コスモ東京ガーデンパークス【3】

駐車場が無い、少ないなら電車で行きましょう。駅から歩ける距離なのですから
周りを見ながら行くのも良いと思うな。

>58 56の方は、[駐車場を一部開放しろ]ではなく
　　[開放を依頼したい]ですが？

　　[電車で行こうと車で行こうとあなたの自由]なら
　　車が可能になるように依頼してみるのも自由だと思うのですが。

　　私は、志村坂上か本蓮にあるコインパークを利用予定でした。
　　入居説明会では掲示板であげられている疑問点等きいてこようと思います。

＞＞６１さん
もし営業さんがＯＫだと言ったとしても、車で行っても良いとは思いませんよ。
公にしてない駐車場は、内覧会に訪れる多くの方のうち、注意書きを見落としている人のための配慮だと思います。
６１さんは、既に「車の来場は遠慮してください」を知ってるのですから、電車で行きましょうね。

私のお嫁さんですが、志村第二小の出身で、某凸会社の真裏に住んで
いたそうですが、臭いもとか感じたことがないそうです。
もう、卒業して10年以上も前の話ですが。ご参考までに。
いよいよ、あと２ヶ月楽しみです。

５６です

軽率でした　申し訳ありません
リクルートの営業の方に　「ビバホームの駐車場を利用してください」と言われていたので
近隣に迷惑を掛けるくらいなら　と考えてしまいました　申し訳ありません

当日は我が家も電車で行こうと思います　知らない土地なので駅からのみちや
近所に出来るという　温泉の工事現場見学に行ってみます　失礼しました

リクルートの営業が「ビバホームの駐車場を利用してください。」なんて言ってたんですか。
それはひどい。そういう営業がいるから、いつまでたっても、リクルートは一流デベロッパーになれないんでしょうね。
入居説明会も、世帯が多いので大変なのは分かりますが、何か契約者を小＊＊にしたような感じですこし不快でした。

１２月中に住民票移して融資実行の予定ですが、平成１７年度の住宅ローン特別控除は受けられるんですかね？
融資残高証明書の発行など、肝心なこと聞くのを忘れてしまったもので。誰かご存知のかた教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

夏の資金相談会では、年内に実行されれば平成17年度のローン控除は受けられると聞きましたが、
今一度入居説明会で確認してみます。

あと内覧会の車の件で気がついたのですが、
意に添わないレスがあっても感情的になると前向きな方向にいかないですね。
匿名掲示板でもあり、お互いの顔が見えない分、より一層の配慮が必要なのかもしれませんね。
悪意でレスする人はいないと思えば、もう少しホンワカと情報交換できそうです。

電車がんばれ！

本蓮沼駅前のガソリンスタンド横の狭い道を入ったところ（17号を巣鴨方面）
にも、コインパーキング（確か一日最大1400円、土日は？？）があります。
あと、５６さんがおっしゃる通り、一通の通りには、2台ずつ位の
コインパーキングがいくつかあります。

ここは入居者以外も書き込めるし読める板ですので、
そこのところも冷静に考えて、あまり感情的にならずに
かつ挑発的に感じるカキコミにも素直に反応しすぎずにいきましょう。

56さんは駅から（または駅まで）一度も歩いたりせずにここの購入を決めたのでしょうか。
すごいですな…
知らない土地だと書かれているので地元出身ではないと思いますが、
心配でなかったですか？
自分はいつもモデルルームに車で行ってましたが、
相談の後に何度か駐車場に1時間ほどとめさせていただいて
駅までの色んな道をしつこく探検した上で、安心と思って購入を決めたので…

是非この機会に電車で最寄り駅から来ることをお勧めします。

幼稚園の願書配布が始まりましたが、幼稚園児のいらっしゃるご家庭では
どちらをお考えでしょうか？
願書提出日も早々と締め切りになる等いろいろ聞きますが
今住んでいるところではコスモ付近の幼稚園の情報が全く入らないので
不安に思っております。
やっぱり一番近い前野幼稚園がいいのでしょうか・・・？

７４さん　５６です

やはりそうですね　是非　最寄り駅より探検させて頂きます
何処かよいお店とか見つかると良いのですが・・・

実は我が家も　車では何度もモデルルームへ通いましたが
昼過ぎに行くのに毎回何故か帰りは　夕方遅くになっていました
５６で書きました通り　駅周辺も散策しておりますし　道路の状況も歩いて確認はしています
その際　夜でしたので細かい部分は闇の中だと思います
ですが夜なのにあまり心配な面もなかったので　日中も安心だろうと特に不安は感じず契約に至りました

今回は是非　太陽の下　明るい町並みを散策したいと思います
　当日はお天気　晴れるといいですね

引越しの見積もりで「アリさん」と調整しました。そこでちょっと気になる事が・・。
それは入居者に格差がないように今回は料金を統一したい・・ということでした。
そして、一斉入居（私の場合、４０件近い入居）のため時間がかかる（待ち時間含め）とい事で
通常半日扱いが丸一日を費やすという事でした。
結果、料金が１６万円強になってしまったのです。
通常は近距離の引越しは８万円が相場と聞いていたので、ちょっとビックリしました。
もちろんエアコン２台の取り付けや電子ピアノもありますが、家具等は処分して行くので３ｔ者と
２ｔ者１台ずつで見積もりを受けました。リクルートとの提携ということでお安くなると期待してましたが、
結構この金額はイタイですよね。もちろん引越しが少ない時期（年末年始）にすれば半日で済むので８万円程度で
できると聞きましたが・・・・・。
皆さんはどうでしたか？

