コスモ東京ガーデンパークス【3】

入居説明会に行って来ましたが、JCOMに加入しないと地上波デジタルが視聴できないと知り愕然としました。
（BSデジタルは視聴可能なようです。）
我が家は入居にあたり大画面テレビを購入予定ですがJCOMに加入しないで地上波デジタルを視聴しようと
思うと自分でアンテナを立てないといけないのですね。そもそもベランダにアンテナ立てていいのでしょうか？

３連続投稿で失礼します。
ネット環境ですが現在我が家はYBBのADSLですが本マンションではYBBの光を導入できないと知り、
コスモスライフの光を契約しようと検討しています。
一番のネックはIP電話だったのですが、毎月800円ほどだせばIP電話が使えるみたいだし、
ほぼこれで決まりかなと思っております。
そこで質問なのですがIP電話が使えれば家庭用の電話回線は必要ないのですがこれは加入が必要
なのでしょうか？デジタル回線で毎月1300円?（アナログ1700円）が無駄に思えてきます。
YBBでもやっている電話加入権不要タイプというやつです。
それから住居内に設置されているLANジャックですがルータを導入しないと複数のPCでの同時接続
ができないのですね。最近購入した無線ルータで解決すると思いますが。
メールアドレスが複数発行可なのは良いですがひとつあたりのメールボックス容量が20Mとは
少ないです。
容量を超えたらその先は受信できないのですかね？（数日間PCでメールをチェックできなかった場合など）

１０１さんへ
私も１０１番さんと同じ疑問があったので、ＪＣＯＭの担当者に詳しく聞きました。
すると、地上波デジタルチューナー内蔵のＴＶでＪＣＯＭに加入しないで地上波デジタル
放送を見る場合、「パススルーしたい」と言えばできると言ってましたよ。

アリさんで値引き交渉もできると思いますよ。作業効率はアリさんの方が
良いと思うので、これから見積もりされる方、頑張って下さいね。

住宅ローンの半分程をフラット３５から借りました。
フラット３５は保険（団信信用生命保険）が別料金でかけられますが、
全額でしたら、問題なく加入するんですが・・・悩んでいます。
フラット３５から借りた方は保険に入られましたか？

>>102さん
私も調べてみました。
ＩＰ電話はＯＣＮドットフォンですからＦＡＱのＱ６番でＮＴＴの料金が別途必要のようです。
http://www.ocn.ne.jp/voip/phone/faq/answer/index2.html#q001
複数台のＰＣ接続は、確かにブロードバンドルーターが必要なようです。
ヒカリライフネットご利用の手引き　Ｐ６　その他の注意事項　　Ｐ１２　Ｑ１−４　複数台のパソコンを・・・

皆さん「ローン返済保険」は入られました？
２０万以上しますが、１５年くらいのうちに解約すれば丸々返ってくるとか…
でもなんだか解約するのをすっかり忘れそうですorz

ＪＣＯＭに加入しないで地上波デジタル
放送を見る場合、どのようなメリットがあるのでしょうか？
お教えください。

>>103さん
情報ありがとうございます。
アンテナを立てなくても手立てがあるのですね。
ちょっと安心しました。
>>106さん
調査いただきありがとうございます。
やはりNTTの料金は必要なのですね。
ただし板橋区や世田谷区もとい都内ではほとんどNTTには加入せず、JCOMの電話回線に
加入しているとか、、、。
>>108さん
JCOMの毎月の料金5000円？がかからないというメリットがあります。
年間にして60000円です。これは大きいです。
要はただできれいな映像の地上波デジタル放送を視聴したいわけです。

ホシザキ食器洗浄機が製造中止になったようですね。
プラスワンでつけちゃったのに…；；
どうなるんでしょう？

入居予定者さん
ありがとうございました。
地上波デジタル放送の視聴は、JCOM経由でも無料と思っていました。
ところで、BS/CSは、ベランダにアンテナ設置できない以上、JCOMに加入しないと見れないですよね。

>>110
ホシザキのホームページのトピックスに今後の対応についてお知らせがでてますよ。

http://www.hoshizaki.co.jp/t/f-t.htm
ホシザキ電気ＨＰの対応

<<109さん
106です。今日、入居説明会でＮＴＴの基本料について聞きましたが、ヒカリライフネット担当者の話ではＮＴＴの提供するサービスが不要であれば契約しなくても良いそうですよ。
ＩＰ電話のみで使えないサービスは110・119・104・0120のようなもので、たぶん該当するのがこのページの表だとおもいます。
http://www.ocn.ne.jp/voip/phone/service3/?voipd-cha-a
あれれっ。この中には010や050も・・・。いったいどうなってるのかますますわからなくなってきました(;;)。
だれか、ほんとのとこわかる人いませんか？ついでに言うと、ＪＣＯＭはほとんどつながるそうです。

ヒカリライフネット担当の人に、グローバルＩＰを買わずに複数ＰＣでインターネットする方法も教えてもらいました。
マンションのスイッチングＨＵＢと住戸内ハブの間（住戸内ハブのすぐ上流サーバ側）に、ブロードバンドルータをいれるそうで、それ用のマニュアル（配線方法の絵付き）も持ってらっしゃったので、コピーもらいました（^^)V。

また、担当者の話ではＩＰ電話用のVoIPアダプタは、レンタルのみで自分で買ったからレンタル不要にはできないそうです（それだったら合計金額でレンタル料込みの方が親切なのに・・・）。

CS110は、屋上アンテナからJCOM経由でなくとも
CS110対応受信機があれば、受信できるのではなかったでしたっけ？
私も詳細を知っている方がいれば伺いたいです。

