大阪　なにわ筋線は実現するのか!?

検討の結果、検討を継続することを検討することに決まった。

なにわ筋線で大阪難波間の中之島、堀江、JR難波周辺の地価が上がります。
ならば、固定資産税も上がり税収が増えます。
法人税や市民税も増えます。

しかしこの税収増は、市会議員の懐を潤しません。

市民の税金を大事に使うのではなく、
いかに市議たちが潤うかが大事なのです。
だから今里筋線延伸等が重要な施策なのです。

なにわ筋線で西区と中央区のメリットは計り知れませんよ。
この線が大阪市民や大阪に勤務するビジネスマン達にメリットないなんて真っ赤な嘘です。
（ちなみに大阪市に勤務するビジネスマンが増えれば税収は増えます）

もっともらしく書いてますがでは何故、大阪市が利益になるものを反対しているのでしょうか？
はい、それは市民の益にならないから。
新線ができる事を望んでる人は自分の利益しか考えてないのです。
大阪市にとって大金をつぎ込む程のメリットが無い事は明らかです。
お金を出さなくていいなら勝手に進めて下さい。

開通してくれれば、
我が住むエリアは関西圏すべての府県を乗換無しで行けてしまう超好立地に生まれ変わるんですがね〜。

国内線なら圧倒的に伊丹が便利。
関空はそもそも遠すぎる。
そのうちリニアもできるのだし関空へのアクセス強化を目的としてなにわ筋線に金を使うくらいなら、リニアを早期実現するためにカネを使うべきだろう。
関空は海外へ行くのにやむを得ず使うだけの空港。
なにわ筋線じゃ物流面でメリットもないし、B/C的に不要。

海外から人を呼び込み。
大阪復権には関空は外せない。
関空が不便だというのは、もっともだけど企画時にいわないと・・・
大阪港付近や尼崎湾岸に作ることもできたんだよ。

なにわ筋線で、中之島、堀江を便利な魅力的な街にしてほしい。
そして関空までの時間短縮を実現してほしい。

なにわ筋線ができ、大阪中心部へのアクセス時間が何分か短縮されることで海外から人を呼び込めるわけではない。
日本の、大阪の観光戦略の問題である。
なにわ筋線も戦略の一つではあると思うが、日本の鉄道インフラは世界トップクラスであり、ソフト的な戦略に拠るところが大きい。
関空から大阪観光に来られる外国人はミナミへ向かう人も多いはずで、難波で一度下りることを考えれば直通の意味もない。
南海→御堂筋線、堺筋線で主要スポットがカバーできておりなにわ筋線開通による外国人観光客へのメリットなど思いつかない。
西区の利便性を高めて欲しいというのが推進論者の本音だろう。
リニア開通後は関空の存在価値も低下する。長期的に費用対効果が薄いことは明白だ。
市長がなぜなにわ筋線を推進したいのか見当がつかない。

リニア開通後は伊丹の存在価値はなくなるが関空のは不変。
むしろ伊丹がなくなる分存在価値は高まる。
なにわ筋線は南部からの新大阪へのアクセス改善になる。
環状線内にJR通すことで大阪都心部の利便性も高まる。
大阪中心部を再開発して日本の第二の核にしていこうというのが橋下市長の考えでなにわ筋線はその一環。
なにわ筋線は人の流れや不動産価値に対するインパクトは結構大きいと思う。

リニア開通後存在価値が低下するのは騒音公害で散々悩ませた伊丹空港でしょう。関空は騒音問題皆無の24時間営業海上空港として国際物流拠点、LCC拠点としても存在感は増してますし、リニア開通後もその特殊性で立ち位置は変わらないでしょう。

なにわ筋線の意義は都心部からの関空アクセス向上以外にも、新大阪からの鉄道軸が無い中之島西地区の発展や堀江地区の利便性向上、府内南部メインの南海各沿線の利便性向上による活性化も期待出来るし、寸止め状態の京阪中之島線との接点作りによる救済もあるね。