７１番さんへ
病院の駐車場を使用してはいけないと思いますが・・・。

うちは見積もりまだですが、アリさんちょっと高すぎですね。
一斉入居日でも、他社ならもっと安く交渉できるんでしょうかね？
webで一括見積やれるサイトもいくつかあるようなので研究したいと思います。
それにしてもアリさんは大規模マンションの幹事会社でおいし過ぎますね。

うちもアリさん見積もりしました。確かに一斉入居なので高いのは仕方ないかなという気も
します。ただ他社は一斉入居の状況を知ったら引き受けないのでは〜とも思います。
安くあげたいなら来年以降の入居にするしかないのかな。
ちなみに料金的には７７番さんの半分位でした。（もちろん荷物も半分ですが。３ｔ１台です）

アリさんがんばれ！

アリさんがんばる！！

８０さん
家は他社ですが、是非お願いしますとやる気満々でしたよ

清水出張所(住所 東京都板橋区泉町16-16)というのがあるみたいですが、
ここが一番近いのでしょうか？

www.ecopolis.city.itabashi.tokyo.jp/ edu/simu2es/H16gakkouhyouka.htm

84番さんへ
板橋区の出張所の再編で、今現在は清水出張所はなくなり清水地域センターという名前に変わりました。
中身は板橋区の施設の申し込みなどをするところらしいです。
でも住民票や印鑑証明などの一部の証明書が発行できる自動交付機が設置しているみたいです。

編成について参考までに・・・http://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/chishintekisei.htm

また、板橋区では「出張所」という名前から「区民事務所」という名前に変わりました。
窓口の機能としては、５２番さんの２ヶ所が近いと思います。

＞確かに一斉入居なので高いのは仕方ないかなという気もします。

一斉入居なら、むしろ、安くなる気がします。
よくある『団体割引価格』のように。

今回、「幹事会社」というものがなければ、各家庭、全くバラバラの引っ越し業者に
頼んでいたと思いませんか？
そのほうが、待ち時間も増えて、作業自体ももっと時間がかかるはずです。
それを避けるための「幹事会社」ですよね？

http://www.2626.co.jp/index2.html

↑　段取り良く作業を進めるための計画書作りを行うのが、ここの引っ越し業者だと、
自らのＨＰにも書いています。
それなのに、割高になるんじゃ、何のための幹事会社なんだか・・・？？
７７さんが、納得できない気持ちもとてもわかりますね。

我が家はアリさんにも見積りを頼みますが、他社にも見積りを頼むことにしています。

入居説明会のとき、アリさんの営業の人に、
「どのように作業を進めるのですか？」と質問したところ、
「段ボールに部屋番号を書いておいてください。あとは、こっちでその番号を見て運びますから。」
との回答でした。

これって、要するに、
各家庭から運ばれてきた荷物を、どこかへ一緒くたにまとめて、
あとは、適宜、作業スタッフが段ボールの番号を見ながら各新居へ運ぶということなのでしょうか？
もしそうだとすると、どの作業スタッフが自分の荷物を運ぶことになるのかわからないし、
万一、荷物に破損が生じたり、荷物を紛失した場合も、
誰の責任になるのか曖昧にされそうな気がするのですが。

それに、部屋番号を書き間違えたり読み間違えたりしたらどうなるのでしょう？

今の家から搬出する作業スタッフが、最後まで責任を持って我が家の荷物を搬入してくれる・・・
というわけではないのかな？
近々、私の家にもアリさんが見積りを取りに来るので、その際にもっと詳しく質問するつもりですが、
既に、その辺りの説明を聞いた方はいらっしゃいますか？

部屋番号って、リビングとか洋室１とかの部屋だと思いますが…

８０番です。
一斉入居なので高いのは仕方ないというのは、割高というより、格安ではないというニュアンス
で書きました。このような状況でなければ、フリー便や仏滅割引のような扱いで半額もあるかと
思いますが、そうもいかないなって事です。言葉足らずですみませんでした。

８９番さんへ。
新居に荷物を入れるスタッフは、荷物を取りにきた方がやると言ってましたよ。
ただ、トラックから降ろす作業は、駐車待ちの他のアリさんスタッフが手伝って一気にやる
みたいです。他社の荷物は事故時の損害賠償などの問題もあるので手伝うことは出来ないと
のことでした。

素朴な疑問です。

他社が安ければ他社で引越しをお願いしようと思っているのですが
幹事会社以外だと、搬入を後回しにされたりするのでしょうか？
幹事会社優先・・ということです。

見積もりのときに聞いてみるつもりではおりますが
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、お教えください。

アリさんから荷物の搬入はトラックの着いた順番と聞きました。
幹事会社以外は後回しということはないと思いますね。
幹事会社以外を排除したら、逆にアリさんも幹事会社をとれなかった物件からは排除されてしまいますから、
そこまではできないですよね。

＞94
ありがとうございます。
幹事会社見積もりは高く、他社は半額ほどだったというような書き込みも拝見しますし
某半額キャンペーンをされている会社も
一斉入居であっても日にちによっては半額キャンペーン対象にしていただけるようなお話も聞いております。
他社へ流れる方も多いのでは？と思ってしまいますねぇ

先日の入居手続会時の時に聞いた際には、アリさんの作業者が１０名ほど
待機しており、到着したトラックから順次運んでいくが、間に他社のトラック
が入った場合にはアリさんの作業者は手伝えないので集中する日は避けて欲しい
と言われました。
スムーズな作業とするにはアリさんに頼むのが良さそうと思いました....