「パススルーしたい」とは、JCOMに申しでるのですかね？

チューナー付TVであれば、JCOMに加入せずとも
地上デジタル、BS/CSが視聴できるのですね。
ということは、JCOMへ加入するメリットは無いのでしょうか？

>>116さん
JCOMに加入するメリットですがスターチャンネル等の有料チャンネルの数々が定額料金で複数
見れるということではないでしょうか？
また、各種チューナを持っていなくとも専用チューナをレンタルでき、手持ちのテレビで
地上デジタル、BS/CSが視聴できるということでは？

117さん
ありがとうございます。
説明会時に、入居時に加入すれば、工事費12000円が無料と言われ
迷っています。TVは、チューナー内蔵のものに買い換える予定です。

「パススルー」は維持費のような費用が数百円かかるだろうと担当者の方が
言ってました。ＪＣＯＭも地上波の無料化へ向けて詳細はまだ決まってない
という感じでした。我が家では、子供も小さく、ＴＶ自体そんなに見る時間
がないので、今回は有料チャンネルの加入は見合わせようかと思ってたので
「パススルー」で丁度良いかなと思ってます。後は、電話もＪＣＯＭにしよ
うかと思ってますが、工事費はＴＶなしだと４０００円と言ってました。

ＢＳ・ＣＳは屋上にアンテナが設置されるので、手持ちのチューナー内蔵テレビ等で視聴できます。

地上波（アナログもデジタルも）はマンションにアンテナが設置されないので
ＪＣＯＭ経由で視聴する事になります。

地上波アナログを見るだけなら、ＪＣＯＭに加入せずに手持ちのテレビだけで視聴することができます。

地上波デジタルは、ＪＣＯＭがトランスモジュレーション方式という方式で送信しているので、
手持ちの地上波デジタル対応テレビ等だけでは視聴できず、ＪＣＯＭに有料で加入する必要があります。

ただし、ＪＣＯＭ内で将来的に地上波デジタルもトランスモジュレーション方式から
パススルー方式に変更されるとのことでしたので、手持ちの地上波デジタル対応テレビ等だけで
視聴出来るようになります。

トランスモジュレーションとパススルーの違いは、下記を参照して下さい。
http://www.nhk.or.jp/res/tvres1/h00200.htm

ちなみにＪＣＯＭでは、『２００６年中にはパススルー方式に変更できそうだ。』との事でしたので、
わが家ではしばらく地上波デジタルは我慢しようと思っています。

>>120さん
的確なアドバイスありがとうございます。
お詳しいですね。
他の方の話も聞いていると地上波デジタル放送をJCOM加入なしで受信するために
パススルーできるかどうかが問題となりそうですね。
受信地域にいるにもかかわらず受信できないとははがゆいです。

ＩＴとかに詳しい方で、会社でもやりたいと思っている方へ。

私には、１２０番さんの書き込みはチンプンカンプンなのです。

私の周りにもそういう人たちがいます。

ＰＣのサポートセンターに助けを求めても、オペレーターの言っていることは知らない言語ばかり。

それでもＰＣを使い、インターネットをそれなりに楽しんでいるのです。

ちなみに、私、入居説明会で、ＪＣＯＭさんにとにかく丸ごとすべてお任せすることにしました。

ＪＣＯＭさんは「責任を持って、テレビが見れ、インターネットがつながり、電話がつながるように

セットします」と言ってくれたからです。料金などどうでもいいのです。とにかく、それらがつなが

りさえすれば。

少々、オーバーですが、金に糸目をつけないなんて言える身分ではないのですが、多少高くても、全

部やってくれるなら、お任せします、というところです。

なので、我が家は、インターネット、ＴＶ、電話すべてＪＣＯＭさんです（^^）

１２２さんに同感！我が家もすべてお任せパックで楽チンでした。

皆さん！床ワックスはどうなさるのですか？知り合いの内装業者に聞いたところ、ホームセンターで市販のワックスを買って自分でやっても十分きれいになると聞きました。自分でやるか、業者に任すか迷ってます。

１２４さん

私も床ワックスで悩んだのですが、引越しを１月にする事にしたので
引越しまでの間に自分でやろうと思っています。

コスモスモアに頼むと高額になってしまいますからね。

>122さん
>123さん
私も色々と考えました。ＪＣＯＭさん一本で考えています。
月ネット+電話+ＴＶで約1万円はちと痛いですがね。

あと、私はアンテナについて少しききました。
やはり、高速道路が近いので、電波乱れることがあるとのことでした。
それと、今後地上波デジタルになった場合、現在使用のＴＶでも見れるってことききました。
（地上波デジタルチューナー付きＴＶはまだ金額が高額と聞きましたが、まだ調べていません）
引越しと同時に家電をほとんど買い換える予定なので、高額だったらチューナー付きは買えないと思った。

幹事会社に引っ越しの見積りをお願いしましたが、我が家では以下の理由で見送ることにしました。

●本当は１２月の大規模マンションの引越しはやりたくない、と担当者が言ったから。
●私どものお客様は入居者個人ではなく、リクルートコスモスですから、と担当者が言ったから。
●同業他社の悪口ばかり、担当者が言うから。
●こちらが求めているサービスなどは一切聞こうとせず、
　自分たちの作業の都合ばかり、担当者が説明したから。
●「数日考えさせて欲しい」と何度も言っているのに、なかなか担当者が帰ろうとしなかったから。

以上のような理由からですが、
最初に書いた「やりたくない」と担当者が言っていたのが決定打ですね。
やる気のない会社に任せる気はありませんから。
それに、リクコスがお客様・・と言ったのも耳を疑いましたね。
だって、お金を支払うのは、我々入居者でしょ。その入居者に向かってそんなことを言うなんて、
呆れてしまいました。

