パークハウス池田山公園−白金台の杜−の立地はあの辺りではいかがなのでしょうか？近くの方教えて下さい。
ネットで調べると池田山公園は素晴らしい由緒ある庭園ですねえ。マンションの建つ場所も高級エリアなのでしょうか？年齢高めＤＩＮＫＳとかに人気ありそうですが。
こちらは過去スレです。
パークハウス池田山公園の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2004-10-18 12:17:00
パークハウス池田山公園−白金台の杜−の立地はあの辺りではいかがなのでしょうか？近くの方教えて下さい。
ネットで調べると池田山公園は素晴らしい由緒ある庭園ですねえ。マンションの建つ場所も高級エリアなのでしょうか？年齢高めＤＩＮＫＳとかに人気ありそうですが。
[スレ作成日時]2004-10-18 12:17:00
>377さん
フィルムについては、UVカット、防犯、西日対策、何に重点をおくかによっても変わりそう
ですね。赤外線の反射・吸収は熱割れの危険が相当ありそうです。
ベランダのタイル張りについては、パークサイドであればバルコニーの壁に隙間がないため、
床に風が吹き込む心配がほぼなく、自分で敷くのもありかなと思います。TOTOのバーセアを
通販で1枚八百数十円で購入して自分で敷くのが、安くかつ運ぶ手間もそれほどかからず敷ける
のではと思います。ヒルサイドだと、バルコニーの壁と床の間の隙間から風が吹き込むので、
単に敷くだけではなく固定する必要があり、その分手間がかかります。
キッチンはフロアコートをした方が良いと思いますが、キッチンとリビングの間に見切りは
ありますか。もしフローリングがつながっていると、境目がとても目立ちますし、動線です
から境目からぼろぼろになっていきます。トイレに関してはなんらかの対策は必須ですね。
>422さん
ご丁寧なレス、感謝いたします。
確かにパークサイドの構造だとDIYもありですね。検討課題に入れさせて頂きます。
タイルに関しては別の新築マンション購入者から
「タイルを敷いても下の汚れは同じ」「自分で出来る」
というアドバイスを頂いておりまして、その意味からも知人の意見の信憑性が担保された気がします。
フローリングでご指摘の件ですが、我が家のキッチンには見切りがありません。
境界という観点がスッポリ抜け落ちておりました。
やはりご意見を伺ってよかったと思っております。
でもそうするとキッチン・フローリングのシミ対策をどうすればいいのか、
やはり迷います・・・
ヒルサイドのMRみたいな構造だとまだ引き戸で隠せる利点はありますが、我が家はオープンキッチンに
しておりますので・・・
うーん、どうしましょうかね？
こんにちは。先日マンションを久しぶりに見に行ってまいりました。緑の中に白い壁が映え、とても感じのいい仕上がりになっていました。暗かったので、ヒルサイド側の通路の照明がとても素敵で感動致しました。
少し気になるところがあったのですが、エントランスにエスカレーターと池（？）がある付近の上が明り取りの為か吹き抜けになっているのを、初めて知り、少々不安になりました。雨、ほこり等の吹き込みにより、エスカレーターの稼動と池の掃除は大丈夫なのかなあ。と・・・
どなたか、営業の方に伺った方はいらっしゃいますか？最近では屋外のエスカレーターで、雨の日にも稼動しているところがありますが、池田山公園の雨対策はどうなんでしょうね。
吹き抜けになっているのでしょうか。明り取りのガラス窓なのでは？防犯上も、心配ですよね。
ともあれ、１０日の内覧会で、いろいろなことが明らかになりますね。百聞は一見にしかず！ですね。
>>４２５
平面構造図をみると、確かにエスカレーターの上の方は、吹き抜けになっているように見えますね
私は、坂道に面する非常出口のドアの高さがとても低く、容易に乗り越えて敷地内に入れるように感じています。
（非常通路は、玄関前の水盆の上にかかった橋になっています。）
エスカレーターが雨ざらしになっているのであれば、透明な屋根を付けられないか？とか、
非常通路の出口の高さは倍に出来ないか？
と言う点も聞いてみたいと思っています。
家は、１８日が内覧会なので、１０日に内覧される方のお話が聞けたら幸いです。
ずっと以前に話題になっていた、近隣の幼稚園ですが、このareaは少子化が進み、幼稚園が足りないようですね
すぐそばに住んでいる、従兄弟に聞いてみましたが、五反田幼稚園は少子化のため閉園
近隣だと、白金幼稚園か、お迎えのある幼稚園と言う選択になるようです。
ちなみに、マンションのすぐ前にある小児科の先生は、とても良いようですよ
