前スレが450を超えたのでパート２です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38745/
[スレ作成日時]2004-11-29 12:31:00
前スレが450を超えたのでパート２です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38745/
[スレ作成日時]2004-11-29 12:31:00
＞＞２６０
＞東京電力が住宅ローンに参入しましたね。35年固定で1.3％だそうです。
どこからの情報ですか？ソースを教えてください。
本当に東京電力（の関係会社？）が直接融資するんですか？
もしかしたら、それは東京電力と提携した銀行等が融資しているローンの優遇金利では？
しかも、1.3%というレートは35年固定ではなく変動金利のものではないでしょうか？
10年国債の利回りが1.4%程度の時期に35年固定のローンレートはあり得ないと
思うのですが。
>35年固定で1.3％
3.0％では？
公庫証券化ローンなら、もっと低いのありますがな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040504AS1F0200404052004.html
東京電力ではなく、関西電力が最長３５年固定で、
オール電化住宅を対象にした1.3〜1.4％の低金利住宅ローンを始めるようです。
12月23日付の日本経済新聞朝刊の１面に、囲み記事が掲載されています。
関西電力の話ですが、本当でしたね。これはすごい！！画期的！
でも関東では無理ですね。以下参照（日経ネット関西版より）
【2004年12月23日】
「オール電化」対象、関電が低利住宅ローン──35年固定、1.3─1.4％（12月23日）
関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長35年、全期間固定で年1.3—1.4％の低金利を設定、来年2月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。
「はぴｅホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス（大阪市）がみずほ銀行と組み共同債権者となる。
期間は1年から最長35年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利（年2.3—2.4％）より1％低く設定。返済開始3カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。2500万円の物件で30年ローンを組む場合、金利は基準金利（年2.375％）より1％低く、総額で457万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利2.99％（全期間固定）のリフォームローンを提供する。
貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の10％、貸付残高1000億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。
住まいサーフィンで契約したマンションの外壁工事でコンクリを１センチ近く
削っているけど大丈夫かって質問してる人、フロントコートの購入者ですよね。
回答が現場の施工品質管理が出来ていない畏れがあり、鉄筋のかぶりの
厚さが少なくなり、耐久性が劣化するなんて回答になってますが、大丈夫で
しょうか？
建設レポートも来ないし、不安です。
そうです。購入者です。私も不安で質問しました。
G棟の両端で、ちらしの写真では白いタイルが貼られる予定のところです。
今日も見てきてのですが、削り取ったところにクロっぽいものが
塗られていました。
営業の方にはどういうことなのか確認を依頼しておりますが、休みに
入ってしまい、回答は年明けのようです。建築に詳しい方、アドバイス
お願いします。なにか問題があれば、購入者で力を合わせるしかない
でしょうかね。
建築レポートは２０日に発送すると営業の方から聞いていたのですが，
まだ来ませんね。
>267
よく気づきましたね、削っていること。建築現場に入れるわけではない
ので、外から見て分かるところしか指摘できないのもつらいところです。
鉄筋コンクリートのかぶり厚が設計値より減るかどうかがポイントですね。
かぶり厚が設計値より厚くて削っているだけならいいんですけど。。。
>>かぶり厚が設計値より厚くて削っているだけならいいんですけど。。。
手間かけて、そうゆう事は無いでしょ？
よく気づきましたね。
やはり購入者である我々がそういうところまで監視していないとダメなんでしょうか？
実際後から問題になってもデベは知らぬ存ぜぬでしょうから。
外壁の件、住まいサーフィンに回答が投稿されてましたね。
コンクリ削るなんて本当に信用できない施工会社です。私の友人にも
マンション購入者が数多くいますが、みんなに施工会社どこ？と聞か
れ、長○工よというと、大丈夫？なんて怖い回答があります。（苦笑）
デベも施工会社まかせなので、何もわからないのでしょうね。昨日も
現場にいきましたが、Pとの間の道をトラックがすごいスピードで現場
に入っていきました。もう少し、管理を厳しくしていただきたいと思いま
す。
やはり、三井とか住友とかのマンションと比べると、あらゆる面で差異
