、おかげで場所を特定できました。
またみかけたら、公表しますね！
子供に怒つたり、殴る必要なんてないんです。
躾のできない親を公に晒せばいい。

>>117さん
棟名を出されることで、全然関係ない人まで不快な思いをしてますよ。。管理事務所に報告するなり、しかるべき対応をしましょう。
お怒りの気持ちは分かりますが、晒すとか極めて異常な発言ですよ。

最近、粗野な表現で荒っぽい事を書く人や近隣の掲示板にエレベータのことなどを書き込む人がいて、少し恥ずかしいです。
これだけの世帯数ですから、色んな人がいるのは分かりますが、これから買う人や周辺の人も見ているんですから、みんなで品位のある雰囲気にしていけたらと自戒も込めて思います。
それが物件の価値に繋がるような気がします。

エレベーターにも注意書きがあるのですよ。それでも続けているので自業自得だと思います。親の躾を疑う方が正しい感性でしょう。

歩道を車が走行したら誰でもおこりますし、命を守ろうとします。それと一緒です。怪我人がでてからては遅いのです。
擁護するわけではないですが、品位の問題より上位の安全保障の問題だと思います。

119の指摘は書き込みの表現の問題ではないんですかね？
ガキとか晒す、蹴る、などと言わないと、安全は担保されませんか？

120さんに同意です。
一部の人の書き込みが、品があるかないかはどうでもいいので、一刻も早く安全を確保してください。

122さん
ここの住民の殆どはあなたのような真っ当な方だと思います。品位を失った発言が共感を得られないことをわからない人も、一部いるようですね。
匿名掲示板の特性上そういう人の発言が際立ってしまうのが残念ですね。。

124さん

まったくその通りですね。
晒すとか、直接叱る勇気のない人の発言は情けないし怖い。
異常者はほんの一部ですが、その一部が掲示板閲覧割合が高いんですよね。
匿名だからでしょうね。

危険な場合は無茶はしないで、警察に通報して任せた方がいいんじゃないかな。

今後もそこに住み続けるのなら晒すのもありかと

警察にとは言いますが、よくある地域のいざこざなのですぐには動いてくれないし、相手が子供なら対応も甘いでしょう
あまりに酷いものだけ顔にモザイク入れるなどして公開してほしいですね

話は変わりますが、専用庭の芝生に洗濯など生活で必要なもの以外を置きっ放しにするのってOKなんでしょうか？
通行人からもよく見えるところのお宅が、遊具や３〜４畳はある巨大なビニールプール？シート？を24時間出しっ放しにしていて
景観の問題だけでなく害虫の住まいになったり芝生を痛めないか気になってしまいます

>>127
マンンョン内の掲示板に危険行為を繰り返す人を掲示するのは、私は反対しません。しかし、こうした公開掲示板で晒すとか、蹴るとか、マンション住民の一部の住民の発言により、マンション全体の品位が落とされかねないことは許せません。蹴ったら傷害罪ですよね？そんなこともわからないなんて中二病でしょうか？
私はそういう人を危険行為をする人と同じレベルで軽蔑します。

危険行為を繰り返す人が、危険行為やめようとしないなら事件にならないうちに,
管理組合から警察に相談してもらった方がいいように思います。

糞尿処理グッズをもたずに、犬を連れてマンションに入って行く住人をみかけました。
残念ですね。ガッカリします。

糞尿処理グッズなんて、ビニール袋をポケットに入れているかもしれないでしょ。
なんか細かいことにうるさい人がいると、生活が窮屈になりそうで嫌だ。
庭のプールだっていいと思うけど。

どんな事にでもいちいち難癖をつけてくる人はどこにでもいますよ。
ここは掲示板の中だけで吠えて、現実世界では吠えることができない方々ばっかだからまだマシかな？
他の専用庭のプールなんてどーでもいいことじゃないですか。

夏は子供のプールを置いたりしたいからわざわざ庭付き買ってるんだから
いいんじゃないのかな。HPでも１階庭の使用例が出てたくらいですから。
（外まであふれるほどに粗大ごみなどを置いていたら別ですが・・・）

そもそも１階はフェンスや囲いで外からは見えないようになってるはずだけど？
高さの関係で見えるとしても、そこは覗くもんじゃないでしょうに。
マナー違反はどちらなんでしょう。

見たくなくても、見えてしまいます。
上の階のベランダに届きそうなくらいの大きさの遊具です。

それに空気を出し入れするコンプレッサーの音も、・・・。

自由と言えば自由ですけど、限度もあるのでは？

いずれにしても、ここではなくて、本人と管理組合に言えば

しかしアパートと違ってお隣とかにクレームって言えないよね。
一生付き合ってくわけだし。
言いたいこともガマンしなきゃならないからここで愚痴るんじゃないの？

　解決したいのか、そうでないのか、そうでないなら一生ガマンしていきなよ。
　愚痴っても何も解決しないよ。
　愚痴を聞かされる方も不愉快だ。

言うべきことは管理組合に。
管理会社も理事会も、この掲示板で書かれてることは読んでいないとはっきり発言している。匿名の意見は受け付けないとも。
つまり、ここに書いても何も解決しない。

愚痴ぐらい…
と思うかもしれないけど、この掲示板は検討者や近隣住民も見てる公の掲示板。
マンションの評判をわざわざ落とさなくてもいいでしょうに…。
でもまぁ、気持ちも分からなくはない。

晒すとか書く一部の危ない人やそれを擁護する人も出てきている。
子どもの悪さに対する大人の行動がそれかよ、と思う。
しっかりとその場で叱りつけてやればいい。叱りつける勇気が持てなければ警備員さんに報告すればいい。
でも、エレベーターの注意書きを読んだけど乗ってはいけないと書いてはいなかった。歩行者を優先に適度なスピードで走っている子どもは今騒がれている子どもではないかもしれない。冤罪を生む可能性があるのでそこは注意が必要。だから問題の子や親を晒す、というのは論外。そのやり方は陰険。

レッテリ張りで言論封じるのは良くないなあ

レッテル張り
タイプミスです

８月２９日、金曜日夕方。こういう事もありました。
モールの喫煙室で名札ぶら下げた３０歳代の男が、タバコ吸いながら灰皿に何度もツバを吐いてる。
私が注意し、住民だとわかると（キーを持ってますので）エレベーターに乗らずに階段でＪ棟に。
大人がこうなんだから、名札ぶら下げてこういう非常識は
マンションの評判などどうでもよい事の表れ。管理組合の注意書きなど無視。
掃除する人が可哀そうとは考えないアリストクラートがいっぱいいますよ。

＞１４２さん
名札ぶら下げた、ってどういうことですか？
東京建物の営業マンということですか？

そうです

グランドエレベーター出たところの横断歩道、危うく交通事故の場面を何度か見ています。信号の変わり方がイレギュラーなので、車も歩行者も注意しないといけませんね。
いつか酷い事故に繋がるのでは、と心配です。良い解決策、ないものですかね。。

１４５さん
そうですね。私も危険だと感じていました。
プリンス坂からの車が、強引に右折してくることもあり、安心して横断できません。
気をつけましょう。

警察に信号機の改善をお願いしてみたらどうでしょう。
ブリリアができ、横断者が増加したので、現状に合った信号システムに変えてもらいたいです。



ところで今朝、貴賓館下のマルエツへ通じる歩道に、大型犬のものと思われる糞が二か所放置されていました。
何人かの方は、踏んでしまったのではないでしょうか？
昨夜の散歩で放置したのかもしれません。

明らかに小型犬のものではないので、近隣の飼い主のマナー違反と思います。
（ブリリアでは、小型犬しか飼育できないので）
もしくは嫌がらせ？　悪意を感じます。
あのあたり、防犯カメラはないのでしょうか？
犯人を特定したいほど、これは酷い行為だと思います。

外部の飼い主の散歩を禁止できないのでしょうか？
子供たちの遊ぶA棟前の提供公園にも、犬の散歩で入る人多いですね。
平気で糞尿させています。
多分公園での犬の散歩は、禁止されているのでは？

偶々犬のふんがあったくらいのことで、近隣の嫌がらせとかいう、その感覚がすごいですね。自意識過剰ですよ。
そういう意識の人が声高に騒ぎ、直截的な振る舞いをすることで、近隣と無用なトラブルを起こしそうで心配です。

マンション内でもまだまだ色々あるのですから、まずはマンション内で環境に対する意識を高めつつ、近隣の自治会などと協力しながら、個別に地道にやっていく方が、却って近道だと思います。

私も先月のお盆の期間、ある日はE、D棟前の駐車場入り口前、
翌々日に今度は貴賓館下の水盤？の脇に
同じく小型犬とは思えないくらいの相当の量のフンが
こんもりとそのまま放置されていて、危うく踏みそうになりました。

