たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて　２

いよいよ９月２３日で東急ｓｃとお別れですね。
タリーズはリニューアルして、一ヵ月後にオープンするそうです。

以前の発表では百貨店部分には、都心型要素を取り入れるってことでしたが、
リニューアルって1か月程度の工事で完了するのでしょうか？
それとも計画の縮小になったとか。

先週、免許更新に二俣川へ行きました。
バス乗り場が上大岡同様、ビル内にあって快適でした。
たまプラだって、ピロティ形式にすればそれが可能だったのに、隣のあざみ野同様テント屋根の青空バスターミナル。ビル内を期待していただけに残念です。現在の旧イッツコム側のタクシー乗り場はビル内で満足なんですが。

> バス乗り場が上大岡同様、ビル内にあって快適でした。

　でも二俣川のビル内バス停って、なんか狭くて圧迫感もあるし雰囲気暗いし、（気のせいかもしれないけど）排気ガスこもってる感があるんですよね。（上大岡は知りませんけど）

二俣川のバス停は暗い雰囲気だけど、基本的にバスターミナルはビル内などにあった方が天候の影響を受けず快適だね。
横浜駅東口バスターミナルを利用すると快適だもんな。バス待ち全員が、雨、風、寒さ、日射しから守られて。特にお年寄りにはいいかも。

おっと、快適な例だけで、横浜駅とたまプラを比べてるわけじゃないよ。

北口のバス乗り場はビル内でしょ？

ビル内ですよ♪

しかも車歩道完全分離の最新システムだそうな♪

>>でもビル内バス停って、なんか狭くて圧迫感もあるし雰囲気暗いし、（気のせいかもしれないけど）排気ガスこもってる感があるんですよね。

なんでしょ？たまプラ北口バス停も。

東急のニュースによれば、壁と扉で区切られてるようです。よって排ガスは気にならないかも知れませんね。

毎日　変化が楽しみです。　
バス停３日からですよね。　たのしみ・・・

>>以前のわかる人が発表では百貨店部分には、都心型要素を取り入れるってことでしたが、
>>リニューアルって1か月程度の工事で完了するのでしょうか？
>>それとも計画の縮小になったとか。

私も昨日東急のマックに張り紙されていた内容を見て同じ疑問を持ちました。
「えっ１ヶ月でリニューアル？」

確かに以前のAnounce（たまプラーザテラスのHPのニュース内容を見ると過去アナウンス内容ががわかります）では、東急リニューアル後の再開は2010年になってましたね。
⇒　http://www.tamaplaza-terrace.com/project/061101_2.php

うーん、よくわかりませんが、やっぱり計画縮小では無いでしょうか。
それとも、これはこれで前もってやる部分？

＞１２さん

東急百貨店の改装終了は来年の秋になっていますね。SCに関しては予定通りのリニューアルオープンではないでしょうか。
タリーズや小川珈琲が一年もクローズになってしまうのは辛いですので、一ヶ月で助かったという気持ちです。

周辺はどうでもいいが肝心のマンションの住所がな。。。

我が家はアンジェリーナ派でした（笑）
一ヵ月後のオープンが木曜日なのですよね。会社休んじゃおうかな、と思うくらいに地域住民としては楽しみです！

>>14
無理だと思うけど、この地区だけ編入ってできないのかな？
先日、埼玉県と群馬県がトレードしたとニュースにありましたが。

>>16
何でそういう意見が出てくるのかわからない。川崎市域ということで選んだ私のような地元出身者もいるのだし、変わることを全く望まない住民もいることをお忘れなく。

>>16
そういう事ができるのなら、世田谷に編入して欲しいな。
横浜も川崎も所詮神奈川だし。

駅施設の駐車場はどこに位置するのですか？北側だと大渋滞が加速しそうです。もっとも電車で行けばいいのかな？
周辺の駅との違いがありすぎびっくりです。

周辺駅との差はかなりあると思いますが、沿線住民としてはたまぷらが活気付いて来るのを見るのは嬉しいですね。
渋谷・二子玉川・たまプラーザは東急にとっても思い入れのある街だと思います。
東急の広告にも、この３駅に力を入れていくというキャッチコピーがありますね。詳しい内容までは覚えておりませんが、沿線住人の方なら目にした事がある方もいらっしゃると思います。

東急は川崎エリアの投資が目立つ。複々線化は川崎エリアだけ。川崎エリアはこれから発展余地が大きいかも？反面で横浜区間は急速に高齢化する見込みらしい。

川崎は都心勤めの会社員には便利。
横浜中心部、南部からの都心への通勤は大変かもしれませんね。
ドアドアで往復二時間弱が理想通勤かな。僕の場合ですが。

早く北口のバスターミナルが見たいですね。
お店も１０月２２日の開店が待ち遠しいです。

川崎では宮前区と麻生区は環境良いよ 生田緑地なんて最高 やはり住宅地は子供が多くて緑の多い所が良いと思う。住んで居る場所も老いるので無く成長して欲しいと思う

１０月２２日は木曜日ですが、平日にオープンなのですね。そういえばWindows7の発売も１０月２２日ですね。
この日って何か意味があるのでしょうか。

たまプラ、子供多いよ。美しの森のおかげかもしれないけど。
でも、川崎が好きなら、それはそれでいいと思うよ。

>>22
輸送量的には川崎区間が増えてくるのと、鷺沼越えると起伏が激しいので線路を増やすのは厳しいのだと思います。
もしかしたら将来の利用者減を見込んでいるのかも。
でも考えようによっては鷺沼や溝の口始発に乗れるなら、変に先まで行かないほうがいい、とも言えるかと思います。

川崎も昔は黒川あたりは田舎だったけど（豚小屋とか有って）いつの間にか横浜より田舎が少なくなってしまった。
たまに、横浜方面に来るまで行くと、山合いに昔ながらの家があってびっくりすることがある。　広い分色々な場所がまだ残っているのかな。

＞２６さん

確かに凄い偶然かもしれませんね！！どうって事はない普通の日（祝日でもない）に、たまぷら第二期オープンとwindows7の発売日が重なるなんて。
まあ、windowsは世界規模の話しなので、一緒にするのも違うとは思うのですが・・・。
どちらも楽しみですね！！

>>29
青葉区麻生区の区境周辺はまだのどかさが残っています。鉄町や寺家周辺。麻生区内だと琴平神社周辺や早野地区とか。私の出身高校が琴平さんのすぐそばで、校風はちょっと・・・でしたが、とてものんびりしたところでした（今はなくなり養護学校が建ってます）。
特に初詣の時期になると琴平さんはものすごくにぎわってますよ。

>>29

なにを知ったかぶりを。
川崎市域は、40年以上前から、横浜市より市街地化率は高いですよ。
つまり、横浜市より田舎のところは昔から少なかった。
そもそも横浜市で市街地化されてたのは臨海部だけ。
そこに、お荷物的内陸部の吸収合併が続き、のどかな田舎がたくさんになった。
それに比べて川崎市は臨海部だけでなく、多摩川沿いの平野部を伝って
内陸部まで市街地化されてた。昔から。
二子玉川が田畑だらけの農民街だった頃、多摩川を渡った川崎市側はすでに市街地化されてた。
だから、二子新地から溝の口は、他の山林地区と違って簡単には綺麗にできなかった。
俺は下町の雰囲気も好きです。

俺は、横浜市民ですが、川崎市域は昔から開発されてたところが多いですよ。
最近の若い人は、何も知らない人が多くて困りますよ。
勝手に川崎市を低く見てて、実際を知らずに、今頃になって川崎市がどうとか騒いでる。
特に小杉や川崎西口辺りのの新住民に多いですが。
昔から、川崎市は開発されてましたので、ちゃんと勉強して下さい。

＞３２
川崎を「東京の下町」に、横浜を「東京の山の手」に置き換えても同じ文章が成り立つのでは。いずれにせよこのスレで主題となる田都やたまプラは新興開発地ですので歴史公証はあまり意味がないように思います。

山の手の代表って上野 湯島 駒込でしょ

>>32
溝の口は宿場町で江戸時代から栄えていました。
玉川高島屋ができる前は、二子玉川の人達は溝の口まで買い物に出掛けてました。

いつも楽しく読ませてもらっているものですが、今日は初めて投稿してみます。
思いがけず陽がさしてこんでいることをいいことに、早朝ジョギングがてら、今日からスタートの北口バスターミナルを見てきました。
バス進入路左側（東側）の歩行者通路からアクセスすると、エスカレーターですぐに新しくできた駅の東改札に直結します。
美しの森や美しが丘2丁目の方にとっては、駅前の小坂や、信号を一つ回避できるので、1分程度ホームまでの所要時間を短縮できるのではないでしょうか。
それ以上に、昨日まで仮設バスターミナルで暫く不便を強いられてきた方々にとっては、駅直結のバスターミナルの恩恵は大きいと思います。
これからもいろいろ便利になることに期待したいところです。

>>36
スタイリッシュな街並み？？？
美しが丘西などは、駅からとお～く、単なる田舎の不便な場所にある住宅地にしか思えませんが。
住宅地は農村に新しく造ってるので、それなりに整っているのは当然。
写真の光景は綺麗ですが、実際には畑と林が続く農村の光景ですね。

美しが丘西の辺りをスタイリッシュと書かれると違うだろ～と思うけど、
自然豊なところを東京近郊で求めてる人達には貴重な場所だと思います。
自分も好きなんだですが、ちょっと駅から遠すぎて躊躇します。

NO.29さんは黒川あたりと明記してるのですが、
NO.32さんが“なにを知ったかぶりを”とののしっているのは、
傍目に嫌みな感じを受けます。

たまプラに住むんだったら横浜アドレスが必須で、
犬蔵は無理矢理たまプラに越境してきてるイメージがありましたが、
今は美しの森でそれは薄れつつあるのでしょうね。

ちなみに私は昔も今も川崎住人です。
だからそう思うのかもしれません。

なんだかんだ言って横浜は県庁所在地で、
川崎とは訳が違うんです。

>>39
>なんだかんだ言って横浜は県庁所在地で、
>川崎とは訳が違うんです。
神奈川の人はそう思うかもしれないけど、
他県の人（特に東京）は違いは分からないと思いますよ。

新しいバスターミナルTCATみたいな雰囲気ですね。真ん中がまだ工事中ですがどうなるのでしょう。

川崎市も横浜市も同じだし、
東京も貧民街から富裕街までいろいろだからね。
どうでもいいですよ。

たまプラの駅見てきました。　今まで。改札が一箇所で時間によっては混雑がひどかったですが、これからはそれも解消されて快適になりそうです。　浜銀側からも迂回せずに入れるので１分以上違うのでは？？？　

新しいバスターミナル見てきました。
アメリカのグレイハウンドバスのターミナルを思わせますね。
駅舎はヨーロッパみたいだし、海外旅行気分でいいんじゃないでしょうか。

早速今朝新しい入り口を利用してみましたが、結局ホームに降りる階段の位置は同じなので通勤時間が短縮されることはありませんでした。
坂道がエスカレータになったことで多少楽になった程度でしょうか。

先週までは、人が溢れる歩道を百貨店の正面まで歩きましたが、今日からはショートカット出来ました。ホームに降りる場所が同じでも、私の場合１〜2分時間短縮になりましたよ。

