グレーシアタワーズ所沢

偽装問題、不安な毎日を送っています。みなさんはどの様に感じているのでしょう？そして個人で何か行動を起こしているのでしょうか？私も個人で何かしなければいけないのか！なやんでいなす。購入者は心配と不安でいっぱいです！売主さん！この不安を一日もはやく解消してほしいです！売主さん！
　でも建設現場へいくと希望と期待で不安も少しやわらぎます。気を紛らわすために、富士山や西武園の花火がどの方角に見えるか考えていました。実際、南側からは富士山は見えるのでしょうか？私は西南西にベランダからのぞけば見えるような気がするのですが、この地点の方角に詳しい方の意見を聞きたいです。

西武園も富士山も建物の南西方向です。西武園がやや南よりなので南側の住居でもベランダから花火は見られると思います。
花火があがるのは南西の角側ですので、TPタイプとTRタイプのリビングルームからは良く見えると思いますよ。
富士山は西よりですから西側のベランダでなければ見えにくいと思います。
構造計算は心配ですよね。説明会でしっかりとした説明がきければと願っています。

私はTDタイプですが、南西方向にある富士山、花火は見れるんじゃないかと思います。所沢ダイエーの屋上から花火を見られますが、充分マンションからも視界に入っていると思いますよ。富士山も確か西武ドーム方向に見れるはず、南側１８０度の視界なら充分眺望に入ってくると思います。

14日の説明会は住民側の要望で、第三者機関の再チェックを
する方向で売り主側が進めることとなりました。
スケジュールについては今月中に通知するという回答でした。
21日の説明会参加予定の方宜しくお願いします。

21日組です。
第三者機関の件、しっかり確認してきますね。
ところで、14日の説明会の雰囲気はどうでしたか？
満足の行く説明はありましたでしょうか？

売主側は文章等で通知している通り当物件は耐震上問題はないと
認識していることを強調し、施工業者側が構造上の細かい説明をパワーポイントを使ってほとんどの時間を割いていました。
入居予定者側の質問では構造上の説明を聞いても専門的でわからないとか、不安が解消されないなどと不満の意見が噴出し、やっと最後に第三者機関の検証を行う方向で検討するということで、何とかお開きになりました。早く終わらせたいという気持ちがみえみえで、まるで株主総会のシャンシャンを連想させるものでした。

14日参加してきました。売主は購入者側の立場にたった考え方
はしていません。どのようにしたら購入者の不安を取り除くことが
できるか・・・そう考えていただけているのであれば、あのような
お話で終わる事はなかったと思います。補償問題の件もあいまいなまま
ですので21日組さん、宜しくお願いします。購入後にいろいろ検査を
したい場合、こちらの負担でやらなければならないので、
いろいろ要請を出すなら今しかありません！！みなさんで意見をまとめ
られる機会があればいいのですがなかなか無理な話ですので・・・
それぞれが意見を売主にぶつけましょう

なるほど・・・。
14日の説明会では専門的な話に終始し、補償問題や住民の
気持ちはおざなりだったというわけですね。
我々が知りたいのは、専門的な話よりも再検査や保証の問題
なのにそれを売主は理解していないと・・・。
21日の内容次第では、住民側で集まって嘆願書を提出する
などの必要があるかもしれませんね。
第三者機関での再検査、補償問題については21日にしっかり
質問しようと思っています。
21日組も活発な方が多いと心強いのですが！
それから、質問時間は短いのでしょうか？

21日組です。
私は再検査・補償問題と同様、設計図書の開示について確認したいのですが、14日は設計図書に関して何か話はありましたか？

１４日組です。１４日は１００名以上の方がいらっしゃった様に思いますが
質問時間は短いです。数名の方が手を上げているのに
「じゃあ後お一方で・・・」と締めくくられてしまう始末。
何のための説明会だ？と思ってしまいます。　
が、終了後個別に質問等はできる様です。時間がなかったのですぐ
帰りましたが、ある程度の書類は展示してありました。
ところで、「これだけ補償します」と言っても果たして支払い能力が
あるのか・・・。何十億という金額です。万が一の場合
相鉄や五洋建設がどのような関わり合いをしてくるのでしょうか。
実際「補償はするって言ったけどお金がありませんでした」では
泣くのは私たちです。