見積りの担当者が誠意を持って対応してくれるような人ならば、
幹事会社に任せようと思っていましたが、あれでは無理です。
すでに他社に全てお願い致しました。

>121さん
横入りしますが、すでにＪ：ＣＯＭエリアに住んでいますので、書き込みます。

Ｊ：ＣＯＭのパススルーに関しては、下記を参照すると１２／１スタートとのことです。

http://www.jcom.co.jp/about/faq.php?dir_name=itabashi
（上記ページの真ん中 ピンク帯の「デジタルサービス」⇒「地上デジタル放送」をクリック）

Q.J:COMでは、集合住宅や電波障害エリアなどJ:COMからテレビ信号を受信されている世帯に、
地上デジタル放送をどのように提供するのですか？

A. （中略）関東・関西地区では、2005年12月1日より地上デジタル対応テレビ、または対応
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
チューナーで受信が可能な信号をJ:COMから伝送開始させていただきます。
　↓
つまり、特にＪ：ＣＯＭに加入しなくても地デジチューナー付きＴＶがあれば、地上デジタルは
見られるということです。（もともと当たり前のことですが）

本当に幹事会社はやる気が全くないですよね。
説明会では、担当者から見積もりの電話をさせると言ってましたが
未だにかかってきません。

引越し屋「ありさん」見積もりの件、土曜日電話くださいって頼んだのに電話来ませんでした。
もっと大手の方がサービスよいのでは？
黒猫や、ペリカン、など頼んだ方いましたら、教えてください。

>>128さん
情報ありがとうございます。
引越しにあたり液晶テレビを購入予定だったのですが疑問が解決しました。
これで毎月の新たな出費なしに全放送が見れそうです。（確かに見れて当たり前なんですが。）

不評のありさんですがうちは入居説明会でお願いしたとおり土曜日に来てくれましたよ。
営業さんも頑張ってくれていままで見積もりしてもらった価格を提示したところ、
一番安い値段をだしてくれました。
その営業さんはお金の問題ではないのでぜひともうちにやらせてくれとおっしゃっていました。
その発言通りかなり値引いていただきました。
とりあえず満足です。

うちもありさんに見積もってもらったのですが、値段は割高だと感じています。
引渡し数日後の引越し予定なので、値段は全員一律で値引きには応じられないの一点張りでした。
営業さんの態度は、他社を貶めるような発言も見られましたが、一生懸命やるという雰囲気ではありました。

>132さん
うちは値引き交渉粘ってみたけど無理でした。１３２さんの引越しは遅めなのでしょうか？差し障りが無ければ教えてください。

うちはありさんでいこうと思います。当初出した見積もりは目が飛び出そうな金額でしたが、営業の方が頑張ってくれて
なんとか想定内の金額に納まりそうでした。一生懸命やらせて頂くとの発言も交渉中何度も言ってくれましたし、熱意は
伝わってきました。

私は業者に頼むのが初めてだったので、いったいいくらが適正かも知りたかってので、幹事会社を含め引越
専門業者と超王手運送系会社２社に見積もりを取りました。１日４社の相手はしんどかったですが、
それぞれの特徴がでていました。感じたこととして、①素人考えでは引越し専門業者は安いのでは。と思って
いましたが、実は高かったこと。②運送系会社は驚くほど安かったことと、２社ともこちらの不利な条件、
例えば一斉入居。荷待ちがあるかもしれないことなど。を伝えても快く聞き入れ、見積もりのかなり頑張って
くれました。③幹事会社は一番安いと思っていましたが、一番高かったです。一斉入居なので一定料金です。
一点張りで人工の人数を指摘してもらちがあきません。こちらとしては、幹事会社の人間がマンションに待機
いていて手伝うと言うので、単純に安くなると思っていました。我々以外の引越しも手伝う、つまり一人の
人工が２ないしは３の引越しを手伝う。あるいは４になる。ということは人工は見積もり上、絶対数少なく
なるはずです。それがありませんでした。幹事会社がもうかる仕組みだと思いました。

幹事会社プラス大手引越し業者1社、大手運送系会社1社に見積りを依頼しました。
値引き交渉前の金額で比較すると
幹事会社が一番高く、大手運送系会社が一番安かったです。
その差は約５万円でした。
感じたのはトラックの台数、大きさ、人員（人数）の違いですね。
大手運送系は4t一台で行けますというのに対し
大手引越し業者は、３ｔ+２ｔ、幹事会社は３ｔ２台必要だと言うのです。
安全を見ているのかもしれませんが、積めないから置いていきますというのはありえないので・・・笑
他搬出人数についても、幹事会社は５人みているのに比べ、運送系会社は４人でした。
現場に着けば、人数いっぱいいるでしょうに、５人は多いでしょう・・

うちに来てくれた幹事会社の担当さんは、感じもよく
お人柄・対応に関しては不満は一切ありませんでした。

幹事会社のお見積り担当さん
連絡もせず、お約束の３０分前にこられました。
早く来ていただいてありがたかったけど、
普通、連絡してから時間早めません？？
某大手運送系会社さんは、きちんとご連絡の上、時間を早められましたよ。

１３６さん、幹事会社の話では、４トン社はだめと言ってましたよ。確認したほうがいいと思います。

136です。
見積りにこられた幹事会社の担当の方に
「4ｔ１台では？」と提案もしてみましたが
4ｔは不可というお話は全くなく
「4ｔでも１台では無理です」という回答でしたので・・・
そういえば、書類のほうには「4ｔ以上不可・・」と書いてあったような。
ということは、4ｔもダメってことか・・
再度、確認してみます。
道路状況から考えると4ｔもダメっていうことが理解できないので
4ｔはＯＫと思い込んでおりました。
念のため、書類のほうとリクコスのほうに確認してみます。