その時やはり146さんのように近隣住民の嫌がらせかと思ってしまいましたよ。
だってうちの住民が、そんな駐車場の出入り口やマンションの一番目立つ多くの人が通る場所に
自分達の資産価値を下げるような行為をするだろうかって思いました。

私も水盤辺りには防犯カメラは設置されてないのかな、
コンシェルジュの方もちょっと遠くて細かいことは見えないか．．って悔しく思いました。

E棟内をキックボートに乗っている子とぶつかりそうになりました。
ちょうど、曲がり角の部分だったので、お互いギリギリまで見えず。
キックボートの注意書がエレベーター内に掲示されているのにも関わらず、まだルールを守れないなんて、びっくりです。
次回、見つけたら、コンシェルジュの方にどの家庭の子か特定して頂いて、個人的な注意をしてもらおうと思ってます。

あまりに短絡的過ぎて驚くんですが、嫌がらせなんて本気で思って書いているんですか？
もし嫌がらせならば、原因を絶ち行為者を孤立させないままにこちら側で拒絶的に対応しても、先鋭化したり同調者が出たり、別な方法を取られたり、結局大きく揉めるまで解決しないんじゃないですか？そして、そんな揉めているマンションでは資産価値も下がるのではないですか？

まずは、乏しい根拠でやたら外部を疑ったり構えるのではなく、近隣と信頼関係を築いて仲良くして、自治会と協力してやって行くのが正当だと思いますよ。それまでは個別に注意するしかないでしょう。

だいたい、資産価値って何ですか。中古価格にせよ住み易さにせよ、揉め事起こして高まるものでもないでしょう。歪んだオーナー意識は紛争の元だと思います。

皆さんちょっと落ち着きましょう。 求めるものは住民同士でそんなに違わない筈です。ちょっとした表現の誤 りでいがみあっても良い方向に進みません。

このマンションが資産価値を上げるとするなら、コミュニティが成熟し魅 力的な街を創ることによると思います。建物の価値は減っていきますし、 土地の値段もそうは上がらないでしょうから。

そのためには匿名の掲示板ではなく、住民同士が顔を付き合わせて話す機会がもっと増 えた方がいいように思います。

>>151
本当にその通りですね。
もっとも、近所に親類縁者や知人友人がいる人も多いでしょうし、周辺からの目を心配する気持ちは分かります。

134さんは正論

今朝、住んでいる棟の一階の廊下に犬の(？)フンが落ちていました。
この棟には共用スペースがあるので、この棟に住んでいる方ではないかもしれませんが。
ましてや、近隣住民さん云々ではないですね。。。

住民ではありませんが、近隣に住んでいます。
ハクビシン、ネズミもしくは狸の糞だと思いますよ。

155何故言いきれるんだ

>>145
そうですね、
管理組合に頼んで、警察に信号機の改善をお願いしてみたらいかかでしょうか

>>155
建物内の廊下なので、野生ではなくペットでしょうね。モラルに欠けた飼い主なのか、お腹の緩すぎるペットがいるか、のどちらかでしょう。

残念ながら前者でしょ。
おなかが緩すぎてもペットなのだからきちっと処理をするのは当然だと思うんですが。色んな人がいるもんですね。

このマンション、お子さんの騒音の話は聞きますが、ペットの関係の苦情もたくさんあるのですか？

幸い、我が家の近隣では全然鳴き声もしないし、匂いなどもありません。
ペット連れでエレベーターやエントランスで居合わせる人も、マナーの良い人ばかりで
全く問題を感じないので、通路に糞という話を聞いて驚くばかりです。

我がJ棟はみなさんマナーができてますよ。
模範的な棟だと思います

>>161
さすがJ棟の皆様！と言いたいところですが、共有施設のある棟の出来事なので、うちの棟は関係ないということにはなりませんね。

>>161
挨拶しない方も居ますし、不要なチラシを郵便ポストに置いて行く方も居ますし、共用廊下を全速力で走り抜ける子供も居ますし、下の事も考えずに朝から晩までドタバタ騒ぐ子供を放っておく方も居ますし、廊下の糞はJ棟にもあったし、模範的ねえ…

>>161
ベランダでタバコ吸っている人も結構居ますよ。

そうですか、、、

A棟です。
先日、ポストに騒音に対する注意の紙が投函されていました。これまでもなんどか子供の走る足音などに対する注意は入っていましたが、今回は共用廊下で早朝に子供の泣き声がすると言うクレームがあるので気をつけてくださいと言うものでした。

早朝と言っても何時くらいなのか、廊下にいる時間が長いのかにもよりますが、乳幼児が泣くのをどうやって気をつけろと言うのか気になりました。
共用廊下で騒いでいるのは注意すべきことだと思いますが、乳幼児が泣いているのまで。。。口を塞げということでしょうか？厳しすぎると感じました。

私の家にも幼児がいます。共用廊下では静かにするように言っています。でも、お子さんによっては毎朝保育園に行くのを嫌がって泣いてしまう子もいると思います。
あやしたところで簡単には泣き止まないと思います。
親にできることはできるだけ速やかに共用廊下を通り過ぎること位はしないといけないとは思いますが、早朝にそんなに長く廊下にいるとも考えにくいですし、この注意書きのポスティングをみた親御さんの気持ちを考えると胸が痛くなります。

泣き声まで・・・きびしいですよね。
赤ちゃんだから、子供だから泣いても仕方ないと開き直るのはだめですが、自宅前の廊下を通る時間なんて長くても１分もないでしょうし、それくらいは我慢したいところですね。
ベッドルームが廊下側で早朝に目が覚めて迷惑と言うのも分からないではないですが…。何時位なんでしょうね？

子育てしたことない人なのでしょう。
限度はありますが、神経質過ぎるのでは、という気がします。

注意書きの紙は棟ごと（該当の棟のみ）なんですね。
うちの棟には入っていなかったと思います。

アイスピックの犯人て捕まったんでしょうか？

私も2人の子育てに四苦八苦していますが、やはり子供の泣き声や共用部分で騒いでいる子供を放置している母親を見るとどうかと思います。
子供だからと周囲に我慢を強いるのは傲慢でしょう、出来るだけ人に迷惑を掛けない様に躾をするのは親の義務だと思います。
私は人前でも、スーパーの中でも子供が非常識な事をすればその場で叱りつけています。

171さんに質問です。
例えば共用廊下を通行する間赤ちゃんが泣いてるのはどういう風に対応しますか？
泣き止むまで部屋から出ないですか？部屋に帰らないですか？

子供だから仕方ないと周りに我慢させるのはよくないですが、どうしょうもないこともあるような気がします。

因みに公衆の場で非常識なことをすればその場で叱るのは正しいと思います。
キッズルームでもたまに小さい子供もいるのに度を超えて走り回っている子供を注意しない親を見ると腹が立ちます。

以前住んでいたところで、上階の家の子供が毎日同じ時間になると大泣きしていました。
赤ちゃんだから泣き止ませるのは難しいです。

しかし、こちらとしては泣いていなくても泣いているような幻聴までするようになり、だんだん病んできました。
このくらいの事でって思うかもしれませんが、いつもいつもだとノイローゼになるくらい心が荒みます。

なので、上階の方に報告しました。丁重に。

どうすることもできないのは分かっているのですが、ただ、苦痛に思ってる人がいるというのを分かってもらうだけでもいいのではないですかね？

166です。
そうですね、苦痛に思っている人がいることを分かってもらうというのは大切なことだと思いました。

結果として泣き止ませられなくても今まで以上に努力はするでしょうしね。

泣いている親のことばかり気がいって、ストレスを感じている方の気持ちを考えれていませんでした。

普通に、泣き出した乳幼児を廊下に出てあやすのをやめろってことでは？

泣き止ませられないなら、ベランダや廊下に出して泣かせずに、自室に入れて窓を閉めて泣き止むまで待てばいいんじゃないかな。

＞170さん
アイスピックの犯人って何ですか？

赤ちゃんや幼児が泣くのはあたりまえですが、最近は、平気で泣かせっぱなしにしている親が多いと感じます。
自宅ならまだしも、公共の場でこのような様子をたびたび目撃すると、もう少し子供ときちんと向き合って！と思ってしまいます。

先日も、マルエツで長時間泣かせっぱなしの母親に遭遇。
母親は、ただ怒鳴り散らすばかりで子供はますます泣き叫ぶ。
いたためれない気持ちになりました。

泣き声が騒音だと感じる人は、泣き止ませようとしない親に不満を感じているのだと思います。
各家庭の子育てに口をはさむつもりはありませんが、子供が泣いていても平気な親が増えた事は、間違いないように思います。