南海会館は、高層化ビルに建て替え決定。
地下に駅を作るとの公式発表はないが、
南海なんば駅の地下化を考慮していないと考えるのは不自然だ。
そして、高架の既設難波駅と南海会館の新難波駅をつなぐことは可能。

とうとう南海電鉄は動きだしたのか。

泉北高速鉄道の売却も決まりそうですね。
住民は80円値下げ、南海は30億余計に掛かるが泉北高速鉄道を他に取られずに済む、大阪市は当初より30億安くなるが堺等の関連自治体から歓迎を受けて堂々と胸を張って売却でき、更にはそれをなにわ筋線等の費用に当てる事ができる。
残念なのはローンスターだけ。
これでなにわ筋線実現に向けて弾みが着きそうですね。

逆でしょう(笑)

泉北高速鉄道の売却益は、「北大阪急行延伸」「モノレール延伸」「なにわ筋新線」の金の取り合いとなる。
＞73の逆でしょう(笑)の意味がわからん。何が逆なんだろうか。

売却の一連の動きは、仕込みか？

＞大阪市は当初より30億安くなるが堺等の関連自治体から歓迎を受けて堂々と胸を張って売却でき、

売るのは大阪府と他の株主（関電など）やで〜。大阪市とちゃう。府の持ち分は 49%。

北大阪急行も、昔は大阪府が49%もっていたはずだが、売却を進めて持ち分はだいぶ減っていたはず。財政難だからしょうがない。今回出資するなら、箕面市と共に新設分の株主にはなると思う。

阪急は北急の51%を維持しているはず。そもそも泉北は、南海がその位置を占めるべきだったのだが、脱線事故やなんやらで、当時はそんな状態ではなかったらしい。本来のあるべき姿にもどったと言うべきか。泉北の有利な点は、これで乗り入れる線が同じ会社になるということかな。北急は、大阪市営に乗り入れているが、江坂を過ぎたとたんに200円取られる。千里中央から江坂まで全部のって来たとしても、運賃はその半分近い。

＞これでなにわ筋線実現に向けて弾みが着きそうですね。

日経には、750億円は南海の体力を超えるかもと出ているね。評価額の多くをしめる東大阪市と茨木市の物流基地は、鉄道事業との親和性が低いので、大手商社などと組んで別会社をつくるかも（つまり出資してもらう）と書かれていた。その相手は実はローンスターだったりして（笑）

これが落ち着くまで、南海は、なにわ筋線にお金を出しづらいかも。大阪市頼みになるかもよ。

で、汐見橋となんば（地下）どっちのルートに決まったの？

以前なんばを通すには地中相当深く掘らないといけないから
汐見橋までだけ地下でいい汐見橋ルートのほうが費用が
遥かに安く見積もられてるという記事をみたような気がするけど
汐見橋だとミナミスルーの単なる関空高速アクセス線だよね。

汐見橋ルートの方が建設費やその他諸々含めて現実的かもね。

南海なんばルートだと御堂筋線に与える影響が大きいので、大阪市は協力しにくいだろうし。
なにわ筋線の為に残してる状態の汐見橋ルートなら御堂筋線と役割が被らないし、どちらにしても地下鉄が無い堀江地区から中之島西地区の都心部の利便性向上と発展にもなるし、取り残された汐見橋線の再開発に繋がると思うので大阪市も協力しやすくなると思う。