まったく幹事会社の説明が無いのには驚きです。４トン車不可も見積もり時２トン２台でというので４トン
１台のほうが安いのではといったところはじめて４トン不可と聞きました。

うちはアリさんにしました。
幹事会社には当日の作業効率の良さなどのメリットがあるので、他社との相見積もりで
価格のみを単純に比較するのはどうかなと思い、アリさんに頼みたいけど、この金額ま
でしか出せません！と希望額を伝えました。ちょっと無謀な金額でしたが、ほぼ希望の
ラインまで頑張ってくれましたよ。時間も午前便に決まったので夜中までの作業とかに
はならずにすみそうです。

そうですね、幹事会社の場合は同じ会社のトラック、作業員ですので順番で前の作業などを
手伝いますね。もちろん他社には手を出しませんが。
一斉入居の場合、各棟毎、到着順の作業になりますから管理会社のメリットはあります。
まっ価格以外のメリットをとればですね。

うーん。逆に言うと、現場に作業員がプラスいていてくださるという以外
幹事会社に頼むメリットが感じられません。
どちらかというと、皆さんの書き込みを拝見していると
荷物を乱暴に扱うのではないか？現地の作業員が間違えて他の部屋に搬入するんじゃないの？
そんな不安ばかりがよぎります。

引っ越し業者をいずれにするかは、今は、なんとも言えませんね。
ただ、今回の大規模引っ越しが大きな問題なく、大きな不満が出ずに終われば、
アリさんには幹事を務めるスキルはある、という判断は可能かと思いますが。

いろいろな意見があると思います。ありさんに頼む方、そうでない方。あくまでもこの掲示板で
参考になればと思ってみなさん書き込んでいると思います。スムーズな引越になることを
祈ります。

幹事会社は各家庭の荷物を運ぶだけでなく、マンション全体の引越しが事故無く安全に、周辺にお住まいのみなさんに迷惑を掛けないようスムーズに運ぶよう手配するのだから、多少割高になるのは必然かと思いますよ。

特に集中日に引越しを計画されている方は、天候や師走の道路状況によって、深夜1時or2時までかかることも覚悟しましょう。
目先の利益より、後々のことも考えて判断して欲しいですね。

ちなみに４ｔ車だとマンションの車寄せで転回できると思いますか？スムーズは車両の出入を考えたら、2t車がベストかと思います。
と幹事会社を擁護しつつ私は最初の計画通り、別の会社にお願いするつもりですがね（笑

141さんのお話から想像するに
結局高いのは同じのようですが、
一斉入居なので金額は一緒！といいつつも
値切ることは可能なのですね。

幹事会社は、マンション全体の引越しの幹事をする事により
大量の引越しを請け負えるわけですから
コストダウンできる要素は多分にあるかと思いますが・・・

ちなみにトラック運転手ならあの敷地でしたら
４ｔ車でも、充分、転回なりなんなりできると思いますよ。
あれだけの規模のマンションでしたら消防車（はしご車）が
充分活動できるだけのスペースが必要ですから。
あの敷地で４ｔ切り回しできない運転手って・・プッツ

連続投稿すいません。
プッと笑ったのは、ありさんに電話したら
電話に出た方が「４ｔ切り回しできない」って言ったんですね。
苦しい言い訳・・と、笑っちゃったものですから。
146さんに対してではないので・・ごめんなさいね。

質問なのですが・・・。

皆様の中には、引っ越しを機に、家具や電化製品を新調しようと考えておられる方も
いらっしゃるのではないかと思います。
その場合、引っ越しの日と同日に配達してもらう予定にしていますか？
それとも、時期を見て、引っ越しの空いている日を選んで配達してもらう予定でしょうか？
例えば来年の１月になってから、とか・・・。

１２月１９日から一週間ぐらいは、ほとんどどの日も入居予定が集中していると思いますが、
それに加えて、その時期に家具屋さんや電器屋さんのトラックが配達に来た場合はどうなるのでしょう？
家具屋さんや電器屋さんも「荷待ち」という事態になってしまうのかなあ、と思いまして。

我が家では、食器棚や壁面収納や、大型テレビやエアコンなど、
大型製品の購入予定が多いのです。
できれば引っ越し当日、一度に全部配達してもらいたいのですが、無理な話なのですかね？
食器棚や収納がないと、年末年始何も片付きませんし、
テレビがないと、年末年始の特番、何も見られなくなっちゃいますし・・・。（笑）

そういった大型製品を購入予定の方は、どうするおつもりなのかなあと、ふと疑問に思いました。

幹事のアリさんは、そういうことも考慮に入れているのでしょうか？
アリさんに連絡しておけば大丈夫なのかな？

>150さん
私も同じ事を悩みました。新規購入した物の配達はどうなるのか？
一箇所で購入ならまだしも何箇所かあったらどうし様と思いましたが、アリさんの担当の片から
空いているエレベーターがあれば常時いいです。といわれました。
購入品を一度にって事は、一度今の住まいに配達をして引越日に運ばなきゃいけない為コストがかかりますからね？

>150さん
私は特にすぐ入用ではないものに関しては引越し時期の混乱を避けるため年が明けてからと
考えていました。
夏場ではないのでエアコンもすぐには必要ないし家具類もいまあるものでとりあえず生活してから
揃えていこうと思っています。
照明やカーテンに関してはさすがに必須と思われるので事前に購入して引越しの荷物に含めるか
といったところです。
ちなみに電化製品等、大物の運搬を年末等に行う方は事前に連絡して欲しいとアリさんが
どこかの書面に書いていたように思います。