幹事会社に引越作業をスピーディーにやってもらえるのはありがたいことでなんですが、
レス読んでいると幹事会社が割高そうですね。
本来大型マンションの幹事会社で数量を稼げるというおいしい思いが出来るんですから、
見積でも他社に負けない価格を提示してもらえれば納得で頼めるんでしょうね。
でも現実は独占的になると競争原理が働かないのですね。

＞９０さん

ご回答ありがとうございました。
ただ、説明会の時の営業担当の方は、我が家の部屋番号を確認して、
「○○さんのお宅の場合は、×××号室と書いてくれれば・・・」と言っていたのです。
ですので、各家の内部の番号ではなく、入居者皆さんの荷物を、現地でひとまとめに
するのかと思い心配になりました。

＞９１さん

ご回答ありがとうございました。
上記の９０さんへの返信の通り、営業の方からそんなことを言われたので心配になった次第です。
決められた作業スタッフが、最初から最後まで責任を持って荷物を運んでくれるのなら、
それで良いのですが・・・。
実を言うと、説明会時の営業の方の対応が非常に悪く、不愉快に感じ、
一気に不信感が募ってしまったのです。
それまでは、有名な会社ですし、幹事の会社に任せればいいや〜　という気持ち
だったんですけどね。
「こんな人が営業をやっている会社って、大丈夫なんだろうか？」という
気持ちに変わってしまいました。

近日、幹事の会社の見積もり担当の方が来る予定ですので、
他社とも比較検討しながらしっかり見極めようと思います。

11/12月はアリさんが幹事会社になっている大規模マンションが
多いそうで、忙しいらしいです。だから料金もふっかけているのでは。
問い合わせの電話をしてみましたが、営業担当者の態度も横柄で
運んでやるみたいな感じでした。

みなさんアリさんに頼まれる方が多いのでしょうか？
うちは神奈川県からの引越しで２社に見積もり依頼しましたが、A社は運送会社、B社は引越し専門業者です。
B社は有名なせいか見積もりは30万近くにおよび、当日搬入、搬出梱包なしで2トン車X2台でした。
A社は超大手運送会社で前日荷物引取り＆梱包付き、翌日早朝から搬入でB社の半額程度でした。
いまのところA社が有力でフローリングのコーティングもコスモスモアの半額程度でやっていただけると
いうことで最有力候補です。
幹事会社かどうかはほとんど関係なく、サービスと値段で決めようと思っています。
引越し会社は高く、運送会社は安いということがわかり勉強になりました。

入居説明会に行って来ましたが、JCOMに加入しないと地上波デジタルが視聴できないと知り愕然としました。
（BSデジタルは視聴可能なようです。）
我が家は入居にあたり大画面テレビを購入予定ですがJCOMに加入しないで地上波デジタルを視聴しようと
思うと自分でアンテナを立てないといけないのですね。そもそもベランダにアンテナ立てていいのでしょうか？

３連続投稿で失礼します。
ネット環境ですが現在我が家はYBBのADSLですが本マンションではYBBの光を導入できないと知り、
コスモスライフの光を契約しようと検討しています。
一番のネックはIP電話だったのですが、毎月800円ほどだせばIP電話が使えるみたいだし、
ほぼこれで決まりかなと思っております。
そこで質問なのですがIP電話が使えれば家庭用の電話回線は必要ないのですがこれは加入が必要
なのでしょうか？デジタル回線で毎月1300円?（アナログ1700円）が無駄に思えてきます。
YBBでもやっている電話加入権不要タイプというやつです。
それから住居内に設置されているLANジャックですがルータを導入しないと複数のPCでの同時接続
ができないのですね。最近購入した無線ルータで解決すると思いますが。
メールアドレスが複数発行可なのは良いですがひとつあたりのメールボックス容量が20Mとは
少ないです。
容量を超えたらその先は受信できないのですかね？（数日間PCでメールをチェックできなかった場合など）

１０１さんへ
私も１０１番さんと同じ疑問があったので、ＪＣＯＭの担当者に詳しく聞きました。
すると、地上波デジタルチューナー内蔵のＴＶでＪＣＯＭに加入しないで地上波デジタル
放送を見る場合、「パススルーしたい」と言えばできると言ってましたよ。

アリさんで値引き交渉もできると思いますよ。作業効率はアリさんの方が
良いと思うので、これから見積もりされる方、頑張って下さいね。

住宅ローンの半分程をフラット３５から借りました。
フラット３５は保険（団信信用生命保険）が別料金でかけられますが、
全額でしたら、問題なく加入するんですが・・・悩んでいます。
フラット３５から借りた方は保険に入られましたか？