大阪市長・府知事が変われば、いつもの白紙撤回でいいっしょ。

橋下さんが完全におかしくなって、なにわ筋線も実現は厳しいかな…

話は別だけど、
市営地下鉄、バス　の赤字の垂れ流し
そもそもどうするの？？？

いろいろやって、少しはましになってきたみたいだけど。

かつて大阪日本橋にあった家電量販店ニノミヤにトドメを刺して土地資産をかっさらったハゲタカファンドに泉北高速鉄道を売るなんて橋下徹は正気なの。

＞市営地下鉄、バス　の赤字の垂れ流し そもそもどうするの？？？

市営地下鉄は黒字。採算性の悪い路線（今里筋線など）を作ったので、
債務がかなり残っているけれど、御堂筋線という超黒字路線がある
からなあ。バスは切り離した方が良い。私は市営地下鉄の民営化
賛成しているけど。売るのではなく、株はぜんぶ大阪市が所有する
ことになるので、関空を国が実質所有しているのと同じ形です。

＞ハゲタカファンドに泉北高速鉄道を売るなんて橋下徹は正気なの。

火星にでも行っていたん？　南海に売ることになった。
ローンスターが興味を持っていたのは、トラック部門。ローンスターに
売っておれば、そのうち南海に泉北高速鉄道を割と安値で売ってくれたのに、、
南海は、トラック部門をどうするのかな？　借金かなり増えたはず。

バスなくさんといてくれ
よう使っとる人間として
話題にも出さんといてくれ
頼むわ
バス便りの人間やっておるんやで

たしかに、
バスは使う方にもコツがいりますよね。
その意味では、大阪市民はバスの使い方がへたなんでしょうね。

最近は運行状況もバス停で分かるからさっとみて、
すぐくるならバス、だめならタクシーとかね。

大阪都構想が現実味を帯びてきたけど、都構想が実現したらなにわ筋線はどっちへ転ぶのか…
都への移行でそれどころではなくなるのか、それとも…

なにわ筋線、実現して欲しかったけど…

都構想の内容見ると、市営地下鉄が市内から沿線されやすいって処で、
元々から市内の良い地域に努力して住んでる人には
メリット感じない点見ると…

堀江駅は夢のまた夢なのかしら

維新は、市営地下鉄を民営化したら、その株を売却してなにわ筋線建設の資金にしようとするかもね。また揉めるでしょう。あと府側がどれだけカネを出せるかが問題。

大阪市営バスは、赤字路線みなおしで黒字になったみたいやん。85さん、よかったね。

大阪都構想、頓挫

なにわ筋線は遠のきそう。市議会議員で自分の選挙区に地下鉄線路を引きたい人たくさん居るからね。

市バスの黒字も風前の灯火か？

そういえば忘れてたな、この企画

橋下市長の辞任で実現が凄く遠退いた気がします

中之島の三菱タワー、西区新町PJは一気に苦しくなったな。

なにわ筋線は維新の政策でもあるから次の市長選で維新の推す候補が勝てばそのまま進む可能性ある。
都構想の初期投資がなくなってかえってやり易くなった筈。
地下鉄民営化が条件だが。

白紙撤回だよ。
All Bets Off.

新駅誕生。

楽しみだなぁ。友達の会社のすぐ横に。

おめでとー

水道事業の統合すらできなかった。地下鉄民営化など夢のまた夢。問題児多数の公募職員校長区長。

なにわ筋線Ⅰ期：北梅田→汐見橋→泉北線水間延長・高野線橋本・JR五条粉河
なにわ筋線Ⅱ期：芦原町→天王寺北→近鉄富田林・橿原神宮前・吉野

今里筋線：井高野→相川→江坂
今里筋線：今里→大池橋→天王寺北

四つ橋線：堂島新駅→西梅田廃駅→阪神線下横断→十三→国際線復活伊丹空港

長堀鶴見緑地線→長堀線：門真南→赤井→住道

谷町線：大日→鳥飼→南高槻→高槻市駅

中央線乗入先延伸：学研奈良登美ヶ丘→光台→穂谷→リニア新田辺

中央～谷町連絡線：森之宮→団地跡OBP拡張地区→大手前都庁前→天神橋→南森町

千日前線：南巽→平野→谷町線乗入 難波行急行

梅田と天王寺が直結すれば、関空需要だけでなく大阪市内の南北連絡が良くなるメリットは大きい。

大阪南部だけでなく、奈良からの人の流れも変わる可能性は大きい。
大阪から奈良と言うと、近鉄のイメージが強いかもしれないが、朝夕の大和路線の列車の本数、特に朝７時の王寺駅は御堂筋線並みの本数がある（しかも、殆どが区間快速）。

