芦屋のマンションは資産価値増大？

芦屋集合住宅ローン購入族＝芦屋エイリアンのお馬鹿な専業主婦が必死すぎ＊＊＊ｗｗｗ

芦屋は郊外ベットタウンや団地、集合住宅街の代名詞ではなく「邸宅」街の代名詞ですよ〜

集合住宅でも地下あわせて高さ10メートル以下で、一種低専風致地区で平均面積が
1戸あたり120㎡以上の物件ならいいかもね♪

だいたい一戸建てと集合住宅も人それぞれという価値観の土地柄だったら
ロクロクソーの件や集合住宅規制の建築規制の件で市が必死にブランドを守ろうとなんてしまへんわ。

集合住宅をローンで購入といっても、まぁ一括で買える金融資産を持っている
裕福な層が10年ローンぐらいで買うのはまぁ良いのではないでしょうか。

問題は25〜35年の長期ローンで平均専有面積のちっこい集合住宅を買って、
近年引っ越してきた層に限って
「私はハイソでモダンな芦屋ライフを嗜む芦屋市民よ♪」
ヅラしている勘違い住人の比率が高いことです。

>>370と>>469と同じカキコして何が楽しいんだろうね。
ローンだろうが現金だろうがどうでもええやん。
もっと生産性のある話しなよ。

また、くだらない話題ですなぁ
結局カネかよ
カネカネ言うやつに限って大して持ってない上に器が小さいからな

４７１さん、あんた誰でも同一人物に見えるのね
しょぼい鑑識眼だな
そんなんで生きていくの大変だろ

クルマ屋さんの言うとおり車も家も一緒。金額差あれど高級消費財ですよ。
特別視してる連中は、新車信仰、戸建信仰、処女信仰の強い排他的な世間知らずが多い。
市場性や経済合理性を全く無視した発言が多くて、ちょっとはアタマ使ったらって感じ。
なんでも都合よく解釈しすぎ、能天気な希望的観測なんだろ。論理的に発言してくれよ。

「新築だけ価格上昇して、中古は下がる？？」
経済学学んだ？モデルも知らない？１８の兄ちゃんでもわかるよ。
だいたい買ったらすぐにお古になってるっていうの。

で、なんで芦屋は広い戸建の意識が強固となる？
必死にそう思おう、思おうとしてるだけなんだろ
別に俺は戸建でもマンションでも西宮でも芦屋でも拘りないが、
戸建よりいわゆる小規模高級マンションの方が遥かに快適な面は確実にあると思うがな
戸建派でも余裕のある層はマンションも別に買ったりするだろ
子供用とか老後用とか投資用とか

「あなたは集合住宅ですか？何平米ですか？120平米以下？ふーん」なんてヤツは
カネがどうこう以前に己がレベルの低さを恥じたほうがいいんじゃね、人として
大体マンションでムダに広くてランニングかかるわ、売れない貸せないようなの
買うのがえらいとでも思ってんのかね
まあ、戸建はそもそも売りにくい貸しにくいけど

>>472同じような書き込みばっかりうだうだ書きすぎ、時間も偏りすぎ、内容も崩壊したのが多すぎ、1人が書いたとまでは言わないが、限られた人間が多重レスしてるのは明白。
そもそも此の手の掲示板荒しは、此処に限らず何処でも小人数多重レスと相場と決まってるよ。

車屋は芦屋の新築物件が少なくなれば中古物件も上がる、との意味で書いたのでしょう？
其れをいつの間にか芦屋批判に話をすり替える連中！
書き方を変えても、同じような思考回路の連中が多数居るようには見えないね。

473
さんのおっしゃるとおり。

芦屋って最近ラーメン街道としても有名ですよね。
このことは昔からの住民の方はどう思っていらっしゃるのですか？

>>473
お金にがめつい？お金持ちが多そうなイメージの芦屋ですが、経済合理性だけでデジタルに判断する人は案外芦屋には住まないかも。
賃貸に出した場合の利回りで考えると、阪神間は関西でも屈指の利回りの悪さです。特に夙川以西から神戸東灘くらいまでの山手は。例えば、ベンツもカローラの３倍の価格ですが、３倍大きいわけでも、３倍早いわけでもありません。要は「阪神間」や「ベンツ」ののれん代に価値を感じて支払ってる人種かそうでないか、ということじゃないかな？
“経済合理性を無視してる発言が多い”と言えばそうかもしんないけど、「経済合理性」以外のメルクマールがあることもある、っちゅうことじゃないんかな？

