ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

　テロリスト反対派は出て行け

長谷工さん、立派なマンションを造ってくれてありがとう。地元住民はみんな喜んでいます。
（一部の村八分の変人がヒステリーを起こして反対していますが。）

本当にそのとうりです。近隣の人はみんな反対派に迷惑しています。
玉川学園の住民がすべてキチ外だと思われるのがいやです。
ほとんどの人は普通の人間ですのです。

>>83 >>84
＊＊業者乙
私は反対派ではないが玉川学園の住人として喜んではいないし
玉川学園に住んでいるほとんどの普通の人は歓迎しないよ。
はっきりいって、ただでさえ狭い道が車で渋滞するだろうし
電車も若干込むだろうし、元々玉川学園に住んでいる人間にとっては
デメリットはあっても、なんのメリットもないからね。

今年8月の玉川学園、南大谷の世帯数　10,676
人口、世帯数とも減少中（世帯減少率　-1.6%/年、05年8月単月）
街のにぎわいを維持するには、この傾向が続くとよくない
駅前にシャッターの目立つ、死んだ街にはしたくない

マンション588世帯が転入したとして　588/10,676 = 5.5%　の世帯増
たいした増加率じゃないし、既存住宅地の衰退が同じペースで進めば
全体の世帯数はたった3年で元に戻ってしまう
それどころか入居が始まるまでにマンション住民の半分くらい現住民が減っている

駅の利用者といい街の人口といい、マンション建設による影響は微々たるもの
むしろ若い世代にもっと住んでもらえる街づくりが極めて重要だと思う

>>86
問題は、588世帯がひとつのマンションに固まるということなのでは？
南大谷全体に588世帯が散らばるなら、誰も不安は感じないでしょう。
だから、南大谷全体の人口比率をもって「影響は微々たるもの」と結論づけるのはおかしいと思う。

人口の話は玉川学園としての話でしょ。なんで急にマンション近隣に問題をすりかえてくるの？
85は玉川学園に住んでるほとんど普通の人は歓迎しないと書いているところから、86が玉川学園全体の
ことを説明しているので、おかしくもなんでもなく、全くもって正論だと思う。

みんなうざっ！購入者限定（希望）なんだから、
反対派の意見は、断固無視すればいいじゃない！
なんか楽しい話はないの？(-_-)

死に物狂いでネットで探り出した数字を得意げに並べてる方がおられますが（コピペ）
所詮、地元の実情を知らぬ者の机上の空論。
実態とかけ離れています。
虚しく無意味です。
考えてください。
なぜ、このマンションだけが、これほどまでに反対されるのか。。
問題のないマンションは沢山ありますから。。
>>85
まったく同意。

玉川上水作ったなんとかさんに感謝汁

たまたま、キチ外が周りにたくさん住んでいるからです。

反対派の存在などマンションが建ってしまえば消滅するからどうってことはない。
ここにしかないシャトルバスや、他の住民が入ってこれない庭、そして近所の公園など、
購入意欲がわく項目もいくつもありますよ。

批判派が妄想とか言ってる反対派は痛すぎ。
ちょっとは自分たちが地元民を騙そうとした歴史を振り返って見れ。

反対派）業者は勝手にマンション建てるな、行政は土地を買い取って公園にしろ

現実は、元々の所有者は土地を処分する「前」に都、市に対し
公園用地としての買い取りを申し入れ、拒否されている。

反対派）マンションによって地元の学校があふれる

現実は、事業主はマンション計画段階で市教委に打診し、
問題がないことを確認してから実行に移している。

反対派）あの土地はずっとグラウンドとして使われるはずだった
反対派）便宜的に中高層住宅用地としただけで、マンションを建てる用地ではない

現実は、あの土地の用途指定ではずっとグラウンドとして使うことはできない。
市の職員が、便宜的に指定したという反対派の主張を議会で否定してる。

反対派）あの土地は低層住宅用地に囲まれている。

現実は、大幅員の都市計画道路が交わる場所の近隣であり
町田駅、成瀬駅まで連綿と続く中高層住居や商業用地の一角。

これだけじゃないぞ。反対派の主張が実はほとんどすべて
事実に反してるから、騙されたと気づいた地元民の怒りを買ってるんだ。
街の景観を悪化させてるのも、あんたたちが手入れもせずに放ってある
ぼろぼろのミニ戸建だし、駅前が乱雑なのは我々地元民のマナーが悪すぎるせいで
マンション業者も新住民も関係ないだろ。
どうしてあんたらは、そうやって他人のせいばかりにするんだ！
駐輪場が足らなければ近所の人がなるべく徒歩に切り替えればいいだろ。
そしたら遠くの人が助かる訳だし。それがよい街づくりってもんじゃないの？