ヒューザーのマンションの件、ひと事ではないと心痛む毎日です。池田山の物件が気になり建築士をパンフで見たのですが、１級建築士とだけ記載されていたようでした。どなたか、設計事務所等確認された方はいらっしゃいますか？武部幹事長の「不動産業界がつぶれる?」発言も気になっております。
日本ERIは検査を民間に開放することになった頃に大手住宅メーカーが
共同出資で設立した会社のようです。
JASDAQに上場しているところからも大手であることは間違いありません。
最大手だから安心かというとそうでもないようで、2002年10月には一度
一ヶ月の業務停止処分を受けています。
資格のない人間（出資者たる大手メーカーからの出向者？）が自社物件
の審査業務を行っていたということのようです。
今日の証人喚問でイーホームズの社長よりこの日本ERIの名前が出てしま
いました。あとは地所と東急建設の名前が出て来ないことを祈るのみです。
この問題恐らく今名前の挙がっている会社だけに留まらず、建築業界全体を
震撼させる問題に広がっていくのではないかと思っており、他人事とは思え
ません。今後の展開次第で、必要であれば売主に説明を求めていく必要ある
かと思っています。
ちなみに、購入前に建築家の方に本物件の設計図書を精査してもらったという方、
いらっしゃいませんか？ 何らかのコメント得られているかたいれば、是非お伺い
したく存じます。
本日三菱の営業の方に検査会社など、一連の報道について本物件はどうなのかと問い合わせたところ、東急建設からまだ報告がない為くわしいことは、わからないとのことでした。情報が東急から入り次第住人に報告するとのことでしたが、この問い合わせに日本ERIの名がでてこなかったこと、調査中との返答に心配が増したようなきがします。（安易な返答は避けたと思いたいですが）
>Jamie_Aさん
昨日の衆院国土交通委での参考人質疑はテレビのVで見ました。
国会での証人喚問ではなく、単なる参考人招致ですから、
偽証罪には問われないので、言いたい放題でしたね。
素人の私にとって本件については、心配ではありますが
事態の推移を見守るしか方法がなさそうです。
まだ幸いだったのが、最大手のデベロッパーと契約した
という事でしょうか。
>Jamie_Aさん
我が家は、購入前に建築家の方に同行調査をしてもらっています。問題ないようです
地所から書類が届きましたね
姉歯が関わっていないことはもちろん、構造計算書は三菱地所社内の設計部で再確認している事や、
施工時も地所が独自に管理している事などが記載されていました。
不安を感じている方が多い中、不謹慎かもしれませんが、信頼の置けるデベの納得の行ける物件を選べて良かったと思っています。
内覧会どうでしたか？
我が家は若干床の傷、巾木の浮きが気になって直してもらうことにしました。オプションも少し手違いがありました。
共用部分については・・・うーん。期待はずれの部分もありましたが・・・まあ、あんなもんでしょうか。
もうちょっと掃除されていてもよかったと思います。引渡し時は、完璧であることを望みます。
>436さん
有難うございます。頼もしい事実。何よりです。
内覧会へは専門家に同行してもらいました。細かいところまで色々見てくれました。
基本は（三菱らしく）しっかりしていて好感持てるものの、全般に傷・汚れが目立つのは残念、
という講評でした。 引渡し時にはきっちり直してもらうよう依頼してきました。
土曜日に引っ越して、ちょっと落ち着いてきました。
ここは、静かで良いですね
ちなみに、銀行のＡＴＭと郵便局ですが、ＮＴＴ東日本病院内にあります。
小さなコンビニとパン屋さんも病院内にあります。
公開公園から、連絡通路を透って入ると便利ですよ。
レンタルビデオ屋さんは、五反田駅の目黒川の向こうにあるTUTAYAが一番近いでしょうか？
恵比寿ガーデンプレスのTUTAYAも、車であれば５分くらいですね
週末に新居の清掃に入っていましたが、
どこかでピアノを試し弾きしておられました。
結構響くんで、気になりますね。
大丈夫かなあ・・・・・
もう安く売りだし物件がでています。ヒルの３階やこっちのほうもあるみたいです。近くに住んでいる某テレビ局
の人物もわらっているでしょうね。ここでやはり大規模物件は値崩れがはやいみたいです。まあ、この不便さを考えて買っているので
しょうがないですよね。運命共同体物件なんですから。
>>444
>近くに住んでいる某テレビ局の人物もわらっているでしょうね。
書かれている意味がよく分りませんし、内容から見て住民の方ではないようですね。