子供が泣いていても放っておいたり、子供と向き合おうとしない親が増えているのは事実かもしれません。

ただ．．．公共の場で我が子が泣き出した場合、子供と向き合い、理由を探り、叱るべきところは叱り、あやすべきところはあやす。どの親も本来はそうしたくとも、まわりの目が気になり、とにかく泣き止ませなければ、その場を離れなければ、叱らなければ、公共の場で叱ったり怒鳴ったりしたらまわりの人にどう思われるか？そういった不安の中で味方もなく、孤独の中で子育てをしている母親がたくさんいることも事実だと思います。

特に母親は孤独の中で必至に子供と向き合おうとしているでしょう。
怒鳴り散らすのにも理由があるかもしれません。もしくは日々の子育てと孤独感に精神的に追い込まれて感情的になっていたかもしれません。感情的に子供を叱ることは褒められたことではないかもしれません。しかしながらそれもまたそこまで母親が追い込まれているという現実ではないでしょうか。

立場が異なれば見え方も異なります。
現在の自分の立場から、何故そうしないのか？何やってるんだ！そう見える部分が多々あるでしょう。
しかしながらそこにはもしかしたらその人の計り知れない理由があるかもしれません。事情があるかもしれません。
その時に一声「どうしたんですか？」「大丈夫ですか？」その一声を掛けられるだけで、
もしかしたら解決策が見いだせるかもしれません。

子供は誰よりも母親の不安な精神状況を感じ取るでしょう。
そして子供も不安となり理由もなく泣くかもしれません。

「母は強し」その言葉は「母は強くなければいけない」とイコールでしょうか？
むしろ「母親は強くならざるを得ない」ではないでしょうか。

昔と比べて子供と向き合わない親が増えた。事実かもしれません。
ただそれと同時に子育てしている母親と向き合わないまわりの大人も増えてないでしょうか？

子育ては親の責任です。
それを放棄することも、手を抜く事も許されることではありません。
子育てしている親を支援することはまわりの責任、義務ではありません。
しかしながらちょっとした一声を掛けることは結果としてまわりにも良い結果をもたらさないでしょうか？

子供の泣き声は確かに苦痛です。それは誰よりも母親が自覚しているでしょう。
結果、まわりの方の平穏な生活を奪い、苦痛を招いてしまっていることも確かです。
しかしながら大多数の母親が泣き止ませたい、まわりに迷惑を掛けないようにしたい。
でも難しい。どうしたらよいのだろう？そう孤独に悩んでいるのではと思います。

ある一面だけを見て非難するのではなく、「どうしたんだろう？」その気持ちで一緒に解決策を見いだせないか。
そんな地域、社会となっていってほしい。

子供を持つ親として、いずれ子供たちも人の親となるであろうことを思い描きながら、切にそう願います。

>>173

我慢していると心が病んできますよね。
我が家は鳴き声ではないですけれど、上階の子供のドタバタ音に悩み続けています。
同じく丁重にお願いしにいったものの、静まったの一時だけ。
引っ越すお金もなく、このままいつまで我慢すれば良いのかと苦しい毎日です。

最近公共の場で、子供はほったらかしで、スマホに夢中の母親多いですね。
子供が泣こうが、周りに迷惑かけようが気にしないでやり続ける。
緊急連絡ならともかく、ゲームなのかLINEなのか、一緒にいる子供よりスマホの方が大切なのでしょうか？

又、ベビーカーを押しながらのスマホママには、「危ない。気をつけて！」と言いたくなります。
でも言いませんけれど…言われて危険だと理解できる人は、きっと最初からこんな非常識な事はしないでしょう。

こういう親に育てられた子供が、今後どのように育つのか、本気で心配しています。

我が家も急に下の者ですが、。
と 家内しかいない時騒音があると言われたみたいですが、何号室◯◯ と名乗らずにきたみたいで、もう一度来させたいが為に生活変わらずに、生活してます。
ただ難癖つけたい人もいるのではないでしょうか。

下のものです＝階下の同じ２ケタ番号、名前はポストでもわかりますし、
逆にお伺いするのも良いのでは？。
自然な子供の泣き声や人の声は法律では危害を加える事象ではありませんし、訴訟しても負けます。


マンションは多かれ少なかれ、我慢というよりお互い様があります。
人に気遣いする方は、ストレスを感じるだけ負担ですから、あまり気にしない事が肝要かとも思います。
会社も、電車も同じでしょう。

>>183
残念ながらその発想で集合住宅に住まわれるとちょっと心配です。
どなたかも書かれてましたがストレスを感じるのは泣いたりスーパーで騒ぎまくっているお子さんに対してではなく、その事に無頓着で無神経な母親に対してです。
“いつも騒がしくて済みません”ってちょっと頭を下げたり、口にするだけでストレスは半減するものです。
少なくとも私はそうしています。

皆さん騒音問題に悩んでいるようですね。

私は病気を抱えている子の母親です。
窓から入ってくるタバコの煙に悩んでいます。
私も子供もその煙で、頭痛や吐き気がしてしまいます。
窓を閉めたりして対応していますが、
ずっと閉めきってはいられません。

どうぞ、タバコの煙が入ってこないように、ご協力お願いします。

タバコのにおい、難しい問題ですね。
我が家でも時々、ふとした時に外から匂いが入ってきます。
ベランダに出てみますが、目に見えてどこかの家のベランダから煙が・・・
ということはなく、匂うけど結局吸ってる家はわからないままです。
ベランダで吸うのは禁止ですが、リビングで窓を開けて吸うことまでは
苦情は言えません。換気扇の下で吸ってるなら尚更です。
どうやっても、タバコに敏感な人には気になるものです。
もう、ある程度は我慢するしかないと思っています。

何事につけ「おたがいさま」と言うのは被害者側が相手を気遣って言う言葉であり、加害者側が言うのはやっぱり傲慢だしおかしいと思います。

上階の物音ですが、うちはまだ上の部屋に引越しされてきていませんが、子供の走る足音が響いてくるときがあります。
もし、上に誰か住んでいたらその部屋の人の足音だと勘違いしていたと思います。
上階の音って斜めにも響くのでしょうかね？

我慢の許容量は人それぞれだと思います。
子供の声やタバコの煙で迷惑をかけている人は可能な限り迷惑をかけないように努力するべきだと思います。
でも、我慢の許容量が極端に少ない人(1歳未満の赤ちゃんの泣き声ががまんできない等)はこのようなファミリーがたくさん住んでいるマンションを購入するのはご本人たちのためにもやめた方がいいのではないでしょうか？

ペットにアレルギーがあったり、すれ違うのも怖い人はペット可のマンションにすまないでしょうし、集合住宅に住むと言うことはある程度の物音などは想定内だと思います。

上下左右にどのような人が住むかは運もありますが、常識はずれな物音やタバコの害などがあるなら丁寧に伝えて困ってることを知ってもらうことも大事でしょう。ただ、少しでも許容量を大きく持てればと思います。

私は動物の毛にアレルギー反応がありますがペット不可のマンションは購入候補の中で存在しなかったのでこの点は妥協して住んでいます。ただ、絶対に同じエレベーターには乗らないといった工夫をしてるくらいです。

ちなみに子供のドタバタ走る音、ドンドンと飛び跳ねる音は住んでみないとわからない音量でした。我が家の場合、上階はお年寄りのご夫婦なので、恐らく斜め上のお宅が音源だと思います。斜め下の者ですが、というクレームはなかなか言いにくい現状です。

私の家もお隣のタバコの煙で悩んでいますが、
思い切って直接お伺いしたところ、換気扇の下で吸っているとのことです。
礼節もしっかりし、ルールを守っている方です。
バルコニーで吸っている様子はありません。

長谷工に聞いたところ、当マンションの換気扇はそれぞれのバルコニーに排気口があります。
バルコニーに出て、吐き出し窓の上をご覧になるとわかります。

バルコニーの境界はペラボー（仕切り板）なので、上部がお隣と大きく交通しています。
どうやら、お隣の排気口から出たタバコの煙が、
ペラボーの上を通ってこちらのバルコニーに入ってくるようです。
これでは、バルコニーに出てタバコを吸っているのとあまり変わらないのかもしれません。
特に、海側の棟は、海からの風向きが多いようで、
バルコニーの正面から風が当たり、排気が逃げてくれないように思います。

また、こちらも換気扇を廻せば、バルコニー側の吸入口が開口し、
一気にバルコニーの空気を室内に取り入れてしまうので、逆効果のこともありました。

加えて、換気扇の排気路は建物内部で繋がっているとこと。
換気扇から逆流してどこかのタバコや料理の臭いが入ってくることがあります。

マンションの構造上、立地上、致し方ないところもありますね。

たまに、Ｄ棟の前に鍼灸院の車が置いて有るときがあります。
家に来てもらっているのでしょう。

でも、車は駐車場（マルエツ等）に置くべきじゃないですか？

我が家も上階からの騒音に苦しんでいます。お子さんの足音。入居して半年程度ですが、帰宅すると足音が響いている生活にもうウンザリです。休みの日は、お子さんが騒ぐ足音が目覚ましがわりです…
天井の防音リフォームは、効果があるのかご存知の方居られたら教えて下さい。