を感じてしまうのは私だけでしょうか？
削るというのはどういう状況なのでしょうか。詳細が分かれば同僚に
土木構造物の専門家がいるので確認してみますけど。
住まいサーフィンより質問と回答を引用しときます。
Ｑ．外壁の施工について
契約済新築マンションの外壁工事に関しお聞きします。
最終的にはタイルを張って仕上げる耐力壁部分なのですが、
コンクリートを流し込んで固め、外から見た限りでは、きれいに
仕上がってました。ところが、つい最近、現場を見に行ったら、
わざわざ表面を１センチ程度削る作業を行っていました。タイルを
貼る場合、コンクリートの表面をわざわざ削らなければならない
のでしょうか？営業の方に聞いたのですが、わからないので
確認すると言われてます。何か施行上の問題があったのではないかと
不安なのですが、大丈夫でしょうか。
Ａ．タイルの剥がれ落ちを防ぐためです
コンクリートを打ったままの状態でタイルを
取り付けると、貼り付け面が平滑なため、
結構剥がれやすいんです。
ですので、チッピングと言って、わざわざ表面を
少しはつり落として、粗くすることでタイルが
剥がれ落ちるのを防ぎます。
以下のような回答もありました。
どちらも正しいのでしょうか？
Ａ．デベロッパーの本音を見抜けるか
■例えば、国交省住宅局「公共住宅建設工事共通仕様書（平成16年度版）」をひもとけば、
次のように規定されています。
・「モルタル下地工法」：タイルの下地面の平坦さは、長さ2mにつき±2mm以内
・「直張り工法」：タイルの下地面の平坦さは、長さ2mにつき±3mm以内
■多少の平滑作業はともかく、「１センチ程度」も削っているとすれば、
yayapapaさんが契約されたマンションを施工しているゼネコンの現場監督は
うまく施工品質管理ができていないということなのでしょう。
コンクリート面を削りすぎると、鉄筋のかぶり厚さ（＝鉄筋を覆っているコンクリートの厚さ）が
少なくなるので、躯体の耐久性の観点からは、あまり好ましくありません。
コンクリート打設時にはらむのは、コンクリートを集中的に流し込んだ時に
局部的に膨らむ現象があります。全部10mmも削るのではないのでは？
ある程度削らないと、タイルを貼った時に凹凸がでてしまい、美観を損ねる
ことになります。
中間レポートが出されますので、どの部分を削ったのか確認しておくことですね。
モルタルの場合も標準施工仕様書には、2-3mmとありますが、実際には
5mm程度のものもありますよ。
内装材の石膏ボードも暴れがあって内寸通りに仕上がっていないケースも
あります。
ありがとうございます。
削られている部分は全部ではなく、EFG棟側面（短い方）の一部です。
１センチ程度と書きましたが、遠目に見ただけですので、正確には
わかりません。削るというよりも、表面をそぎ落としている感じでした。
削る場合もあるということで、少し安心しました。
この件に関しては、営業の方に調査依頼中ですが、しっかりと説明して
もらおうと思ってます。本件自体は大した問題ではないのかもしれませんが
契約者もちゃんと見ていることを事業主に示し、施工主をしっかり監視して
もらいたいと思ってます。今後とも宜しくお願いします。
それにしても、営業の方は年内に建築レポートを送ると言っていたのに、
こないですね。
建築レポート過去のも下さいと言ったら「建築レポートvol.1」というのを
送ってきました。が、日付を見ると平成17年１月吉日となっていますし、
外観写真が平成16年12月とかなっています。
これより古い建築レポートもあるのでしょうか？
住宅ローン減税についてですが、フロントコートでも17年の減税を受けることは可能、との書き込みをどこかでみたのですが、どこにあったかわからなくなってしまいました。公庫ではつなぎ融資期間になってしまうと思いますが、どうすればよいのかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
>286
公庫の融資は18年に入ってからですから
公庫の残高証明は18年からになりますね。
17年の住宅取得控除の適用を受けるためには、
つなぎ融資銀行で、償還期間10年以上である17年末残高証明書が
発行されるかが、条件になります。
都内のマンション建築率80％なんて嘘だよ。ありえない。
確かに、長谷工についてはいい話を聞かない。建築現場見てても、下請けの
業者さんの態度は悪いし、付近の道には現場に入れないトラックがエンジン
かけっぱなしで駐車している・・・（しかも中で寝ている）。
正直、私もいい印象はもっていません。でも、もう仕方ないよね。内覧会の時
にはしっかり見ましょう。
ハセコウは建設界の癌です
>つなぎ融資銀行で、償還期間10年以上である17年末残高証明書が
>発行される
>なんてことありえるんですか？
ありえます。
つなぎ融資ですから 実際には2．3ヶ月間の借入になりますが、
当初は、償還期間が10年以上だったが、2．3ヶ月で完済した
という形の借入にすれば良いことです
ただ それには つなぎ融資先銀行の協力が必要ですがね。
それよりも 290さんの仰る通り
公庫借入の場合のつなぎ融資は、住宅取得控除の借入と認められる
と思いますが。 詳しくは税務署に確認するのが一番でしょう。
みなさん、情報ありがとうございました。時期がくれば税務署にきいてみようと思います。
＞聞いたところでは、２〜３年前(?)に通達が改正され、
＞公庫の申し込みがなされていれば、年末がつなぎ融資期間でも