あちこちの板に似たような書き込みをされているとか・・・・・
>>443
１月末に入居しましたが、静かな物です。
パークサイドですが、本当に周りに入居しているのか？と思うくらいです。
>>444
大規模でも、竣工前にかなり早期に完売していたので、買い手は多いではないでしょうか？
ざっと、検索しても引っかからないのですが、売り情報は、どこかに乗ってました？
所で、ここ不便ですか？
引っ越す前に住んでいた、恵比寿ガーデンプレスよりは不便ですが、
恵比寿より閑静で、浮ついた感じもせず気に入っています。
恵比寿にいたときは、地下駐車場は、浮ついた車のオンパレードでしたが、
こちらは実利的なC Segmentの車が多く、堅実な人が多いのでは？と思っています。
島津山に実家がありますが、白金へのアクセスも良く、個人的にはこちらの方が便利に感じています。
自分の住んでいる所のそばのマンションの値段をわざわざ調べて、一喜一憂している人なんていないと思うけどなぁ
マンションの作りも良くできていて、静かで住環境が良くって、それで十分満足しています。
>ヒルの３階やこっちのほうもあるみたいです
>まあ、この不便さを考えて買っているのでしょうがないですよね。
かつてヒルサイドに応募でもしたんでしょうかね？
私は五反田から通勤しようと思っていますが、全く不便に感じません。
それにまだ入居が始まったばかりで未入居者も多いのに
すぐ売りに出すなんて、冷静に考えれば、やや非現実的ですねｗ
中古物件があるなら、知人が知りたがっているので、
是非ソースを教えて下さいな。
446です。
引き渡し前から売りに出る事はしばしばありますから、この時期に売り物件が出るのは非現実的とは思えませんが、
私も444さんの文章は文脈に意味不明の点もあり、本当かな？と感じました。
野次馬根性で相場に興味があるのでソースが知りたい所です。
また荒らしかな？以前にも出ていた。
何か文体からそんな感じが…。
>>449さん
確かに意味不明で資産価値下落を匂わせる文体から見てその線が濃厚ですね。
入居者同士の意見交換のフェーズに移行しているのに、まだ覗いているとは・・・・・・
それに本当に気に入って、この物件を購入した方は、他の物件と比べたり、
資産価値とか余り気にしていないと思います。
以前大暴れしていた人物もそうですが、高級住宅街に強い憧れを抱いている人物ほど、
諦めも悪いんですよね。その上、この物件は高嶺の花というよりは、ちょっと頑張ったら手が届く
お手ごろ価格帯の住居が多かったせいもあり、余計に腹立たしいんでしょう。
入居者の不安とか不満とか聞きつけると、嬉しくて仕方ない、と言った所ですね。
住宅等の高額物品に限らず、普通の買い物でも縁がなければその人の所有物にはなりませんが、
自分に縁がなかったという事実を認める事が出来ない類の人物なんでしょうね。
恐らく一生他人と自分を比べて一喜一憂する人生を送るんでしょう。
同じ入居者でなくて良かったと思います。
＞４４８さん、４５０さん
私は４４４さんではありませんが、今日の新聞に入っていたＫＥＮコーポレーションのチラシに
ヒルの３階北東向きの８２．５２平米（バルコニー１１．１８平米）の部屋が５８８０万円で
写真入りで出ていましたよ。
１１日（土）と明日１２日（日）オープンルーム現地販売会開催となっています。
４５１のつづきですが、
新築未入居となっています。オートロックで３１５号室をお呼び出しくださいと
書いてありますから、３１５号室が売りに出ている模様です。
売れ残って販売会社からＫＥＮに卸されたのか、
（しかし売れ残ったのだとしたら三菱地所販売が扱うのが筋）
買われた方がなんらかの事情で入居前に急に手放す必要に迫られたのか、ということでしょうか。
>>451さん
おお、本当に売り物件が出ていたのですね。
入居前の売却といえば、典型的ともいえるのが
資金繰りの関係と内覧会後の心変わりというやつですね。
私の周囲でも数件実例を知っております。
まあ、青田売りの青田買いなので、倍率が高いと頭に血が上って
冷静さを失う方もいらっしゃるでしょう。
まあ、理由はともあれ小規模、中規模、大規模問わず不動産の売却は
様々な個人的な理由が絡むので、売却イコール不人気であるとか、
とかくネガティブな理由に結び付けたがる人は確実にいらっしゃる、
という事でしょうね。
私は日当たり重視なので、パークサイドを選びましたが、
ヒルサイドで80平米という物件で価格的にも一段と手ごろ（しかも未入居）なので
買い手はつくと思いますが。
ＫＥＮコーポレーションのサイトから消えちゃいましたね
売れちゃったのかな？