>>188

斜め下にも響くらしいですよ。
上の上の階の音が梁を伝わって響くケースもあるとか。

家では、安心して、くつろぎたいものです。
これから、数十年暮して行くつもりです。

そう考えると、タバコの受動喫煙の健康に与える影響や騒音も深刻な問題です。毎日ですから...。

各家庭で気を付けていきませんか？
少し思いやりを持って、生活して行こうと思います。

Ｍ棟の部屋を契約し、これから入居予定のものです。
Ｍ棟にすでに入居されている方にお聞きしたいのですが、リビングの窓を開けた時の道路の騒音はかなりひどいのでしょうか？
Ｍ棟は他の棟に比べ、最も道路に面した棟であると思います。
契約する前に時間を変えて４、５回ほど部屋を見に行きましたが、それほどひどい騒音ではないと思いました。
しかし、終日いたわけではないので、一日を通じてどれだけ騒音があるかは判断できませんでした。
その点については割り切って購入したつもりでした。しかし、道路に面したマンションを購入（ブリリアシティ横浜磯子ではない）した友人から数日前に話を聞いたのですが、その友人は道路の騒音にかなり悩まされているといっていました。
私は展望や静けさを妥協し、その分、部屋の広さと駅近を優先させました。
その点を割り切って購入したのですが、友人から「部屋の狭さはなれるけれども、道路の騒音はなれない」との話を聞いて、急に不安になってしまいました。
そこで、実際にＭ棟に住んでいる方に、道路の騒音について教えていただきたいと思い、投稿した次第です。

私はこのマンションをとても気に入っていますし、新生活をとても楽しみにしています。
しかし、今になって道路の騒音のことがどうにも気になってしまい、今回投稿いたしました。
契約をした今になってどうしようもないことは重々承知ですが、ご意見をいただければ大変ありがたいです。

ちなみに、Ｍ棟東側の中層階の部屋を購入しました。

上階も隣もお子さんのいない静かな家庭ですが、毎日ドタバタと大運動会のような
騒音です。下の階には小さいお子さんがいます。下の音も響くものでしょうか。

坂道を車がふかしながら登るので結構騒音うるさいみたいです。

でも、ドアを閉めてれば大丈夫じゃないですかね？
窓を開けて心地よい陽気のときは残念ですが・・・


駅から近いとうるさいのは仕方ないかもですね。ＩＪも国道の車の音でうるさいと聞きましたし。

静かな棟だと、ちょっと歩かないといけないし。
一長一短あるのは仕方ないですね。


でもでも、ブリリアは最高にいいマンションですよ。
とっても住みやすく、親しくなった方もいい方ばかり。

近隣の方（ヒルコート）の人たちもいい人です
近隣の社宅に住んでる方も。

楽しい生活が待っていることは間違いなしですよ

上から見てると公園入口の乳母車5人組 いつもの常連組さんかな
通行人の邪魔ですよ。
マンションから公園抜けるの塞いでいるもんね。
通り抜けのサラリーマン よく 怒らなかったと思います。
アレは酷いな。
我が物顔で塞いでいるのにサラリーマンに目線がいってたような顔向きだったんで、睨んでたんですかね。あの乳母車5人組は。母は強しか！な？
マナーは守って下さいね。
おかあさん。

E棟の住人です。
こちらにも書き込みがありましたが、E棟内で共用の廊下をキックボードを乗っている小学生がいます。
注意したかったのですが、さーっとキックボードで去っていってしまったので、注意できませんでした。
注意書きの貼り紙がされていても、改善されないものなんですね。
再度、注意して頂く場合には、コンシェルジュに伝えれば良いのでしょうか？

そうですね。コンシェルジュで良いと思います。
しかし、悪がき相手に張り紙効果って薄いと思うんですよね。
本人のためにもガツンと叱ってあげたいところですね。
両親から叱ってもらうのも効果ありそうですが…。

結局はみんな自分の不満。

>>198

真上の階ではなく、更に上の方の音が伝わってくる事もあるそうです。
ネットでは、上だと思っていた騒音が、実は下からだったとういう記事を読んだ事はあります。

勘違いしてクレームいいに言ったら気まずいですね。

勘違いしてクレームいいに言ったら気まずいですね。

M棟中層階住人です。

窓を閉めれば外の音はほぼしないです！
夏はセミの音がするっていう感じで。

風が気持ちいので、普段は窓を全開にしてますが、
すごく騒音て感じはしないです！
たまに大きな音を立てて走る車は気になるけど、
リビングの窓を開けてお昼寝することもよくありますし、
夜もリビングで開けっ放しで寝ちゃうことも！

眺望も夜の工場夜景は綺麗ですよ！

大きな船がたまに停泊しているとライトアップが
すごく綺麗ですし

不安がとりのぞけるといいなと思って投稿しました

エレベーターから出てくる若手の家族がいたので、
まずでてくる父親がに挨拶したら、無視されました。
こりずに母親に挨拶しても無視。。
なんだかとっても悲しい気持ちになりました。
そんなんじゃ、挨拶できない子供が育っちゃいますよ。

>>208
挨拶しない人見たことないですけど、本当に住民ですか？

No199さんとNo207さんありがとうございます。

道路の騒音がさほどひどいわけではないと聞いて安心しました。
ブリリアは二重窓になっているので窓を閉めれば騒音がきこえないですね。
さらに、窓を開け放して寝ることもできると聞いて、胸のつかえが落ちた思いです。

丁寧なご意見を本当にありがとうございました。
おふたりのような方がいるマンションでの新生活が益々楽しみになりました。

12月中旬に引っ越す予定です。

住民です。
マンション内部の張り紙の写真貼り付けましょうか？
209さんのいう通り普通挨拶しますよね。
外人さんなのかな。。

住み始めてから、はや数ヶ月経ちました。
快適なマンションだと感じております。

ただ、大きな不満が少ない分、細かなことに目が行って、
ストレスに感じてしまうことがよくあります。

皆様にもそのことを知って欲しい、わかってほしい、
私たちの住まいをもっとよく、との思いで
ついつい、不満ばかりを書き込んでしまいますよね。

快適なことは心に引っかからないので、そのまま流れていきます。
良いことがあって、わざわざ書き込むことは少ないですね。
こちらが住み心地の良いマンションであることを改めて数えてみれば、
不快なことを大きく上回ると思います。

問題を認識することも大事ですので、引き続き、不満も共有しましょう。
そして、良いことがあった時、たまには書き込みましょう。
子供の日記みたいですけど。
でも、読んだほうも一緒に気分良くなります。

きっと、皆様も同じような気持ちでいらっしゃるのではないかと思っています。
長文、失礼しました。

今日は台風一過で、気持ちいいですね！
眺望もかなり遠くまでみれました。

>>212
同意！

私も挨拶したけど無視されたことあります。けっこう居ますよ。無視する人…。
そういう人に限って小さい子供連れているのでそれでいいの？と思ってしまいます。

興味ない人、自分の生活に関係ない人とは一切関わらないってスタンスなんでしょう。

エレベータ乗降時、ドア開けて待ってあげても、無言でスッと乗ってきて無言で降りて行く。
それでいて、連れてる子供には休みなくやたら話しかけてる。
きっとその子も挨拶の出来ない子になるだろうなと思って見ています。

先日スーパーの中で走り回っていてぶつかりそうになってきた子供がいたので流石に注意をした所、近くでスマホを見ていたらしい母親が飛んできて私を睨み無言で子供の手を引っ張って店の外に出て行きました。
ビックリと言うより正直怖かったです。
考え過ぎだと思いましたが、少し時間をおいて家に帰りました。

おそらく、その鍼灸院の車は地下駐車場棟と契約なさっています。
朝、Ｄ棟側の入り口からいらっしゃって、おでかけになるのをよくお見かけします。
住民の方が鍼灸院を経営してらっしゃるのではないでしょうか。

挨拶を返すことを期待して挨拶するから腹がたつだじゃない？

219
文面から解釈するに、立腹というよりは、心配という感じではないでしょうか？

最近めっきり秋めいてきて散歩して景色を楽しむのにいい季節になりましたね。

C棟の前で手持ち花火してるファミリーがいました。。公園ですればいいのに、エントランス前って、、残念ですね。。その行動に。。

>>222
私も見ました、がっかりの一言です。
小さい子供がいるし怖くて注意できませんでした、今からが心配です。

>>223
ほんとですよね。なんだか、え？！って常識はずれの行動を見るとガッカリですよね。素敵なひとも多いので、こうした方々を見るとそのギャップにいちいちガッカリしてます(;^_^A

花火の件、エントランス前＝自分の家の前、という感覚なのでしょうか。
集合住宅に住んだことない人なのでしょうか。
うちの棟では、エントランス（扉の外）に返却用の寿司桶を置く人がいて
写真付きで注意喚起がありました。
いちいちピンポンされて面倒なのか留守がちなのかわかりませんけど、
発想がスゴイ。他の住民としては本当に恥ずかしかったです。

花火するバカいるのか。
スゲェ。
寿司桶？入り口から入れないからか。
スゲェ。
バカなのかな？
注意して、治れば良いですね。

花火にしろ寿司桶にしろ、集合住宅ではおかしな行為だと気付いて、以後同じ事が無くなればいいですね。
管理人さんがポストに投函して下さる、集合住宅に関する注意事項みたいなものを読んでも、全く効果が無い一家も居ますからね。しかも親子そろって。
まあ、花火も寿司桶も親(大人)がしている事ですね。。。

そうですよね、
皆さん注意したい時、
ありますよね。

だけど、なかなか、勇気が
いります。

他にも、敷地内で歩きタバコ、
自転車に乗るお母さん...
確か、両方とも禁止ですよね。

E棟のキックボード少年はいつになったらやめてくれるのかな。。。危険ですのでいいかげん厳正な対処をお願いしたいです。

228
自転車に乗るお母さん...