奈良から梅田への人の流れが活性化すると同時に、大阪北部から天王寺への流れも活性化。
天王寺経由で大阪に接続できれば、通勤の選択肢も増え、利用客は増加するだろう。

長堀鶴見緑地線→長堀線：門真南→赤井→住道
これには大賛成です。住道は日々の乗降客が約７万人。鶴見緑地線の赤字も解消されると思うのですが、なぜ延伸しないのか疑問です。

>>99
そりゃ「大阪市」営だからでしょ？

ヤット着工決定｡

>>101

本当？

>>101

ガセ

なにわ筋線の事業判断ってなされたの？！

地下鉄の利権って大きいから、市役所も議員も手放したくないのが不都合な真実。

なにわ筋線はほぼ決まりそうな気配。

中間駅の中津、福島、中之島、西本町、西大橋などの新駅付近に建つマンションの資産価値はUPするだろうね。
特に地下鉄が悲願だった中之島は再開発の機運が高まりそう。

昨日の記事から
http://www.sankei.com/west/news/161031/wst1610310099-n1.html

結局、JR西が本気を出すまで、府と市では決まらなかった。
第三セクター会社を作ることになるのでは？？

＞特に地下鉄が悲願だった中之島は再開発の機運が高まりそう。

京阪が一番喜んでいたりして（笑）。ついに中之島線と接続。
今まで大阪市内を通り抜ける人から、関所料を取っていたような形の市営地下鉄がつらい。

なにわ筋線がやっと動き出す？！
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20161101-OYO1T50018.html?from=tw

早く着工してほしいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161109-00000031-mbsnews-soci

ついになにわ筋線の実現が確定しそうですね！
ニュースを見てこのスレを作ったのを思い出しました笑
なにわ筋線の実現によって資産価値の向上が見込めるエリアや物件はどこでしょう？

>>111 スレ主さん

新駅周辺。
中津、中之島、新町。

>>112の補足。新町＋堀江。

中之島も新町も現状では弱小路線なので期待できそうですね！
そういう意味ではJR難波も期待できそうじゃないですか？
中津は現状でも最強路線の御堂筋線もあるし、梅田からも至近距離ですでにかなり値上がりしてる気がしますけどどうなんでしょうね…

>>114 スレ主さん
仰る通りで中津は旨みに欠けます。
あと新町もなかなかの価格帯で売られてましたから中之島が一番儲かるんじゃないですかねえ。

中間駅の発表っていつあるんだろうか？

関空行きがメインなら中間停車駅は必要ないかもね。
造っても1駅か。北堀江周辺か、中之島周辺か、福島周辺か。
もし中之島に新駅できれば、梅田、難波へ5分で行ける超一等地に変貌するぞ。

>>117さん

中之島に新駅ができても中之島タワーからは駅に行くまでに6～7分かかりそうですね。

夢洲にIRや万博を誘致する際に中央線を延伸する可能性が高そうなので
中間駅が1駅なら中央線との接続駅が有力なのではないでしょうか？

>>111 スレ主さん

スレ作ったん俺なんだが…

>>120 通りがかりさん
掲示板って成りすましや自演のオンパレードだからなあ。

中之島6に必要？？
京阪あるから十分かと。
それよりも土佐堀1に作るべきだと思います

>>122 匿名さん
返答早っ(苦笑)
掲示板見過ぎだよ、買えない君。（笑）

>>122
人口比率的に言えば
<新福島(玉紅橋の北側)> - <土佐堀1交差点付近> - <中央大通りとの交点付近> - <長堀大通りとの交点付近>
あたりが中之島の需要も拾えて、駅間隔もちょうどいい感じなんだろうけど
京阪が泣きついて中之島駅接続になって、新福島あたりとの駅間が中途半端になりそう。