なるほど時間によっては人が溢れてるんですか
9時代に乗るのでわかりませんでした。
ホームの先頭の方(渋谷より)に改札が出来るといいんだけどなぁ

新しいバスターミナルは空調設備あるはずですよ。タクシー乗り場もバスと同じ屋内に移動したので路上タクシーも解消されています。

私は２分短縮になりました。距離もあると思いますが、横断歩道の信号待ちをしなくて済むのが大きいのかと思いました。北口バスターミナルはありがたいですね。グレハンのバスターミナルっぽいと私も感じましたよ。

グレハンのバスターミナルって。アメリカでバスを利用する人たちはどちらかというと金のない人たちだよね。
なんとなく薄汚いイメージなんだけど。ってことは北口バスターミナルはあまりイケてないってこと？？

私もグレハンのバスターミナルっぽいには違和感覚えました。
上に2名もグレハンっておっしゃってる人がいますが、アメリカ国内に
グレハンのバスターミナルで、綺麗な所でもあるんでしょうか？
私が知ってる限り、治安も悪く殺風景で汚い所なんですけどね。
出来たばかりのたまプラのバス停を一緒にしたら、怒られちゃいますよ。

アメリカはともかく、同じ神奈川県にある上大岡駅のバスターミナルをご存じの方いますか。

外国を引き合いに出されても正直何がどうよいのかよくわからない。駅がいい雰囲気を醸し出しているのは同感なのだけど。

駅と言うより空港の雰囲気？

>>53
東京志向の神奈川都民みたいな人が多いから、上大岡は知らない人が殆どでは？

何か新しい大阪駅もハイルーフのガラス張りを考えているようなので、流行の先取りかな？？？？

改札が２つできて分散され、混雑がかなり緩和されましたね。

その新装なった屋内バス停から、マンションまでのシャトルバスって可能性ありますかね。
知人が住んでいる「サン何とか日吉」みたいな・・・

↑
それは恥ずかしいね。

以前、このスレで少しだけ話題になっていましたが、広大な敷地をもつ
「元石川郵政省宿舎」は今後どうなるのでしょうね。
民営化に伴い、敷地売却になるのでしょうか。
最近、住んでる方も少ないようで、このままではゴーストタウン化しそうで、
治安上も心配です。建物も古く、住む人が減ればメンテも十分されない
という事態も予想されます。
高圧線があるものの、立地は好条件なはずですが、やはり今の時期、
ここの再開発は割が合わないのでしょうか。
何か情報お持ちの方はいらっしゃいますか。

>>62
近い将来売却・再開発はあり得ますね。ただ、ＪＰだけに保存を訴える団体などが抵抗することも予想されますが。
実現したらあの敷地ですから公開空地その他色々裏技を駆使してたまプラ地区初のタワマンができると思います。

62です。
郵政宿舎で少し調べてみました。
数年前のデータですが、全国で「45,000戸」あるそうです。
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2005/050428.html

また、家賃は民間では考えられない安さにもかかわらず、建物が古く前
近代的なまま残っているためか、入居希望者は減っているようです。
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/000440.html

元石川の物件も↑の八王子とほぼ同じではないでしょうか。
昭和48年頃の航空写真を見つけましたが、今と同じですね。
たまプラーザ団地と同じ頃の建築なら(昭和43年)、築40年です。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/oldtown/s48.html

実は、私がこの件を取り上げたのは、この宿舎の東側の道路に問題を感
じたからです。「美しの森のマンション」へのメイン道路になっても良
い道なのに、中途半端です。かつては行き止まりで、郵政宿舎の方しか
使わない道路だったので広い道路ではありません。ところが今やたくさ
んの住人の生活道路であり、尻手黒川道路への抜道にもなります。
個人的には、一方通行にして、両側に歩道を付けて欲しいですね。

東急さんも自分の側はきれいにしますが、他人様の側は手出しできない
（あるいは、したくない？）ようです。ということで、この地区の再開
発も、駅前から美しの森までの全体を考えると見落とせない案件と思い
ます。ぜひ、国有地の有効活用を図って欲しいと思う次第です。

長文失礼しました。

>>63
たまプラにタワマンは絶対に嫌ですね。
景観も環境も大きく壊れる。 環境は守らないとすぐに壊れる貴重なもの。
タワマンが建つところは、すでに環境が悪いから建てられる。

>>64
国有地は、ほっておくと大変なことになる可能性大ですよ。
国有地が競売にかけられて、落札した民間業者は自社の利益しか求めてないですから、
違法にならないぎりぎりのところで好き放題なことをやる。 そして、以前より環境が悪くなる。
全国にはそんな場所ばかりですから。
まず住民が声をだし、政治家、行政を巻き込んで計画のないうちに先手を打たないと大変なことに。

宿舎の東側道路、わたしも一方通行にして、
歩道を設けるようにしてほしいと思います。
入口近くにさらに交番など置くと、
セキュリティーが町全体に浸透し、周辺はますます価値が出ると思います。

郵政宿舎の跡地は、ぜひマンションではなく、地域の魅力を一層高める
商業施設および文化施設にしてほしいですね。（たとえば、図書館、美術館、ホテル、
老人施設、アウトレットモールなど）

再開発で上層部は大規模タワーマンション、低層部は商業施設や公共スペースという作りが多い。
巧いゼネコンが建てれば環境悪化にはならないと思うよ。

そうしたら何の特徴もない町になってしまいます。

低層の開けた感じは価値あり、永久的に残すのが賛成！

東急の南口側のタワーマンション計画は無くなったの？

郵政の宿舎やたまプラーザ団地のあたりもですが　用途地域の制限(第１種中高層住居専用地域　容積率150%)から今のところタワーマンションはさすがに無理だと思います。この辺の情報は　横浜市まちづくり地図情報で確認できますよ･･･

ちょっと前に建った　美しの森のフロラージュぐらいの建物までしか建てられないのではと思います。ちなみに、お店も出せる大きさが制限されているので大規模な店舗は困難ではないかと･･･

>>68
本当にタワマンが環境悪化につながらないと思いでしょうか。
高層建築物が建てば最低でも以下の環境悪化が起こります。
・景観の悪化(ヨーロッパの環境/景観重視の都市は高層建築を許してません)
・風害(ビル風が吹いたり、風の流れに変化が生じたりする)
・日照障害(高層建築物により陽の当らない日影の面積が長くなります)
・電波障害(高層建築物により何kmにも渡って電波障害を起こります)
上記のことは確実に起こります。その他にも悪影響が発生すると思います。
環境が良いところに建つ高層建築物に、良いことなどまずありません。

南口にツインタワーの計画を新聞で見た記憶がある。。。

タワーができると地域一番物件となるので
既存マンションオーナーは多少つらいかもしれん。

鹿島の本気物件とかつくられるとブッチギリになるからなぁ。。

南口にツインタワーできるんですか？ドレッセたまプラより値段高くなりそうですね。二子玉ライズくらい？それでもたまプラなら売れるのかな・・・

>>73
１つどこかツインタワーなんかできると歯止めがなくなり雨後の竹の子のように周辺にも次々とタワマンが・・・
たまプラ団地だって全戸買収すれば全取り壊しの更地だって不可能ではない。
東急は無理でもあの「三○不動産」だったら可能。
たまプラらしさが消え去って、第二の武蔵小杉になりそうですね。

タワマンをありがたがるとは、
たまプラ住民の質もしれたもんですね。

丘の上の戸建や最上階角部屋マンションはお好きですか？

お好き方は多いでしょう。

タワーマンションも一緒ですよ。
代官山アドレス、高輪ザresidence、青山パークタワー どうですか？環境に悪そうではありませんよね？

複数の地権者で再開発組合でも作れば都市計画が変更になりタワマンができる可能性もあるでしょうね。

高齢化が進むのに対抗して若年層の流入が期待できることや
これまでは東急中心の開発だったのが、タワマン化により行政も介入できる余地ができるのでは？
田園都市線沿線は東急色が強い半面で、行政サービスがプアでしょ？
タワマンの低層に非東急系の高級スーパーなどのテナントが入れば、違った魅力が出るとおもう。
可能であれば用賀や三茶みたいにオフィスビルでも出来ればまた違ってくるのだが、、外資なら来るかもしれんが

田園都市線の魅力は東急一色だと思う人には、普通の町で面白くないかもしれないがね。。

>>80さん
＞複数の地権者で再開発組合でも作れば都市計画が変更になり
本当ですか！地権者で組合を作れば「線引き」廃止も可能ですか？
たまプラ＆あざみ野エリアで時代錯誤も甚だしい「保木」っていう地区あるんですが、あそこ、調整地域だから何の開発もできないんですって。丘もあるし美味しいエリアっつーかたまプラエリアでは最後の大開発可能エリアなんですがね。

タワマンは環境悪化につながると反対を書き込みましたが、
街に新陳代謝がないと廃れていくだけですからね。
タワマン以外に特効薬がなければ、タワマンも仕方ないかもしれません。
将来、廃れるよりかはいいです。

長所を投げ捨てたらそれこそ廃れるしかないですよ。

>>83
そうなんですけどね。その街ならではの特色がないと魅力ないのに、
それがわからない住民が多いようで。
であれば、まだタワマンでも作った方が少しは街の寿命が延びるかと思い。
多くの住民が、たまプラ固有の魅力はなんなのか、もっと真剣に考えてくれたら。。。

これだけ話題にのぼり書き込みもあるということは、この地区に魅力があり気にしている人が多いということの裏返しではないかなと感じています。

＞８５違うよ
敢えてたまプラザでなくたまプラーザと長音にしちゃう
ダサい名前のスレが上の方に挙がっているので覗いてみたら
比例してダサいレスだらけで、笑えるので面白がってるだけ。

>>86
＞でなくたまプラーザと長音にしちゃうダサい名前のスレ
ホント、ダサいネーミングだよな。
この駅、開業前の計画では「新石川駅」になる予定だった。現に駅南口は新石川という町名。「たまプラーザ」なる町名は存在しない。
「新石川の駅前再開発＆美しの…」というスレタイだったらいつも上位なんてことはなかっただろうな。
イメージ重視の東急のことだから、根岸線の「石川駅」と重なることを気にしていたのかもな。

都筑郡荏田村、黒須田村と合併

↓

都筑郡山内村大字石川

↓

美しが丘


あまりに恥ずかしくて「美しが丘」という地名を住所で書きたくない。
新興住宅地、丸出し。

まあまあ、どうでもいいではないですか。好きならここに住めばいい。嫌なら他を探せばいい。
住むところは選べますよ。
だから私はたまプラーザを選びました。この街が好きなので。ただそれだけです。

なぜ好きなんですか？どこが好きなんですか？

東急のセンスの悪さや古臭さが目立ち始めてるね。
「トレンディドラマ」的なダサさといったらいいのか。
時代の趨勢は恐ろしい。

＞81
田園都市線ってもともと山だから、もともとは調整区域でしょ？
東急が地主と組んで区画整理事業で宅地化したんでしょ？
再開発も区画整理も市や県が絡むよね。
で資金も技術もいるからデベかゼネコンを動かさないといけないでしょ。

保木は駅から遠いよね、美しが丘西の隣だから美味しいエリアには思えないけどさ。

南口のイッツコムビルが火災だったようですが、駅前開発に影響はないでしょうか？

>>93
確かに駅から離れていて美味しくはないかも知れませんが、このような放置されたエリアというのは周辺エリアにも悪い影響が出ます（犯罪など）ので、たまプラ地区全体の住環境向上のために整備をと思ったのです。
>>94
単なる解体工事中の火災ですから、再開発には何の影響もないでしょうね。
この場所に、例のツインタワーができるのでしょうかね。