＞減税対象として認められるようになったということですが
私も、そう聞いております。
私は、当初 10 年間 2.5% の金利の時に公庫に申し込んでいます。
しかし、最近になって民間の長期住宅ローンの金利が下がってきており、そちらを利用しようかと悩んでいます。
たとえばグッドローンの全期間 2.23% や八千代銀行の 2.4%(次は2.37%らしい)といったとこです。
皆さんは、どう考えていますか？
公庫の２．５⇒３．５で３５年を組んでいるのなら、私なら迷わずみずほの
新型住宅ローンで２．６９（３５年）にしますね。
ウワサではみずほ更に２．６６になるようですし・・・
公庫の２．５⇒３．５で３０年で組みました。
やはり大手都市銀行の方が安心ということでしょうか。
公庫提携の新型住宅ローンで安さなら八千代銀行が良いかなと思ったのですが、
グッドローンは申し込み手数料が、借り入れ金額の 2.1% 必要ということで躊躇しました。
みずほ銀行の場合、公庫提携でない通常の住宅ローンが特別金利で、当初 10 年間 2.1%
というのを今やっていますね。こちらも魅力的に思えました。
住宅ローンで盛り上がってますが、実質金利０にできる親からの借り入れを
考えている方はどれくらいいらっしゃるんでしょうか。
親から金利１％で借りることにしてます。親にとってもほとんど金利のつかない定期に預けておくより有利なので双方メリット
ありです。自分にとっては金利もさることながら保証金などの諸経費が浮くのが大きいです。
>>297
親にも親の生活があるからねえ。
元気なうちに、色々とさせてあげたいと思わないですか？
賛否両論あるけど、自分らだけの力で購入出来ない物件選んだり、親に
あまりにも依存するような資金計画は見直した方がいいと思いますよ。
これから金利は上がりますよ！なるべく長く定率の借り入れをされること
をお勧めします！
親御さんから借り入れを考えておられる方は最低でも５年は返済記録を
残しておく必要があります。３年ぐらいたって、忘れたころに税務署から
返済記録の提示を求められ、提示できない場合、贈与税が課税される
可能性がありますのでご注意ください。（この段階になって、住宅取得の
特別贈与２千５百万は使えませんので、借入額そのものが贈与税の対
象となります。借入額の１０％〜５０％）
＞２９７さんの考えはギャンブルに近いです。お気をつけください。
>301
借用書、振込記録を残しておけば問題ないです。担保の設定に関しては
民事の内容になりますが、できれば登記簿に担保権者として親御様を登
記されることをお勧めします。
金利は極端に低いと寄付金として認定されることがあります。最低でも、
市場金利はいただく必要があるでしょう。
税務署も馬鹿ではありません。住宅を取得されると、取得に関する質問
書という書類が届きます。そこに親からの借り入れと記載すると３年から
５年くらいたったときに、返済記録を見せてくださいとの質問書が来ること
があります。（金融機関の場合は本当に借り入れているか、住宅取得特
別控除で確認が取れます。）
この段階になって返済の事実がありませんでしたとなると、いきなり、何百
万もの贈与税を負担することになるかも知れませんので、ご注意ください。
はいはい、自分の無知を根拠として、無駄にお隣さんのＰを煽ってどうするの？
こういう人がいるから問題がややこしくなるのにね。
取りあえず、経緯も含めて良く読め。
ついでに不毛なので後は下へどーぞ。
【豊洲】 小学校・受入れ困難地域 【議論】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/
身内からの借入は年間金利総額を110万以下にすれば実質0になるよ。
親からの住宅資金を借入する場合の注意点。
①借りる子に返済能力がある事。
②金利は、市場金利相当である事
③借入金額及び返済計画が子の収入に際して妥当である事
④返済が毎月確実に行われている事
⑤担保等は必要ありません。
親子間の金銭の貸し借りは、何でもありになってしまうので
明らかに社会通念上(曖昧な言葉だが）、著しく逸脱した行為は
経済的利益とみなして贈与税がかかります。
贈与だと認定されれば、さかのぼって課税され、延滞金等も一緒に発生しますので、
出来れば専門家のアドバイスのもとで実行される事を勧めます。
また、初めから贈与税の110万円控除を当てにした返済計画は
場合によっては、税務署の調査があった時に、否認される可能性があります。
僕の友人はマンションを親からの借入金で購入したが、返済予定表、
利息の確認など、かなり詳しく聞かれたと言っていた。（購入後、3年
たつがいまのところ税務署から返済事実の確認はないそうであるが）
購入時に2千万借りて、それ以降、返済がなければ2千万から借りた
年の110万引いた残りに贈与税が課税されるそうです。税率10％だ
としても200万弱でしょうか？
>>308
贈与税の勉強したほうがいいですよ。
2,000万だと、税率50%です。控除額がありますけどね。
詳しくは、
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4408.htm
>309
ご連絡ありがとうございます。友人に注意しておきます。
ちなみに私は信金から１５百万借りる予定ですが、親からは借りておりません。
昨日、融資の話をしに行ったら、タオルをくれました。（でもこれがダサかった。）
金利は２０年固定で３％弱でしたから、公庫と変わらないんですね。都市銀で