禁止でしたっけ？　
セントラルガーデンは禁止ですけど。自転車は軽車両ですから車と同じ扱いです。
車道を走る分には問題ないと思っていましたが。


229
E棟のキックボード少年はいつになったらやめてくれるのか

直接注意しないと直らないんじゃないかな。
部屋番号が分かればコンシェルジュ（理事会？）から親に報告してもらうとか。

>>228
自転車は禁止ではないかと。

わたしの経験的には、敷地内で自転車に乗っている人に遭遇したことはありません。どちらかというとキックボードで走る少年少女のほうが遭遇率高いです。

敷地内ではないですが、プリンス坂を歩いて下っている際背後から全速で自転車で下る30代くらいの女性とぶつかったことはあります。

走るのであれば道路交通法に則り、自転車は車道を走行して欲しいです。

数日前に、音の話が出ていました。
どなたかが、真上の方の音ばかりではない
という話をしていました。
本当なんですね。

私は11階なので、上の方はいません。
お隣には小さなお子さんがいます。
お隣さんに近い部屋ではなく、
廊下を挟んだ次の部屋で床に寝ていた
ところ、お子さんの足音が床の振動で
聞こえて来ましたよ。驚きました。

注意書きしててもやめないのは子どもだけじゃないね。
駐車常習犯で掲示板にナンバープレート公開貼り紙までされたのにまだ長時間停めてる大人がいるよ。
子どもの聞き分けの悪さよりタチが悪いと思う。

いわゆる、田の字型の部屋に住んでいますが廊下の音は特にするように感じます。専門家ではないので理由はわかりません。お子さんをお持ちのご家庭は廊下にカーペット等をひくといいと思います。廊下を走らせない努力をすれば、ある程度音は軽減されるはずです。

先日キックボード少年と遭遇しました。確かに危険ですね。

その子かどうかは分かりませんが、以前の「仮設通路」の頃から、坂を猛スピードで通り抜ける子がいました。

幼児や赤ちゃん連れのママさんだけでなく、誰でも危険だと思います。

ブレーキもなく、事故が起きてからでは、遅すぎます。

12月に入居予定のものです。

周辺で美味しいパン屋さんはありませんか？

もし知っている方がいましたら、教えていただきたいと
思います。

おいしいパン屋さんと、本屋が無いのが残念なのですが・・・・

ピーコックの中にあるパン屋は小さいですが、まあまあです。
マルエツの中にも少しありますが、パン屋ほどのおいしさではありませんが、一部おいしいものもあります。
汐見台商店街の中にベーグル屋ならあります

離れてますが根岸駅のところにリトルマーメイドがあります

ご年配の方々はディスポーザー使われていますか？
ゴミ置場やその周辺が大変生ゴミくさいです。
お魚とか是非使って下さい。お願いします。

パン屋ではないですが、敷地内のマルエツで焼き立てパンを提供していますね。

>238さん

パン屋と本屋・・・同感です。非常に残念ですね。
磯子駅がいわゆる駅力がないと言われてしまうのは、パン屋と本屋とこじゃれたカフェと郵便局がないから・・・と思ってしまいます。

磯子台周辺の方に伺ったら、ここが以前プリンスホテルだった頃には、プリンスのベーカリーで買っていたとか。
今、これだけ住民が増えたのですから、敷地内もしくは駅付近に素敵なパン屋さんを作ってほしいです。

そんなわけで・・・

＞237さん

少し足をのばさないと、美味しいパン屋さんはないと思います。以下、ご参考までに。

洋光台に「ＭＵＧＩＹＡ」という天然酵母のパン屋さんがあります。マルシェにも出店しているようですね。
車をお使いなら、本牧まで行くと「本牧館」という地元民御用達の人気のパン屋さんがあります。
さらに元町まで行けば、「ウチキパン」や「ポンパドール」「ブラフベーカリー」（←ここ、最近人気店です）など。

あと、セブンプレミアムの金の食パンは結構美味しいですよ（笑）下のセブンイレブンで売ってます。

MUGIYAいいですね。浜マーケットに行ったときに買ってます。
山手だとフーケ。
スズキヤのドイツパンも案外おいしい

美味しいパン屋さんと本屋さん欲しいですよね！
うちもマルシェで天然酵母パン買ってます！
あとは休日はちょっとあしをのばして葉山まで…
高速使うと意外と近いですよ！
山手のパン屋さん知らなかったので今度利用してみます！

駅力のなさ、私も住んでみて実感しているところです。それと車も一度は手放そうとしていましたが休日はやはりあってよかったと身に染みています。

パン屋は車を使わないならば私はよく新杉田のリトルマーメイドに行きます。店内がきれいだしイートインスペースが広いのでなかなかくつろげますよ。シールを貯めるのも楽しみの一つです。商店が多いので食材を買うのも楽しい駅でオススメです。

駅前のミスドの後店舗、パン屋さんを期待していましたが、ラーメン屋のようですね。
新杉田～磯子はラーメン街道だそうですが、駅前までも・・・ちなみに家系のようです。
やはりオシャレな町には程遠いですね。

本屋は全国的に減ってますので磯子にできるのは難しいですね。どうしても行きたい人は横浜とか上大岡行くのが良いかと。

パンは焼き立てに勝るものはありません。ホームベーカリーをおすすめします。安いし楽ですよ。

オシャレな街並みは再開発がないと難しいですね。

ここはクリスマスにむけて、木にイルミネーションつけたりとかしないのでしょうか？

>244

ミスドの跡地のラーメン屋は日高屋のようです。

去年のクリスマスには、グランドエレベーターに
素敵なクリスマスツリーが飾られ、ワクワク
しましたよ。

お正月には立派な、門松が（セブンイレブン近くの）入り口に飾られて、一年の始まりを感じましたよ。

Ａ棟の前に 宅配の返却物がビニールに入っておいてましたね。 以前 ここのぺーじに花火やら と 書いてありましたよね。
バカね〜バカバカ どうしようもないですね。

てんやもんの器は洗ってビニールに入っていたとしても公共の場に置いてあると不衛生な印象がありやめてほしいですよね。
本屋、私は新杉田の本屋を利用してます。
そこそこの広さなので欲しいものはだいたい手に入りますよ。

現地案内中の東建の営業マン、お口の悪い方いますね。どこかのおばあさんに孝明へを尋ねられた後、『掲示の真ん前で道を聞かれるとムカつきますよね、掲示見ろよって』などと、大声で案内中のお客さんに話していて、思わず振り返って顔見ちゃいました。我が家の担当者はとても良い方だったので、こんな人がいるのかとガッカリしました。

私の担当者もとてもいいひとでした。
モデルルームには何度もいきましたが、東京建物の方で
変な方はひとりもいませんでした。
また、電話で細かいことを聞いても、いつもきちんと丁寧に
対応してくれます。

いろんな物件を見に行きましたが、ここの営業マンは
とても質が高いと思いますが・・・。

梅雨頃だったでしょうか。カフェのすぐ横の植え込みに車が突っ込んで大破し、
歩道側の黒色の柵と、街路樹の支柱が壊れたままで長らく放置されていましたが、
ようやく補修されましたね。
修繕費用はドライバーさん側の負担だったんでしょうか。

良い方法があれば教えて下さい。


上に住む方の騒音で非常に困っています。
特にお子さんの騒ぐ音。

平日は帰宅すると頭の上でドタバタドタバタ。
休日は朝から大きなドタバタで、ゆっくりも眠れません。
先日は、朝からご丁寧に、全部の部屋を回って床を蹴っていって下さりました。
耳栓、ヘッドホンも試しましたが、あまり効果も無く。