>150さん
うちも同じくいろいろと新規に購入したので、気になったことをありさんに質問しました。
回答は以下の通りです。

①トラックは２ｔトラック（３ｔもＯＫ？）まで。４ｔ以上での配送は引越しの集中する期間はＮＧ（それ以外の期間であれば問題ない）。
②エレベーターの使用は、原則として１台を引越し用、もう１台をその他用（住民＆配送業者等）に割り当てるので、引越し作業でエレベーターが混んでいても部屋まで届けてもらうことはできるはず。
③トラックの停車場所も同様に、引越し用スペースと配送用スペースと用意する。
④作業の集中時間は待ち行列になることが予想されるのでその旨を業者さんに伝えておいて欲しい。

色々と制約はあるけど、やっても問題なしとのことでした。
うちでは複数箇所から新規購入しますが、引越し料金を値上げしない範囲で一部の品を今の家に届けてありさんに運んでもらうことにしました。

皆さん、色々と情報などをありがとうございました。

私は127番でも投稿した者で、見積り担当者から、
「やりたくない」「我々のお客様は入居者ではなくリクコス」と言われ愕然としてしまい、
細かなことまで質問する意欲がすっかり萎えてしまいました。
ですので、今頃になって、ふと新調する大型製品の搬入はどうなるのかと気になり質問させていただきました。
そういえば、アリさんに連絡しようにも、見積り担当者は、名刺すら持って来なかったんですよ。
「車に置いてきたので、後で持ってきますね。」と言っていたのに、そのまま我が家を出たきり、
戻ってはきませんでした。
見積書のどこかに連絡先が書いてあったと思うので、購入予定がもっと具体的にはっきりしたら、
電話で伝えておくことにします。それで少しでも引っ越しの混乱が避けられるのなら・・・。

（本当は、もう、そんな担当者に電話するのは嫌なんですけれど・・・・苦笑）

その２ｔ、３ｔがＯＫで、４ｔがダメな理由って何なんでしょう？
トラックの大きさ？？
トラックの幅は変わらないから、長さ？
確かに、３ｔと４ｔでは1ｍくらい違うかもしれない。
でも、４ｔ不可にする事によって、トラック台数が確実に増えるんですけど・・・
ってことは、余計に数珠繋ぎになるんですけど・・・
ありさん・・そこのところ考えてるのかしら？
ファミリー世帯で３ｔ１台でＯＫってお宅ありますか？
あまりないと思うのですが・・・

先程幹事会社から電話がありました。
我が家では他社に引越しをお願いしたのでその旨を伝えると・・・
「それならば、作業スタッフを最低でも５人にしてくれないと困る」と言うのです。

我が家は夫婦二人だけで、大きな荷物といえば、
冷蔵庫・洗濯機・ベッド・ダイニングテーブルセットだけなのです。
夫婦共にあまり買い物をしないので、食器や洋服などもかなり少ないほうだと思います。
そんな我が家に作業スタッフを５人も付けろ、だなんて・・・。
お子さんが何人もいらしゃったり、ご両親と同居されていたり、
家財道具や電化製品の多いお宅で他社に引越しを依頼された場合は、
一体何人の作業スタッフをつけるように要請するつもりなのでしょう？
１０人？２０人でしょうか？？

全く呆れて話しになりません。
そして幹事会社の見積り担当者は、まだ、
「Ａ社さんも、我々が幹事をやっているところで仕事はやりたくないはず。」と、
主張するのです。
Ａ社さんは、「ぜひうちでやらせてください」と熱心だったのに。

ますます幹事に何もお願いしたくなくなってきました。

１５６さん。幹事会社の「あり」だか「のみ」だかは、一家族あたり２から３時間で引越しを完了して
ほしいといっていました。作業スタッフ５人というのは全く自己都合の話で、私たちも夫婦２人で
大きなものはソファと冷蔵庫とベットぐらいなもので５人はありえないと思います。
私どもは「あり」だか「のみ」の殿様商売のやり方に疑問を感じ、他社にお願いしました。

156さん
全く呆れ果てたお話ですね。
ちなみに、いつごろの引越のご予定なのでしょうか？
引越集中日でしょうか？

私たちは、夫婦２名の引越しです。
以前個人的に引越しの際にありさんに見積もりを聞いた際、
やっぱりどこよりも１番高かったので、今回は、最初から他社でお願いしようと思っておりました。
幹事会社の営業さんによって違うんでしょうか。だいぶ傲慢な対応をなさるんですね・・・。
5名とはいきませんが不在中のトラックの荷物が気になりますので、
多くても3名でじゅぶんではないかな？と思っています。
現在、引越しの日程を検討中です。
また、私たちは、新居での新しい家具や家電は落ち着いてから購入し、生活に必要なカーテンなどは、
前もって今の家で購入しておいて、引越しの際に一緒に運ぼうかなと考えております。

えー、ちなみに、我が家の幹事会社とのやりとりは
すべてリクコスに報告し
４ｔ車規制の明確な理由とリクコスさんの判断をお伺いしております。

どなたかリクコスさんに報告ｏｒ相談されてるかたはいらっしゃいませんか？

１５７さん、１５８さん、返信ありがとうございます。
先程の幹事からの電話は本当に呆れました。
我が家は少しでも引っ越しの混雑が緩和されるようにと思い、
引っ越し集中日ではない日を希望しているのです。
時間帯もできるだけ朝早くから作業を始めてもらうようＡ社には手配してあります。

５人も作業スタッフを付けろと言われたので、
その日を希望する方が大幅に増えたのかと思い、先程の電話で幹事に質問したのですが、
幹事さんの答えによると、今現在、最初のアンケートから増えていないようなのです。