>95
駅から遠いし、美しが丘西の分譲もあるので開発しても採算にあうのかという問題。
山を崩し、道や公園を作るこコストもある、
田園都市線はダムやゴルフ場と同じ環境破壊の面もあったと思う。

厚化粧の駅と田舎デパート。
高度経済成長の時代の一軒屋と団地。
新築マンションは高速・線路沿い、おまけに高圧線。

「中流意識」の住民、時間は80年代で止まっている。

結局、たまプラは環境がいいとか言いながら、
残った自然を破壊しようとする住民はなんなのか。。。

郊外でなぜマンション？しかも徒歩10分超。

２３区内でも徒歩１０分以内がマンションの条件の一つと思っている人は多い。
場所によっては５分以内にこだわる人が多い、しかも最近は都内で駅前の供給が多い。

遠い郊外へ、しかも悪名高い満員電車。
駅から10分超しかも山谷越えて。。。
環境は高速道路に２４６の排ガス、電車の線路に高圧線。

住めないやっかみだね。

やっかみの人はどこのスレでも書いている人たち。友達・家族はいないのさ

田園都市線って財閥系デベの物件ってほとんど無かった、無名デベが多かった。美しの森は有名デベが多い、これは珍しい。今後の中古相場に影響あるかな？

このあたりの坪単価は２３区で言えば板橋区くらいかな？

>104
であればこっちを買う。
圧倒的に。

板橋区の方が高いんじゃないの

> 板橋区の方が高いんじゃないの

　ちょっと古いデータですけど・・・。

　http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

　うーん、通勤等便利なんだろうけど23区内の木造一戸建て密集エリアは、地震のとき恐いので個人的にはパスしたい・・・。

>106

ホントですかぁ？
じゃあ、もう、ずえ～～ったいに　私もこっちを買います。

マンションの坪単価は、板橋区のほとんどの地域よりこちらの方が高いよ。
ちゃんとデータ見ればわかるよ。

板橋区ってイメージと裏腹に環境の良いエリアもありますよ。例えば常盤台は田園調布クラスですし、成増も北部は港北ニュータウン以上。都心への距離は短い、成増だと渋谷まで２０分ちょいくらいじゃない？

高島平も団地で有名だけど、区画の整った戸建てが広がっているよ 地方出身の人は仕方ないかもしれないけど、都内は歴史と資金が集まっているので環境は良いよ。木造戸建てが密集しているのは一部だけだよ。

田端や湯島と聞いてイメージはどうなんでしょうか？
実はリアル山の手です。財閥の館があるくらいですよ。

リクルートの坪単価。
新築は同等、中古は青葉区がお得の様です。
しかし青葉区のグラフの動きがちょっと。。。。。

青葉区
http://www.smatch.jp/CSP/app/popup/popup.jsp?TS=3618
板橋区
http://www.smatch.jp/CSP/app/popup/popup.jsp?TS=3521

>>110

嘘をおっしゃい。
田園調布クラスが23区内にあるわけがない。田園調布へ行ったことありませんね。
23区内にはお屋敷が点在してたり、昔に開発された風格ある小さな住宅街はありますが、田園調布ほどまとまった広さの高級住宅街は23区内にはありません。
日経の高級住宅街格付けでも、田園調布が首都圏No.1ですから。

>>111
>>田端や湯島と聞いてイメージはどうなんでしょうか？
>>実はリアル山の手です。財閥の館があるくらいですよ。

そんな単発な館を挙げてどうすんの？？ 田端も湯島も良く知ってるけどねぇ。。。
そもそも田端や湯島は板橋区でないし、板橋区みたいに埼玉県境でなく山手線だし。
板橋区は昭和に大規模団地が作れるほどの田舎だぜ。
あまり適当なことを書かないようにな。

↑そんなこと言ったらたまプラは
昭和に大規模団地を造りようもないほどの辺境だったんだけど。

神奈川カッペが板橋に楯突くとは世も末だな

>>116
目くそ鼻くそ

ほんと、どうでもいい。

それより、>>112のグラフの青葉区の新築物件の大暴落（0円！？）のほうが、気になる！

新しくオープンするスタバは、バリスタ全員が“ブラックエプロン”（コーヒーの知識・
経験が豊富なバリスタのみが着用できる）だそうです。

こだわりのコーヒーが最寄り駅で飲めるなんて楽しみですね♪

東急ストアも１０月２２日の全体オープンに先立って１９日、２０日、２１日
とプレオープンするみたいだし、行ってみようかなと思っています＾＾

ほんと、スタバなんてどうでもいい話。
“ブラックエプロン”とやらが作ったら「こだわりのコーヒー」なの？
要は巨大チェーンが大量生産で提供する同じような味のコーヒーでしょう。
スタバが嫌いなわけではないけど、それを必要以上にあがめたてるのが滑稽で仕方ない。
例えば、マクドナルドの“ブラックエプロン”が最高のハンバーガーを作りますって喧伝されて
「こだわりのハンバーガーが最寄駅で食べられるなんて楽しみですね♪」なんて言いますか？？

妙な選民意識を持ちたがる勘違い住民が多いなあ。

吉野家のブラックエプロンがこだわりの牛丼を作りますってのはどう？
「うめー、でもどこで食べてもおんなじ味じゃん」で終わりそうだな。

匿名をいいことに、なんだか掲示板荒れてますね…。
人のコメントをなんでもネガティブに捉えてる感じがしてもったいないですね。
楽しく盛り上がりましょうよ。

楽しく盛り上がりたくても、楽しくなる要素が何一つない。たまプラ開発には。

あんなに期待していたのに、このガッカリ感をどうしてくれるの？

たまプラーザにハイブランドとかディーン＆デルーカが来ると勘違いしてた人の方が滑稽です。
再開発、こんなもんじゃないかと思いますよ。
もともと庶民の街だし。

そうですか？私はたまプラ再開発、ものすごく楽しみですよ♪
ゆったりした空間が随所にあってたまプラらしいな、と。

近所の友達と話していてもバス停は南北とも評判良いし、新しく
オープンするお店も完全に満足ではないけど決して悪くはないし、
何より完成な住宅街の割にお店の数が多くてびっくりです。この
不況の中、東急さんがどれほど力をいれているかがわかります。

再開発をここまで悪く言うのはこの掲示板の中だけな気がしますよ。
１０月２２日にオープンしたら是非一度実際に見てもらうのが一番
だと思います。

ディーン＆デルーカ、入っても全然おかしくないと思うけどなぁ。
ただ、客側が何を言ったってショップ側の戦略・都合もあるからね。
そもそもディーン＆デルーカはガンガン出店するタイプのお店じゃない
からね。別にたまプラが選ばれなかった訳でもないでしょ。

たまプラには既にハイブランド揃ってるよ。お店の名前を並べて
グレードの高い順に見たら結構すごいよ。あれで庶民って言っちゃう
というのはちょっと東急さんがかわいそうだね。

まあすごくいい街なんだけど、住んでる人があんまり盛り上がっちゃう
もんだから反発したくなる人が出るんだろうな。こっそり喜ぶくらいが
いいんじゃないかな。そしたらきっとこんなに荒れないと思う。

交番横に掲げてある店のラインナップを不思議なものを見るかのように眺めてたおじさんがいたけれど、男性には魅力的な店ないですよね。
私は女性なので、ショップのラインナップには大満足ですが、夫はアローズもSHIPSもレディースだけか…と有隣堂にだけ期待しています。

>131さん
あー、わかります！　でもまあショッピング好きなのは女性の方だから、
うちは奥さんが満足ならそれが一番かな、と＾＾

メンズ的には同じく有隣堂と、雑貨屋、それから食事系に期待してます。
何が嬉しいって有隣堂の営業時間が２２時までになり、面積も現在の３倍に
なることです。そんな本屋が近くにあれば僕としては十分かも♪

>>120　>>129　>>132　同一人物か？

しかし、男か女かがわからんw

＞１２９
＞１３３

ま、賛否両論ってことかな。どちらの気持ちもわかるよ。東急さんも
頑張ってるけど、仰る通り厳しい意見を地元住民から言ってお尻を叩かれない
と自分の持っている以上の力は出せなかったりするから。逆にムチばかり
でもいい街にはならないけどね。

まだ完成したわけでもないから、バス停の殺風景な雰囲気なんかもこれから
よくなると思うよ。東急関係者もこの掲示板見てる人も多いらしいから、色々
いい意見出し合って影響を与えていけたらいいね。

>113
田園調布のある大田区って23区じゃないの？

大田区も板橋区も工場もある街である意味似ているんだけどね。

板橋の話題はもういいよ。。。スレと関係ないし。

都内だとスーパーだけでも種類豊富だけど
「激安系」・・ＯＫ、アコレなど
「普通系」・・私鉄系、ヨーカ堂、イオン、西友、ライフなど
「高級系」・・百貨店系のクイーンズ、ピーコック、ガーデンなど
この沿線って普通のスーパーしかないよね。買い物楽しくなさそう。

アローズやシップスってたまプラのイメージにぴったりだね
本当にしっくりくる
ハイブランドでもしまむらでもないセレクトショップと高級住宅街でも田舎でもない横並びの新興住宅地
店側と住民側双方にとってベストマッチだと思う
ちょっとダサいところも(笑)

なぜ実家から遠く離れたこの場所に住んでいるんでしょう。
実家の近くの方が何かと便利だと思うのですが。。

なんかこのスレは「知性派」と「表層派」の対決って感じだよね。
レベルが違いすぎて勝負になっていない。

たまプラの改装って港北ＮＴから人を呼びたいのかな？
センター南北のＳＣに加えて、中山にららぽーとも出来たし
商業施設的には地盤沈下を食い止めたいのでしょうね。
大規模が難しいのでちょっと上質というアプローチかも。
東急は住宅販売は巧いと思うけど、
商業系で成功しているのは渋谷のマルキューくらいでイマイチに思える。

東急系は冒険しないんだよね。
後発の三井や地所の商業施設は都心の一等地に面白そうな個人店舗も呼んでくる。
新宿三越が西武系のロフト入れたり、西武系のパルコにクイーンズ伊勢丹いれたり。
世間では冒険する企業が多いのだが。。。。。。。。。

港北って最近行かないなぁ。渋滞ばっかだし。

でも港北行かないと映画も見れない。

無印なんかより、ハンズに来てほしかった。
無印なんかセンター南にあるじゃん。その他の店もセンター南北のコピーが多い。
神戸屋も公園にあったレストランではないみたいだし、カルディはもう復活不可能なのか…

たまプラエリアで存在しない商品カテゴリってありますかね。
家電量販店・映画館は既出だけど、呉服店・模型店やＰＣカスタムショップ（例：ドスパラ・フェイス）も見あたりませんね。
ＰＣ普及率が高いエリアの割にはＰＣショップ皆無というのはなぜだろう？既製品で甘んじているのか？

トイザラスなど玩具屋、赤ちゃん本舗やべビザラスなどのベビー用品店。
キャンプ用品店やスポーツショップ、大型ホームセンター。

今は全部、港北に買いに行ってます。

港北で買えばいいんじゃないの。近場で二つ必要なし。そもそもたまプラは車で行けないし。

>>近場で２つ必要なし

それを東急さんに言ってくれ！
KEYUCA、フランフラン、無印、GAP、ABCマート、ライトオン。
これ全部港北にあるし。これじゃ、NT住民も呼び込めないよ。

自分が一番嬉しいのは、スープストックトーキョーくらい。

殆どイオンモール銘柄ばかりだね。

遠くの人は電車できてください。間違っても車で来ないように。

港北はクルマ、たまプラは電車。
客層が異なるので、出店する側からしたらかぶりません。
港北の方が広範囲から集客できるので有利ですから、たまプラ店の方はもたないかも。
かぶってるか(笑)