>>102さん
私も調べてみました。
ＩＰ電話はＯＣＮドットフォンですからＦＡＱのＱ６番でＮＴＴの料金が別途必要のようです。
http://www.ocn.ne.jp/voip/phone/faq/answer/index2.html#q001
複数台のＰＣ接続は、確かにブロードバンドルーターが必要なようです。
ヒカリライフネットご利用の手引き　Ｐ６　その他の注意事項　　Ｐ１２　Ｑ１−４　複数台のパソコンを・・・

皆さん「ローン返済保険」は入られました？
２０万以上しますが、１５年くらいのうちに解約すれば丸々返ってくるとか…
でもなんだか解約するのをすっかり忘れそうですorz

ＪＣＯＭに加入しないで地上波デジタル
放送を見る場合、どのようなメリットがあるのでしょうか？
お教えください。

>>103さん
情報ありがとうございます。
アンテナを立てなくても手立てがあるのですね。
ちょっと安心しました。
>>106さん
調査いただきありがとうございます。
やはりNTTの料金は必要なのですね。
ただし板橋区や世田谷区もとい都内ではほとんどNTTには加入せず、JCOMの電話回線に
加入しているとか、、、。
>>108さん
JCOMの毎月の料金5000円？がかからないというメリットがあります。
年間にして60000円です。これは大きいです。
要はただできれいな映像の地上波デジタル放送を視聴したいわけです。

ホシザキ食器洗浄機が製造中止になったようですね。
プラスワンでつけちゃったのに…；；
どうなるんでしょう？

入居予定者さん
ありがとうございました。
地上波デジタル放送の視聴は、JCOM経由でも無料と思っていました。
ところで、BS/CSは、ベランダにアンテナ設置できない以上、JCOMに加入しないと見れないですよね。

>>110
ホシザキのホームページのトピックスに今後の対応についてお知らせがでてますよ。

http://www.hoshizaki.co.jp/t/f-t.htm
ホシザキ電気ＨＰの対応

<<109さん
106です。今日、入居説明会でＮＴＴの基本料について聞きましたが、ヒカリライフネット担当者の話ではＮＴＴの提供するサービスが不要であれば契約しなくても良いそうですよ。
ＩＰ電話のみで使えないサービスは110・119・104・0120のようなもので、たぶん該当するのがこのページの表だとおもいます。
http://www.ocn.ne.jp/voip/phone/service3/?voipd-cha-a
あれれっ。この中には010や050も・・・。いったいどうなってるのかますますわからなくなってきました(;;)。
だれか、ほんとのとこわかる人いませんか？ついでに言うと、ＪＣＯＭはほとんどつながるそうです。

ヒカリライフネット担当の人に、グローバルＩＰを買わずに複数ＰＣでインターネットする方法も教えてもらいました。
マンションのスイッチングＨＵＢと住戸内ハブの間（住戸内ハブのすぐ上流サーバ側）に、ブロードバンドルータをいれるそうで、それ用のマニュアル（配線方法の絵付き）も持ってらっしゃったので、コピーもらいました（^^)V。

また、担当者の話ではＩＰ電話用のVoIPアダプタは、レンタルのみで自分で買ったからレンタル不要にはできないそうです（それだったら合計金額でレンタル料込みの方が親切なのに・・・）。

CS110は、屋上アンテナからJCOM経由でなくとも
CS110対応受信機があれば、受信できるのではなかったでしたっけ？
私も詳細を知っている方がいれば伺いたいです。

「パススルーしたい」とは、JCOMに申しでるのですかね？

チューナー付TVであれば、JCOMに加入せずとも
地上デジタル、BS/CSが視聴できるのですね。
ということは、JCOMへ加入するメリットは無いのでしょうか？

>>116さん
JCOMに加入するメリットですがスターチャンネル等の有料チャンネルの数々が定額料金で複数
見れるということではないでしょうか？
また、各種チューナを持っていなくとも専用チューナをレンタルでき、手持ちのテレビで
地上デジタル、BS/CSが視聴できるということでは？

117さん
ありがとうございます。
説明会時に、入居時に加入すれば、工事費12000円が無料と言われ
迷っています。TVは、チューナー内蔵のものに買い換える予定です。

「パススルー」は維持費のような費用が数百円かかるだろうと担当者の方が
言ってました。ＪＣＯＭも地上波の無料化へ向けて詳細はまだ決まってない
という感じでした。我が家では、子供も小さく、ＴＶ自体そんなに見る時間
がないので、今回は有料チャンネルの加入は見合わせようかと思ってたので
「パススルー」で丁度良いかなと思ってます。後は、電話もＪＣＯＭにしよ
うかと思ってますが、工事費はＴＶなしだと４０００円と言ってました。

ＢＳ・ＣＳは屋上にアンテナが設置されるので、手持ちのチューナー内蔵テレビ等で視聴できます。

地上波（アナログもデジタルも）はマンションにアンテナが設置されないので
ＪＣＯＭ経由で視聴する事になります。

地上波アナログを見るだけなら、ＪＣＯＭに加入せずに手持ちのテレビだけで視聴することができます。

地上波デジタルは、ＪＣＯＭがトランスモジュレーション方式という方式で送信しているので、
手持ちの地上波デジタル対応テレビ等だけでは視聴できず、ＪＣＯＭに有料で加入する必要があります。