とあるブログで本件らしき物件が紹介されていました。
ブログの主は本物件から徒歩数分の距離にある賃貸にお住まいらしく、
奥様の希望により、ご夫婦で見学に行かれたようです。
新聞の折込みチラシ五反田徒歩10分・84平米の3LDK・5880万円
という条件から見て間違いないでしょうね。
私も今朝KENコーポレーションのHPを覗きましたが、ありませんでしたね。
安くではなく、高く売り出されたのですね。
ヒルの３階北東向きE315は、手元の価格表によれば、第一期の売り出し価格が４９８０万円でしたね。
５８８０万円で売れたとすれば、９００万円も高く、約1.18倍の値が付いたことになりますね。
第二期以降の方は価格をご存じなかったのだと思いますが、ヒルサイドは本当にお値打ちでしたね。
いずれにせよ、不人気や値崩れなどという話ではないですね。
まあ、とっくに完売したマンションが不人気ということは普通ないと思いますけれど。
値付けから見て、はじめから転売目的だったのかもしれませんね。
ほんとに売れたんですか？
>>456さん
確かに転売目的が濃厚という感じがします。
売買は個人の自由とはいえ、同じマンションに住む人間としては
いささか筋が悪いと申しますか、いい気分はしませんね。
そうそう、456さんって、以前この板が荒れた直後、
他の掲示板に退避された102さんでは？
避難先の板は内覧会の後から久しく更新されていませんね。
荒れさえしなければ、こちらの方が書き込みしやすいですもんねｗ
諸経費や税金、不動産会社への手数料などのことを考えたら、
９００万円高く売れたぐらいで転売目的といえるほどの
利益が出るものなのでしょうか？
あまりよくわからないので教えてください。
900万円高く売れたら半分以上は儲かるでしょう。
売れなくてもいいから、とりあえず利益の出る範囲内で広告を出しておく
（不動産屋に対しては出させてあげる）というのはよくある事では？
>460さん、461さん
４５９です。コメントありがとうございました。
そういえば同じＫＥＮで、以前恵比寿西の築２年（８１平米）の物件を
売値が８２６０万円だったのに、９６６０万円というおそろしく強気の
価格設定で売り出していたことを思い出しました。
（分譲されているとき、その部屋は最後まで売れ残っていて、
建物が建ってから見に行ったのですが、東急の担当者に「多少勉強します」と
言われたぐらいだったのですが。場所は代官山にも近い高台のいい場所です）
ＫＥＮはけっこう高値設定の傾向があるのかもしれません。
すみません、池田山の話からずいぶんそれてしまいました。
上のコメント訂正です：
売値→分譲時の価格
先週見ましたが、転売目的という感じはしなかったです。
（キッチンの高さがかなり高かったし、内装も自分好みにオーダーした雰囲気でした。
投資目的だったらもっと通常の設定にするかな？と思いました）
それにしても、分譲時の価格から900万円UPというのはかなり強気ですね。
確かにＫＥＮは高値設定な気がします。
それでも売れたのですかね〜。すごいなぁ。
ホームページに出なくなってるということは売れたってことですよね？
まあ、確かにここの様な都心物件はなかなかこれからは出ない（場所、分譲時価格、間取り等）
でしょうしね…。
般若苑ってどうなってるんですかね？一時こちらを検討していたものですが（はずれました…）。
なかなかその後も決めきれず今に至っています。世田谷や他のエリアも含めて見てはいますが、
どうしてもここが頭から離れず…。ご入居者の皆さん、お住まいになって如何ですか？
とっても羨ましいです。都心生活を満喫してくださいね！
他のエリアはなかなか気に入ったものが無く、やはりここを購入出来れば良かったな、と。
引っ越してそろそろ１カ月ですが、静かで、便利です。
白金台が思っていたよりずっと近く、買い物や食事も白金台を使っています。
白金のガーデンまで徒歩５分くらいです。
ただ、日当たりだけは、冬という事もあってあまり良くないですね
部屋は明るいですが、日が部屋の中に入ってくる時間が少ない感じです。
般若苑は、畠山記念館側に移築され、高輪台側は空き地になっていますね。
畠山記念館は通常通り営業しています。
パークハウス側は変更がないので、影響は無いですね。
今は目の前の池田山公園の桜が満開になるのを楽しみにしています。
今日三菱地所からのメールで、キャンセル住戸発生のお知らせが来ました。
ヒルサイド６０６号室６８５０万円（８０．０平米）
南西向き、食洗機、ガスコンベック付
24日から先着順受付ということですので、もし買いそびれた方は
申し込んでみては？