>>115 匿名さん
確かに中之島は質と最近の不動産価格高騰を考えるとかなり安かったですね。

>>117 匿名さん
中間駅は各エリアの利便性を考えると多い方が良いですけど、早さを考えると少ない方がいいですね…
普通と快速・急行の両方あれば良いんですけどね。

>>120 通りがかりさん

このスレを建てたのは自分で間違いないという事に絶対的な自信があります。
申し訳ありませんが、120さんの勘違いではないでしょうか？

その根拠はまず何よりも句読点の打ち方や言い回し等、文章の特徴が普段の自分の文章と完璧に一致する事と、時間を掛けて考えに考え抜いて打ったのでどういう思いでこの文章を作ったかハッキリと覚えています。
ただ自分も少しづつ変化はしているので、現在とは若干の違いはあるとは思いますが…

まずタイトルに関してですが、最初はタイトルの最後を「実現するのでしょうか？」にしていたのですが、ちょっと硬いかな？と思い「実現するのか！？」に変更したのです。
「意見や情報の交換が出来ればと思います！」の！も同じ理由からです。
更に「出来ればと思います」という言い回しも普段からよく使います。
次に☆や↓↓↓を使うのも自分の特徴です。
その他にも文章の間の行の開け方も正に自分の特徴そのものです。

その他、日経新聞からの抜粋の部分に関してですが、後にも先にも新聞記事等を抜粋した事はないのでハッキリと覚えています。
ちょうどこの頃にネット上で新聞記事等他人の文章を引用する時は、必ずどこからその文章を引用したかを記載するのが最低限のルールだという文章を読んだので忘れない様実践しました。
まぁその辺は常識なのでしょうが、初めての引用だったのでよく覚えています。

最後に何よりも他のスレで不毛な言い争いを嫌という程見てきたので、自分の作ったスレではその様な事が起こらない様にとの思いから「自分の考えとは違っても相手の意見も尊重し、誹謗中傷は控えて頂き紳士的な議論を宜しくお願いします☆」という一文を入れました。

以上がこのスレを建てたのが自分であると確信している根拠です。
ですがスレ主が誰であるかはどうでも良い事だと思うので、今後この事に関する話題は控えたいと思います。

>>127 スレ主さん

別に権利金や印税が入るわけじゃないし、どうでも良いし譲るわ…

ようやくJR難波のホーム構成に意味が！？というわけで一票！

計画建てるだけで、一仕事。先が思いやられる。

2017/5.20 朝日新聞
『「なにわ筋線」の建設計画の概要がまとまった。大阪府、大阪市、ＪＲ西日本、南海電鉄の４者が合意した。建設中の北梅田駅を含め４駅を新設。総事業費３３００億円を見込み、２０３１年春の完成を目指す。阪急電鉄が十三―北梅田間を結び、なにわ筋線に乗り入れる方向で、４者と協議することもまとまった。』

北梅田駅、中之島駅、西本町駅、JR難波駅or南海新難波駅、やって。南海「新」難波駅って、地下に作るからかな？

やったぜ、おめでとう。阪急ガンバレ！！

出来るころには、わし死んでるわ。意味なし。緊張感をもって取り組んでもらいたい。

新新今宮もできるはず

先長すぎ、10年以上も不便な暮らししたくないから購入の後押しにはなりません。ただ先々には良い話なのでできる事願います！

>>134 マンション掲示板さん
賢い人は先取りしますからあなたの逆の考え方をするんだと思います。

新難波は近鉄難波か御堂筋なんばの下にくるんちゃうかな？
結局、堀江エリアはスルーされ、汐見橋線終了～（涙）へたしたら廃線かも。
まぁ着工までまだ時間あるし、小変更あるかもなぁ。