町田には、現地の近くに限っても
三輪あたりのような本物の高級住宅街と、
小山田あたりのような本物の自然があるわけで、
粗末な木造アパートばかり目立つ「自称」高級住宅街が
景観保護を訴えても笑われるだけだし、
企業グラウンドの脇にある林の「自然保護」を唱えても
真面目に相手にされるわけがないって。

>>96
この地図を見る限り、低層住宅地に囲まれてるのは確かじゃないですか？
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%8D%97%E...,139.467766&spn=0.026038,0.042890&t=k&hl=ja

>駐輪場が足らなければ近所の人がなるべく徒歩に切り替えればいいだろ。
これは有り得ない解決方法だと思いますよ。

反対派住民は渋滞渋滞って叫ぶだけで、自分たちは何も努力しないんだろ？
車→自転車→徒歩
普通はこれやってから主張するのが当然、全く中身のない主張なんだよ。
今だって駅前の違法駐車は誰の仕業？？

久々にマンションの前を通り、初めて向かいの大量のノボリを読んでみた。
読んだところ、本心の反対理由は、車と人が駅前や住宅道路で混雑する事を避けたいという事なのに、
部外者の一般町田市民達には自然保護の話ばっか広げてる。やり方がいやらしいなと思いました。

前回通った時は駅までの住宅道路だけは大量の旗が上がってたけど、
今じゃ、そこすら旗がだいぶ減ってきてるね。
すぐ近くの周辺住民すら付き合い反対員が大半だったのかな？それとも全体的に諦めモードなのかな？

>>100
マンション新設による渋滞緩和の為に、
＞車→自転車→徒歩
という解決方法を取る事が当然であり普通であるというお考えですか。
そのような解決方法を取った地域が実在するなら教えてください。
やはり有り得ない解決方法だと思いますよ。

>>100
ご自身は車に乗り放題で、新しい住民がくると渋滞するから反対！！ですか？
身勝手もいいところですね。
こういう主張をエゴというのですよ。

★★　南大谷マンション問題の簡単なまとめ　★★

近隣でマンション計画　長年育んだイデオロギー全開の大チャンス到来
↓
いかにも地元受けしそうなネタを並べて反対運動開始
その甲斐あってそれなりに支持される　軽い達成感に浸る
↓
主張に問題があることに地元民が気づき始め、批判の動きが活発になる
味方だと思っていた行政も動いてくれない　ちょっとあせる
↓
オオタカを持ち出してはみたものの本物の保護団体には相手にされない
それどころか逆に猛烈な批判にさらされる　非常にあせる
↓
とりあえずオオタカは棚上げして、都合の悪いことは知らんぷり
批判派を工作員・議論厨扱いして信用を奪おうとするがうまくいかない
↓
マンション工事はどんどん進むが、反対運動は進まない
それどころか地元では明らかに支持者が激減して猛烈にあせる
↓
「批判派を名乗りながらなぜかマンションの完成を願う人」という
キャラクターで猛烈な自演開始
↓
やっぱり反対派はネットだけの工作員・議論厨だよね、　　←−−　今ここ
実社会の地元民は反対派の味方だよね、と宣伝開始
↓
さて、行き場を失いつつある反対派の運命や、いかに！

>>102
実際問題として
マンション新設による渋滞緩和の為に、地域住民が、車→自転車→徒歩・・・
学級委員会で子供が思い付いた様な解決方法で解決する訳無いと思いませんか？

道路の整備やバス便の整備など、受け入れ態勢が整って居ないのだから、渋滞はさらに酷くなるでしょうし、
それは貴方も認める所だと思います。

自らがまず自制しないで渋滞だって騒いでも駄目ってことですよ。
それが分からないから反対派は叩かれるんですよ。

>>104

ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。

サイトの趣旨と異なる形での投稿はトラブルになるだけでございます。
投稿頂きましても削除するしかありませんので、何とぞご理解を頂きたく思います。

>>95
>反対派の存在などマンションが建ってしまえば消滅するからどうってことはない。
反対派は消滅するかもしれないが、マンションを嫌う人間は絶対消滅しない
>ここにしかないシャトルバスや、他の住民が入ってこれない庭、そして近所の公園など、
>購入意欲がわく項目もいくつもありますよ。
たかがそんなのに購入意欲が湧いて地震で崩れて死んだらめもあてられないわなwww
おまいはそれ位で購入意欲が湧いて買ってしまったのかアッヒャッヒャ!ヽ(゜∀゜)ノ ㌧㌦! ㌧㌦!
庭がどうしたって？そんな箱庭入らないってwww
近所の公園？マンション住民はいぢめられるのがおちだろ
多分子供が地元の学校に入ってもいぢめられるだろうから
いっそのことマンション内に私立長谷工学園でも作ってもらえってwww