私、男性ですが、やっぱりちょっと女性向けのお店が多いのは残念かなー。
再開発を気に商店街も少し変るとうれしい。

＞KEYUCA、フランフラン、無印、GAP、ABCマート、ライトオン

身の丈に合ったお店揃いですね。
高級店を渇望する住民の声はどこよりも大きいのに、いざ出来たら閑古鳥ですぐに撤退ですからね。

スープストック？通勤や移動の途中の早飯だよな？住宅地で客入るかな
通勤前に食べる？帰宅途中に食べる？
郊外でも珍しく立食蕎麦がある駅だから意外に持つかも

>>153

金曜に飲んだ翌日には、スープくらいが丁度良い。
いつも家族につき合わされマックだったけど、やっと開放される。

ってわけで、自分の場合は土曜限定客か。

旧百貨店側のマックとかの店舗もリニューアルするのですか？工事しているようには見えないけど。

>>151
激しく同意。
土日のパパさん行く店がない。
あのー、たまプラでマザボやビデオカードってどこで買えばいいんですか？

これだけ人口があっても高級路線のスーパーの撤退が相次ぐようでは、店舗改装も難しいのではないかな。

しかし中野、板橋区辺りでも高級スーパーは結構ある。たまプラーザ辺りでは何故ダメかわからない。

神奈川県内で高級スーパーが密集してるのは、横浜駅だけ。。。

駅前に高級スーパーの一つや二つないと格好が付かないよね
相次ぐ撤退ってかなり恥ずかしい
貧民エリアの烙印を押されたようなものだし

ファッションと食の店が多くて　男の足を運びたい所がないな。
有隣堂だけかな。
ＰＣもカメラも・・期待したのに。
そこそこの女性向けのチョコマカした店ばかり。

それにしても知と文化も寄って来ないねぇ。
そういうもの、だめだと思われてるんだろうか。

ところで、開発当初は伊勢丹と提携して、連携しながら開発するという話だったのですが
今のところの出店を見ると、伊勢丹が絡んでるようにはとても思えませんが
今後の百貨店の改装では、伊勢丹は絡んできてくれるのでしょうか？
そこで、アっと言わせるサプライズ出店もあり？かな。

＞１６１

もう、店はいいよ。
東急にどうして伊勢丹？

伊勢丹は吉祥寺や池袋三越を撤退させる位だからな

東急と伊勢丹が提携しているのよ バイヤーのレベルが違うからね

>>もう、店はいいよ。

ここは駅前再開発スレですよ。お店の話以外に何話します？

>>東急にどうして伊勢丹？

(引用：日経流通新聞ＭＪ2008年1月28日、1面）「この店は、やり方次第で大きく伸びますよ」。昨年秋、伊勢丹の武藤信一社長は東急田園都市線沿線にある「たまプラーザ店」（横浜市）を視察した後、東急電鉄の越村敏昭社長にこう語りかけた。
　同店は駅周辺再開発に伴い、売り場面積を二万平方メートル超から、２０１０年に３万平方メートルに増床する計画。伊勢丹の営業ノウハウを身につけて婦人服を強化、高級ブランドの導入も視野に入れ、年商を現在の約３５０億円から４００億円以上に引き上げたい考え。越村社長は「提携の実績をこの店で示し、次の東横店の建て直しに弾みをつけたい」と話す。

武藤さん、今、病衰されてませんでしたっけ？
しかし、このご時世に郊外百貨店の増床、高級ブランド導入って……
2008年の段階でそんなことをおっしゃっているような見識だから
日本総本店の新宿店が、好調から一転、大苦戦しているんでしょうね。

普通に考えれば百貨店の郊外店舗がこのまま維持できるわけがないです。

ついでにいうと伊勢丹の郊外店自体が苦境に陥っていますし、
伊勢丹のノウハウを移植した地方店もことごとく失敗していますので
伊勢丹のことは忘れた方が良いですよ。無駄です。

>>No.28 by 販売関係者さん　2009-01-13 01:49:00
>>たまぷらの百貨店には「ハイブランド」と世間では言われているお店がテナントで入ります。もちろん名前は書けませんが、私がそこの会社関係なので・・・。出店計画もなくす話はまったく出てませんし。ただハイブランドが迷惑だって話もあるんですね・・・。市場調査した上での出店ですから、もちろん需要を見込んでの事になります。でもたまぷらのテラスはカジュアルな感じになりそうですし、上手くバランス取れると思いますけどね。



と、この方そうとう自信のある情報を過去に提供されてますから、これからじゃないですか？高級店は。

高級店の前に閉鎖の方が心配…
百貨店業は都心の本店クラスしかもう成立しません。
ましてや田園都市線の利用者も減り始めたようですし。
この沿線のピークもついに過ぎたようです。

神奈川県内各駅の１日の平均乗降人員　対前年比【２００８年度】

○二子新地　1.9
●高津　-0.6
○溝 の 口　0.8
○梶 が 谷　0.3
○宮 崎 台　0.6
○宮 前 平　1.0
●鷺沼　-3.6
○たまプラーザ　0.1％　（※美しの森　大型分譲有り）
●あざみ野　-4.6
●江田　-5.7
●市 が 尾　-4.8
●藤 が 丘　-0.6
●青 葉 台　-0.1
●田奈　-2.4
●長 津 田　-1.6
●つくし野　-1.7　（※東京都町田市）
●すずかけ台　-1.0　（※東京都町田市）

●田園都市線全体（前年比 　1.4％減）
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html#denento...

パパとママと呼び合うたまプラーザブログで叩かれてるって、自分が叩くコメントしてるだけなんじゃないの？
ブログみたけど別にこれでいいかも…みたいな流れだったけど？

はい、おまたせ

http://tsuzuki.jimotomo.info/2009/10/1022terrace-464.html

１６５みたいに　駅前開発って言うと店しか浮かばない人、多いのですか?

>>172
立派な駅ですねえ。
しかしたまプラにこんな駅を作る意味はあったのか？
あざみ野だったら吉祥寺のような駅になれる可能性はあったと思うのだが。

>>173

人の揚げ足取りばかりしてないで、早く店舗以外のネタくださいな。

そういう言い方よくないよ

最近ネガティブな投稿が増えましたね～。
再開発の進展と共に増加傾向を辿っている気がします。

うがった見方をすると、
ネガティブ意見＝この地域が気になってしょうがない人の数
の様に感じます。

人間って気にならないものは、見えませんから。

ＴＸ沿線で高島屋が作ったＳＣ、ニコタマや柏で成功しているように高島屋の郊外型は巧いと思う。

シネコン、紀伊国屋書店にＬＯＦＴ、勿論、ここの住人が大好きなケユカにＡＢＣマートもある。
http://www.otakanomori-sc.com/index.php
近くにららぽーとも出来たんだよね。
沿線に３００～１０００戸クラスのマンションを三井や東急等が競って作っているから住人も急増。


残念ながらマザボやグラカが売っている店は無いがＴＸに乗ってアキバに行ってくれということなんだろ。

駅前開発って言うと店しか浮かばない人、多いのですか?

美しの森の開発って東急単独でやらなかったのはどうしてかな？
１０００や２０００戸なら東急単独でやってもおかしくは無かったと思う。

>東急単独でやらなかったのはどうしてかな？

リスクを避けるためです。

1社でやったほうが街の統一感も出てより田園都市線らしいと思うのですが。。

東急不動産はＴＸ沿線では大規模な分譲をやっていますしね。

>174
吉祥寺は武蔵野市、三鷹、西東京、杉並、練馬という周囲5キロ程度をターゲットとする繁華街じゃね？車や自転車でわらわらと集まってくる（フラットなので5キロはチャリで行ける）
あざみ野の5キロ周辺で集客は難しいだろ。

たかが乗降客数６万数千人の郊外住宅地にあんな駅を造る東急はどうかしてる
第二第三の田園調布やらレッチワースやらの方向性は完全に捨て去ったんだね

田園都市やレッチワースは職住近接がある、ＵＲの開発で企業誘致はその流れ。

大多数が都内に通勤するこの沿線は「ベッドタウン」であり、「ガーデンシティ」であったことは無いと思う。

>184
たまプラ商業施設は新百合～鶴川の小田急沿線がターゲットだろうな。
新百合山手や千都の杜あたりには購買力のある若いファミリーが多い。
車で移動するには町田は動線が悪いから、港北へ行く。
港北へ行く途中で止めたいのだろう。
スーパーにしても小田急OXは高級路線なので東急ストアは安く感じる。

しかしKEYUCAは五月台→新百合→たまプラ→港北と一体いくつ店を作れば気が済むのか？

新百合住民がターゲットねえ…
最近気付いたんだけど、南は田園都市線、北は小田急線、東は南武線、西は横浜線に囲まれたエリアって
ちょうど山手線内側と同じくらいの面積なんだよな。
スケールがデカイというか、すごい商圏広いよな………

>>187
商圏が広いといっても、面積が広いだけで林や畑がいっぱいあって
人口は都内などに比べて遥かに少ないでしょう。

>188
おっしゃる通りです。


青葉区３０万　緑区１７万　宮前区２２万　　合計６９万人

ちなみに世田谷区だけでも８３万人　

武蔵野エリアの中心だけピックアップしても１５３万人
（杉並区５３万＋武蔵野市１３万＋三鷹市１８万＋練馬区６９万）

今日テラスのプレオープンやってましたね！東急カードを提示してさっそく
行ってきましたが、ものすごい行列にびっくり。お店もすごくゆったりした
作りになっていて、人が多い割にはのんびりできました。来週の本オープン
時にはすごいことになりそうですね～。

私も行ってきました！！お店もお洒落だし、電車を降りて濡れずにアクセス出来るのも素晴らしいですね。
駅舎もスケールが大きいです！
たまぷら住みたい！！
ちなみに我が母は百貨店の方が落ち着くらしいです。上手く住み分け出来そうですね。

なんかそのまま営業トークに使えそうなレポですね。

新百合からクルマに相乗りして奥様方が押しかけそうです。小田急線は沿線の施設がプア。新百合は西武誘致に失敗したしね。シネコンだけです┐(´ー｀)┌

191さん
私も今日プレオープンに行ってきました。
すごい人でしたね…。。
これからが楽しみです。
ちなみに私も百貨店の方が落ち着く気がします…。。

田園都市線の鷺沼～中央林間は渋谷への電車が実質15分に1本しかないから
たまプラーザの商業施設は生命線かもね。

http://yaplog.jp/kiyop/archive/874

今日、プレ行ってきました！よかった！

クヤシいけど阪急はやはり上手い。終点にデパートを作る。梅田、神戸、千里、宝塚、京都。郊外の終点もきちんと高級住宅地として成立している。

>>193
良くも悪くも小田急には町田という絶対的な街があるから。
どっちかというと新百合住民は、たまプラよりも新宿か町田指向だと思う。
でも他の駅に住む人よりはこちらに興味を示してくれるだろうけども。

>>198
梅田、神戸、京都は郊外の終点ではなく、ターミナル駅ですよ。

首都圏は江戸時代以降に栄え、鉄道建設時には東京都心と横浜くらいしか
都市がなかったのが弱点ですね。

198さんへ
阪急は何が上手いのですか
関西人として見ると阪急は百貨店の出し方は普通だとおもいますが…。。
うめだ阪急は整っているとおもいますし、ハーバーは神戸らしく若いママさんをターゲットにしているなとおもうし、千里はちょっと郊外だけどまぁまぁよいし…。。東急とどの基準で比べて阪急が上手いですか？