個人で交渉するには限界があります。
受渡まで時間がありません。入居予定者の皆さんの意見を
ぶつけるのは明日しかありません。団結して誠意ある対応を
引き出しましょう。明日の天候より将来の明るい未来の為に・・
ポイントは第三者機関の確認認証の発行、そして万一の場合の
補償の確認文書の発行でしょう。

14日組です。ＮＯ11さんか、どなたか！引渡し後の、『設計図書、構造計算書、現場の写真』を管理組合に引渡し、管理、保管するように確約を取っていただけないでしょうか！よっろしくお願いいたします。

質問時間が短いとなれば、優先順位をつけていった方が良さそう
ですね。
ポイントは11番さんがおっしゃっている通りだと思います。
1、第三者機関の確認証の発行
2、補償の確認文書の発行
ここは皆さんの総意でないと引き出せない内容ですので、頑張らないといけませんね。

設計図書の引渡しについては、平成13年8月1日施行の「マン
ション管理適正化法」で、「建築主（売主）は管理組合に
1年以内に設計図書を引き渡さなければならない」と定められ
ているようです。
でも、念をおしておいてもいいかもしれませんね。
建設住宅性能評価の中で撮った写真も閲覧・保存ができるといいですよね。
あとは、丸投げしていないかどうかでしょうか？

21日説明会に参加された方お疲れ様でした。
どうでしたか？

21日組ですが、全体としてはいい印象でしたよ。
前回の反省が活かされていたのか、質問時間も長くとって
いただけたようです。
第三者機関による検査は、日本建築構造技術者協会で行う
そうです。

14日組です。21日組の方お疲れ様でした。
これからも積極的に情報交換して、
安心して入居できるように頑張りましょうね。

いい雰囲気だったということでよかったです。
補償問題はどうなりましたでしょうか？ほかに
決定したことなどありましたら教えていただきたいです。

第三者機関による検査を行うが、
修繕不可能な瑕疵が発見された場合、
全額を弁済する。その旨を文書で各戸へ通知する。
→単純計算で60億。
→ただ、例えば9年後に躯体に欠陥が発見された場合は全額保障は難しいかもしれない

第三者機関の検査が終わるのは、入居後になる見込みとのことです。

たとえ検査結果が入居後であっても
結果で万一瑕疵が見つかれば債務不履行で
契約解除＋損害賠償を要求すべきですよね。
14日の回答でも販売側はそう明言していました。
少なくとも入居前に文書で確認しておきましょう。

来週いよいよ駐車場他の抽選会ですね。駐車場は絶対に当ってほしいよー。倍率どのくらいなんですかねー？気になるところ。

駐車場希望者がどのくらいいるか興味ありますね。
駐車場が全戸確保されていないことは
契約時に周知だと思いますので、どうしても敷地内駐車場が
必要な方はそもそも選定対象から外れていたのでは！？
ちなみに最近出来た近くのマンションは全戸駐車場確保の物件が
多かったようです。

駐車場、とっても気になりますね。ところで、うちのマンションはガスファンヒーターは使えないのでしょうか？また、地上波デジタル放送はみれるのか・・・？知ってる方がいらっしゃれば教えてください。

地上デジタルＴＶについてですが、Mediattiが年末からパススルー配信を行っているので、
別途ケーブルテレビの契約を行わなくても、地上デジタル放送対応機器が有れば視聴可能な様です。

http://www.ccn.ne.jp/information/index.html#info1

1階あたりの高さ判りますか？
チョット低目と聞いたもので・・・

北塔ですか？
三波塔ですか？

北塔です。
判りますでしょうか？

駐車場当選するといいですね。
近隣駐車場は、正面の県道沿いならまだいいですが、裏道だと一方通行が多くて不便ですよ。道狭いしね。
あと、雨の日は最悪です。これだけ高層マンションがあるとビル風がひどいですよ。濡れまくりです。
マンションの敷地に樹木が風の影響で枯れるくらいですから。スカイライズタワーやフォーラスタワーの樹木は枯れて植え替えたり、あきらめてそのままになってます。植栽も確認したほうがいいです。風に強い樹木かどうか？後々で惨めものになります。

参考までに駐輪場も入居後すぐ問題になります。
戸数に対し1.5倍では少ないです。
1戸あたり2台はないと自転車が駐輪場に納まりきれず、そこらへんに自転車があふれかえります。入居者のほとんどが若い方だと思いますので、子供が出来れば自転車が増えるという感じです。
増設すればいい話ですが、費用もかかり（1000万ぐらい）、また増設する場所もありませんので難しいのです。（公開空き地は、条例で手つけられません）