正直、反対派とかオオタカとかのぼりとか景観とか痛いとか痛くないとか全く関係ないの
あのでかいマンションが嫌いなだけ
玉川学園、南大谷に暮らしている人間はほとんどそう思っているよ
しかしここまで建設に反対されるマンションも珍しいよなwww

っていうかマンションが出来るのは仕方ないだろ、通勤圏で一戸建てだけで需要が足りないのは理解できるだろう？
マンションが出来て嬉しい人間はいないだろうけど、それだけで感情的になってたら大人げないとは思わんか？
やはり共存するべく道を探るのが普通の考えだと思うが。
玉川学園は今住んでいる人だけのものじゃないってことだ。

＞正直、反対派とかオオタカとかのぼりとか景観とか痛いとか痛くないとか全く関係ないの
＞あのでかいマンションが嫌いなだけ

おい、協議会の主張が全否定されてるぞ。
いいのか？＜協議会

反対派はノボリは永久に取り外さない宣言してるんだし。
入居者だってムカツクでしょ。
そうすると単純な人数だけで反対派は完全に不利だな。
しかもマンション出来れば付き合い反対派も
いいかげん＊＊らしくなって離脱するから
残ってるのは恐らく数世帯くらいじゃないのかと。
頭に血が上ってんのは分かるが
ノボリはずさない宣言はまずかったですね

>住民は共存の道を必死で探ってきましたよ。
>業者に悉く拒否されてしまいましたが。

真っ赤な嘘！
共存どころか協議会は建設中止の一点張り、協議会から共存の主張なんぞ未だに聞いたことないんだがな

あの旗は学園の恥をさらしてるよね。笑っちゃうよ！
マンションに住んでるからって、いじめられないでしょう、その発想がすごい。

最近オオタカって言葉が全く聞かれませんね。
やっぱ署名集めの道具だったんですね

久々にマンションの前を通り、初めて向かいの大量のノボリを読んでみた。
読んだところ、本心の反対理由は、車と人が駅前や住宅道路で混雑する事を避けたいという事なのに、
部外者の一般町田市民達には自然保護の話ばっか広げてる。やり方がいやらしいなと思いました。

前回通った時は駅までの住宅道路だけは大量の旗が上がってたけど、
今じゃ、そこすら旗がだいぶ減ってきてるね。
すぐ近くの周辺住民すら付き合い反対員が大半だったのかな？それとも全体的に諦めモードなのかな？

>>123
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008973/l50
769,770,771あたりを読むと納得。

これが深沢反対派のHP、協議会とはレベルが違う。
ここまでやってもだめだったんだね。
http://www7.plala.or.jp/atochi/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i212.htm

素晴らしい管理人さんです。
荒らし行為をしている反対派のために掲示板まで用意してくれるなんて普通では考えられないことですよ。
反対派の皆さんも管理人の好意を無にしないためにも、新しい掲示板での活動を望みます。
こちらは購入希望者のために活用させていただきます。

マンションだいぶできて来ましたね。地元住民として完成が楽しみです。反対派の人たちは地元では全く相手にされていない変人です。長谷工さん頑張ってください。

一期で契約したので特に今は何もすることがないですが
たまに電車とかで見かけると思わずマンション側に移動して見ちゃいます。

ＨＰも建設状況をライブ映像で配信してくれればいいのに・・
それか毎週画像をアップするとかして欲しい

購入者は絶対に気になっているはずですよ
ナイスさんお願いします。
あの高台のところからでいいので
ＨＰに毎週アップしてください。

ブログでもいいですよ
今どうなっているとか書いてあれば見ますよ

反対派のＨＰも見ますが
画像が面白いので結構みます。

>>131
>>132
あなた方は管理人の好意を無視するのですか？わざわざ専用の掲示板まで用意してくれてるのですよ？普通ならアクセス禁止にされても
文句は言えないはずですよ。不満があるならばあなた方が掲示板を作ればいいじゃないですか。
そして勝手にマンションのいい面の話題をすれば業者扱いですか？