商業施設だけでみた場合、阪急が良いのではなく、東急がだめだめなだけ。

>>199
町田は東京都下で最大級の商業地だからね。
並行する小田急は、多摩川を渡っても町田、相模大野、本厚木、大和、藤沢、小田原と県央各都市の中心部を走ってるんだよね。
東横は、なんといっても横浜中心部につながってる。
田園都市線は、多摩川を渡ったら溝の口くらいしかなくなって、あとはただの住宅地がだらだらとつづくのが痛い。
この先どうなるんだろうね。

新百合から車で町田に行くと渋滞にはまるし、駐車場は無いし。
車で行くちょっとした買い物なら渋滞も無いしたまプラーザの方が近いんですよね、ホント。
そこで無い物は町田か新宿に出るというのがパターン。

阪急は電車が中心、住宅地も百貨店も電車の客を増やす為のもの。電車も標準軌道で広く速い。梅田のターミナルと田園都市線の渋谷駅は比べるのが可哀想な程違う。

もうこのスレ終わりにしてあげようよ。
田都線がダメな事はみんな分かってるじゃない。

今日プレオープン行ってきました♪有隣堂がめちゃくちゃ大きくて
すごく嬉しかったです。最寄駅でこれだけ大きな本屋があるなんて、
最高ですね。

色々ネガティブなことを仰っている方がいますが…。何か悔しい思いでも
したんでしょうかね。関係ない街にこれだけ一生懸命になれるっていうのは
ある意味すごいなと思ってしまう。

新ゆり住人ですが、我が家は２２日のオープンに行く予定です。マークス＆ウェブ、スミス、フランフラン、アロウズ、ブラックエプロンスタバとか、行ってみたい店が揃っています（私の中でですが）。たまぷらの駅も立派だし、新ゆり住人は買い物に行くと思いますよ。車だとすぐですし。たまぷらには映画館がないので、その時はたまぷらの皆さん、新百合ヶ丘にきて下さいね！
新ゆりにもお洒落なお店に来て欲しいですが、たまぷら、新百合ヶ丘、港北、上手く使い分ければいいのだと思います

>>206
＞何か悔しい思いでも したんでしょうかね。関係ない街に…
無関係な人は叩きませんよ。かつて住んでいて酷い目に遭った方々かも。
・犬蔵の住民で、美しが丘住人から上から目線された。
・駅前を普通の服装で歩いていたらとキモがられた。
とかね。

あと、以前「たまプラ新聞」とかいうタウン紙で、「道一本でこんなに違う格差」と題し、
美しが丘４・５丁目と、県道１３号隔てた石川地区との所得や所有しているクルマなどの
比較グラフが掲載され、石川に住んでいた従兄弟は「マスコミがこんなことするなんて、
まるで「Ｂ」扱いだと落胆し千葉に引っ越しましたよ。

実際に県道１３号を「平崎端」から「稗原」方面に走るとわかりますが、右は敷地４０坪
超の住宅街。左は３～５戸並んだミニ戸建てやお寺、老人ホームなどが点在し、たまプラ
のイメージがぶっ飛んでしまいます。釣りではなく事実です。嘘だと思うならストリート
ビューでご覧ください。

そもそも「美しの森」（本当は犬蔵の森）の住民がたまプラの駅前再開発を語るスレ自体がおかしいでしょう。
川崎市の新住民がなぜ15分以上も離れた横浜市内の駅の再開発のメインの語り手になってるの？

>>209
最寄駅だからでしょ？

東横線学芸大学駅も駅周辺は目黒区だけど、少し歩けば世田谷区下馬。
下馬の住民が学大のことを語るのは変でもなんでもない。

戸建てエリアの美しが丘と王禅寺は隣り町だよ マンション住民には分かりにくいかもしれないが

隣は、美しが丘でなく、美しが丘西だろ。
美しが丘西は、たまプラじゃないから。ただの僻地。
将来は限界＊＊になりそう。

>>212
たまプラじゃなければ新百合エリアですかね

>>212
何で西になるんだ？
伝統的な邸宅街。美しが丘４丁目だよ！もちろん、たまプラエリア！！
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.58138412979903&lo...

新百合ヶ丘の人は新宿へ買い物にでるのが便利ですからね。
快速急行に急行とそこそこ本数が多い上に、帰りは新宿始発で座って帰れますから。

こちら（たまプラ）からは渋谷への電車が実質、一時間に4本しかありませんから、
買い物はどうしても地元が多くなります。陸の孤島です。

ただ、やはり東急百貨店の先行きが心配です。
郊外百貨店はもう維持できないという声がありますが、
特にたまプラは駅の利用者が6万人程度のものなので、郊外百貨店の中でも
特に厳しい部類にはいるのではないでしょうか？

駅前にテラスができたのは良いけど、昔からあったSCのほうがスカスカになってしまったら
元も子もないのではないでしょうか。

それと、沿線の高齢化がこれから加速していくのは避けられないにもかかわらず
入居する店舗がちょっと若向きすぎやしないでしょうか？

なにやら東急は現実よりも見栄やカッコを優先させて開発をしているようでなりません。
横浜の丘陵部に必死に都会をひねり出そうとしているというか。
その点、小田急さんのほうが地に足の着いた開発をしているように思えます。

美しが丘っていう地名恥ずかしくはないですか…？
その土地の由来を引き継ぐ地名ではないですよね…？
過去にフタをして新しく地名を付けてみた、みたいな感じですがそれがいい人（自分で他に自慢できる点と感じる人）は『美しが丘です』というのでしょうね。
『新興住宅地のものです』

と言っているだけのような気もします…。

小田急でも田都でもない通りがかりの者だが、
小田急＞＞＞田都　これは議論の余地はない。

>>214
わかりました。王禅寺の隣は、美しが丘4丁目ということですね。
それでいいですよ。田園都市線から小田急線にかけて、駅から徒歩15分以内の綺麗な住宅街が広範囲に続くといいたいのですね。

どこでもドアでも使うのだろうか。。。

>>218
てことは、たまプラ駅から新百合駅まで、徒歩30分くらいだね！！

>>216
あのぅ～、昭和４０年代から不変の歴史ある地名なんですが何か。
江戸時代はこうだったとかいう突っ込みはナシですよ。

>>144

>呉服店・模型店やＰＣカスタムショップ（例：ドスパラ・フェイス）も見あたりませんね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=PCdepo%E3%80%80%E5%B7%9D%E5%...

http://petamap.jp/spot/spot;jsessionid=D50AFBF32B359FFF70EDC5CF3DF0CE3...

たまプラーザから美しが丘の端までは３０分以上歩くじゃないですか、新百合ヶ丘までなら丘もあるし道は蛇行しているし一時間コースじゃないの？

二子玉川にどう考えても需要のないホテル建設とか。
東急はこれまで上昇志向が強い層と呼ばれるいわゆる見栄っ張りをターゲットに開発してきたが
いつのまにか東急自身が見栄っ張り意識に引きずられて道を見誤っているように見える。
新しい駅舎の天井高が全てを物語っている。

新百合にも多摩ニュータウンにもシティホテルくらいあるよ ただ二子玉は渋谷に近すぎ あざみ野くらいが丁度よいかも

>>206
>色々ネガティブなことを仰っている方がいますが…。何か悔しい思いでも
したんでしょうかね。

有頂天の二子玉川ライズ契約者にからかわれているんですよ

二子玉川ライズいいですよね～

1000万円余分にあればそっちを選んでいたかも(笑)

> 駅前にテラスができたのは良いけど、昔からあったSCのほうがスカスカになってしまったら
元も子もないのではないでしょうか。

　今日が実質オープンだったんですね。中年おやじには関係ないお店がほとんどで区別つかないけど、たしかにあれだけ（～さらに第３期も）増えるとＳＣはどうなるんですかねえ・・・。（どなたか書き込んでたように、中高年のご婦人方向けはＳＣの方なんでしょうか？）

　本屋さんは、青葉台にあるブックファーストさんの方が３（～５）割方充実しているような感じが・・・。

＞二子玉川ライズ
世田谷区。しかも、五島さんの実家がある超邸宅街上野毛の真横ですものね。
先日、五島美術館行きましたが、あの敷地がかつての個人宅だったとは驚きでした。
周辺にも、外から母屋が伺えないような豪邸がいっぱい。たまプラとは異次元の世界でした。
住人は何もせず、百貨店がご用聞きに来たり、お手伝いさん雇っているんでしょうね。

>>229
上野毛は、農家の土地成金だらけだよ。

再開発なら、いっそのこと駅を一時閉鎖（仮設駅舎または次駅から代行バス）の上完全解体で更地にして、１から作り直してほしかったです。
商業施設も分断、バスターミナルも南北であんなに差があるし、ちょっと中途半端な感じがしました。ホームの邪魔な位置にある柱やトイレなども、既存駅営業状態で再開発した名残ですね。
地下４階位まで掘って大駐車場やバスターミナル集約（線路下をバスやクルマが自由に通過できる）など。

>>223
リーマンショック前のミニバブル期に計画されたものを方向転換できずにそのまま建てちゃった。
ゆえにトンチンカンなものばかりなのです。

＞世田谷区。しかも、五島さんの実家がある超邸宅街上野毛の真横ですものね。

真横ではなく崖下の川べりですよ（笑）
多摩川沿いの低地は最もグレードの低い土地です。足立や荒川と同等。
フタコ周辺の高級住宅地マンションということなら今なら瀬田１丁目のパークハウスですね。
ここなら分かります。

今日行ったら、店がプレオープンしていたので入ろうとしたら「TOPカード専用です」と入店拒否されました。
この駅ビルって東急カード専門店街なのか？
プレオープンだから？ららぽーとは普通に入れましたがね。
東急カード持っている友達に聞いたら、「招待状もなにも来なかったよ」だと。
ということは、今日入っていたのは大株主や東急ゴールドカード所持者ってことか。
ガラス越しに見た店内は、お呼ばれ用のドレスアップした客？が多かった。

嫌な会社・嫌な街だねえ

カードで思い出したが、今工事中の最終期のビル。「ＴＯＱクラブ」（トーククラブ）なる会員制施設ができるかも。
今回オープンの施設は女性向けばかりだが、こちらは男性用の施設。
入館には専用カードが必用。ご入会条件：年収７００万円以上なんてね。選ばれし紳士の社交場。
まさに最後の隠し球。たまプラならでは、たまプラだから可能な施設でしょうね。

>>236
あほくさ。
年収700万円以上って貧乏人の集まりかい。

嫁が見栄っ張りの馬鹿なだけで旦那はそんな安っぽいものに騙されない地に足の着いた人ばかりだと思いたい

＞２３４、２３５

たぶん勘違いだと思いますよ。私もTOPカードに入っていますが、普通に招待券来ましたよ。
ただ見逃していたので当日の夕方にそのDMに気がつきましたけど。

そんなに敷居が高いものではなくて、普通にたくさんの人が入っていました。

＞２３６

へー、そんな施設があるんですね。情報のソースってどこからですか？

やることなすこと古臭い
都内で流行ったことが５年遅れてやってくる
東急自体が都心に憧れる二流企業だからか
それにしても最近の的外れなKYぶりは目に余るものがあるね