ただし、ＪＣＯＭ内で将来的に地上波デジタルもトランスモジュレーション方式から
パススルー方式に変更されるとのことでしたので、手持ちの地上波デジタル対応テレビ等だけで
視聴出来るようになります。

トランスモジュレーションとパススルーの違いは、下記を参照して下さい。
http://www.nhk.or.jp/res/tvres1/h00200.htm

ちなみにＪＣＯＭでは、『２００６年中にはパススルー方式に変更できそうだ。』との事でしたので、
わが家ではしばらく地上波デジタルは我慢しようと思っています。

>>120さん
的確なアドバイスありがとうございます。
お詳しいですね。
他の方の話も聞いていると地上波デジタル放送をJCOM加入なしで受信するために
パススルーできるかどうかが問題となりそうですね。
受信地域にいるにもかかわらず受信できないとははがゆいです。

ＩＴとかに詳しい方で、会社でもやりたいと思っている方へ。

私には、１２０番さんの書き込みはチンプンカンプンなのです。

私の周りにもそういう人たちがいます。

ＰＣのサポートセンターに助けを求めても、オペレーターの言っていることは知らない言語ばかり。

それでもＰＣを使い、インターネットをそれなりに楽しんでいるのです。

ちなみに、私、入居説明会で、ＪＣＯＭさんにとにかく丸ごとすべてお任せすることにしました。

ＪＣＯＭさんは「責任を持って、テレビが見れ、インターネットがつながり、電話がつながるように

セットします」と言ってくれたからです。料金などどうでもいいのです。とにかく、それらがつなが

りさえすれば。

少々、オーバーですが、金に糸目をつけないなんて言える身分ではないのですが、多少高くても、全

部やってくれるなら、お任せします、というところです。

なので、我が家は、インターネット、ＴＶ、電話すべてＪＣＯＭさんです（^^）

１２２さんに同感！我が家もすべてお任せパックで楽チンでした。

皆さん！床ワックスはどうなさるのですか？知り合いの内装業者に聞いたところ、ホームセンターで市販のワックスを買って自分でやっても十分きれいになると聞きました。自分でやるか、業者に任すか迷ってます。

１２４さん

私も床ワックスで悩んだのですが、引越しを１月にする事にしたので
引越しまでの間に自分でやろうと思っています。

コスモスモアに頼むと高額になってしまいますからね。

>122さん
>123さん
私も色々と考えました。ＪＣＯＭさん一本で考えています。
月ネット+電話+ＴＶで約1万円はちと痛いですがね。

あと、私はアンテナについて少しききました。
やはり、高速道路が近いので、電波乱れることがあるとのことでした。
それと、今後地上波デジタルになった場合、現在使用のＴＶでも見れるってことききました。
（地上波デジタルチューナー付きＴＶはまだ金額が高額と聞きましたが、まだ調べていません）
引越しと同時に家電をほとんど買い換える予定なので、高額だったらチューナー付きは買えないと思った。

幹事会社に引っ越しの見積りをお願いしましたが、我が家では以下の理由で見送ることにしました。

●本当は１２月の大規模マンションの引越しはやりたくない、と担当者が言ったから。
●私どものお客様は入居者個人ではなく、リクルートコスモスですから、と担当者が言ったから。
●同業他社の悪口ばかり、担当者が言うから。
●こちらが求めているサービスなどは一切聞こうとせず、
　自分たちの作業の都合ばかり、担当者が説明したから。
●「数日考えさせて欲しい」と何度も言っているのに、なかなか担当者が帰ろうとしなかったから。

以上のような理由からですが、
最初に書いた「やりたくない」と担当者が言っていたのが決定打ですね。
やる気のない会社に任せる気はありませんから。
それに、リクコスがお客様・・と言ったのも耳を疑いましたね。
だって、お金を支払うのは、我々入居者でしょ。その入居者に向かってそんなことを言うなんて、
呆れてしまいました。

見積りの担当者が誠意を持って対応してくれるような人ならば、
幹事会社に任せようと思っていましたが、あれでは無理です。
すでに他社に全てお願い致しました。

>121さん
横入りしますが、すでにＪ：ＣＯＭエリアに住んでいますので、書き込みます。

Ｊ：ＣＯＭのパススルーに関しては、下記を参照すると１２／１スタートとのことです。

http://www.jcom.co.jp/about/faq.php?dir_name=itabashi
（上記ページの真ん中 ピンク帯の「デジタルサービス」⇒「地上デジタル放送」をクリック）

Q.J:COMでは、集合住宅や電波障害エリアなどJ:COMからテレビ信号を受信されている世帯に、
地上デジタル放送をどのように提供するのですか？

A. （中略）関東・関西地区では、2005年12月1日より地上デジタル対応テレビ、または対応
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
チューナーで受信が可能な信号をJ:COMから伝送開始させていただきます。
　↓
つまり、特にＪ：ＣＯＭに加入しなくても地デジチューナー付きＴＶがあれば、地上デジタルは
見られるということです。（もともと当たり前のことですが）

本当に幹事会社はやる気が全くないですよね。
説明会では、担当者から見積もりの電話をさせると言ってましたが
未だにかかってきません。

引越し屋「ありさん」見積もりの件、土曜日電話くださいって頼んだのに電話来ませんでした。
もっと大手の方がサービスよいのでは？
黒猫や、ペリカン、など頼んだ方いましたら、教えてください。