玉学、南大谷はアップダウンが元々きつい土地ですね、
ただ慣れですよ、私の足で約１２分です。
１４分とは一般成人の時速1.8kmで算出しています。
ちなみに家の80近い祖父でも20分はかかりませんよ。

やっぱり皆さん心配ですよね。
長谷工の新築マンション購入を考えてますが、姉歯事件関連のような問題を危惧しています。
ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ですが、あっさり、長谷工の営業さんに
「無理です。もし、信用してもらえなければ、仕方ありません。。」
って回答でした。やはり、無理なんですかね。上記のようなお願いって。
物件に自信があると思ったので、あっさりOKしてくれるのものかと思ってましたけど
そうは、いかないんですね。
やっぱり、なんかやましいことあるのかな？？

第一期で購入したものですがいま話題の「日本ＥＲＩ」が関わっていると知り愕然としました。
とても安いと思ったので即購入、完成を楽しみにしていたのですが…
キャンセル料は取られるかもしれませんが、命にはかえられないのでキャンセルすることにします。

手付金を払う前にモデルルームで設計図書の閲覧を請求すべきだ。良心的な販売業者は展示場に用意してある。
用意してなかったり、出し渋ったりする業者の物件は買ってはダメだ。
設計図書はコピーして持ち帰れる。
コピーを第三者にみてもらうこともできる。
専門家と一緒にモデルルームに行き設計図書を閲覧するのもいい。一級建築士がベストで費用は〜８万見当。

＞ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
＞「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ここも駄目なんですか？話題の日本ＥＲＩが審査したみたいなので不安です。
モデルルームの設計図書のチェックは依頼していませんが
このご時世ではしたほうがいいのでしょうね。

徒歩何分ってのは確か計算が決まってるはず。だからどこの不動産でも同じようなものでしょう。
反対派が活動するということは逆に考えれば周囲に自然があるともいえますね。
もう建設中止など不可能なのだから、どう共存するかを考えたほうがいい時期だと思いますね。

構造計算書の再検査情報が二転三転、混乱に拍車
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05120223.htm

この物件も建築確認はERIだったと思いますが、こんないい加減な会社に任せて大丈夫ですか？

>>146
すみません。部外者ですが、日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。
確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関
の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を
公表するまでは随一とされていたもの。
それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと
しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監
理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題
でないの。
その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ
て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。
《追伸》
私は、長谷工擁護派でも、反対派でもありません。
良質なもの（特に躯体や構造面で）を安く手に入れたいという単なる
一消費者です。
この物件は、先月、ＭＲと現地を拝見させていただきました。
アンボンド工法を採用していて小梁が少なくて良いですね。
もともと、ナイスがプロデュースするワイドスパンの多い、効率的な間取り
に関心をもっております。武蔵小杉のガーデンティアラもいいですよ。
購入者の皆様の素敵なマンションライフを願っています♪
お邪魔しました。

>>164
私も部外者で長谷工擁護派でも反対派でもなく
単に購入を検討しているものですが

>日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。
>確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関
>の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を
>公表するまでは随一とされていたもの。
>それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと
>しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監
>理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題
>でないの。
とはいっても巧妙に偽装していたのは事実だし、一度表立ってしまったら不安になりますね。
たまたま姉歯の件だけがクローズアップされていますが、ほかの物件に関しても疑いたくなります。
言い方を変えれば性犯罪者のほとんどが再犯を犯すのと一緒だと思いますが…

>その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ
>て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。
とはいってもそれは外観として見える部分だけでしょ？
柱がいくらぶっとくても鉄筋までは見えないし、中までは確認することが出来ませんから。

と思います。
値段も相場より安いですし、正直不安を拭いきれません。
>>146さんの気持ちも分かります。

管理人さん
購入を考えているものの前向きな意見として
一部の書き込みのみを削除するのはやめていただきたい。
反対派の意見、擁護派の意見、本当の情報、うその情報色々あると思いますが
そういう事をすべてひっくるめて、購入を検討していますので。
一部の情報のみ残していると逆にうそ臭くてたまりません。

われわれは、このサイトの運営に関して何ら負担を負わず、いわば、
e-マンションという場を「借りて」あれこれ言っている存在である以上、
そのサイトの管理人さんが投稿を禁止したことを重く受け止めなくてはいけません。