>>237
横浜のヨドバシ８階にあるのも、「あほくさ」ですか？（大和実業）

>>239さんへ
明日、のぞいてみたいと思いますが東急のカードを持っていない近所の一般人でも入れたのでしょうか？
クレカ決済専用でしたら他社のVISAカードは持っています。

今日うちの嫁がヨーカ堂に行く道すがら駅に寄ったようですが、特にTOQカード提示とか求められなかったみたいだけど。店によるんですかね。嫁の感想は、何か色々あるけど本屋さん以外は全部中途半端な広さ、品揃えで微妙、との事でした。面白そうなので私も明日会社帰りに寄って見ます。

もう少しオフィスで使えそうなアイテムが揃っている店舗があったら嬉しかったです。
offonは値段も手ごろで、オフィスにも使えて、ちょっとお洒落心のあるブランドです。
そこが入っていたら嬉しかったです。
ラッシュは入らないのかな？

ジェラートピケ（インナー専門店）もかなり可愛いよね。（東急ｓｃの方にどうでしょう？）
子供多いし、イルムスはいいと思うんだけどな。

所詮、急行が止まると言うだけの乗降客数6万人台の郊外の駅ですよ？
選り好みできる立場ではなく、今回出店の店舗だって東急が必死こいて集めてきた印象。
ちなみにイルムスは渋谷では子ども用品しか扱っていないというだけで、本来はインテリア、雑貨の店です。
1号店は池袋でしたっけ？　どちらかというと子どもの少ない街に似合うブランドです。

池袋西武のイルムス一号店は無印になったよ。

>>242さん
私は239さんではありませんが19日から一般客もOKでした。
普通に見て回りましたよ。
ブログとかを見てみると18日のカード限定招待より
人は少なかったと思います。

>>246
イケセイのイルムスは9階に移転だそうです。

>ブログとかを見てみると18日のカード限定招待より
>人は少なかったと思います。

ちなみに今回出店の無印良品ですが、青葉台に比べると品揃えで劣る印象。
上に紹介されている池袋や有楽町の店は無印の全商品を取りそろえた
旗艦店だそうですので、そちらも利用したいです。
無印自体はどこにでもある店なので、どうせ出店するのなら
もっと付加価値のあるものにして欲しかったです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

大ターミナル駅までの電車が、昼間や休日だと実質的には1時間に4本しかないから
地元になんでも欲しくなるのです。
（各駅電車はすべて途中で1時間に4本の急行に抜かされる）

日本人は比較が好きなのは分かりますが、どこかと比較するのではなく、『徒歩圏内で必要なものがある程度そろうのは有難いなぁ』くらいに感じる方はいらっしゃいませんか？

うちはクルマで移動しないで済む分（港北には車を出していたため）、買い物をして例えば夕飯を食べようとなった時に家族みんながアルコールを飲めるねーなんて話をしています。

＞２４９

だって18日は日曜日だよ？19日の月曜日と入場者数を比較するのはおかしいでしょ！？
一般常識知らないなんて、働いたことない人なのかな～？
１９日の夜は会社帰りの人で賑わっていましたね。

>>253
専業主婦比率の高いエリアですから。
働く必要がないのか、働きたくても近くに働く場所がないのかどうかは知りませんが。

東急ストアしだいかな～。品揃えが豊富で品質が良くて、さらにお安かったら、たまプラで買い物もあり。
でも、そうじゃなかったら、港北区への車通勤なので、今まで通り港北ＮＴで買い物になります。
ここは東急ストアさんの腕の見せ所じゃないでしょうか。

我が駅はこんなに注目浴びることは決してないです。
ここのスレが上がる限りはやはり人気があるという事なんだろうな。羨ましいです。
このコメントも叩かれて、またスレが上がるんだろうな・・・。

なるほどねぇ～、確かに田園調布ちっくな豪邸ですね。この辺が一番のエリアでしょうか？

http://www.stepon.co.jp/popup/?http://www.stepon.co.jp/pub/img/retail/...

３丁目の一番初期の分譲地かな？これで１５０坪弱。
このレベルの邸宅が延々と建ち並んでたら相当すごい。
まぁでも建ち並んでないからこんなに叩かれまくりなんだろうけど。

色んな議論を見ていると、完全な街を求め過ぎている気がするなぁ。
逆に皆が突っ込んでいることを満たす街なんてどこにあるの？？

田園調布は豪邸揃いだけど最寄りに何でも揃う大きなショッピングエリアがあるかって
そうでもないし。

自由が丘はオシャレなお店がたくさんあるけど、大きな本屋や家電ショップがある
わけでもない。

銀座は何でも揃うかもだけど、ファミリーが住む環境じゃない。

港北は自然もいっぱいでショッピングも充実しているけど、都心に通うのが遠いと
言われればその通り。

そしてたまプラーザは、皆が言っている通りの良いところ、悪いところがある。

要はバランスじゃないかなと思うんだけど。あと、自分に合っているかどうか。

無印良品がちょっと青葉台より小さいからどうした？田園調布より豪邸があんまり
ないからどうした？全てが突き抜けて一番な街なんてないよ。

私がたまプラーザが好きなのは、自然とショッピングが本当にバランスよく存在
していて、賑やかな駅を少し歩くとのんびりした空間が広がるから。それだけです。

戸建てで住むなら良いエリアだけと、マンションでしょ？

板橋区辺りならシネコン付きのショッピングモールや公園や自然環境、勿論、利便性も上のエリアがあるのに。
朝の通勤も渋谷へはたまプラーザより副都心線急行で早いよ。座れるしね。

例えば埼玉の志木なら環境や商業施設も同等以上。教育環境も慶応に立教がある。勿論、副都心線沿線です。

やはりあのドラマのイメージですか？

＞２６３さん

コメントありがとうござます。２６２です。
埼玉の志木も仰る通り良い街ですよね。ただ、私の職場が都心の南側にあって、
電車の接続を考えるとたまプラーザの方が１５分くらい早くて。

　千葉の浦安、埼玉の浦和・川口、横浜・戸塚方面など色々探したのですが、私の条件に
一番バランス良く合っていたのがたまプラの今のマンションだったんですよ。
それは街が一番良かったという意味ではなく、街とその時選べたマンションとを
総合的に判断した結果でした。
　他の物件は、街はいいけど物件が割高過ぎたり、家までの道が幹線道路で空気が
悪かったり、日当たりが悪かったり色んな要素で候補から外れてしまいました。

一戸建てはセキュリティが不安ということでマンション限定で探していました。

いい物件さえあれば、別の街に住んでいた可能性はもちろんあります。
結局家探しはタイミングと出会いですよね。

そう考えると、街だけで議論するのはちょっと意味がないかなと思ってしまうのです。

えー志木なんて全然良くないよ。
叩かれてるからって媚を売ることは無い。
板橋はよく知らないけど常盤台も全然大した事なかったね。
都心には出やすそうだけど。

新浦安も良いですよ。何よりも東京駅まで近い。商業施設もまとまっている。たた新築はもうあまり出ないみたいです。

武蔵小杉、府中、立川、所沢、浦和、大宮、松戸、柏、船橋。


これがライバルじゃないの

本当の常盤台にマンションが建つわけないよ 鉄道王と言われた東武のピーク時の分譲地だぜ

プレオープン初日はＤＭかカードを提示して入館したけど既存のショップとつながっているので
実質誰でも入れたんじゃないでしょうか？

翌日はノーチェックになっていましたね。
クレームが来たのか、面倒になったのか。
だったら最初から誰でも入れたら良かったのにね。

やっと大型書店ができたという感じでしたが、文房具の品揃えとかもうちょっと欲しい。
画材道具とか売っているようなお店、ないですよね？

洋服屋はやたらとたくさんありましたが、どれもこれも同じ様な店で、自分の趣味には
あまり合いませんでしたのでガッカリ。

20代～30代の若いミセスかＯＬさん向けって感じですね。
若いファミリーを沿線に誘致したいんだろうから、しょうがないのかな？
でももうちょっと大人向けのお洒落なお店も欲しかったな～

今、工事している部分はどんなお店が入るんでしょうか？
そして、本館のＳＣだった部分は何のお店が入るのかな？ＨＰ見ても全然わかりません。

ファッションばかりでなく、以前入っていたリヴァンスみたいなインテリアショップや
カルディみたいな食品を売っているお店が欲しかったな～

一風堂みたいな人気の飲食店も、もっと増やしてほしい！

いろいろ批判はあるようですが、とても開放的で良い施設ができたと思いますよ。
綺麗な建物だけでなく、良いサービス、気持ちのいい接客を期待します！

>>262
自由が丘は三省堂が先月閉店してしまいましたが、ブックファーストがありますよ。
ヤマダ電機も駅から5分と歩かないところにあります。

自由が丘のよさは駅近に閑静な住宅地が広がっている事ですね。

やっぱり目黒区はいいなあ。

自由が丘は東急沿線で実際に立ち寄ってはみて最もガックリした駅でした。
道が狭くて雑然、緑が少ない、違法自転車の嵐・・・なんでここがお洒落なの？と。
田園調布、たまプラーザはなるほどと頷けましたね。
やはり駅前は街の顔ですから。
リニューアルのたまプラは得していると思いますよ。

> 家までの道が幹線道路で空気が悪かったり、

　たまプラは、この点はいいですよね。歩道も整備されてて街路樹もできてから40年の街とは思えないくらい大きいし。（公園のあたりとか、桜並木とか）歩道はかなり傷んでいるところもあるし、夏場は街路樹の根元に雑草が生い茂っているところもあるけど、そのやや古びている感もまあそれはそれでいいのかと。

　まあ別に他の町とあれこれ比べる必要もないし、自分や家族がそこそこ気に入っていればそれでいいのでは。

>>271
典型的新興住宅地の街並みがお好みなんですね。
そういうのは千葉方面に行けばいくらでもあるような。

きっと、自由が丘と並んで人気の下北沢なんかもお気に召さないのでしょうね。

個人的には所詮は電車を利用する庶民なんだから、駅前はごちゃごちゃしてて
賑わっている下町の方が落ち着くなあ。

>>271

お洒落な街としての自由が丘の人気は、昔の幻想を引きずってるだけだよ。
いまの自由が丘はそこらの街と同じで、20年以上昔まで持ってた魅力はない。
ヤマダ電機なんて店があることからも、なんじゃそれ！？ って感じ。
いまは、お洒落でもなんでもないです。あなたが持った感想のとおり。
いまの自由が丘がお洒落だなんていってる人のセンスが疑問。
普通の街です。その割には物価の高さだけが残って住みづらさがある。

元住民としては、自由が丘の庶民化には寂しさを感じます。

自由が丘好きですよ。今もよく食事や買い物に行ったりします。
メインよりも少し離れたところに、良いセレクトショップがあったり
隠れ家的な一軒屋レストランがあったりするので
まるで宝探しのような楽しみがあるんですよ。

そういう意味では、たまプラーザの街も似ているかな？と思っていたのですが
あまり自由が丘をお好きな方はいらっしゃらないのかな？

>>274
おおむね同意ですが、たまプラーザもあまり余所のことは言ってられませんよ。

もっともたまプラーザのみならず、ライバルとしてあげられた駅もそうですが、
郊外の人気の駅の共通点って、都心まで遠いけど百貨店があって地元でも買い物できる
って感じの駅が多いですよね。急行がとまってバスのターミナルにもなっている。
でも、すでに言われているように、これらの百貨店の存続は厳しい目でみられています。