ですので、なおさら、作業員を増やさなければならない理由がわかりません。

今回の対応の件は、一応リクコスさんのお耳にも入れておくつもりでいます。
それでもう、終わりにして、後は気分良く引越ししたいと思います。

皆さんのお話参考になります。
私は今週末アリさんがお見えになりますが、カキコミを拝見していると少々不安で
仕方ありません。もし他社より高いお金を払うのならば、状況がどうあれ、やはり
それなりの満足を期待してしまいます。
もちろん他社さんとの比較もさせていただきます。

実際ふたを開けたら幹事会社以外のトラックがとても多かったりして・・・

アリさん、評判わるいですね。我が家は入居説明会前に電話したのですがその時の対応がとても悪い
印象で全く期待してませんでしたが、実際に見積もりに来た担当者はとても感じが良かったので、
アリさんにお願いすることにしました。担当者にもよるのかなーと思います。
これから見積りの方もたくさんいらっしゃるようですが、皆さん満足の行く取引ができると良いですね。

フラット３５で契約された方々に質問です。
火災保険は入居説明会で紹介された三井住友に加入されますか？
火災保険の相場とかも良く分からないのですが、勧められるままに入ってしまっていいのかなと
思いました。かと言ってあまり情報もなく、だんだん時間も迫ってきてるので焦ってしまいます。

うちも火災保険は悩んでます。ネットで調べても自動車保険ほど違いがわからないんですよね。
ローン会社による質権の設定なんかもあるようなのでコスモで紹介された三井に落ち着きそうです。
でも比較ができないと、いまひとつスッキリしない感じがします。

うちもまだ決めていませんが、火災保険はどこも差がなさそうなので、やっぱり三井に
なりそうです。今、迷っているのは地震保険です。みなさん検討されていますか？

入居説明会で火災保険はフラット３５で３６年必要で地震保険も必要ですと即決サインを迫られたときは正直驚きました。
ですがうちは他もあたろうと思ってたので、入居説明会では保留しました。
今の賃貸マンションでは火災保険と家財は掛けていますが、地震保険まで掛けてませんしうちも迷っています。

１６５です。１６６さん、１６７さん、ご意見ありがとうございます。
違いがないなら三井にするのが楽という感じでしょうか。あれこれ探すのにはあまり
メリットはないのかもしれませんね。
うちは地震保険も加入予定です。ただ５年ごとなのが面倒ですが。
他にも家財保険、個人賠償も検討してますが、みなさんは必要性を感じますか？

１６５です。１６８さんもありがとうございます。
うちも現在の賃貸マンションは地震は入ってないんです。
ただ、最近地震も多いし関東はそのうち大きい地震もきそうかなーと。せっかく購入した
プラズマＴＶが倒れたりしたらと思ってしまって。火災保険は諸費用にまぎれて一括で
払ってしまうので気にならないのですが、地震保険と家財保険は後々の支払があるので、
迷ってしまいます。

>168さん
フラット35で必須なのは火災保険で地震保険は任意加入のはずです。
地震保険が必須とは説明者の勘違いだと思います。ただ必要性は悩ましいところですよね。

アリさんの見積終わりました。感想としては、よく恥ずかしげもなくふっかけてくるなぁ〜という感じです。
電話受付や営業の態度より、幹事会社としての姿勢に問題を感じました。
一斉入居の混乱を避けたいにしても年内入居に関しては、あまりにボリ過ぎです。
うちは事前に大手引越会社と大手運送会社会社と中堅引越会社の見積をとっていたので、
それを見せたら態度が変わりました。
はじめは他社の悪口ばかりでしたが途中から値段でも他社には負けませんみたいになりました。
引越業界の営業はコミッション制のため契約が取れてなんぼの世界のようなので、
相見積で自分の予算内へ収まるよう交渉したら当初の価格とは随分と違ってきました。

>172
で、ありさんで引越しされるんでしょうか？
私なら、叩くだけ叩いて他社かなぁ？笑

172です。
他社も条件を下げて再提示してきているので、まだ決めかねてますね。
でも自分の予算内には入ったのでアリさんでも良いのですが、
なんかこのスレ読んでいると幹事会社としての姿勢が疑問なので思案中です。

>175さん
年内でも値引きしてもらえるんですか？
最初の１週間は特に値段も高くて値引きもできないと突っぱねられたのですが、他の見積もりがあればいけるんでしょうかね？
今からでも他社で見積もり取ってみようかな？ここでの評判が酷いのでうちも決めかねてます。

入居のしおりのＰ4にゴミは収集日当日の朝8時までに出してくださいとありましたが、
何時から出して良いのか聞き忘れました。
当日とは0時から8時までなのか、あるいは違う解釈があるのかちょっと疑問に思いました。
内覧会の時にでも確認するつもりです。

>176さん
このスレでは営業担当者によって違いがあるようですが、うちは値引き交渉可能でした。
相見積は面倒でもやってみる価値はあります。
アリさんは幹事会社ということで契約を取れるもんだと思い、相当強気でした。
他社に頼むそぶりを見せると年内入居での条件（引越要員が何名必要とか）をいろいろと出してくるのは、
このスレで皆さんが指摘している通りでした。
その際に年明け入居に誘導するために、年内はこの価格で統一していますとの話がありました。
また他社の批判もくどかったですが、これは他社も同様だったので業界の体質かと理解しました。
でも明らかにふっかけているので他社見積という事実を出すと対応が違いました。
他社に頼んでくださいというような価格提示は、幹事会社としての見識を疑うという姿勢で話しました。