金額的に追いつきません…。でも、検討出来る方はいいですよね。この場所なら。
へたにタワー型買うより現実的なのかも。
このマンションから白金台に行く途中のメゾンヴェール白金台（王子不動産）もかなり安かったけど、
PH池田山公園は安く値付けしすぎたんじゃないかな？
デフレを脱しつつあり、都心部の地価も上がっている事ですから、
今後は、この広さでこの値段というのは得難いのではないでしょうか？
また、あっという間に売れちゃうのでは？ と予想しています。
そうでしょうね…。
オフィシャルページ 昨日は「キャンセル出ました」だったのに、今日は完売に変わってますね
やっぱり、あっという間に売れましたね
ホントですか？もう？やっぱりね…。
現金一括購入者がいたらしい・・・。どこのマンションでもいるのね。
うちはヒルサイド低層階ですが、想像していたりよも窓からの眺めがいいのが嬉しい誤算でした。これは住んでみないと、実際に部屋に入らないと分からないと思うのですが、本当に嬉しかったですね。
ちなみに低層階ですが価格は高めです。低層だから安め、高層階だから高めは当てはまらないですよね、当たり前ですが、上のレスに、やたらと低層階＝安い、みたいな図式を感じたので。
>476
>ちなみに低層階ですが価格は高めです
別に聞かれてもいないのに、そんな事書かなくても・・・
一体全体どなたと比べてるんですか？
この物件は立地条件から見て相対的にお値打ち価格帯が多い住戸が多いというのが
最大のセールスポイントでしたよね？
ですから、中層階からは周辺相場に近い価格となり、特別魅力的とは思いません。
そもそも低層階で引け目を感じるなら、パークサイド高層階を買えばよかったのでは？
それに、間取りが同一の場合は、どう考えても低層階は高層階に比べて安いですよ。
この物件は中高層階でも間取りが狭い住戸があるので、一概に比べること自体、
意味がありません。
他人と比べて一喜一憂、そんな生活つらくありませんか？
↑ 別にあなたもそんなことどうでもいいんじゃないですか？
レスつけたせいで、あなたイタイ人かも・・・・。476はそうゆうことをいってるんじゃないようにわたしは
取れますけどね。 477＞間取りが同一の場合は、どう考えても低層階は高層階に比べて安いですよ それはわたしでもそう思います。ただ、間取りのとり方の違いで、同じ階でも価格差が大きくあるのはわたし感じました。
でもねぇ、気に入ってる、ていってんだから、それでいいんじゃないんですか？
おかしなとり方した477がひがみっぽく読めちゃうなぁ。アイタタタタタタタタ・・・・・・・・
まあ、ヤボだから、そんな話しはよしましょうよ
>477
>おかしなとり方した477がひがみっぽく読めちゃうなぁ。アイタタタタタタタタ・・・・・・・・
やっぱり図星をつかれて逆切れですか・・・・
普通に読めば、
>ちなみに低層階ですが価格は高めです。低層だから安め、高層階だから高めは当てはまらないですよね、
>当たり前ですが、上のレスに、やたらと低層階＝安い、みたいな図式を感じたので。
のほうが十分僻みっぽいんですけど。
誰も低層階は安物なんて書いていないのに「やたらと」書かれているなんて
被害妄想と僻み以外の何物でもないんですけどねｗｗ
確かにこの物件にはすれ違っても挨拶や会釈もしないでツンとすました気取りやさんが
チラホラいますが、まあ、せいぜい他人と比べる人生を満喫して下さいな。
なんか肩に力が入りまくりの生活してる人の近くに寄ると疲れるんですよね〜。
そういえば、バルコニーに布団等を直接かけている人達がいるみたいですね。
最低限のマナーは守りましょうねｗ
まあ、仲良くやりましょうよ
高い安いって言っても、大した差がある訳じゃないんだし
その通り。
今は引っ越したばかりで気持ちがハイになって自分を見失っている人も
多少はいるでしょうが、10年ぐらい住んでこの辺の雰囲気に馴染む事ですね。
そうすると自然と気持ちに余裕が出てくるのでは？
ちなみに、タクシーはNTT病院に行けば、いつでも直ぐ乗れますね？
一寸入り込んだ所に建っているからタクシーが直ぐつかまるか心配だったのですが、
キャッシュディスペンサーや郵便局と言い、目の前のNTT病院がこんなに役に立つとは思いませんでした。
TUTAYAがもうチョット近くにあると言う事無いのですがけど
池田山公園の桜の咲くのが待ち遠しいですね
ところで、来客用駐車場は当初二台の予定だったはずですが、途中で一台月極に変わったのでしょうか？？
１Fに駐車している、あのB○Wですよね？
私も入居当初、疑問に思い管理人さんに聞いてみました。