は普通の客ですが、信金では支店長代理の方が出てこられて、ちょっといい気
分でした。信金、お勧めですよ。
親から借りる話が出ていますが、５５０万円までの贈与を受ける人いますか。
私は５００万円贈与を受ける予定です。
もちろんこれは頭金を増やすためで、別の形で親に返すつもりですが。
このとき、贈与契約書作成しておいた方がいいのでしょうか？
住宅購入の本読んでも、５５０万円までなら無税とまでは載ってますが、
その具体的な手続きについてはほとんど出てませんよね。
>>311
ほんとに調べました？
確定申告で手続きします。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4502.htm
ふつう買った年度には住宅減税の手続きを確定申告で行いますが、
それと同時にできます。
ここの売れ行きは本当にすごいね。
ここの販売担当チームが業績優秀で社内表彰受けるらしいよ。
あと残り何戸？
キャンセル住戸って出ているのですかね？
また広告入っていましたね。結構、売れ残りあるかも知れませんね。
何だかんだ書かれているけど、結構売れているじゃないですか。
結局人気物件の一つなんですね？
全部で１０００戸弱で残り４５戸だと人気物件と言っていいんじゃないかな。
残り45戸を売るのが大変なんだろうけど、別に多少残るくらい良いんじゃないですかね？
竣工1年残して9割以上売ったところでこの物件は勝ち。
デベはもうちょっと高い値付けをするべきだったね。
安いから売れたんでしょ。お買い得な価格設定が良かった？
でも、やっぱり一度完売しないと。後でキャンセルでてもね。
確かに似たような立地条件の他物件と比べれば、かなり価格設定がお買い得ですよね。
噂によると地元の不動産屋さんによると、乱立するマンションの中でもＦを一押ししていると言う話も聞きます。
でも、自分の収入から考えれば安い買い物では無いのも事実です。高嶺の花です。
モデルルームは３月ころ閉める見込みと営業が言っていたので、そのころまでにはほぼ完売するつもりなんでしょう。
ところでトステムビバのホームセンターの鉄骨が組みあがりつつあり、だいぶ形が見えるようになってきました。
手前の道路側にも基礎らしきものができているけど、あれは立体駐車場になるのかな？
延べ床面積４万㎡以上だそうですが、東雲ジャスコが店舗面積２１，３５３㎡だから、駐車場などの面積を除いても
けっこう近い規模になるんじゃないかと期待してます。
良く分からないのですが、トステムビバのホームセンターはかなり大規模のものとなるようですが、「DIY」以外に何を取り扱うのでしょうか？
HP見ましたが良く分かりません。
何方か詳しい方いましたら教えてください。
以前、Fのモデルルーム見学をした際、ガソリンスタンドが少ないのに気付きました。
しかも、かなり高かったです。（ハイオクだから？）
セルフスタンドだともっと安く給油出来ると思うのですが、Fの近くにセルフスタンドって有るんでしょうか？
トステムビバの中に出来ると良いですね。そうすれば、近隣のスタンドももっと安くなるかも知れないですし。
>328
豊洲住人です。
近くのGSは二件あります。ドゥスポーツの斜向かいと枝川の交差点（豊洲駅からFのMR
を通り越した先）です。二件ともENEOSですが、仰る通り安くはありません。
近隣で一番安いのは、永代通り沿いのデイナイスホテルの並びにあるENEOSです（門仲と木場
の中間位）。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.57.268&el=139.48.17.635&la=...
セルフでハイオク120円台前半位（ENEOSカード会員価格）でいつもいれてます。
安いので比較的いつも混んでますね。
都内に来ると地方よりかなりガソリン消費するよ。ストップゴーが多い
からね。ハイオクだと１３０円くらいが相場だから、ちょっと安いかも。
私の場合、不動産屋に推薦されたのは投資用としてでした。確かに
立地から考えればお買い得です。自分で住む方も、将来、賃貸に回
されても、十分、もとが取れるでしょう。
ああ〜永代橋脇はめちゃ高いですね。前に使ったとき請求額が理解不能でした＾＾；
もちろんそれ以降は使っていませんが。
やはりお薦めはデイナイス横のセルフですね。
てか、遠出したときに忘れずに現地で給油するのがベストかと。
駐車場100％なので車重視な人も多いとは思いますが、
個人的には近隣にガススタンドつくるくらいなら、別の施設をつくって
ほしいですね。ヨドバシとかの量販店とかでもいいんだけどなぁ〜
ガソリンだけど千葉ニュータウンのジョイフル本田に併設のセルフは
レギュラー１０２円で格安。向かいのトステムビバにできればいいな。
量販店といえば、近くにコジマとかヤマダとか大型電気店がないですね。
賃貸、投資用で他の人に貸し出す人が多いと、管理とか大変そうだ。
賃貸で入る人は管理規約なんてよまんしね。
木場にヤマダ電機がありますよ。あと、有楽町のビックカメラ
もとても近いです。
あと、クリーニング代なんかも高いです。以前すんでいたとこは
Yシャツ１５０円くらいでしたが、豊洲では２１０円が相場です。
>341
クリーニングなら、ジャスコの中のクリーニング屋かジャスコの前にある「ポニークリーニング」
（だったかな？）ならひのき香り付きでワイシャツ150円だった気がする。
安さを追求するなら木場公園前の三つ目通り沿いにあるウサギのマークの