三菱地所が早期にモデルルーム閉めたいから、朝日新聞に圧力かな。
そもそも何年検討しているの。。

都心回帰とはいえ、２０４０年には大阪市１４％人口減です。

>>138 匿名さん
根拠のない事書くな！
逆指標さんwww

そういう指標があるのは事実なんですが。。
何をもって逆指標なんでしょうか？

こじらせるとあわれだよね...なにわ筋線おめでとう！

「2031年完成をめざす」ということは「現実には2032～2034年くらいに完成かな」という意味にもとれるけど

できるかできないかわからない状態からできることが決まったのが大躍進なんだけどね（笑）

>>140 マンション住民さん
おまえには先見の明が無いって事じゃないかw

>>143
お金関係はこれからだろうから
2035年目標位で開業してくれれば御の字。
ここまで話が進んだだけでも大したもんだね。

東京では、新線がガンガン出来ているのに、なぜ関西はできないのでしょうか？

　採算性が疑問視されて、赤字路線が増えたためです。　　東京には、人を初め、何でも集中しすぎです。

>>144
あんた、先を見通す頭がないだけだろ？現実を受け止める度胸もない、ただの小心者。
ネット上でしか人に強く物を言えないあんたみたいな人間って本当哀れだよな。
ひねくれた顔と人生に終止符を打って、来世に賭けてみるのはどうだ？

>>148 匿名さん
心も懐も何故寒いのか考えたらどうだ？
どうせゲス面だから女にも相手にされないから掲示板でストレス発散しているんだろ？笑

西本町に駅を作るということですが、西本町には中央線の駅がありません。中央線の西本町駅新設という話もありませんが、どうするのでしょうか？

>150
　誰も応えれない質問ですね。
　なにわ筋線西本町の乗降客が多ければ、
　中央線にも西本町駅ができるんじゃないの。
　その頃は地下鉄は民営化されているでしょうが。

みなさま、本当に今の時期から中之島の物件に手を出すべきか真剣に議論したいのです。

私の考えでは、
新線完成は2035年ごろ、街が本当に便利になるのは(良いお店が進出して来るのが) 2038年ごろなんじゃないかと考えています。
今より20年近く先ですね。
いま中之島にマンション買う事できますが、
20年資金を寝かせる事考えたら、
今で言うと名古屋駅周辺とか、 星野リゾートによるイメージアップを期待して新今宮とか
もっと短期で利益が乗りそうなエリアに投資した方が良いのではと思います。

20年間で不動産の暴落や マンション供給過多とかのリスクもありますし。

賢い投資家として、いま中之島に資金を投入すべきと思う人の意見が聞きたいです。

なにわ筋線はできると思うけど、このスレは2031年まで延々とこの話題を続けるのだろうか？
それとも着工するまでだろうか？

>>152
投資って全部自己責任自己判断でするものでは？
他人に意見求める時点であなたにはその能力が無いということだから、痛い目にあう前にやめた方がいいと思います。

13年後に割高で管理費が高くて強気な値段出す中古買うより新築買いたい、と思うだろうなぁ。今でさえそうだし。

13年といったら大規模修繕工事を迎える年月だけど、中之島タワーはどうやって工事すんの？

>>155 検討板ユーザーさん
だから実需であれ投資であれ今買うのがベストなんだよ。
あんたって頭悪くない？

>>154 匿名さん

>>154 匿名さん
投資判断は自分で下すものですし、 その結果には自己責任しかありません。
ただ判断を形成するための議論を人とするのは一般的な事じゃないでしょうか。

>>158
ならセミナーにでも行ってこいよ。（笑）
三菱地所はよくマンション投資なんかのセミナー開いてるぜ。（笑）

これまでの議論をみて、中之島は無いと決心つきました！参考になりました。