管理人さんからは「地所から来客用は１台になるから」と通知された、
というだけで詳細は不明との事だったので、地所に確認しました。
それによると、
「身障（契約者本人でなくとも可）であれば、来客者用の１台分を月極使用可」
という事で、規約でも「身障者による契約の可能性」について記載がありました。
これに限らず、他にも契約当初気づかなかった点もあるので、
再度規約等を精査される事をお勧めします。
NTT病院だとちょっとした風邪くらいでは使いにくいのですが、内科のクリニックで評判の良いところ誰かご存じないでしょうか。
あと歯科で評判の良いところもご存知でしたら教えて頂けませんか。
484さん
お花屋さんですが、マンション前の道をNTT正面前方向に進み、
突き当たりを桜田通り（国道一号）に登ると、国道の所に、お花屋さんと、中華料理屋さんと、
なぜかエアコン安売り店が並んでいます。
病院のお花屋さんは、ちょっと品揃えが少ないですし、こちらには鉢植えも揃っています。
また、並びの地下にある中華料理の麻婆豆腐がお勧めです。
（中国本場の辛さとコクがあります。）
487さん
内科ですが、あんまり良い所はないんですよね
皆さん、ご高齢になってしまって・・・・
まあ、風邪は薬飲んでも治らないですし、筋肉痛・悪寒程度なら葛根湯
３８．５℃以上の発熱なら、NTT病院で良いと思いますよ
>488さん
どうもありがとうございます！
先日の雨の中、どうしても花を買う用事がありまして、
その際に偶然病院前の花屋を見つけたという次第でして・・・
確かに品揃えはPoorなので、緊急避難的な用途向きですね。
早速一国沿いのお店をチェックしたいと思います。
ありがとうございました。
お花屋さん、ガーデンの入り口にもありましたよね。花束もいくつか素敵なのがあったような気がしたのですが・・・。
488さん
クリニックの情報ありがとうございました。
>490さん
確かに私も『素敵な花屋さんがあるな〜』と見てました。
まだ入っていないのですが・・・・・
植木屋さんらしきものは、中目黒近くの山手通り沿いに
良さそうな店があったような・・・・・
こんにちは。単純な質問なんですが、マンションのメイン玄関からＥ棟の部屋を呼び出すことができないのでしょうか？もし宅急便などがメイン玄関から呼び出した場合は留守になるのでしょうか？
先日、エレベーターで乗り込んできたおばちゃん、挨拶しても無視された・・・・。若い人のほうが礼儀はなってるかな。
挨拶したら返事くらいしてね。
確かにこのマンション、少々気取り屋がいますね。
この間もパークサイドですれ違った20代♀も「ツン」とスマしてました。
もっとヒドイのが、小学生低学年らしき♀を連れた30代♀の親子。
玄関で会いましたが、こちらが会釈しても知らん顔。
で、「感じ悪い人達だな」と思いつつ、用事を済ませてエレベーターに向かうと、
なんと同棟、同じエレベーターだったんですよね。
で、それでも始終無言。
『この親にしてこの子あり』って感じでした。
『ああ、基本的なマナーが欠落している人達なんだな』、と思いました。
この調子だと、管理人さんやガードマンさんにも失礼な態度をとってるんだろうな、
と想像できます。挨拶を欠かさないコミュニティは防犯上も有利なのに・・・・
493さんのご質問の意味が良く分からないのですが・・・・（すみません）
とても小さく書かれていて分かりにくいのですが、玄関からインターホンを鳴らす場合、W棟は1※部屋番号、E棟は2※部屋番号と押してくださいと書かれていますよ。つい間違えて部屋番号のみを押してしまうと確か「話中」となってしまうと思います。
今日、パークサイドのお宅のベランダから洗濯物が見えたけど、物干し竿の高さは手すりより高くしてもいいのですかね？
なんとなく気になったのと、遠くからもそのお宅の洗濯物がめだっていたので気になりました。
あと、わたしも先日、小学生か幼稚園児かを連れた母親に会いましたが、やっぱり無視されましたよ。同じ人かな。
わたしも会釈しただけだから、きずかなかったのかな、くらいにおもっていたのですけど・・・。あと、昨日は夕方、30代の会社員風の女性に会釈しましたが、やっぱり無視されましたし。
そうゆう感じの人は確かにいますよね。挨拶くらいしましょうよ。
477＝480
どこでも感じの悪い人もいれば感じのいい人もいますよ。
挙げていたらきりが無い。
>499さん
>どこでも感じの悪い人もいれば感じのいい人もいますよ。
貴方のおっしゃる事は『一般論としては』確かにそうかも知れませんが、
今日までの印象では、事実として、この物件では圧倒的に女性の方が、