一番安心なのはやっぱり23区内だと思います。もっとも上野の松坂屋ですら、ここ数年は
赤字らしいので23区でも常磐線方面の北東部の将来性はあまりよくないと思います。
見方を変えれば上野の松坂屋すら赤字になる時代なんです。郊外の百貨店は………

これから買う人は、駅前の百貨店は「無い」ものとして検討したほうが、あとで
ガッカリせずに済むでしょう。

>>275
それは、昔のお洒落な自由が丘を知らないからですよ。
メインから外れたって。。。そんなとこは、みんな知ってるよ。
そこを歩いてる人たちはどんな人だい？？

>>276
将来、東京とその近郊が廃れていくとしたら、発展の時間が逆回りすると考えるのが妥当。
千葉県、埼玉県、神奈川県、東京都下でも、23区内の郊外より先に発展した主要部はたくさんある。
地球規模でも、日本規模でも、大局的に地理を見れば、主要部が要所に点々と存在するのがわかるし、
すでにピークから寂れていった都市をみてもわかる。歯抜けになっていく。

そのときに、たまプラが主要部として残るとは、俺には妄想できないけどね。

>>278
東京23区は廃れないんですよ。廃れるのは郊外です。都心回帰ですから。
都心と都心に近いところが高度利用されるようになって人口を吸収していますからね。
地球規模でみても日本の首都圏のように都心部が高度利用されずにダラダラと市街地が
無秩序に広がっているケースはありません。

昔には戻りませんよ。

すごいですね。みなさん地球規模の話をしておられる。
世界中を知っていらっしゃる。
いいんじゃないですか？住む人が住みやすくて、来たい人がくれば。
自由が丘にも昔はよく行きました。
ライフスタイルが変わって、今は何年もいってませんが。ギンガスポーツ、まだあるの？

>>279
書いてある事くらいちゃんと理解しろよ。
貴様の書いてることには概ね同意。
高度利用される地域はどこ？ ⇒それは山手線内だよ。
23区内でも山手線外は郊外。
世界の都市は、だらだら広がってはないかもしれんが、衛星都市は必ずあるぞ！！
それともなんだい。高度利用されたらその外側は荒野が続くのかい？
違うだろ。衛星都市となる主要部は残るんだよ。

>>279
そうだな。高度利用されてる地区の多くは貧民層が住み、一部の高級マンションに金持ちが住む。
しかし、多くの金持ちは高度利用されてる地区の外側に邸宅を構える。
これが、先進国の大都市の姿だな。

ライバルで上げた駅でたまプラーザに一番似ているのは府中と聖蹟や所沢だと思う。ＪＲが絡まないて百貨店があり新興住宅地が広がっている。

一番似ていると思うのは所沢。有名人が多く住むのは同じ。松が丘あたりは美しが丘に似てる街並み。昨今、駅前にタワマンが乱立しているが、丸井は撤退ダイエーの撤退話が出た。青葉区より高齢化はマイルドだけど年齢的人口構成は似ている。

やはり郊外は苦しいのかな

郊外の没落の流れに逆らう中で商業施設の充実させるのは東急も西武も似ている。
所沢に西武百貨店ができたのは新しく、金融機関も富裕層型店舗に改装したりしていた。

確かに高齢化と言っても元気な時の消費が活発だもんな
たまプラーザが若い世代をターゲットにしたのは不思議。

プレオープン見ました。無印は確かに青葉台よりは小さいがそれでも結構大きいという印象です。
GAPが大きいですね。ライトオンは不必要に大きいですね。たぶん、ユニクロに振られた後でしょうね。
有隣堂はもう少し本の配置を工夫すれば、もっと蔵書が増えるのでは？
でも、施設は全体的に素晴らしいと思います。この不景気によくつくれたなあという印象ですね。
そのような意味ではラッキーなのでは。施設をつくってしまえば、後は景気回復時にもっとリニューアルすれば
良いだけですから。あと、なんとか発展するために、ぜひ今後映画館をいれてほしいですね。
反対している地元住民もここは将来を考えて、度量の大きいところを見せてほしい。

シネコンはシートも広く新しいから良いですね
若い世代を街に惹きつけるには必要でしょう
たまプラーザの当初の再開発の報道ではシネコンとタワーマンションだったよね
やはり、あれが理想では？前に出た所沢みたいですがね、所沢エリアにはシネコン含めて２つあります。

過疎の村が若者を惹きつけようとしているのに似てますね

>>277さん

20年前からちょくちょく通ってますよ。LLビーンとかあったころです（笑）
たしかにその頃のほうが活気ありましたけどね。
今はもっと落ち着いた感じの街になってきてると思いますよ。

で、自由が丘に似てる雰囲気で、ここに越してきました。
今でも、お菓子作りを一緒にしている近所のお友達と、材料の買出しついでにお食事に行きますよ。

シネコンは、二子玉川に作る方向になったので、たまプラには作らない（お金がない？）と
他のサイトで聞いたことあります。
まー、港北に行けば映画館はいくらでもあるで、困りませんけどね。
あれば、あったで、集客の目玉にはなったかな？

港北にシネコンは沢山あるのに、沿線の端にしか無いのは寂しいです。
モールとの相乗効果も期待して欲しいですね。


たまプラは高級路線で都心から客を呼び寄せる位のものが欲しいですね。
ＳＣも古くなってきてますし(*´Д｀)=з

都心からわざわざ来ようとする人は少ないと思う。高級路線はいいけども、それについていける層の人がどれだけいることか。それよりも地元住民（たまプラ・美しの森やバス便住民）はもとより、たまプラから西側の沿線住民に魅力を惹きつけておくほうが現実的かと。青葉台・長津田や中央林間とか。
シネコンは新百合にもあるから、食い合いになって港北ともども総倒れになるだけだと思う。

何かこのスレ、恐怖すら感じる。啀み合ってさ。
他人を蹴落としてでもって感じがする。
そんな住人層なのかねここは。
ちょっと調べたけど、たまプラ周辺って高齢者・身障者のグループホームってないんだよね。
今は元気でも事故って車イスにでもなろうものなら、散々叩かれて追い出されそう。
弱者になったらもう住めない。優しさはなく競い合う街なんでしょうかね。
大災害が起きたら、助け合いどこか殺し合いにでもなるのかな。
そんな殺気を感じます。

↑このコメントが一番怖いです。わたし。
何かたまプラに恨みでもあるんでしょうか・・

>>242です。
今日、行ってきました。カードは初日の招待日だけだったようです。現金で普通に買えました。
大きくて、回廊みたいになっていましたのでちょっと迷子になりそうになりましたが、所々ベンチがあって休めるし、通路もゆったりしていて、３階の食事施設も以前より充実していました。
バス停は皆さんの書かれているように、雨風入らず快適ですね。あとはミニバスが実現できたらと思いました。

たまプラーザは世田谷や目黒と同等、杉並や武蔵野のちょいと上。中野や練馬、板橋はアウトオブ眼中





と思っている人は手を挙げて(σ・∀・)σ

目黒や世田谷の方が住宅の価格も高いので比較にならないんではないですか…？
あとは不動産価格を追ったことがないので正直よくわからないです。

２４日の宮崎物産展に東国原知事が来るそうです。２５日は小沢真珠さんがいっらしゃるそうですね！
また混みそうです。

テラスがオープンしてもう玉髙まで行かなくていいかな、と思ってましたけど、似たようなお店ばかりで（Koos売ってるお店が多いですね）３０代ミセスＯＬの私の好みのお店はほぼありませんでした、、、
現役引退されたようなご夫婦も何組もお見掛けしましたが、ベンチに腰掛けながら「私達の買うような物は何も無いね」とお話されていた方がいました。私と夫も同じ意見。期待していただけに残念。
飲食も、、、。自由が丘は美味しいお店が駅から離れても沢山あるし、二子玉〜自由が丘行きはこれからも続きそう。

>>281
もちろん衛星都市となる主要部も残るけど（そりゃ廃墟になるわけがない）
寂れていくでしょう。

たまプラにしろ立川にしろ大宮にしろ、沿線の下り方向に住む人やバス便の人の
需要を吸い上げて商業集積を支えてきたのだから、そこら辺の人口が減れば
当然、沿線の中核駅の駅前も廃れていくことになります。
急行停車駅だから資産価値は安心、なんてことは無いと思います。

ちなみに23区内の外周区（世田谷や練馬など）は一般的には郊外ではなく近郊という認識です。
高度利用が進んでいるのは山手線の内側だけではなく、のんびりしたイメージのある練馬区の
辺境の駅にでさえ、住友のシティタワーが建つ時代です。
二子玉川ライズもそうですし、板橋でも700戸越えのプラウド計画があります。
城東方面も駅前や工場の跡地に次々とタワーや大規模マンションが建設されています。

このスレの方はあまり良いイメージを持たれない方も多いかも知れませんが、
23区内は路線密度、駅密度が圧倒的に高いので、不慮の事故や悪天候で一路線が不通になった
ぐらいでは陸の孤島にならないという絶対的な強みがあります。

高度利用するから自然環境を維持出来ると思っている。

例えば、あの狭い練馬区で人口７０万人。企業の本社や映像スタジオも多い。大きな公園が多かったり、農地に騙される。
主要駅や光が丘はタワーマンションだらけ、特に光が丘は巨大な森の中にタワマン群が建っている。
鉄道も有楽町線、副都心線、大江戸線、西武池袋線、西武新宿線が走っている。各路線は徒歩３０分程度の距離。

人口辺りの図書館とか病院などインフラは比較にならんよ。

練馬区の辺境の駅でさえ、多くの有名ケーキ屋や和菓子屋が集まっていたりして。






昭和天皇ご訪米の際にお持ちになった和菓子のお店もありますし、著名なパティシエのお店もあったり。最近は和菓子のお店が増えてますね。

>>298
あなたは都市の形成ということについてもう少し勉強した方がよさそうですね。
あなたの述べてるとおり、都市はだらだらと広がるものじゃありません。
それなのにあなたはだらだら広がった都市をそのままに、その面積を狭くしただけのイメージしかできていない。
分かりにくいのなら、昭和初期の首都圏の地図でも見て下さい。その中で、市街地や住宅地はどのように存在してますか。
もう少し考えましょう。

>>301
あの～～～～～
昭和初期と平成20年代では産業構造が全く異なるのですが。

>>299
光が丘って実は築20年以上過ぎた中古物件が信じられない値段（築年数からすると法外に↑）だよね。
大江戸線始発で新宿、六本木、汐留の超高層ビル街に通うには最高の環境。
ホワイトカラーの聖地。

光が丘の中古価格は異常。でも都心アクセスや商業施設、保育園などの充実はすごい。共働きならこれ以外無い立地条件。巨大な公園の森、図書館、体育館、日大病院もあるし豊島園も近い。

たま団のヴィンテージっぷりも凄いと思う。

たまプラは郊外デパートはあるけど、大学病院とかの公共インフラが寂しい。高齢化していく訳だし。ビンテージ団地も良い味だけどエスカレーター無いとツラいよ

エレベーターだな エスカレーター付きの団地なんか無い

たま団って分譲なの？　全て賃貸かと思っていた。

賃貸なら今頃タワー

団地ではなく東急SCのほうが先にタワマンになったりして。。。

八王子は既に百貨店がいくつも潰れたみたいだけど
跡地は何になっているのだろう？
多摩センターの三越とかもどーすんのかね。

>>302
産業構造が変わったのと公害除去ができたので、都心回帰が起こったのだと思っています。
いくら地価が下がっても以前のように公害が酷いままであれば都心回帰は起こらなかったはず。
だとすると、今後は、首都圏でもその立地の良さで早い時期から目を付けられた川崎から横浜にかけての臨海部は、今後の居住環境としても期待できるということですね。
道路や交通機関も郊外とは比べ物にならないくらい既に整備されていますし、羽田空港や横浜港のハブ化構想で、業務地区としての機能も維持しそうです。