家では深夜しか落ち着けません。。。

管理人さんに注意して頂いても、直接お願いに伺っても、すぐに元に戻ってしまいました。
偶然、管理人さんがポストに入れて下さった、音に関する注意喚起通知の後も、全く変化なし。

何回もお願いするしかないものでしょうか？


近隣の騒音の事で、良い解決方法があった方、参考として教えて頂けると嬉しいです。

宜しくお願いします。

※引っ越せ、とかは無しでお願い致します。

マットを買ってプレゼントしてあげてはどうでしょうか。真上が騒音主ならだいたい同じ間取りなので用意しやすいかと。

難しい問題ですね。
我が家も騒音感じていますが、階上の家ではないので何とか我慢できています。
上の音が一番気になりますものね。

お子さんが大きくなるまでの我慢だと思っています。
どうもやんちゃな子のようなので、言っても無理そうだし。

子供が、中学生になれば静かになりますよ。
１０年くらいの辛抱かな。

>>254
同じ階で、騒音に困っている方たちで協力して、みんなで注意しにいけばいいと思いますが。どうでしょうか

254です。

ご返信下さった方々、どうもありがとうございます。

震源地の真下の部屋以外でも聞こえるとの事なので、お隣さんに聞いてみるのも良いかなと思いました。
直接話しに行く際は、マットをこちらで用意するなどの提案も必要なのかもしれませんね。
今の状態を10年我慢は辛いですが、それが現実なのかもしれません。

ご意見も参考にさせて頂き、考えようと思います。

今夜もひどい騒ぎでした。
3連休がやって来るのが憂鬱です。。。

騒音ですか。どうしても気になる場合は、私は医師に睡眠導入剤（軽いもので、癖にはなりません）を処方してもらっています。精神的にその方が楽ですから。副作用は怒りっぽくなる事らしいですが、一度、お医者さんに相談されるのも
良いかもしれません。

普通の人であれば人生最大の高額な買い物だと思うのですが、そこでのトラブルの解決策が10年我慢するとか、物をプレゼントするとか、冗談とは思いますがお医者さんに相談して睡眠導入剤を処方してもらうとか、、、、。
全てが被害者側の泣き寝入りしかないのですか？
来年の2月に引っ越しを予定しているのですが、なんだか陰鬱な気持ちになってきました。
私の方が積極的だったので夫には言えませんが、今のまま賃貸の方が良かったかな～～と思ってしまいます。

入居して一年余り経ちますが、我が家は騒音で悩まされたことは皆無。隣人に恵まれたのかしら。

逆に迷惑をかけないように、家族で注意しています。
かと言って特別なことは、なにもしてません。
普通にしていて、快適に暮らせています。

よき隣人に恵まれ、良かったです。

>>260さん

254です。
ご意見、ありがとうございます。
私も体を壊して、以前から医師にも相談はしています。

でも、私の場合は薬ではダメそうです。。。

>>261さん

正直、私もとんでもない買い物をしてしまったと思っています。設備は悪くても、今より楽に引っ越せるアパートの方が幸せでした。

こちらが何かを買ってでも、この苦痛が無くなるなら、それもありかな、と思う様になる位、上階の音は酷いです。

でも、他に仰っている方もいる様に、ここには静かに暮らせている方々も居ます。皮肉な事に、震源地の部屋の上階は、とても静かなのだそうです。
私は運が悪かったのだと思います。

高いお金を払って「運が悪い」じゃ冗談じゃないですよね。
だから相手にもどうにかして欲しいのですが、今のところどうにもなっていません。。。
なので、良い方法がないか、みなさんのお話しを伺ってみた次第です。

これから入居するのでしたら、たまに部屋に入れて貰えると良いですね。上階の様子がどんなものか。
ただ、昼と夜では全く異なります。出来るものなら、昼と夜に部屋に入れると良いと思います。
契約前にやる事なのかもしれませんが。。。

せっかくの楽しみを憂鬱にさせてしまい、すみませんでした。


254。

254さんへ。
騒音の問題で悩んでいると聞いて、
どうしたら良いのかなあ？と私も
考えています。

私はたびたび部屋に入ってくるタバコ
に悩んでいて、解決には至らず、毎日
を過ごしている者です。

気持ちは254さんと同じだと思っています。

やはり、音が真上の部屋の方だと
分かっているのであれば、もう
一度気持ちを伝えてみてはいかが
でしょう。

解決には至らないかもしれません
が、少しでも改善されたら、助かり
ますね。

上階にドッタンバッタン暴れてるくそガキがいるなら、私なら１０年は辛抱できないので売りに出して引っ越しますね。

>>265さん

どうもありがとうございます。

我が家はタバコの件は大丈夫なのですが、タバコの匂いも辛いでしょうね。私もタバコを吸わないので。

仰る通り、再度、お話しさせて頂く事も考えています。
聞いてくれると良いのですが。
こんな遅くでも、まだドンドン響いているのです。
この時間は、小さなお子さんではないのでしょうけれど。。。


ありがとうございました。

254

小さい子供は、歩き方が未発達なので、大人のようにかかとからつま先へと体重を乗せて歩く事はまだ出来ない。。従って足の裏全体を使ってドタバタしか歩けないのは仕方のないことなのに、それをみんなで注意しに行くような行為はその子にずっとじっとしていろと拷問しているような虐待である。そんな考えの持ち主の上の階に住んだご家族の方がかわいそう。私は上の階の方から、子供の足音がうるさくてゴメンなさいといつも謝られるが、子供の歩き方はドタバタが当たり前なんだから、もう謝らないで！それよりそんな事で子供の事叱っちゃダメよと言ってます。
たかだか子供ごときの足音に腹を立てる大人がいるのかと思うと世も末。あなたは小さな頃家の中では常に抜足差し足で歩いていたのでしょうか？是非少しだけでも、温かい目で気持ちを考え直して下さい。お願いします。

>>268さん

そんなに小さなお子さんではありません。
あるスポーツをされている様ですし(苦笑

268さん
他人の子供のために自分はノイローゼになれと？

きつい言い方してすみません。
しかし、マンションに住んでいる以上、お互いに譲り合う必要があります。
子供は何しても良いということにはならないですよね。

小さい子供が、歩き方が未発達でドタンバッタンの騒音や振動が起こるとは思えないけど。小学生くらいの子供がテーブルや椅子から飛び降りたり、飛んだり跳ねたりしているんじゃないかな。親がしっかりしつけないとね。

一般的にマンションは低層階の方が安くなります。
そのため、子供持ちの家族が低層階に集まってくることは容易に予想できることです。
きつい言い方ですいません。254

ここのクリニックモールの評価、教えてください

>270さん、271さん
254です。ありがとうございます。
お子さんは小学生です。
仰る通り、集合住宅なので、こちらもある程度の我慢は必要だと思っています。
でも、あまりにひどいので、親の方がもう少し注意でもしてくれればと思うのですが、全く駄目です。。。


>272さん
ありがとうございます。
小さなお子さんをお持ちの場合、音を気にしてあえて一番下の階を選ぶ方も居られるとも聞きました。
我が家の問題は、高層階側で起きている事ですけれど。

騒音、タバコ、ゴミだし、共用廊下の使い方等々どこの集合住宅も悩みのタネのようです。
困りましたね。

キックボードの子も危険ですが、もっと年長のサッカーの子にも閉口。
共用廊下、棟のエレベーター、エントランスホールで、ドリブル&リフティング。
張り紙などの警告以前には、建物の外壁めがけてシュートの練習。植え込みにボールを蹴り込み、植栽を踏みにじる。
早朝、夜間もおかまいなし。
ほとぼり覚めたら、また始まりそう。

268さんのご意見のように、お子さんの騒音はある程度我慢するしか仕方ない面もあると思います。集合住宅で大切なのはコミュニケーション。音をだしてるだろうなと思う側は、近隣の人に会ったら｢いつもうるさくてすいません｣と頭を下げて挨拶するとか、節目には菓子折りの一つも持って挨拶に行くとか。前に住んでいたところでそういう話を聞いたことあります。物の問題じゃないけど、気遣いできるかできないかで関係性も変わるのでは。

床も壁も、結構、音が聞こえます。
「えっ」と思う時があります。

普通の生活音なら仕方ないかもしれません
が、やっぱり「ドタバタ」というのは...

私も子供がいます。
迷惑をかけたらいけません。
遊ぶ時は外だよと言い聞かせてます。
部屋では静かに過ごすように教えています。

皆さん、夢一杯で入居されていると
思います。どんな家族構成であっても、
迷惑は慎むべきですよね。
音もタバコもゴミも....