無視したり挨拶すらしないケースが目立ちます。
むしろ男性の方がキチンと挨拶や会釈をされますよ。
ガレージでお会いした男性は皆キチンとした方ばかりでした。
気取った態度の方が痛々しいのに、お分かりにならないのでしょうかね。
挨拶したり会釈すると相手に負けた感じがするのでしょうか？
それともそういう躾で育ったのでしょうか？
499さんが、そういう事に無関心なのは結構ですが、
感じが悪い人（＝マナーに問題ある人）が多くなると、
そのうち共用部の使用方法や規約違反が目立ってくるかも知れません。
実際、ペットを抱いてエレベーターに乗る規約のはずが、
堂々とペットを床に置いている人がいますから（これまた女性ｗ）。
また例の掲示板に書き込みが始まったようです・・・
いえ、会員制の掲示板の事です。
皆さん、和気あいあいとされております。
ここは気軽に書けるのが利点ですが、住人を装った荒しが
時折出没しますが、あちらはそういう事はありません。
この掲示板にも、会員専用スレッドを採用して
荒らしを排除している物件もありますが・・・・
大抵は一行書きとか、一般論とか抽象論とか具体性に欠けるカキコは
荒らしや成りすましが多いですね。
あと、そこでは皆さんキッチンの仕様などを意見交換していましたよ。
500の人って、477と同じかんじ。気になるカキコがあると理屈っぽく返してきて、なんだかなぁ。
この人、本当にPHの住人だとしたら、安い部屋にローン組みまくって入ったんだろうなぁ。
神経質そうで、怖い。
風紀委員気取りなのがいちばん困ったさんですよね。
他人の行動ばかり気になってしまう性格なのでしょう。
もっとこっちも和気藹々としようよ。 いちいち他人の意見に風紀委員気取りのおばさんがレスつけていたら誰も本音を書き込めなくなるじゃん。
掲示板のほうとは大違いだな。
↑じゃあ、アンタが話題振ったら？文句言ってるうちは506も507も477と同じだと思うが？
ROMってましたが、横入りさせてもらいます。
確かに477さんの書き方は皮肉が過ぎますが、要するに、
●挨拶されたら返礼しよう
●規約やルールは守ろう
という主張で、内容は真っ当そのもの。
互いに挨拶しないならともかく、相手がわざわざ挨拶してくれてるのに
無視するなんて、品性に欠けると思われても仕方ないのでは？
494さんや497さんも同様の意見を述べられていますね。
でも私が問題にしたいのは、後者の方でして、
規約を守らない一部の住民のせいで、ちゃんとルールを守っている
大多数の住民の方々が迷惑するんです。
まだ入居が始まって間もない時期に、管理会社から布団干しに関する
WARNINGが来たのも単なる偶然ではないでしょう。
閑静な住宅街の景観を皆で守るというルールすら守れない自己中心的な
一部住民のために他の大勢の住民が迷惑するのはゴメンです。
高級住宅街に建ったマンション住民に対して近隣住民の皆さんが
受け入れてくれるかどうかは我々の行動次第ではないでしょうか？
挨拶という基本的なマナーも管理規約を守るという事も、
根っこは同じなんじゃないでしょうか？
案外例に挙がってたのは両方とも同じ人だったりして。
私も510さんと同意見ですね。
・挨拶もろくにできない。
・洗濯物の干し方。
・ペットの警告。
根は同じかもしれません。
150戸もあればそのような人もでてくるのでしょうが、洗濯物は契約のとき重説に美観を謳ってあったのを了解した上で買ったのでしょう。
内部の住民だけのことならまだしも、近隣との約束を守らないのでは、同じマンションに住むものとして恥ずかしく、大変迷惑です。
それから、ここの環境がとても静かなせいかもしれませんが、上階で子供が走ればさすがに下に聞こえます。
煩いというほどではないですが、少しは気を使って頂きたいものです。
挨拶問題、ルール守れない問題は、マンション住人同士の問題だけでなくて、最近
は会社なんかでも問題になってます（！）。 挨拶しましょう、なんてのは小学校
で言われるような話で、こんなことが話題になってしまうなんていい大人が、情け
ない、とも思うのですが、自らのことに汲々として他人がどう感じるかとかそうい
うところまで気が回らないんでしょうか。
勿論、必要以上に干渉されるのが嫌、という気持ちは判らないでもないですが、お
互い気持ちよく暮らせる環境づくりをしていきたいものですね。 挨拶して無視され
るというのが気持ちのいいことでないことだけは誰でも判る事と思いますしね。
ネット社会の匿名性はいいところと悪いところがありますが、キツイ表現で言いっ放し
というのは性質が悪いです。 このあたりも本当にほんの少しの気遣いで随分伝わり方