それが気に食わないならば、他サイトに行く自由があるはずです。
反対派の人は真摯に受け止めましょう。

反対してる人の考えてる事が理解できません。
管理人が反対派のことまで考慮して反対派専用の掲示板を作ってくれたではないですか。
大変親切な人だと思います。
それなのに情報操作だとか、マンションのメリットに関しては業者の工作と
迷惑行為の数々！

何かメリットを書いてはいけない理由があるのでしょうか。
少なくてもルールの守れない人の意見は信用されないと思いますよ。

賛成、反対、せっかく双方の掲示板があるのだから、お互いにルールを守って書き込めば
情報が必要な人は双方を見て検討するでしょう。

外部から見に来たものですが
少し意見を述べてもいいでしょうか

反対運動のあるマンションを話題の中心に置く以上
どうしても荒れるのは仕方ないのではないでしょうか

そういう対立のある環境へ自分が引っ越していくことも考えて
情報を幅広く得ようとするなら
度を越した誹謗中傷（罵詈雑言の飛び交うような）でない限りは
あまり削除していくのはどうかと思います

今回のヒューザーのマンションなどの場合でも
批判的な意見を排除していくと好意的な意見ばかりが残り
正常な判断材料にならなかった可能性があります

好意的な意見にしても
基本的に匿名の掲示板である以上
正直なところ業者側の自作自演の危険性は捨てきれません

ある程度の混在を認めないと
かえって不健全な場所になってしまうと思います

お節介失礼いたしました

ですからそのために管理人が反対派専用掲示板を用意してくれたのではないですか？
前にもあったようにここで私たちは書き込みをさせてもらう立場なのですから
管理人の決定に不満があるならば、ご自身で掲示板を作ればいいだけだと思いますが？

ここはそういう掲示板なのです、管理人の趣旨にまで反対して好き勝手な書き込みをする人間は
常識人としては失格だと考えます。

>>174
反対派は書き込みしてないんだから、君の言ってる事はズレてるよ。
賛成派でも反対派でもない人は書き込んでるけど。

まさか、批判的な意見は一切見たくないって事ですか？

>>175
管理人はそういう考えみたいですけど
未だに気がつかないの？
不満があるなら自分で掲示板作ったら？？

>>176
つまり、批判的な意見は一切書き込み禁止って事？

どこかに書いて有った？

これ以上通りすがりのものが物議を醸すのもなんなので
この書き込みで最後にしようと思いますが

このスレッドのタイトルには
「ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）について」
とありました
これまでの経緯（恐らく修羅場があったのでしょうね）を知らずに来た
私のようなものにとっては
「このスレッドがあのマンションについての話題を書き込むところなのか」
ぐらいにしか読めません
（ちなみに私はごくたまに車で成瀬方面へ抜ける際
　この建物を見かける程度の地理条件のところに住んでおり
　興味を持っておりました）
もしそこに賛美一辺倒の書き込みしかなかったら
これはいったい何なのだろうと却って胡散臭く感じるでしょう

反対派専用のスレッドがあるというのは理解しました
しかしそれは一種の隔離ではないのでしょうか
なにかの良し悪しを議論するときに
一方は批判ばかり、一方は賛美ばかりというのでは
あまり建設的な意見は生まれてこないと思うのです

もし私がここの購入を検討していたら
やはり両方の意見を読みたいと思いますし
そもそも何かの情報に対して意見の「交換」というやり取りがなければ
こういう掲示板は宣伝と変わらなくなってしまいませんか

私が言うのは
もちろん良識の範囲内での議論であって
度を越した誹謗中傷は削除もやむなしだと思っています

スレッドの冒頭には
「前向きな意見、情報交換を」
とあります
前向きな、には
正当であれば批判的な発言も含まれるはずです

昨今のような事件が起こり
世の中がセンシティブになっている時節柄だからこそ
健全な意見交換の場としての役割を放棄されないことを願っています

それでは失礼いたしました

基本的には
ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。

で
>>50管理人は批判的な書き込みには配慮が必要とある。

ようは謙虚さがないんだな反対派は
常に喧嘩ごしだし、未だに反対派掲示板には書き込みの一つもない。
それでいてここには配慮どころか毎日のように書き込みが続いている。
少なくても購入希望者の前向きな発言ではないですね。
やり方があまりに露骨だから反対派は叩かれるんだと思いますが。