クリーニング屋がいいよ。確か100円で仕上がりも早い。
ちなみに電器量販店は、有楽町ビックカメラと葛西橋通りと明治通りの交差点付近
にあるヤマダ電機（木場と言うより東陽町の先）の併用かな。
バスで行けば錦糸町にヨドバシもあります。
何日か前の日経で銀行間の住宅借り入れ（長期）の金利比較していましたよ。
下は2.23％から4％ぐらいまでありました。結構、いろいろあるものですね。
ガソリンといい、クリーニングといい。
たいした値段じゃないから別に近くで便利なところで
すませればイイと思うけど。皆さん意外にこだわりますね。
私はむしろ値段を出してイイから丁寧な仕上がりのお店や
キチンと車を拭いてくれるお店が欲しいのですが。
特に、豊洲周辺には高級スーパーとか無いですよね。
リバーシティまで行くしかないのかな。
高級スーパーで何買うの？
ブルジョア級料理教室などで習った食材とか？
銀座やお台場の料理店で贅沢する方が良いと思うが．．．
フロント取次ぎのクリーニング使わんの？
悪名高い足立ナンバーに手を出す命知らずはいないでしょう。
リンコスやFoodexpressに買い物行くときは、
RPGぐらい背負って行かなくちゃ安心して買い物も出来ねー って事だな。
スーパーは、食料品に関しては、東雲ジャスコが良いと思いました。
日用雑貨などは木場ヨーカドーの方が品揃えが豊富ですね。
洋服は、銀座のデパートか、お手頃なのはお台場ですね。
巴跡地にホームセンターができるので、クリーニング屋なんかも入りそうですね。
車さえあれば、日常生活は、何とでもなると思いますが…
トステムビバＨＰの「ご意見・お問い合わせ」のところで豊洲のホーム
センターがどのようなものになるのかを聞いたら、メールで回答がきま
した。内容は、以下のとおり。
①１階は直営のホームセンター「スーパービバホーム」、２階店舗は現在
出店テナントを募集中で業種は未だ確定していない。
②３階、屋上は駐車場
③大規模店舗立地法による近隣への出店説明会を開催予定。
開催の１０日程前に、朝日、読売、毎日各新聞で店舗敷地より半径
１ｋｍに開催お知らせのチラシを折り込みます。
テナント未定とのことですが、とりあえずＤＩＹ以外のものが半分くらいは
ありそうです。
ところで クオカード 抽選で当たった人いる？
当たらなかった
ようやく建築レポートNo１と引き渡しまでのガイドブックがきましたね。
建築レポートはちょっと不満ですね。
クオカードは当たりました。封筒の底に沈んでいて、松雪さんがにっこり
なんてね。こういう景品はあまり意味がないと思うのでもっと内覧会の
チェックリストなどを作ってもらいたいかったな。
うちも外れました。残念・・・
なんかレポと一緒に当選者は届いたみたいだけど、「ハズレ」の
オイラにも「残念！」って一言入れて欲しかったな
>346さん
日頃は、その辺のスーパーでにOKですけど、
手軽にちょっと上の食材をセレクトしたいときに置いてないですよね。
どれも同じで後は値段の安さで選ぶなら別にイオンやヨーカ堂でOK。
と、私は思いますが。。
・・・この辺は文化の違いか。理解できない人も居ますね。
高級スーパーの需要がある理由は合っても、使わない人は
絶対使わないし。デパートの地下で食料品買う人を理解できない
と言う人がいますがそういう感じなのかな。
高級食材の前に料理の腕が一番
イオンやIYはいいけど、仕事帰りに夕食の食材を買いたい時なんかに
困りそう。一度帰ってイオン行くの面倒くさいし。
築地の場外は移転してこないみたいだから、新規の業者になるんだろうね。
どんなのが来るやら。
リバーシティの高級食材店リンコスは、見たことないような食材や
珍しい食材が並んでいて楽しいけど、一番安い牛肉が100ｇ
1000円するのはびっくり(^^;
三井のＳＭはララポートかぁ・・・
>>373
ショッピング・モールでしょう？
ソースはＰの掲示板にも貼ってありましたね。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/special/advance_02/index02.html
創造への挑戦
ららぽーと誕生物語
進化しつづける「TOKYO-BAYららぽーと」
平成16年11月25日、兵庫県・甲子園にもう一つの「ららぽーと」、
「ららぽーと甲子園」が盛大にオープンしました。「ららぽーと」は
今後、柏、横浜、豊洲にも次々にオープンする予定で、大規模
郊外型ショッピングセンターとしてまた次の展開に踏み出したと
言えます。一方、「TOKYO-BAYららぽーと」も終わることにない
進化を続け、平成17年2月には日本初のパンのフードテーマパ
ークをオープンさせます。
ららぽーとはどんなショップが入るんですかねぇ
>ららぽーとはどんなショップが入るんですかねぇ
地元住民としては、要望とか出したいですよねぇ。
ニーズが合えば、向こうにとっても良いだろうし、、。
個人的にはユナイテッドアローズやBEAMSなどのショップが入ることを期待しています。
>>371
豊洲誘致にあたっては、配送センターとしての計画をキチンとたてて
くれていれば問題ないのでは？地下駐車場とか。
現在の計画案：
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/xtra/frame00_ex_toyosu_2.html
現在の築地市場は輸送力と市場のキャパのミスマッチから現在の
すごい状況になっているわけで、これが解消できれば観光名所