幹事会社の見積りは、「みなさん一括なので値段は同じでお願いします」「１２月は繁忙期なので．．．１月でしたら安くできるんですが」とはじまって、最後は「いま決めてくだされば」と、当初提示より２０％弱、値引きしました。
最初は、「値引きは絶対できません」と言っていたのに．．．
別の大手専門業者は、全部でこういう見積もりになりますが、ここまででしたら下げますという感じです。その額は、幹事会社の値引き後よりも幾分安かったのですが、「幹事会社もだいぶ値引きしてくれてきてる」と電話で伝えると、「端数は切り捨てします」とさらに値引いてくれました。
さほど大きな違いではないので、不安な幹事会社より、大手専門業者に頼むことにしました。
幹事会社は断っても、しつこく絡んできています。これ以上、続くようだったら、あるいは、何か嫌がらせでもされたら、リクルートに文句を言うしかないと腹をくくりました。
せっかくの新居、気持ちよく入居したかったのに、某幹事引っ越し会社のおかげで台無しになってしまいました。
生涯、ア○さんマークの引越社には頼みません。我が家の家訓にして、子々孫々まで、ア○さんマークの引越社には頼まないようにします。
ア○さんマークの引越社の社長さん、この掲示板見ていたら、営業方針変えでください。

>178さん
１７６です。返信ありがとうございます。
うちは１２／１９〜１２／２６の最も混みそうな時期に引っ越さねばならないのですが、この時期は何を言われても値引きできないと言われあきらめかけてました。
それ以降ならば値引きにも応じられるとのことだったんですが、１７８さんは２７日以降なんですか？
色々と細かい制約があるようなので他の引越し会社も引き受けてくれないだろうということを言われ、よその見積もりを取るのも無駄かなぁと思っていたんですが、やっぱり見積もりだけでもお願いしてみようと思います。

>176さん
178です。うちの入居時期も176さんと変わりません。
制約条件を出してくるのは、他の皆さんも指摘されていますがセールトークの一種かと思います。
あまりの傲慢さにへきへきしますが、他社は引き受けないというトークは強引過ぎますよね。
他社でもぜひやらせてくださいという会社があることは、このスレでも明らかですよね。
入居を控えていろいろと大変ですが、かんばりましょう。

金額の高い安い以前に、４ｔトラックの規制、作業員人数の割り増しが理解できませんね？
４ｔがダメ。３ｔなら２台必要などどいって金額を水増しし
作業員が５人必要とかいって、現地で必要な作業員の費用や養生材の費用に当ててるんじゃないの？と勘ぐりたくなります。
当日、ありさんが４ｔトラックできたら笑えますね。
見かけたら出直してもらいましょうか？爆笑

ほんとに4トン可なら安くなるのに残念です。
逆にこれだけの大型物件なので、すべての方が注意書きを読んでいるとは限りませんよね。
万一、他社が4トンで来たらアリさんはどう対応するんでしょうかね。
アリさんの営業は、現地で4トン未満に積み替えてもらいますなんて言っていましたが、
無理がありそうですね。

ゴミ出しの時間ですが、朝８時までとした理由を考えれば、何時からではなく、できるだけ８時に近い
時間で８時までに出すのが、このマンションにとってよい、ということではないかと思います。

８時を過ぎると、収集車が来てしまう可能性があるので８時までに出すのは最低条件。
本当なら、みんな８時に出してくれれば、ゴミが散らかったりすることもないけれど、それぞれの方の
都合も考えれば、一律というのは酷なので、できるだけそれに近い時間、朝、７時に家を出る人はその
ときに出してください、というふうにしましょう、ということだと私は考えています。

>>184
私もゴミ出しが気になってましだけど、当日朝だけに限定したら、ELVとか大変な渋滞になると思います。
現実的には前日の夜から可能にしないとスムーズなゴミ出しは厳しいかと思います。
（現在の住まいがそうなっています）
いずれ管理組合の議題になる気がします。

引越しの件ですが、みなさんの中で３トン１台ではぎりぎりで、２トン２台になります。と言われ泣く泣く
２トン２台で見積もりが高くなっている方はいますか？特に夫婦２人のケースが多いと思います。
みなさんハンガーラックは何台用意されていますか？５台以上のかたが多いと思います。これが結構でかいんです。
その台数を減らせは３トンで収まるかたといると思います。
私は、４社見積もりをとって２社は３トン１台、残りの２社は２トン２台でした。３トン１台の業者に
他社は３トンで収まらないのでどうして収まるのはを聞きましたら、ハンガーラックの数といっていました。
注意してみてはいかがでしょうか。

まず、当方が依頼した運送系業者は４ｔ不可で、３ｔとなった場合でも
おなじ金額でやっていただけると了承していただいております。
その上でお話させていただきます。

ここでのありさんのお話、当方がありさんと電話でお話した事を踏まえ
リクコスさんに
「気持ちとしては、ありさんを幹事会社として使うのはやめていただきたいくらいだが
それは今更不可能でしょうから、せめて、４ｔ車不可などどいう規制はやめていただきたい。
ありさんに電話しても、４ｔ車は敷地内で切替しできないなどど、笑ってしまうような言い訳しかしない。
逆に規制することによって、トラックの台数が増え、数珠つなぎ・・トラブルの元になりかねない。
また、意味のない作業人増員の指示もやめさせていただきたい」とお話いたしました。

リクコスさんも「プロであるありさんが判断されたことだし・・・
ロータリー部分はひさしもあるし・・」とおっしゃってみえましたが
配置図から判断するに、車路は８ｍほどあり、４ｔ車が充分すれ違えること
トラック運転手なら５ｍの幅があれば、９０度の直角の道でも曲がれること
庇が車路にまで何ｍもでてるわけじゃないでしょう・・・とお話し
最終的に、ありさん側にもリクコス側にも『４ｔ車での敷地入場を規制する権限はない』
また『作業員増員を指示する権限はない』との回答を得ました。