再度、コンシェルにお願いするのも良いです
ね。ただ、音もタバコも目に見えないので
厄介です。

クリニック・モール、近くにあり便利ですね。

風邪を引き、耳鼻科を受診しました。
先生は丁寧な女性で、説明や処置もキチンとしていただきました。

小児科も患者さんが沢山来ていました。

皆さん、地元に良いクリニックがあり、安心されていると思います。

我慢できない階上の騒音。一度、録音して第３者の意見、つまりは弁護士か組合。
最終的には弁護士⇒慰謝料か退去勧告。ここまでやらないといきさつを拝読して
解決は出来ないかもしれませんね。

>>275
サッカー中学生の行動はひどく目につきます。
一番の問題児のような。。
朝晩サッカー熱心でいいことですが、とにかくマナーが最悪で、見るたびにげんなりします。。注意したいですがなんだか恐ろしくもあり。。 ガツンと管理人さんに注意してほしいです。

275さん、276さん、277さん、279さん

コメントありがとうございます。
コミュニケーションは出来てないですね。こちらが一度お願いに行っただけで。。。

仰る通り、音は目に見えないので難しいと思っています。
ボイスレコーダーも買いましたが、騒音計も良いみたいですね。

ありがとうございました。

254

コンシェルジュの郵便物受け取り終わるのが、残念です。
足腰が悪いので、敷地内にポストを作って頂きたいです。

２７２さん

そんなばかばかしい考えを持っておられるとしたら、あきれ果てますね。
低層階＝安い＝若い人が多い＝子供が多い　ということ？
万一の時、非常階段を上り下りすることを考えて低層階を選んでいる高齢の方々は沢山いますよ。
そういう方々は、見栄で高層階に入ってローンであくせくしている人より、ローンなど無縁で、ずっと優雅に暮らしています。
高層階・低層階の人をそんな評価基準で判断している人と共同生活していると思うと、情けないです。

283さん
感情的になりすぎでは？
高層階を買っているのは見栄で高層階に入ってローンであくせくしている人というのも変な話ですよね。

以前、このスレで、長期優良住宅認定固定資産税・都市計画税減額申告を出された方がいらっしゃったと記憶しています。大変恐縮ですが、その件、お解りの方、ご教唆いただけませんでしょうか。このような知識に疎いので、ご教示いただけますと助かります。

貴賓館前の紅葉、綺麗ですね！

低層階＝安い＝若い人が多い＝子供が多い
は、若い人が多いという点は疑問ですが、その他は私も同じような認識があります。
実際、1,2階に住む知人はそのような理由でした。

ご年配だとエレベーターさえあれば特に階数は気にする必要もない、そもそもここに住むとグランドエレベーター使いますしね。将来出歩けなくなった場合にも部屋から景色を眺めることができることから上階を希望するんじゃないかなと思います。

ソラノテさんの入居開始がそろそろ開始ですね。
エレベーターの人数が増えますが仲良くやっていきたいですね。

今年のクリスマスツリーも、綺麗です♪
貴賓館の滝？の装飾も、一工夫されステキですね。

週末は恒例のマルシェ♪
楽しみです。

>>288

本当にそうですかね？
私はちょうど中間の階ですが、出入り口に一番近いから買いました。
たかが数百万の違いで、そう層別が出来るのでしょうかね。
まぁ、そう思いたければそれで良いのですが、老いると言う事のフィジカルな問題が
体験されていない人には解ら無いのかもしれません。

高層階の西向きより、中層階の南向き角部屋、低層階の南向き庭付きの方が高いよね。
Ｋ棟はスーパーに近くて買い物に便利だけど、そういうのが嫌な人もいるし。
何をとるか人それぞれなんだからいいんじゃないの？

高層マンションに住む友人から高層階住人と低層階住人の間には明らかな較差社会の様な空気があると聞いた事があります。
子供同志でも何となく住まいの位置や広さで優劣を競っているふしがあるそうです。
所詮人は他人との比較でしか自分の幸福度を確認出来ないんだな～と寂しく思ったものでした。
因みにその友人は最上階に住んでいますし、私共も子供たちに余計な思いをさせたくないので最上階は買えませんでしたが多少無理をして上層階を購入しました。

>>293
それは価格の差が激しい都心のタワーの話ではありませんか。
ここでもＩ棟Ｊ棟の高い部屋の購入者と安い別の棟の人では同じような所得格差、生活格差、教育格差があると思いますよ。

それにしてもその最上階のご友人、自分で言っているとは笑えます。お里が知れますね。

>>294
上か横かの違いで同じ事だと思いますが、、、。
結局、較差？区別を容認しているのですネ、それじゃあお里は同じですよ。

>>295
294は容認しているのではなく、事実を言っているだけじゃない？これに対して293は価値の評価をしてますよね。

意味分かりますか？

>>294=>>296
と思いますが、結局格差がある事を意識しているいるのですネ、と言う正に事実の確認に過ぎません、人其々育った環境が違いますから人生観が異なるのは当たり前、良し悪しを断じている訳では無いので気に障ったらご免なさい。
とは言え、住む棟によって教育格差があるとまでは思いませんでした、勉強になりました。
295でした。

意味分かりますか？

住む棟で格差あんの？
エレベーターから遠い一番奥のAは貧困って事？
なわけねぇでっしょ。
くだらないよ。
変な考え持ってる奴 多いのかな？

マウンティングなんていう嫌な言葉も流行っていますし、
何かにつけて自分の方が上と思いたい人が多いんでしょうね。
Ｉ、Ｊが上みたいな考えの人多いようですけど、その棟の住民でしょうね。
そもそもここ自体、特に高級物件というわけではないのに。

また荒れてきましたが、293から始まる流れ、投稿者は２人だったりしそうですね。
久しぶりですが、一部の人の歪んだ優越感や劣等感、被害者意識みたいなものが透けて見えて、見苦しいです。

住民同士、もう少し賢くやり取り出来ないものでしょうか。

別に二人だけじゃないと思います。読んでいて私も同感するところはありますよ。
転勤族などで何度もマンションを移り住んだ定年後のご夫婦は、ここのマンションではありませんが3階の南向き角部屋に住まわれていました。理由を聞くと色々と納得いくことがあり、もっと前に知りたかったなーと思っていたところです。

本文：
少なくとも293以降については、私も共感しかねます。
愚にもつかない言い分、反発と暴言の応酬で、あんまり得るところ少なそうに思いますけども。

せめて、相手の文章をよく読んで、それを踏まえて返すとか、論理的にやっていれば、読み応えもあるんですけど、論理が飛躍したり、相手の論旨を受けていなかったりして、噛み合っていない割に、298のような書き方が出てくるから、参考にしがたいです。

外部の人、こういうやり取りを見てどう思うんでしょうね。

マンションのどこに住んでいるかではなくて、心の豊かさでは？と思いますが
子供がそういう意識を持つから高層階にというのは、親心なんでしょうか？
尺度はいくらでもあります。成績・親の職業・年収・地位・経済力・学歴・・・・・
何が人より上で、何が下なのか、また、そういう考え方が正しいのか、ご自分に
問われればわかるでしょう。掲示板で議論しても意味のない事です。

皆さんが同様の考え方とは思いませんが、近所の方々の本音やキレイ事だけでは済まない暗部が垣間見れてある意味では面白いし興味がそそられます。
管理組合の会合や面と向かって話せる内容では無いだけに、匿名掲示板ならではの“普段思っている事を書ける”と言う利用法としてアリだと思います。

ねじれてますね。本当に住民の方ですか？

>305
３０４です、どうでも良いですが取り敢えず住んでいます、貴方こそ？
本音を言ってねじれているとは、、、チョット心外です。
この板に限らず、ジャンル別にどこでも言えない本音を発散する場として、私の精神衛生管理上ネットの匿名掲示板を大活用しています。
リアルに本音を出し合ったら事件になりますよｗ。
マルエツで見かけた〇〇さんはとか、個人を特定しない事だけがネットサーフィンでの私のルールです。

本音ね。程度が低いと私は思います。同じ、住民で残念です。
無視下さい。

>>306
ああ、貴殿は以前からあちこち書き込んでいますね。
下品で狭量でしつこいのは分かってますが、寂しいからといって、マンションの価値を下げるのはやめてほしいものです。
まあ、本音と称していくら煽っても荒らしても、真に共感する人も出にくいし、まして現実世界に影響する事なんてないでしょう。却って笑われるだけです。

今月入居予定の者です。

相手を誹謗するような投稿はそろそろやめにしませんか？
ここは住民同士の情報共有の場として活用すべきであり、
他者を誹謗してストレスを発散させる場ではないはずです。

今月のマルシェどうでしたか？
行かれた方がいたらぜひ教えてください。

マルシェ次回は春になっちゃうみたいですね。冬もやって欲しいです。

マルシェではクリスマスソングが流れ、寒いながらも結構人が来ていました

カレー、から揚げなんかは人気ですね。
ワークショップもやっていてにぎわってました

マルシェ、いいお天気で良かったです！
マルシェ会場からみなとみらいも一望できますし。

唐揚げ美味しいです！
いつもうちは買ってます。

我が家は蜂蜜としらすがお気に入りで毎回必ずかっています。
春までないのは残念(;_;)