となりうるおいしい点だけ享受できるのではないでしょうか。
住民ニーズとしては、トラックの現晴海通りへの通行禁止とか、
そういう方面でアピールしたほうが現実的でしょう。
>379
反論して申し訳ないです。
私の聞いた話では、市場に入るといろいろ費用が発生するから、
場外で直接取引する業者があの渋滞を作り出しているそうです。
（市場関係者から聞きましたので間違いないと思います。）
確かに見ていると路上で、トラック同士が積荷を移し変えています。
移転場所を地図で確認して見てみ。
トラックの路駐、騒音、臭い なんて影響あると思う？
それに、晴海通りも延長されるし環状２号も建設されるからね。
大江戸線の築地市場駅は駅の構内まで魚のにおいでいっぱい。海からの風
に乗ってにおいが充満しているのだから、風向きからいえば問題ないか？
ただ、風向き変わったらやばいか？路駐で心配なのはFとトステムビバの間
の大通りだな、路駐以外にも、そもそも大型がばしばし駅前を通ることになる
のが問題だと思うが・・。１日何千台もこられた日には排気ガスで注意報が
出そうだ。
Ｂ棟に隣接する駐車場棟内での車のタイヤの音を想像したことある？
あの キュッ キュッ する音は Ｂ棟では結構気になると思うけどな。
24時間関係なく鳴るでしょう。
目の前の大通りを通る車の騒音よりも
その音の方が気になると思いました。
大型トラックがエンジンかけっぱなしで路駐してるときの周辺雰囲気の悪化、
甘く見ないほうがいいよ。すごいよ。排気中のタールとかが網戸に目詰まりおこす。
まあ、においは問題ないだろうな、特に風の強い日意外は。問題は
車だな、日本中から集まってくるんだから。確かに、豊洲埠頭への
道はいろいろあるが、枝川インターの首都高降り口はちょうどFの手
前の橋（朝凪橋）のところだ。すると毎日、相当数のトラックがFの横
を真夜中に通りぬけるのではないか？
三ッ目通りに抜ける道に関しての交通量は増えるかも知れませんね。
Ａ棟Ｂ棟辺りは多少影響を受けるカモ
首都高も延伸しますが、何か？
千葉方面から来ると枝川で降りることになりますね。市場には一番近い訳
ですからね。
有明まで行ってから、戻ってもらうというのはいかがでしょう？豊洲住民の
意見として、枝川インターの利用を控えてもらうのはいかがでしょうか？
首都高速の延長はどこまでですか？
＞ま、枝川インターを利用するトラックがＦの前の通りを
通過することもあるかも知れないが、
それが何か問題がある？
問題は無いと思いますよ。
但しタイヤの外れるトラックだけは勘弁して欲しいな。
トラックが通る＝排気ガス大盛＝路駐するかもしれない
とかじゃない？
んでも首都高の出口って市場直結くらいの場所にできるはずだけど。
やっぱ5分よりも1分のがいいんでない？
トラックが橋を通るとガンってでかい音がするよ。結構、段差あるからね
まあ、あんなでかいのが年中マンション横を通りぬけるのは歓迎できんな
もともと、今も市場に行くトラックや建設関係のトラックが通ってますから
あまり変わらないと思うけど。それよりも再開発の工事関係車両の
方が昼間に沢山来るし迷惑。市場のトラックは早朝で気づかない。。
まあ再開発でうるさいのは仕方がないでしょう。
今でもＦの周りの住人は工事の音がすごくうるさいはずですよ。
ご近所の方、すみませんねぇ(^^;
運河のポンポン船の音も忘れずに。
朝はけっこうひびきます。
みなさん、災害時はどうお考えですか？地震には耐えられたとしても、津波で修繕費用がかかったりして。。。買い物中に被災したらスマトラ島みたいになるかも。。。かなり不安です。。。
トステムビバホームセンターの地元説明会が１月３０日（日）７時に開催されるという貼り紙が現地に出てました。
場所は２丁目文化センターと書いてあったような？営業時間は朝７時から夜２時までとも。
扱う品目がわからないので何ともいえないが、ドンキホーテのような店にならないかちょっと不安。
出席する方がいたら、どんな話だったかを是非書き込んでほしいなー。
（自分で出りゃいいだろなんて言わないでね。家が遠いんだから。）
昨日、現地にいってきました。大分できてきましたね。E〜Ｇ棟は12階を
作ってました。Ｇ棟の外壁も６階ぐらいまで、白いタイルが張られてました。
完成が楽しみですね。
それから、護岸の耐震強化工事は順調に進んでました。完成は今年の３月
ということなので、それまでには反対側のような護岸になるようです。
津波の心配をされている方もいらっしゃるようですが、個人的には以下の
理由から大丈夫と思ってます。
（１）東京湾でも奥まっているので、海外からの津波で被害がでるとすると
三浦半島、房総半島。最悪でも台場、有明、東雲が守ってくれます。
（２）首都圏直下型地震の想定でも東京湾の津波は５０センチ程度の想定
（３）東海、東南海地震の想定でも東京湾の津波は１メートル以内
（４）台風に備えて、５メートル程度（伊勢湾台風級の想定）の高潮には
耐えられるようになっていること。加えて、水門等の耐震化も進め
られていること。
（５）鉄筋コンクリートの建物では、１０メートル程度の津波までは耐えら
れること
災害はないことが一番ですが、万が一の場合は、みんなで力を合わせま
しょう。
それから、向かえのトステムビバは３階まで出来てました。
又、夜、豊洲から晴海方向へ車で走ったのですが、お台場・レインボーブリッジ・
晴海・月島方向の夜景がとてもきれいでした。マンションからどこまで見える
かわかりませんが、ちょっと楽しみです。