>>128さん
情報ありがとうございます。
引越しにあたり液晶テレビを購入予定だったのですが疑問が解決しました。
これで毎月の新たな出費なしに全放送が見れそうです。（確かに見れて当たり前なんですが。）

不評のありさんですがうちは入居説明会でお願いしたとおり土曜日に来てくれましたよ。
営業さんも頑張ってくれていままで見積もりしてもらった価格を提示したところ、
一番安い値段をだしてくれました。
その営業さんはお金の問題ではないのでぜひともうちにやらせてくれとおっしゃっていました。
その発言通りかなり値引いていただきました。
とりあえず満足です。

うちもありさんに見積もってもらったのですが、値段は割高だと感じています。
引渡し数日後の引越し予定なので、値段は全員一律で値引きには応じられないの一点張りでした。
営業さんの態度は、他社を貶めるような発言も見られましたが、一生懸命やるという雰囲気ではありました。

>132さん
うちは値引き交渉粘ってみたけど無理でした。１３２さんの引越しは遅めなのでしょうか？差し障りが無ければ教えてください。

うちはありさんでいこうと思います。当初出した見積もりは目が飛び出そうな金額でしたが、営業の方が頑張ってくれて
なんとか想定内の金額に納まりそうでした。一生懸命やらせて頂くとの発言も交渉中何度も言ってくれましたし、熱意は
伝わってきました。

私は業者に頼むのが初めてだったので、いったいいくらが適正かも知りたかってので、幹事会社を含め引越
専門業者と超王手運送系会社２社に見積もりを取りました。１日４社の相手はしんどかったですが、
それぞれの特徴がでていました。感じたこととして、①素人考えでは引越し専門業者は安いのでは。と思って
いましたが、実は高かったこと。②運送系会社は驚くほど安かったことと、２社ともこちらの不利な条件、
例えば一斉入居。荷待ちがあるかもしれないことなど。を伝えても快く聞き入れ、見積もりのかなり頑張って
くれました。③幹事会社は一番安いと思っていましたが、一番高かったです。一斉入居なので一定料金です。
一点張りで人工の人数を指摘してもらちがあきません。こちらとしては、幹事会社の人間がマンションに待機
いていて手伝うと言うので、単純に安くなると思っていました。我々以外の引越しも手伝う、つまり一人の
人工が２ないしは３の引越しを手伝う。あるいは４になる。ということは人工は見積もり上、絶対数少なく
なるはずです。それがありませんでした。幹事会社がもうかる仕組みだと思いました。

幹事会社プラス大手引越し業者1社、大手運送系会社1社に見積りを依頼しました。
値引き交渉前の金額で比較すると
幹事会社が一番高く、大手運送系会社が一番安かったです。
その差は約５万円でした。
感じたのはトラックの台数、大きさ、人員（人数）の違いですね。
大手運送系は4t一台で行けますというのに対し
大手引越し業者は、３ｔ+２ｔ、幹事会社は３ｔ２台必要だと言うのです。
安全を見ているのかもしれませんが、積めないから置いていきますというのはありえないので・・・笑
他搬出人数についても、幹事会社は５人みているのに比べ、運送系会社は４人でした。
現場に着けば、人数いっぱいいるでしょうに、５人は多いでしょう・・

うちに来てくれた幹事会社の担当さんは、感じもよく
お人柄・対応に関しては不満は一切ありませんでした。

幹事会社のお見積り担当さん
連絡もせず、お約束の３０分前にこられました。
早く来ていただいてありがたかったけど、
普通、連絡してから時間早めません？？
某大手運送系会社さんは、きちんとご連絡の上、時間を早められましたよ。

１３６さん、幹事会社の話では、４トン社はだめと言ってましたよ。確認したほうがいいと思います。

136です。
見積りにこられた幹事会社の担当の方に
「4ｔ１台では？」と提案もしてみましたが
4ｔは不可というお話は全くなく
「4ｔでも１台では無理です」という回答でしたので・・・
そういえば、書類のほうには「4ｔ以上不可・・」と書いてあったような。
ということは、4ｔもダメってことか・・
再度、確認してみます。
道路状況から考えると4ｔもダメっていうことが理解できないので
4ｔはＯＫと思い込んでおりました。
念のため、書類のほうとリクコスのほうに確認してみます。

まったく幹事会社の説明が無いのには驚きです。４トン車不可も見積もり時２トン２台でというので４トン
１台のほうが安いのではといったところはじめて４トン不可と聞きました。

うちはアリさんにしました。
幹事会社には当日の作業効率の良さなどのメリットがあるので、他社との相見積もりで
価格のみを単純に比較するのはどうかなと思い、アリさんに頼みたいけど、この金額ま
でしか出せません！と希望額を伝えました。ちょっと無謀な金額でしたが、ほぼ希望の
ラインまで頑張ってくれましたよ。時間も午前便に決まったので夜中までの作業とかに
はならずにすみそうです。

そうですね、幹事会社の場合は同じ会社のトラック、作業員ですので順番で前の作業などを
手伝いますね。もちろん他社には手を出しませんが。
一斉入居の場合、各棟毎、到着順の作業になりますから管理会社のメリットはあります。
まっ価格以外のメリットをとればですね。