駐車場も少ないので、どこかと提携して一括借り上げ
をするなどなんらかの対策が必要かと思います。
入居後は皆さんで相談しないといけませんね。
駐輪場も増設したいです。

寿町近隣の駐車場は15,000〜16,000円と
結構高い。しかもいい場所は空きがない。
住吉方面だと10,000円〜あるので地域によって
バラツキがあると思います。
一括借り上げるにしても、近隣は難しいのでは
ないかと思います。

新規でできる駐車場を探して確保するなど、早いうちに安定
した体制作りをしておかないと、駐車場に漏れた人達が毎回
大変な思いをすることになってしまいそうですね。
敷地内駐車場と近隣駐車場の金額の差もありますし、全体
で確保して全体で金額調整を行わないとトラブルになりそう
な気がします。
この辺は管理組合ができてから話し合われるものかと思い
ますが、皆さんで知恵を出し合っていい解決策が見つかる
といいですね。

抽選会結果皆さんはどうでしたか？
駐車場は９４/１５５？６割。
結構厳しい確率でしたね。販売側は近隣駐車場の
確保はしないのでしたよね。
寿町近隣(道路沿い）は１万５〜６千円で高いけど
少し離れると１万円からあります。
駅から５〜６分で。外れた方は当たってみては
いかがでしょうか？

車が必須な人はそもそもこのマンションを契約していないと思いますが…。
定期的に駐車場を抽選で決める方法は、1度当たった人から反対意見が出そうですね。

それに155-94=61台分の駐車場を確保するのは至難の業かと。
またそこで抽選漏れる人いますし…

なかなか難しいとは思いますが。

抽選で外れたのはなにも駐車場だけではありません。
トランクや駐輪場の場所等マンションにはスペースが
限られていますので、当たり外れがあるのは
やむ終えないと思います。私が見る限り、駅周辺には
結構駐車場があります。金額にはばらつきが
ありますが・・・相場は１万円〜１万５、６千円程度。

重要事項説明書の後ろの方に
各階の住戸の高さが記載されています。
居室220ｃｍ〜245、255ｃｍ下の階の方が
比較的高いようです。理想では250ｃｍ程度
欲しいとこですが、近隣のタワーマンションは
上の階ほど低くなっているみたいですし
モデルルームを見る限り低くは感じませんでした。
　

遮音性能も住環境面で気になるところ。
床と壁の厚さがひとつの目安ですね。
床の二重床二重天井は売りのひとつ。
壁の厚さはどのくらいなんですかね。
ちなみに隣との界壁は１８ｃｍ以上が理想ですが
１５〜１８ｃｍなら隣の音があまり気にならない
そうです。

駐車場、トランクルームがハズレルことは
わかっていたことだと思います。
抽選とはそうゆうものです。
確かに当たった人はうらやましいですが
後から話を掘り返すのは・・・。
私はＳ棟南側の近い所を探しました
間際になって無いのわ困るので。
早いうちに近い所探すのが得策かと思います。

確かに駐車場が足りないことは初めから分かっていたことですね。
抽選も公開抽選で誰にでも公平にチャンスはありました。
しかし、一般的にマナーやモラルに欠けた人を多く見る昨今、このような大人の考えを持った方がいらっしゃることに正直驚かされました。（驚くこと自体異常なのかもしれませんが・・・。何か希望の光を見たような気がしました。）
私は駐車場が当たった者ですが、はずれた方の身になった考えも管理組合で出せたらいいなと思っています。
お互いを尊重し合えるような関係を、住民全体で持てたらいいなと思います。

残りのチャリンコ置き場についてですが、共用スペースの公平使用という観点から、駐車場及びトランクルームを使用していない住人に優先権があるということにしてもらいたい。いや、駐車場・トランクルーム両方外れた我が家ではそうでなければ到底納得できない！

公平な抽選とはいえ、確かにいっこも当たらないと、やるせないとおもいます。一生に一度の買い物ですし。
だからといって抽選の結果について話をぶりかえすわけではないですが、せめて自転車のおき場所に優先権を持つのは良いと思います。