>>477
昔からの芦屋住民ですが、国道沿いで飲食店が色々出来て繁盛するのも、食のレパートリーも増える訳だし悪くはないですね。べつにそれ以上にも以下にも思う事は無いですね。
>>478
芦屋住民の書き込みには見えないですが・・・
お金にがめつい人が、賃貸利回りを考えて芦屋物件を買いませんよ。芦屋は駅近物件の中古の値下がり率は低いので、住んだ後の転売なら有りかな。

そんなの当たり前じゃん。家賃３０以上出せるヤツほとんどいないし。阪神間のいい賃貸マンションはすぐプロ野球選手の誰々が住んでる住んでたばっか。東京だと３０じゃいい場所でマトモな広さのファミリータイプ借りるのも無理。

あと、メルクマールの意味お判りですか？ベンツの例えも意味が良くわかりません。例えば東京なら価格も高く賃料も相応に取れるわけですから。何でも阪神間イチバーンって思いすぎなんじゃないの。

>>480
＞何でも阪神間イチバーンって思いすぎなんじゃないの
此の意見も解らん。阪神間一番なんて書いた思い込みスレは見当たらないし・・・

連続投稿すみません。ラーメンは東京のほうがうまい店はるかに多いよ。関西はうどん以外の麺文化イマイチ。悔しいと言うか残念だなぁ。二号線にしても、どっかうまいとこありますか？

だから、あのな、反論するなら論理的にしろよ。あんたのいう「メルクマール？」とやらの根底は、阪神間一番、芦屋一番だろうが。頭の中客観的にのぞいてみなよ。無理か。

>>483関東と関西は味付けや好みが違うので、関東人が関西で美味しく思うラーメン屋は少ないし、関西人が関東に行っても口に合わない事が多いですね。
私は甘くて好きになれませんが、関東人でしたらＪＲ南の２号線南沿いの山頭火は如何でしょうか？
東京では結構繁盛してる店の姉妹店です。

サントウカ、旭川しかなかった頃は激うまでしたが、チェーン化してからは・・・私は関東人ではないですよ。東京にうまい店はいっぱいあります。ことラーメンに限ってはね。

>>484
>>479>>481>>482>>485の投書は私。>>478は別人

あ、そうですか。すみません。でも決め打ちされたらムカツいたでしょ、あなたも。私は芦屋じゃなく西宮ですが、あんまいがみ合わずラーメンの話でもしましょう。板ズレか。

>>486好みは別問題としても、東京のラーメン屋の層は確かに厚いですね。関西のラーメン屋はまだまだ東京よりは低いかも。

そそそ、とんこつ一つとってもね、博多系の層も厚いし、横浜の家系もあれば、砦みたいな博多系から一歩進んだのもあるし。関西戻ってからは、宮っこの本店で我慢してます。。。天気いいしドライブでも出かけますね笑
では良い休日を

私も此れから昼食に出ますね、さあ何処に食べに行こうかな　笑

でも山頭火の化学調味料たっぷりのお味を良いという時点で終了かと。また、ならんで何でも買う、食べる東京人はロシア人並で可哀想。
芦屋は住みやすいし環境、街並みも良い。それなりにお金かかるといわれるけど実感は無い。つーかコストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。

>>479
>>481
誤解を招いて失礼しました。473が芦屋の人、というつもりではなく、473さんが大上段に経済合理性云々と仰るのが少々こっけいでしたので、書き込みをしました。
『お金にがめつい人が、賃貸利回りを考えて芦屋物件を買いませんよ。』と481さんのご気分を害してしまったようですが、言いたいのは全く逆で、（合理的にはカローラの3倍の性能を有していないと考えられるベンツに3倍の金額を支払うのと同様に）実態のない『のれん代』に大枚をはたいてらっしゃるわけで、一般的に考えれば、よく言えば、お金に余裕がある方々の行動、悪く言えば、質実なお金の使い方をされない方々が多い傾向になるんだろうなぁ、というが言いたかっただけです。