共用施設充実してるし、眺望も抜群でいいなぁって思ってJ棟の上層購入したけど、失敗したかなぁ。一部の安い部屋の住人の程度の低さが目に余る…大規模の落とし穴を今さら痛感している。やはり同程度の所得者のみの小規模マンションにしておけば良かった…

大規模マンションのデメリットのひとつですね。約1200戸…良い意味でも悪い意味でもいろんな方々がいらっしゃるでしょう。今ひとつ分からないのですが、大規模マンションのメリットってなんでしょう…？
・いろんな方と交流が持てる
・診療所、スーパー、喫茶店、託児所などの施設が入る
その他どんなものが挙げられますでしょうか？

>>314
確率的に安めの価格帯の方が民度が低くなりやすいと思いますが一概には言えないのでは？
高めの価格帯の方にも民度が低い方はいると思いますし逆も然りだと思います。

これだけ大規模だとそういう方々がいるのも仕方ないです。大規模だと小規模マンションでは作れない、というか維持できない共用施設があることでしょうか。キッズルームとか。
ただ、ここは不要な共用施設やメンテに費用のかかるところも多いので少し後悔しています。

いつぞやのスカイラウンジ器物破損のトラブル。
理事会インフォによると、当事者が修繕費用を払おうとしていないようですね。
困ったものです。
子供がやったこととはいえ、保護者はきちんと責任を果たしてもらわないと。

スカイラウンジの汚損の清掃費用をご両親がはらえないというとはどう言うことなんでしょうね。本人は本当に反省をしているのでしょうか？本人だけでなく、ご両親はいったいどのように受け止めているのでしょうか？あまりにも無責任です。他にも何かをするのではないかと心配しています。どうぞ、厳しい対応をお願いします。

スカイラウンジを汚損した生徒は学校でもとても問題があります。反省もないです。そろそろ、そんな様子もオープンにして良いですか？その生徒さんの話では、ブリリアもふた部屋購入してるそうです。どうして清掃費用を払えないのでしょう。

子供だからといって何も対策をしないと、子供は何をしても怒られないという錯覚に陥いります。
そのうち、共用施設やエントランスなどで、エアガンの打ち合いをはじめるでしょうね。
湾岸のタワマンでは結構問題になっていますよ。
こういうところは当然撮影されているので裁判では勝てません。
子供の行為を反省し、子供に注意し、迷惑をかけた分の清掃費用を支払う。
大問題が起きてからこうしておけばよかったと反省するのでしょうね。

スカイラウンジの件です。
こちらに入居する前には、お友達に怪我をさせて警察ざたになったことがあると聞きました。反省や改善なんてあるのかなあと思います。ご両親も請求を支払ってないとの事ですので、あまり重く感じてないのでは？

316さんに賛成です。
程度（民度）の価値観を何で判断しているのでしょう？

上層階買って失敗したなら、すぐに売り払って赤坂のマンションあたりに転居したら良いじゃないですか。中下層階の人間も、そんな考えの人が上にいるとしたら、へどが出る。

中下層階や、貴方の言う安い部屋の人でも、常識豊かで人情味のある文化度の豊かな人々が沢山いますよ。「街」というのは、そういう人々が集まって、初めて特徴が出てくるのではないかと思います。
ついでにあまり言いたくないけど、ステータスに弱そうな貴方に。中下層階にも、上場企業の社長・役員ＯＢとか、芸術家の人など、沢山いらっしゃいますよ。探し出してお付き合いされたら？

煽りにのって、同じレベルで語ってはダメですよ。
放っておきましょう。

314さんの「安い部屋の住民の程度の低さ」という、上から目線に対する意見です。
正直な感想です。煽りではありません。
放っておかないで、真面目に議論して下さい。

>>328
314自体が煽りなんですよ。
分かっている321などと違い、314は住民かどうか分かりません。議論するほどの相手ではないですよ。

匿名掲示板の反応で自分を確認したり、寂しさを癒したりするかわいそうな住民たちなんです。本音と称して煽る住人などを真面目に相手にしても、現実は何にも変わりません。

煽りはスルーで。

たとえ住人だとしても偏見の強い人は放っておけばいいのでは？
特権意識の強い人は類友で集まって「嫌ですわね～下層階の庶民は」などと
話しているのでしょう。

そんな人ばかりじゃないです（そんなのはむしろ少数派です）から。

先ほどウォーキングしてたらオッサンがセントラルガーデンで立小便してた。
注意したら「うん、ちょっともう我慢できない」と訳わからん言い訳をされた。
内部か外部か知らんが、本当にいい加減にしてほしいです。
エレベーター利用者で、セントラルガーデン通って、汐見台方面に抜ける部外者の喫煙も散見されるけど、こういう不届き者は締め出したいです。

>>331
はぁ。またいつもの排除の論理が出てきましたね。これも本音というものですか。内部の格差話もそうですが、近隣から被害妄想だと笑われないようにしたいものです。
公開空地のあるマンションで、公開空地から締め出すなんて浅ましい発言してると、馬鹿にされますよ。私たちは全部承知で買ったんですから。

まあ、小便オヤジは防犯カメラに写っていることでしょう。軽犯罪法違反ですから、通報するも良し、現行犯逮捕も良し。法と手続に則ってやりましょう。

良く注意できましたね。そうですマナー違反者にははっきり注意をして行きましょう。それにしても嫌な通行人ですね。気持ち悪い!!

それ、某棟の住人だと思いますよ。前にも似たようなことが…。

>>332
はあ？
ルール違反をしてる不届き者を締め出したいと言ってるだけで、外部の人全員を締め出したいとは一言も言ってませんけど。良く読んでから発言して下さいね。

>>335
確かに331にも332にも、全員を締め出したいとは書いてませんね。335だけに書いているようです。

もっとも、そもそも締め出すことと立小便を禁止することは別の問題で、締め出し自体ができませんけどね。
個別の問題ごと、相手ごとに対応するのが、正解ではないでしょうか。

22時ぐらいですよね。みました。
セブンがあるゲートの横にトイレあるのに。。
まったくもお。

磯子駅からI棟前のロータリーまでタクシーを使ったばあい、いくらくらいですか？

>>338
ワンメーターで行けましたよ

公開掲示板ではどうしても変な人が際立ちますが、ちゃんとまともな人も発言してくれると、安心します。掲示板では下手すると五分五分くらいに見えてしまいますが、実際ここの住民の方は95%位の人はまともだと思っています。

>>340
どんなマンションでも例えば億ションでも変な人は必ずいると思います、戸建ても然り…悲しいですが。一定数が5%だったとして100戸なら5戸ですが1230戸だと60戸ちょいということに。まぁその分良い出会いも多いとポジティブに考えるといいかもしれませんね。

>>341
仰る通り。確率の話ですね。
変な人は確実に含まれるのは確率的に必然なので、過敏に反応してても疲れちゃいます。
341さんの仰るように、素晴らしい人、出会いもそれだけ多いとポジティブに考えることが、このマンションで幸せに生活していく秘訣なのでしょうね。

約一年ここで過ごして、私はそう思います。

同じ人かわかりませんが、噂の小便オヤジ、つい今しがた私も遭遇しました。
この寒い中何故？と思います、女の子がいますので別の意図があったらと考えるとぞっとしました。

今ゴミ捨てにいったら、
プリンタが捨てられてました。
D棟です。監視カメラで犯人特定してください。

小便オヤジも悪質ですね。頻繁すぎます。
これも、監視カメラでなんとかしてください。

自警団必要な気がします。

D棟のゴミ置き場、二重の扉開けるの大変じゃないですか？！
両手にゴミもってるときとか・・・臭いがいかないようにかもしれませんが、ほんとに狭いし勝手が悪いです

＞＞344
347さんは問題ないと思われますよ。

347さん、ご本人からのご報告、ありがとうございます。
基準をしっかりお調べになってから廃棄に出されたとことと存じます。

横浜市の基準では結構な電化製品でもサイズ内なら燃やすゴミとなります。
種類によって、30cm以下とか50cm以下の基準が多いようです。
私も別の棟でコーヒーメーカーを燃やすゴミで捨てました。


私の棟も当然、二重トビラですが、これは衛生面から仕方ないと思っています。

５０センチ以下の大きさの小型の電気用品は普通ゴミ扱いかと。

自治体によってルールが違うので、他から転入された方は、横浜市の分別ルールを確認された方がいいですね。

プラスティック製品を再生プラと間違えて分別してる人もいましたし。

最初は気にしない様にしていたんですが、梁の圧迫感が気になって気になって仕方ありません。梁と言うよりはむしろ屋根が下がっている部分と表現した位くらいの極太梁。今時なぜボイドスラブを採用しなかったのか不思議。