立体駐車は出すのに非常に時間がかかります。
他の人が入出庫中だとさらに待つことになります。
外で自分で借りると月々のランニングコストは確かに高くなりますが、借りた場所が近ければ絶対ラクだと思います。
我が家だって金があれば正直そうしたい…

それはそうと、西側の元駐車場と思しき敷地には何か立つんでしょうか…非常に気になる…

西側の元駐車場に見える空き地は、所沢市所有地です。
グレーシアタワーズの建つ敷地は、元は市有地が約1/3ありました（映画館跡、閉館後は空き地）。再開発の為、今空き地となっているその土地と等価交換した経緯があります。なので、今後は何になるのかわかりませんが、マンションや月極め駐車場が出来ることはないでしょう。可能性が高いのは、公園・道路拡張・市営駐車場のどれかではないでしょうか？
でも、しばらくは放置でしょうな？

その、交換に地域市民の反対がかなりあったみたいです。
市の土地を移動してまで、高層マンションを建てる必要があるのか。などです・・・

私は、静観してましたが・・・

なので、住民の方はその辺も踏まえて地域住民の方と仲良くやっていってください。

情報の追加です。

グレーシアタワーズの建つ北側にある、市営駐車場のところにも、28F建にマンションが建つ計画がありました。　
その為、その計画が実行されれば、その市営駐車場の移転先になるでしょう。

今は、マンション建設の予定は白紙でしょう。
（何年か前に建設計画の看板が、はずされましたから）

たしかに平置きに比べ面倒ですし、時間もかかりますよね。
毎日の車通勤の方には何より苦痛ではないでしょうか。
ランニングコストを考えると、時機に駐車場の値段が上がる
ことも避けられないでしょうし、運用が開始されてからやっ
ぱり外の駐車場を希望するといった逆転現象も考えられるの
ではないでしょうか。
大型駐車場も少ないことですし、ファミリー世帯が多いこと
を考えると、ミニバンの置ける近場の駐車場が確保できれば
そこにずっと置きたいといった方もいらっしゃるかもしれま
せんね。

グレーシアの隣のマンションの屋上に携帯電話のアンテナと思わしき
物が立っていました。
超高層マンションとはいえ、すぐ近くにアンテナがあれば携帯も通じるんじゃないかと考えていますが、甘いでしょうか・・・。

私も壁の厚さは気になります。
どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

No.42、43さん貴重な情報有難うございます。
あの辺には市営駐車場がいくつかありますが
存在意義がいまいちわかりません。
営業時間も役所時間（9時〜5時）で夜は閉鎖され
駐車場なら民間委託とかにした方が効率的な運用が
出来ると思います。
ところでグレーシアタワーズの東側の土地
(スカイライズタワーとの間）は何か
建つ計画があるのでしょうか？再開発予定があると
聞いたことがありますが・・・

機械式駐車場は色々な意味で問題を抱えている物ですから、現在の使用料金が適正なのかも分かりませんし、初回の使用権利を得た人も、売り主が売るために計画した最低基準は、今後そのまま継続出来ないと思った方が良いかも知れません。

やはり入居前は周辺の状況も分からないので、現在車を保有していて、直ぐに手放す予定のない人以外は、取り敢えずは駐車場の申し込みを行ったと思います。ただ車についてはライフスタイルによって使用環境が色々と異なりますから、入居してみて不要となる人や、逆に必要となる人が出てくると思いますので、定期的な駐車場情報の交換など、限られた駐車場を有効に利用しつつ、抽選に漏れた人だけが辛い思いをしない策を、入居後に考えていった方が良いのではと感じました。

例えばですが、レンタカー会社と話し合い「カーシェア」を導入してみる方法も有りますから、車に関しては出来ればマンション全体の問題として考えていって良いのかなとも思います。

隣接するマンションのアンテナは、ウィルコムのＰＨＳアンテナだったはずです（例えると洋館でのローソク立てみたいな物で、それぞれは意外と細いアンテナすよね？）

ドコモは元町にある電話局が基地局だと思いますし、他の会社はワルツの上になども有りますが、実際に確認してみないと分からないですね。

高層階に住まれる方は、内覧会の時に携帯電話の通話確認を行っておいた方が良いですね。

細いローソクみたいなやつです！
あれはPHSのものだったんですねぇ。
う〜ん、残念。
情報ありがとうございました。