八王子とか多摩センターとか確実に寂れるね
ターミナル駅から２０分以内のたまプラは人口減少の時代にも生き残ると思う

八王子や多摩センタは乗降客数は減っていない。
住宅地の開発も継続、企業誘致もやっている。。
田舎の高級イメージの郊外のほうがはるかにやばい。
もう、イメージの時代じゃないよ。
専業主婦も絶滅まじか。。。

田園都市線はコンプレックスを隠してくれる場所。
出身地や学歴など。。
そういう過去は消したい人の町。。

激減するのはこれからだよ
たまプラを田舎というけど渋谷まで１７ｋｍで２０分
八王子は新宿まで３７ｋｍで５０分

これでたまプラを貶すのは無理があるね
たまプラは都心に近いので寂れません
青葉台までいくとちょっとどうかわからないけどね

でも公共インフラはどう？板橋、練馬には遠く及ばず。
八王子は都市の集積はある

たまプラーザは所沢との比較になると思う。実際、リッチ層は所沢の方が厚そうだしね。たまプラは金融機関はしょぼい

地方から転勤してきた方から見ると、たまプラは都会らしいですよ
なぜか、この辺もひっくるめて「東京」って表現をされます

この掲示板でよく叩かれている「小金持ちで外国かぶれの気取った人達」が
他の田舎街にはない都会的な雰囲気を作り出しているのでは？

歩いている人を見ると確かに他の郊外ベッドタウンに比べてお洒落ですし。
都心からの距離より住んでいる人の雰囲気で都会か田舎か定義されるような
気がするんですけど。

まあ、私の地元じゃないのでどうでもいいんですが。

日々、田園都市の人達を客観的に考察してます。

過去のイメージがどれだけ持つか？貴重な実験ですね。


実態は板橋区に遥か及ばす、イメージの幻想の価値ですね

たまプラがさびれないなら、青葉台も今よりはさびれないでしょう。
かといって、これ以上発展するとも思えませんが・・・。

私なら、美しの森にＭＳ買うなら、青葉台の駅近を選びます。

美しの森はいかんせん遠すぎです。

板橋ってそんなにいい街なんでしょうか。素直に言うのですが、知りませんでした。
友達が住んでいるので何度か行った事ありますが、ちっともいいと思えませんでした。
街を歩いていてもガラが悪い方々が多く(たまたまかもしれませんが)、ちょっと苦手な印象です。

板橋をしきりに持ち出している方が一人いますが、たまプラと何か関係あるの？
趣向が全く違う街ですし、比べる意味もないと思いますけどね
常盤台なんてかなりしょぼいですよ
練馬区の石神井町６丁目の池周りだとか向山３丁目の城南住宅だとかピンポイントだったら
住みたいな～と思うところもありますけどね

いきなり練馬のボート池とか向山城南住宅とか、売り手と買い手を選ぶ街！予算最低二億からン十億！
常盤台がしょぼいとか、完全に東京を舐めてますね

関東閣に住めば？

西武池袋線なら百歩譲って、ひばりヶ丘の学園町。自由学園の旧分譲地。
坪百万で驚きの環境。都心アクセスや商業施設も良い。
ご予算二億円。

別に舐めてはいませんけどね。
たまプラを選ぶ人間は美しい邸宅街にこだわりのあるので
必然的にそのような評価になりますよ。

ちなみに関東閣ではなくて開東閣ですよ。

百歩譲らなくてもひばりヶ丘の学園町は素晴らしい邸宅街ですよ。
無名ですが東京でも有数でしょう。吉祥寺なんかよりよっぽど高級住宅街ですね。

自由学園の幼稚園って一般人も入れるの？オノヨーコ、紀子さま、坂本龍一ゆかりの幼稚園ですよね

やはりしっかりとした分譲地が強いことは歴史が証明している
たまプラは必ず生き残るね
たまプラが高級住宅地化するのはまだまだこれからだ

首都圏の良質な住宅地とは大正から昭和初期の中産階級向けの開発地と言うことでしょうか。

田園調布や大和郷や箱根土地の目白落合文化村、常盤台、向山城南住宅。成城学園、大泉学園。

見事なロータリーやクルドサック、緑豊かかで農村にいる錯覚。安っぽい新興住宅地とは別格ですか？

美しが丘３丁目はそのどれにも負けていませんよ
さすがに田園調布３丁目や成城６丁目には負けてるかな？笑
本駒込６は出自は大変立派ですが大したことのない住宅地ですね
文京区で希少なフラットな土地というだけですね
目白文化村は戦前はとても良い住宅地でしたが山手通りと新目白通りという幹線道路によってボロボロに崩壊し、今は見る影もありません

常盤台のガッカリ具合はシンガポールのマーライオン並みです
格も高くないでしょう
所詮東武ですし

犬蔵は？論外ですかね…？これから期待できそうでしょうか

結局、高級住宅地は歴史ですかね？




なら武蔵野国の城に近い石神井、豊島園？

美しが丘２丁目界隈の佇まいは田園調布的だと思います。
さすが第４の山の手と謳われただけのことはありますよ。

たまプラは都心回帰、少子高齢化の時代に生き残るか？　だけど。
データを見るとたまプラはギリギリ厳しい。
鷺沼を境にわかりやすく明暗が分かれている。

渋谷まで20分って言っても、1時間に実質4本しか電車が無く、朝も急行無しだからねえ…

神奈川県内各駅の１日の平均乗降人員　対前年比【２００８年度】

○二子新地　1.9
●高津　-0.6
○溝 の 口　0.8
○梶 が 谷　0.3
○宮 崎 台　0.6
○宮 前 平　1.0
●鷺沼　-3.6
○たまプラーザ　0.1％　（※美しの森　大型分譲有り）
●あざみ野　-4.6
●江田　-5.7
●市 が 尾　-4.8
●藤 が 丘　-0.6
●青 葉 台　-0.1
●田奈　-2.4
●長 津 田　-1.6
●つくし野　-1.7　（※東京都町田市）
●すずかけ台　-1.0　（※東京都町田市）

●田園都市線全体（前年比 　1.4％減）
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html#denento...

「スーモ」調べの最新の住みたい街ランキング

1位　「吉祥寺」
2位　「池袋」
3位　「中野」

東急沿線と中央線が圧倒的人気だけど
あ・く・ま・で　都内の話。例外は横浜と武蔵小杉と溝の口だけ。
二子玉川のすぐ次が練馬。赤羽。埼玉県川口。
たまプラはランクインせず。

やはり23区内+武蔵野市レベルの利便性がないと生き残るのは厳しい。
http://jj.jp.msn.com/edit/sumitai_ranking/200910/index.html

そうだよね。
沿線住民があがく気持ちはわかるけど
人口減少の歯止めが見えない以上
ここら辺は沈下していくだけでしょ。

人口は減らないよ 高齢化が進むらしい

>336

一人暮らしの賃貸も含む順位でしょう。そりゃ都心ばっかり出るに決まってる。
１Kの部屋に住めればいいんだから。ランキングの読み方は気をつけないと。

http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20090918.pdf

例えばこっちのランキングではたまプラーザは

「住んでみたい」街（駅）ランキング７位
「子育てしやすい」街（駅）ランキング３位

って結果になってる。アンケートは答える人によって結果が全然違う
からね。

一人暮らしするのにたまプラーザには住まないと思うし。でも家族でだったら
すごく住みたい。

長谷工調べですね
わかります




長谷工の得意エリアが上位って感じます。

＞340

長谷工の得意エリアかどうかってどうやって判断するの？　素朴な疑問だけど。

>>339
その調査はただのイメージ調査。
>>336はアクセス数から割り出した実際に検討している人の規模。

たまプラーザはじめ、郊外の方が良いイメージに結びつきやすいのは間違いない。
単純に自然の中で人間的な生活ができそうってイメージしがちだからね。
が、そんなのはトトロの映画を観て「田舎暮らしもいいな」とふと思うのと同じレベル。
具体的な検討ではない。

で、実際に住むとなると>>335のデータが示すように郊外はハッキリと避けられる。

だいたい子育てしやすい街というのは漠然とし過ぎている。
都心に近く、父親がはやく帰宅できる環境の方がよほど子どものためになるのではないか？
子どもを私立に通わせる場合、やはり都心に近い方が選択肢が広がるし、子どもに毎朝、
長距離の通勤ラッシュを味わせたいと思う親はいないだろう。
子どもを遊ばせられる公園、児童館、図書館、保育施設、医院が近くにどれだけあるのか？
とか、そういう具体性を伴った上での回答ではないように思える。

そもそも普通の人はweb上での住みたい街のアンケートなんて答えないからねえ。
検索数ランキングとは分母がまるで違う。

横浜と鎌倉なんか特に名前から連想できるイメージだけで票をとってるでしょ。
一方で豊洲や月島・佃が30位にも入らないのが不思議。新浦安に劣るところはほぼ無いと思うが。

>344
たまプラのようなところに住みたい人が、豊洲の現地を見て住みたいとは思わないよ。
豊洲に住む人は、都心に近いわりに安価だという人だけでしょう。
それと、月島は、豊洲とは違うと思うね。

イメージは重要なんです。企業がブランド構築で勝敗が決まるように、もっと曖昧な街仕様では、イメージが大きな影響を及ぼします。
実際に、東京下町は生活至便だけど、人気がない。イメージが構築されてないからでしょう。
これが現実。
私も、なんでこんなところが人気で、ここが人気じゃないのだと思うことはたくさんありますよ。

>>336なんて上京してきたお金の無い単身者の賃貸ランキングじゃん
こんなものにランクインしているところはろくなエリアじゃない
面子を見れば一目瞭然

実力がともなわないブランドイメージの維持は大変です。
車だと、ベンツやBMWは実力もあり、ブランドイメージも高さを維持。
逆に実力がなく、ブランドイメージだけ高かったボルボは、いまや瀕死の状態。

東急は、ここら辺りのイメージが自然に維持できるとは考えてはいないと思います。
そのために投資をしているのでしょう。

イメージが何故重要かと言えば、東京(首都圏)は上京者の集積所
首都圏の土地勘に明るくない人が圧倒的多数
かといってあらゆるエリアを自分の目で見て耳で聞いて詳しく調べ上げることは難しい
よってメディアから伝わってくるイメージ・情報に依存することになる
住みたい町ランキングなんて実際を知っている東京人からしたら住みたくないようなところばかりですしね
私はたまプラについては全く分かりませんが、>>260の物件画像を見て良いところだと推察しました。

が、現実は東西線沿線や豊洲、月島は乗降客数が増え続けているが
鷺沼以下の田園都市線は乗降客数を軒並み減らしている。

東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html

東急田園都市線
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html

本当に人気がないのはどちらなんだか？？

348は良い例え

都立公園は規模も大きいが管理状態も良い。他の地方だと有料レベル

田園都市線はこれまでが人気すぎて人が集中しすぎたので背伸びをして住んでいた人が淘汰されて
適正値まで減少してくれればありがたいことです。
ずーっと減り続けることはなく必ず適正なところで落ち着きますよ。田園調布のようにね。