ただ、敷地内でトラックがあふれかえっている場合には、事故等のないように
ありさんの指示にしたがってくださいとのことでした。

当方も、現地でわざわざトラブルの種をつくるつもりもありませんので
再度、予定している業者さんと打合せし、３ｔ車がいいか４ｔ車がいいか判断するつもりでおります。

また、リクコスの担当の方にも
「不特定多数の方が無記名で書き込まれているので、全てが正しい情報とは言い切れませんが・・」
と前置きしたうえで「こちらの掲示板をごらんになられてください」と申し上げました。

>178さん
176=180です。返信ありがとうございます。
同じ時期ですかぁ〜。やっぱり値引き可能なんですね。もうちょっと交渉をがんばってみます。
うちは営業さんにこんなこと言われて値引き交渉あきらめちゃったんですよね。
・一斉入居なので一律料金
・会社全体の方針で１２／１９〜１２／２６の期間は一切値引きしない（値引きをすると希望者は皆その期間に引越ししてしまうため）
・他の業者はおそらく引越しを引き受けてくれないし、見積もりにも来てくれない（一斉入居で制約が多いため）
特に３番目のを聞いて色々と手配しても大変なだけかなぁと考えてしまいました。皆さんの書き込みを見ると他社でも引き受けてもらえそうなので、見積もりをお願いしてみようと思います。

ちなみに、他社に頼む際の制約事項として伝えなければならないこととして以下のことを言われたんですが、他に何かあれば教えてください。
・トラックは３ｔまで
・引越しは混雑するので長時間に及ぶことを覚悟の上でやってもらう
ここの書き込みでは作業人数５人以上というのもあるみたいですが、うちでは特に言われませんでした。これも守らなければならないんでしょうか？

>187さん
4t車不可をやめてとの依頼をリクコスにされたそうですが、
あなたはそれでもいいでしょう。
しかし4t車をあきらめて3t車＋2t車等で既に引越し業者に契約された方は
どうなるのでしょうか？
4t車を使えないことで料金が高くなってしまっている人は現にいます。
この掲示板を見ているのは一部の人でしょう？
個人的にいやな思いをされたのは理解できますが、他住人の不利益になるような
行動は慎んでください。
ちなみに誰もふれていませんが、うちに来たアリさんの営業は
「新築マンションの一斉入居では最近はほとんど4t車が禁止となっている。
　理由としては敷地内などに重量のある車が入ってくると道路下に敷設した配管？
　や機器等に悪影響を与える恐れがあるため」とおっしゃってました。

さあいよいよ内覧会が来週にせまってきました。
みなさん気持ちよく引越しできるといいですね。

今引越し業者さんで色々とお話が出ていますが、
12/19〜12/26の間に引越しする方で「ありさん」に頼む方で
引越業者に対する「心付け」とか、「寸志」とか
やっぱりお渡ししますか？

＞190さん
またその内容ですか^^;

>189
えっと・・・あの規模のマンションでしたら
消防車（はしご車）が充分に侵入できるだけの車路・路盤が必要なんですよ。
ありさんの苦しい言い訳にまどわされないようにしてくださいね。

それと他住民の不利益になりますか？
利益にこそなれ、不利益になることはないと思いますが・・・

また、最後に書き込みました通り
わざわざトラブルを起こすつもりはないので
再度、引越し業者と相談のうえ、答えを出すと申しておりますが・・・

189はありさんの営業さんですか？？
ありさんの不利益になるから？？

うちも最初他社さんで４ｔ１台の見積もりでしたが、４トン車不可という旨を伝えたところ同じ金額で３トンと２トンを使用して運んでくれることになりました。
一斉入居なので、マンションについた順番に作業を開始していくと思いますが、作業人数に関しては各家庭の物量、契約している階数やエレベーター・階段からの距離によって必要人数が変りますから必ずしも５名以上でなくてはいいと思いますよ。
作業時間の長い短いは各運送会社の動きの良し悪しもありますが、一番は幹事会社の的確な指示・段取りだと思います。

ありさん以外はトラックの手配内容の変更打ち合わせは出来ると思いますよ。

ありさんは１２月は繁忙期だといっていました、某大手運送会社は閑散期といっていました。平日割引も適用
できると言ってました。１２月はありさんにとっては繁忙期でも世間一般はどうみても繁忙期ではないと
感じました。

引越し業界が忙しくなるのは入学・卒業・入社の時期の２月から４月上旬ではないでしょうか？

消防空地について・・・
あれだけの規模から考えると、素人考えとしても
最上階まで届くはしご車が侵入・設置できるだけの
スペース・路盤が必要かと思われます。
簡単に考えても４０ｍ〜５０ｍの長さのはしご車
つまり１０ｔ車級の車が耐えうる路盤が必要ですね・・・
でないと消防検査通らないと思いますよ。

いくらアリさんが幹事会社でも、あんまり自社の利益ばかり考えてると
入居を予定されている方達からソッポ向かれちゃいますよ！
こういうところでも、結局「人対人」なんですから。
お金を払うのは入居者なんですよ〜。

現場に他社さんばかりだったらおかしいですね。

私の家に見積り来たアリさんの方は、「４トン車使いたいんですが、お宅の前の道路が入らないんでねぇ」
と言ってました。
私の家のところに４トン車が入りさえすれば、４トン車を使うということで、「２トン車２台になってしま
うので、少し高くなってしまいますが、少しでも安くするようにします」と...？

なんか、アリさんの見積りが信用できなくなってしまいました。

それに、最初は「他社さんなら３人以上で来るように言ってください」が「４人になり」、後日、他社でお願
いすると告げると「５人以上用意させてください」とコロコロ変わっていくし...

最初の見積りの時、「荷おろしは到着順で、他社さんも差別することはありませんから」と言っていたのです
が、それも怪しくなってきたような...　万一のときはリクルートさんにクレームいれます。