が変わるのではないかと思うのですが。
506から508までは恐らくこのマンションの住人ではないでしょう。
逆に住人だったら、怖いですよ。
なんといっても、マナーとは互いに気持ちよく生活するための
先人の知恵ということすら理解できない輩ですからね。
ニューヨークで犯罪発生率の抑制に成功した、破れ窓理論ってあるでしょう？
小さなモラルハザードを徹底的に摘発したら、結果的に重犯罪の発生件数が
激減したというやつです。
これをマンションの規則に当てはめると、軽度なルール違反を見て見ぬフリをすれば
結果的にもっと重大なルール違反につながる、という事ですね。
「これぐらいは大丈夫、他の人もやってるし」てな具合でエスカレートするんですよ。
だから風紀委員とか茶化す人間が少しでもいる限り、残りの普通の住人たちが
監視する必要があると思いますよ。放置すると最終的に管理規約が厳しくなって
自分達に跳ね返ってくるだけですし。
自律なき人間に対しては管理が厳しくなり、自律ある人間に対しては管理が緩くなる。
学校でも会社でも同様ですね。
↑自己弁護かな〜 風紀委員のおばちゃん！ 正論は正論だけど、いちいち他人の意見にレス付けするのはうっとおしい。
意見がちがくてもそれはそれぞれ、自分の意見を押し付けてくるのは勘弁してくれ。
挨拶は初歩的な礼儀、最低限度のことだけど、それをしない人間が一概に何でもルールを侵す、というのはどうかな。
洗濯物や布団干しを説明されたにもかかわらず見える場所にやってしまった住人は以外に、挨拶してくる“一見、常識人”かもよ。
集合住宅であるマンション内での決め事は必要だけど、学校や会社じゃないんだから、挨拶しない人間は非常識、くらいの考えでいいんじゃないの。
いちいちそれを、やれと強制するのか？
↑よくまあ随分と下品な文章を書く方ですね。
こんな下品な人間が住んでいると想像するだけでゾッとしますね。
親御さんに頭金でも援助してもらったのですか？
>挨拶は初歩的な礼儀、最低限度のことだけど、それをしない人間が一概に何でもルールを侵す、というのはどうかな。
洗濯物や布団干しを説明されたにもかかわらず見える場所にやってしまった住人は以外に、挨拶してくる“一見、常識人”かもよ。
それは単なるあなたの推測、屁理屈というやつですね。
誰も強制なんてしてませんけど。単なる礼儀作法のひとつです。
礼儀作法を知らない人にとっては強制に写るだけですね。
それから、
>いちいち他人の意見にレス付けするのはうっとおしい。
というなら、もっと穏当な話題を早く提供すれば？
どうせ何も出てこないんでしょ？
ずっと読んでたけど、507、508、514って
風紀委員とかおばちゃんとか、いい年した大人なら絶対使わない単語を
使っている事といい、生活感がなく幼稚で抽象的な文章力といい、
まず大人じゃないな。
多分このマンションに住んでる中高生ぐらいの子供じゃないかな？
「意見がちがくても」とか30代以上の社会人はまず使わないし。
結論＝子供は早く宿題して寝なさい。
↑本当にやばいね。 書き方でどのレスつけたか一目瞭然。
おまえがいちいち添削レスつけるおばさんか。かわいそうに、人のことがいちいち気になるから友達もいないか・・・。
親から頭金援助？ こちらは一括現金購入ですが。なにか？ おたくみたいに気持ち的余裕のない人間じゃないのでね。
こんなやつがいるのかと思うと、ここもイメージ変わる。 もうここには出没やめます。最悪だね。
他人を批判するのは簡単ですが、
実は自分のほうに問題があるかもと考える謙虚さも必要では?
挨拶を返してもらえなかったのは、
都会的な他人とは一定の距離をとって都会的に暮らしたいのに、
人のプライベートにべったり入り込んできそうな雰囲気が嫌だったのかも、とか。
近所で音の被害を受けているなど、内心腹立たしくて挨拶どころではないとか。
いずれにせよ、挨拶をきちんとする人はすがすがしいと私は個人的に感じますが、
しない人がいてもそれはそれだと思うし、
しないのを非難する人にいたっては、むしろ見返りを求めているようで浅はかに感じます。
風紀委員ではないですが、あまり自分の「正義」を振りかざすと、
価値観の同じ同志はともかく、いろいろな人が居るコミュニティでの人間関係はうまく行きませんよ。
>こちらは一括現金購入ですが。なにか？
ハイハイ、２chみたいな書き方と幼稚な文章で
当の昔に正体がバレてるから心配しなくて大丈夫！
>こんなやつがいるのかと思うと、ここもイメージ変わる。 もうここには出没やめます。最悪だね。
だから子供は早く寝なさいって（笑）
やっぱりゆとり教育は失敗という事で。