>Ｂ棟に隣接する駐車場棟内での車のタイヤの音を想像したことある？
>あの キュッ キュッ する音は Ｂ棟では結構気になると思うけどな。
>24時間関係なく鳴るでしょう。
ほぼ同じ構造と思われるマンションに住んでおりますが、
気をつけて相当減速しても曲がるたびに「キュッキュッ」と
音が出てしまうそうです。
（Ｂ棟に相当する棟では、）たまに苦情が出ます。
シムさんのホームページ面白いですね。フロントの工事のこととか、とても参考になります。
皆さんもごご覧ください。アドレスは下記です。
http://tfclife.jugem.jp/
でも、家電は悩みますね、プラズマテレビに洗濯機、冷蔵庫。できれば、新築に古い家電
はおきたくないですからね。（しかし値段が・・・）
私はテレビだけ買おうかなとと思います。たぶん、30インチ台ですが・・・。
412さん、ご紹介ありがとうございました。
お陰様でアクセスが400件を越えました。普段は200件以下ですが。
自分勝手に楽しみながら記載しています。
お隣のＰのプログとも友達となっています。
>>404
>トステムビバホームセンターの地元説明会が１月３０日（日）７時
ちょいと聞いてみました。
「今回の説明会は大規模小売店舗立地法に基づく説明をさせていただきます。
内容的には 大規模小売店舗立地法では、大型店のオープン後に、
周辺地域の生活環境にどのような影響を与えるかという事を中心に
説明させていただきます。
具体的には周辺交通に関する事項、駐車場や駐輪場に関する事項、
廃棄物、街並みづくりへの配慮事項などを説明させて戴きます。
また説明会開催のお知らせは、店舗敷地境界から半径５００メートルの範囲の方々に
1月23日（日）の朝日、毎日、読売の朝刊新聞折込チラシにて、
ご案内させていただいております。 」
オレ、半径５００メートルの範囲だけど、日経なんだよなあ、、
まぁ、今回のは定例なものだと思うし、そんなに懸案事項もないから
スムースに終わるかも。
今の住民より、今度入居予定のＦやＰの人が結構いたりしてね。
うちは新聞とってないから無視されたよ_|‾|○
せめてポストにいれてくれればな〜
夜 ２時まで営業ということはよくスーパーなどでやっている７時くらいから食料品在庫一掃のための「値引・半額」シール張りとかはなさそうですね。庶民としてちょっと悲しい
ビバの説明会はいかがでしたか？
何か具体的な店名などでたんだろうか〜？
戦前・戦後の枝川の歴史については、『増補新版 東京のコリアンタウン 枝川物語』（江東・在日朝鮮人の歴史を記録する会編 樹花舎刊 2004年10月発行）に詳しい住民の聞き書きや資料が載せられています。
扱い商品は他のビバの支店と変わらないのかな？
それこそ食料品とか扱ってくれればいいのにね。
あまり変なモン扱われるとドンキみたいになっちゃうから気をつけて欲しいけど。
ビバホームはまあ、普通のホームセンターのイメージ
あんまりお得感はないけどね。
ドンキみたいなイメージはまったくありません。
（２ｃｈとマルチ投稿になってしまうが）
トステムは、テナントについてお伺いしたところ（説明会ででは無いです）、
まだテナント確定していないとの事。（募集・交渉中）
対象テナントとしては：
生鮮三品を扱う食品スーパー、子供衣料・用品、本CD、ビデオレンタル、
紳士婦人カジュアルウェア、ブランドアウトレットストア、歯科医院、
旅行会社、シューズ・バック、携帯電話、などなど。
だそうです。近隣に出店していない業態はポイント高いようです。
やっぱ本屋・ビデオレンタル…欲しいよね
よく、複合施設などに入っている映画館等も欲しいな。
>映画館等も欲しいな。
映画館は無さそうですね。
まあ、映画館は、木場イトーヨーカドーにもあるし、
三井のショッピングセンターにもできそうだし、十分でしょう。
イトーヨーカドーのは、
東急ＴＯＰカード（年会費無料の東急プラザカード使ってます）があると、
いつでも前売り料金（1300円）ですし、他の割引も多いですし、
指定席制だし、すいてること多いし、８スクリーンですし、なかなか良いですよ。
建物できてきましたね、模型で見るのと実物じゃ迫力が違いますね。
ただ、中庭は思ったほど広くないかも。半分が駐車、駐輪場にとら
れるわけだから、結構狭い気がします。
今更なんですが、中庭に駐輪場ってどうなのよ・・・
外側にできないのかなー 残念。
今度の３連休で完売しそうだね、ここ。
買った人は幸せ者だよ＾＾
＞中庭に駐輪場ってどうなのよ・・・
盗まれるリスクが低いのを好む人もいたりします。（by中庭付物件居住者）
確かに、中庭は思ったより狭いですね。。
特に低層階はナンというか閉塞感があるかも。
南側を締めてしまったのはちょっと失敗だったのではと思うが、
無くてもPが見えるだけか・・。
>>437さん
そうなんです。(もちろん、逆に、外にあった方が便利という人も多いです。)
>特に低層階はナンというか閉塞感があるかも。
そうですよね。営業は、中庭が見えることをウリにして
いましたけども、かなり疑問に感じておりました。
まあ、冬は、木にイルミネーションつけたりすれば、
なかなか和みますよ。（電気代はかかりますが、恐らくは、
Fでもやるんじゃないですかねえ。）
良いイメージは膨らみますが
ほどほどに期待しましょう。
「ナンダよ 想像より狭いじゃん」
より
「なーんだ 結構いいじゃん」
と、感じられたら気分も違うはずです。
この前建設現場を見に行きましたが、私は広々と感じました。