うーん。逆に言うと、現場に作業員がプラスいていてくださるという以外
幹事会社に頼むメリットが感じられません。
どちらかというと、皆さんの書き込みを拝見していると
荷物を乱暴に扱うのではないか？現地の作業員が間違えて他の部屋に搬入するんじゃないの？
そんな不安ばかりがよぎります。

引っ越し業者をいずれにするかは、今は、なんとも言えませんね。
ただ、今回の大規模引っ越しが大きな問題なく、大きな不満が出ずに終われば、
アリさんには幹事を務めるスキルはある、という判断は可能かと思いますが。

いろいろな意見があると思います。ありさんに頼む方、そうでない方。あくまでもこの掲示板で
参考になればと思ってみなさん書き込んでいると思います。スムーズな引越になることを
祈ります。

幹事会社は各家庭の荷物を運ぶだけでなく、マンション全体の引越しが事故無く安全に、周辺にお住まいのみなさんに迷惑を掛けないようスムーズに運ぶよう手配するのだから、多少割高になるのは必然かと思いますよ。

特に集中日に引越しを計画されている方は、天候や師走の道路状況によって、深夜1時or2時までかかることも覚悟しましょう。
目先の利益より、後々のことも考えて判断して欲しいですね。

ちなみに４ｔ車だとマンションの車寄せで転回できると思いますか？スムーズは車両の出入を考えたら、2t車がベストかと思います。
と幹事会社を擁護しつつ私は最初の計画通り、別の会社にお願いするつもりですがね（笑

141さんのお話から想像するに
結局高いのは同じのようですが、
一斉入居なので金額は一緒！といいつつも
値切ることは可能なのですね。

幹事会社は、マンション全体の引越しの幹事をする事により
大量の引越しを請け負えるわけですから
コストダウンできる要素は多分にあるかと思いますが・・・

ちなみにトラック運転手ならあの敷地でしたら
４ｔ車でも、充分、転回なりなんなりできると思いますよ。
あれだけの規模のマンションでしたら消防車（はしご車）が
充分活動できるだけのスペースが必要ですから。
あの敷地で４ｔ切り回しできない運転手って・・プッツ

連続投稿すいません。
プッと笑ったのは、ありさんに電話したら
電話に出た方が「４ｔ切り回しできない」って言ったんですね。
苦しい言い訳・・と、笑っちゃったものですから。
146さんに対してではないので・・ごめんなさいね。

質問なのですが・・・。

皆様の中には、引っ越しを機に、家具や電化製品を新調しようと考えておられる方も
いらっしゃるのではないかと思います。
その場合、引っ越しの日と同日に配達してもらう予定にしていますか？
それとも、時期を見て、引っ越しの空いている日を選んで配達してもらう予定でしょうか？
例えば来年の１月になってから、とか・・・。

１２月１９日から一週間ぐらいは、ほとんどどの日も入居予定が集中していると思いますが、
それに加えて、その時期に家具屋さんや電器屋さんのトラックが配達に来た場合はどうなるのでしょう？
家具屋さんや電器屋さんも「荷待ち」という事態になってしまうのかなあ、と思いまして。

我が家では、食器棚や壁面収納や、大型テレビやエアコンなど、
大型製品の購入予定が多いのです。
できれば引っ越し当日、一度に全部配達してもらいたいのですが、無理な話なのですかね？
食器棚や収納がないと、年末年始何も片付きませんし、
テレビがないと、年末年始の特番、何も見られなくなっちゃいますし・・・。（笑）

そういった大型製品を購入予定の方は、どうするおつもりなのかなあと、ふと疑問に思いました。

幹事のアリさんは、そういうことも考慮に入れているのでしょうか？
アリさんに連絡しておけば大丈夫なのかな？

>150さん
私も同じ事を悩みました。新規購入した物の配達はどうなるのか？
一箇所で購入ならまだしも何箇所かあったらどうし様と思いましたが、アリさんの担当の片から
空いているエレベーターがあれば常時いいです。といわれました。
購入品を一度にって事は、一度今の住まいに配達をして引越日に運ばなきゃいけない為コストがかかりますからね？

>150さん
私は特にすぐ入用ではないものに関しては引越し時期の混乱を避けるため年が明けてからと
考えていました。
夏場ではないのでエアコンもすぐには必要ないし家具類もいまあるものでとりあえず生活してから
揃えていこうと思っています。
照明やカーテンに関してはさすがに必須と思われるので事前に購入して引越しの荷物に含めるか
といったところです。
ちなみに電化製品等、大物の運搬を年末等に行う方は事前に連絡して欲しいとアリさんが
どこかの書面に書いていたように思います。

>150さん
うちも同じくいろいろと新規に購入したので、気になったことをありさんに質問しました。
回答は以下の通りです。

①トラックは２ｔトラック（３ｔもＯＫ？）まで。４ｔ以上での配送は引越しの集中する期間はＮＧ（それ以外の期間であれば問題ない）。
②エレベーターの使用は、原則として１台を引越し用、もう１台をその他用（住民＆配送業者等）に割り当てるので、引越し作業でエレベーターが混んでいても部屋まで届けてもらうことはできるはず。
③トラックの停車場所も同様に、引越し用スペースと配送用スペースと用意する。
④作業の集中時間は待ち行列になることが予想されるのでその旨を業者さんに伝えておいて欲しい。