準工地域で向かいに建物が建たないっていうのは、やっぱり魅力だと思いますけどね。
まあ建ってみてのお楽しみですね。
中庭、けっこう広いと思いますが。
でも、冬は朝にD、G棟の間から射す日を除きほとんど日が当たりませんね。
まあ、春になって日が高くなればいいかも。
そうなんですよね、、
内側の庭の木々がCGほど育たない気がしてきて
それってうすら寂しい景色になりそう。。。
芝生とか生えにくいし。南側を閉じるなよーって今更思うわけで。
。。。愚痴か。
狭いと感じる理由はモデルルームにおいてある家具が小さめに作られて
いるせいです。ベッドに寝てみてください。足出ちゃいますよ。
あと、モデルルームにはなるべく廊下の少ない部屋を採用します。そうす
ると部屋が大きく見えるんです。実際は廊下も居住面積に入りますので
すぐに畳２つ分くらいはなくなります。
ベットが置いてあるモデルルームは良心的。
都心の狭い部屋だと家具と机だけとか多いよ。
布団でねるのだろうか・・。
昔は梁とかも省略して作っていてもめたけど、
最近はキチンと下がり天井とかまで再現してるところが多いね。
FはそれでPと比べられて天井が低いだの狭い狭いなどと
いわれちゃったけど・・。
梁はあるけど、天井高はおなじくらいじゃなかったっけ？
構造上Fの方が梁が多く見えるんですよ。
廊下側の部屋とか、窓側の部屋とか梁が中を通っている分
下がり天井の部分の締める割合が多いんですね。
その点を指摘されたんだと思いますよ。
確かにMRの部屋ではそうでした。
天井高自体は同じぐらいだったと思いますね。（かえって少し高かったかも）
>>445さんが言っているのは逆梁アウトフレームじゃないので、梁が下がり天井
になってるところのことだと思います。
私もそこは少し気になったところではありましたが・・・・
>>435さん
そうですね。E,F,G棟が無かったら（E,F,G棟の方すみません。）きっと広々とした
前庭（まさにフロントコート）だったろうと思いますね。
防犯上の理由で中庭にしたとか言いますが、建物がなくても充分防犯用のフェンス
などで対応できたハズですし、単純に戸数を増やして儲けようとしたんじゃないかと
思います。
E、F、G棟がなければ東京フロントコートは全く違うコンセプトのマンションになっていたと思います。
E、F、G棟を販売することで得られる利益を考慮して販売価格を決めているわけですから、当然値段
も違ってくるでしょうし、建物の全体のグレードも違ってくるでしょうし。
東京フロントコートはE、F、G棟を含めたものとしてできあがるのですし、そういうモノを購入されたわけ
ですから、今更E、F、G棟がなければよかったのに・・・と言われると、E棟購入者としてはやはりいい
気持ちではないというところが正直な気持ちです。
もちろん、449さん達のお気持ちはわかるのですが、やはりE、F、G棟を購入し、これからそこで暮ら
そう、住もうとしている者の気持ちも慮ってほしいのですが・・・。
↑改行、うまくできていなくてすみません。
>>450さん
お気を悪くさせてしまいすみません。
当然、E、F、G棟があるおかげで、価格も抑えられ、手頃な値段になっていることは
充分承知しています。
ふと、建物配置図をみていて、フロントコートという名前からも、当初の計画では、
E、F、G棟がない計画だったのではないかなと思ったのと、もっともらしく、防犯上
の理由で中庭にしたという話は眉唾ものだと思ったので。
そういえば、「フロントコート」はバスケットやテニスのコートのことを
言いますし、もともと四角く囲われた場所のことを言うようですよ。
今日現場見てきましたよ。
CD棟が１４階までできてましたね(他の棟は階数まで数えませんでした)。
MRにはいきませんでしたが、最終期とあって、結構訪問者はいたようですね。
隣のPは、部屋によっては既にオーダーらしい照明がついている部屋もありましたね。
455じゃないですが、昨日現地行ってきました。
みんなが気になる売れ行きですが、現在リクエスト状況は29/30。
90m2の13Fをひとつ残すのみでした。
営業の数は激減してますが、訪問者はそこそこと言った感じ。
私のいる小一時間でも4組新規訪問の方がいましたし。
こちらは割安感も手伝ってお隣よりも早く完売しそうですね。
参考に、お隣は外観がほとんどできあがっていて、立派なマンションって感じでした。
こちらは団地だとか言われてますが、出来上がりは良くなるといいなぁ。
追記。
カフェで出されるパンが試食できたので食べましたが、感想は、すっごく普通。
スイスのなんとかっていうところから全て輸入して、現地で焼くだけって仕様みたい。
あれなら日本の安くて美味しいお店から仕入れた方がいい気がしました。
ものすごく安いのかもしれませんけどね。
あのカフェは5年ぐらいで問題になりそうですよね。
利用率が低いとすぐに赤字になるし。
そもそも住民だけでは飲食業は成り立たないし。
虫の発生防止や衛生面など飲食業は維持するのが大変。
お荷物になるの可能性が高いから、皆さん積極的に利用しよう！
（お家にエスプレッソマシーンとか買わないでね）
450件を超えたので、新しいスレ立ち上げました。
こちらへどうぞ。
東京フロントコートはどうですか ★☆３☆★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39188/
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