色々と制約はあるけど、やっても問題なしとのことでした。
うちでは複数箇所から新規購入しますが、引越し料金を値上げしない範囲で一部の品を今の家に届けてありさんに運んでもらうことにしました。

皆さん、色々と情報などをありがとうございました。

私は127番でも投稿した者で、見積り担当者から、
「やりたくない」「我々のお客様は入居者ではなくリクコス」と言われ愕然としてしまい、
細かなことまで質問する意欲がすっかり萎えてしまいました。
ですので、今頃になって、ふと新調する大型製品の搬入はどうなるのかと気になり質問させていただきました。
そういえば、アリさんに連絡しようにも、見積り担当者は、名刺すら持って来なかったんですよ。
「車に置いてきたので、後で持ってきますね。」と言っていたのに、そのまま我が家を出たきり、
戻ってはきませんでした。
見積書のどこかに連絡先が書いてあったと思うので、購入予定がもっと具体的にはっきりしたら、
電話で伝えておくことにします。それで少しでも引っ越しの混乱が避けられるのなら・・・。

（本当は、もう、そんな担当者に電話するのは嫌なんですけれど・・・・苦笑）

その２ｔ、３ｔがＯＫで、４ｔがダメな理由って何なんでしょう？
トラックの大きさ？？
トラックの幅は変わらないから、長さ？
確かに、３ｔと４ｔでは1ｍくらい違うかもしれない。
でも、４ｔ不可にする事によって、トラック台数が確実に増えるんですけど・・・
ってことは、余計に数珠繋ぎになるんですけど・・・
ありさん・・そこのところ考えてるのかしら？
ファミリー世帯で３ｔ１台でＯＫってお宅ありますか？
あまりないと思うのですが・・・

先程幹事会社から電話がありました。
我が家では他社に引越しをお願いしたのでその旨を伝えると・・・
「それならば、作業スタッフを最低でも５人にしてくれないと困る」と言うのです。

我が家は夫婦二人だけで、大きな荷物といえば、
冷蔵庫・洗濯機・ベッド・ダイニングテーブルセットだけなのです。
夫婦共にあまり買い物をしないので、食器や洋服などもかなり少ないほうだと思います。
そんな我が家に作業スタッフを５人も付けろ、だなんて・・・。
お子さんが何人もいらしゃったり、ご両親と同居されていたり、
家財道具や電化製品の多いお宅で他社に引越しを依頼された場合は、
一体何人の作業スタッフをつけるように要請するつもりなのでしょう？
１０人？２０人でしょうか？？

全く呆れて話しになりません。
そして幹事会社の見積り担当者は、まだ、
「Ａ社さんも、我々が幹事をやっているところで仕事はやりたくないはず。」と、
主張するのです。
Ａ社さんは、「ぜひうちでやらせてください」と熱心だったのに。

ますます幹事に何もお願いしたくなくなってきました。

１５６さん。幹事会社の「あり」だか「のみ」だかは、一家族あたり２から３時間で引越しを完了して
ほしいといっていました。作業スタッフ５人というのは全く自己都合の話で、私たちも夫婦２人で
大きなものはソファと冷蔵庫とベットぐらいなもので５人はありえないと思います。
私どもは「あり」だか「のみ」の殿様商売のやり方に疑問を感じ、他社にお願いしました。

156さん
全く呆れ果てたお話ですね。
ちなみに、いつごろの引越のご予定なのでしょうか？
引越集中日でしょうか？

私たちは、夫婦２名の引越しです。
以前個人的に引越しの際にありさんに見積もりを聞いた際、
やっぱりどこよりも１番高かったので、今回は、最初から他社でお願いしようと思っておりました。
幹事会社の営業さんによって違うんでしょうか。だいぶ傲慢な対応をなさるんですね・・・。
5名とはいきませんが不在中のトラックの荷物が気になりますので、
多くても3名でじゅぶんではないかな？と思っています。
現在、引越しの日程を検討中です。
また、私たちは、新居での新しい家具や家電は落ち着いてから購入し、生活に必要なカーテンなどは、
前もって今の家で購入しておいて、引越しの際に一緒に運ぼうかなと考えております。

えー、ちなみに、我が家の幹事会社とのやりとりは
すべてリクコスに報告し
４ｔ車規制の明確な理由とリクコスさんの判断をお伺いしております。

どなたかリクコスさんに報告ｏｒ相談されてるかたはいらっしゃいませんか？

１５７さん、１５８さん、返信ありがとうございます。
先程の幹事からの電話は本当に呆れました。
我が家は少しでも引っ越しの混雑が緩和されるようにと思い、
引っ越し集中日ではない日を希望しているのです。
時間帯もできるだけ朝早くから作業を始めてもらうようＡ社には手配してあります。

５人も作業スタッフを付けろと言われたので、
その日を希望する方が大幅に増えたのかと思い、先程の電話で幹事に質問したのですが、
幹事さんの答えによると、今現在、最初のアンケートから増えていないようなのです。

ですので、なおさら、作業員を増やさなければならない理由がわかりません。

今回の対応の件は、一応リクコスさんのお耳にも入れておくつもりでいます。
それでもう、終わりにして、後は気分良く引越ししたいと思います。