でもって・・・、結論は次の480さんへのアンサーにて。

>>480
おそらくその理性的でない書き込みの文体からして473さん（おそらく484も）なのかな？この際それはどうでもいいですが、480さんも「客観的に・・・」とかいいながら、かなり論理飛躍をしてますね。

あるデータでは東京でも神谷町などは相場賃料から導く適正価格が約1600万円も高い、つまり、実態のない『のれん代』に1600万円払っているという事実もありますよ。ちなみに阪神間で見れば、芦屋川で約600万、岡本で約1600万円の乖離があるそうな。つまり、473さんが「経済合理性」に合致しない書き込みに腹を立てておられますが、結局はみなさんの消費行動が経済合理性だけでは説明できないんじゃないかと思います。

ベンツ至上主義に立てば、484さんが言うとおり、芦屋至上主義、阪神間至上主義ということに繋がるかもしれませんが、ベンツ1台買う金があれば、カローラ3台つまり、芦屋山手にこじんまりとしたマンションを買うなら、尼崎に、奈良に、泉北に大きな一戸建てを確保する方法もあるわけで、結局は個人の価値観や家族状況次第でしょう。そう考えると、480さん（≒473）が、何をそんなに「ほえる必要があるの？」と思ったまでです。

各々考えの違いはあるんでしょうが大人な議論をなさらないと、匿名とはいえ人格を疑われますよ？
前向きによろしく。あ、私は芦屋人ではないですし、芦屋に敵意を持っている人間でもないです。念のため。

※メルクマール【Merkmal】　・・・　指標。目印。

だから
コストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。

あなたのような人が芦屋にいるから芦屋が攻撃の的になる。
>コストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。
などと、公器で語る輩こそ芦屋から出て行ってくれ。

やはり4000〜5000万程度の庶民向け集合住宅に住んでいる
芦屋市民＠集合住宅ローン組は選民意識が高いのがこのスレでも
明らかだね。ただの1市民の分際でなにを偉そうにしているんだか。

．１．１ 環境基準項目① ベンゼン環境基準値(年平均値で 3.0μg/m3)を超過した地点は1998 年度が 4 地点(西脇市，竜野市，高砂市，芦屋市)，1999年度が 2 地点(竜野市，高砂市) であった．2000 年度及び2001 年度の基準超過地点はなかった．しかし，月々の測定値を個々に見た場合，3.0μg/m3を超える値が時に観測されることがあった．特に，竜野市，高砂市，芦屋市では全測定数のそれぞれ 52%，50%，42%が3.0μg/m3を超過していた．なお，３．２及び３．３項においてベンゼン濃度の経年変化等について詳述した


芦屋市は残念ながら全然空気は綺麗じゃありませんよ。ベンゼンの測定値が高いというのはつまり
Nox濃度が高いという事です。

496と497は明らかに別人だろ。

>>499
ベンゼンの暴露はそれはそれで留意する必要がありますが、「ベンゼンの測定値が高いというのはつまりNox濃度が高い」って、それは別物じゃないの？？？ベンゼンは「炭化水素」、Noxは書いて字のごとくNとO、「窒素酸化物」ですぜ。二つに連関があると言いたいとしても、言葉足らずだなぁ。

Nox濃度からベンゼンの環境値は計算される事もあります。
密接な関係があります。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/rmg/ws1999/S99KAJIHARA.pdf

おはようございます。今朝は寒いですね。

>>495　神谷町はオフィス街。だいたいのれん代って、MAじゃあるまいし。たかだか収益でもないレジ物件に大げさすぎというか見当違い。アメリカでもレジの鑑定評価と収益のそれでは資格が違うし評価手法も異なります。日本はおんなじとっつぁんが鉛筆なめるけど。そもそも賃料が高いんじゃなくキャップレートが相対的に高いだけかもしれないでしょ。

で、俺がおかしいと言ってるのは戸建至上主義を持ち出した上に、それが価格にまで戸建優位が及ぶかのようなことをのたまう芦屋のオッチャンオバチャンが出てきたから普通に指摘したまでだよ。そもそもあんたに言ってないし、経済合理性が第一だとも言ってない。

（で、ほんとは言いたくないけど人格までこんな掲示板くんだりであなたが言いだすからあえて言わせてもらうけど、あなた自身があなたが思ってるほど大人な書き込みにまったく見えないしな。メルクマールの使い方ものれん代の使い方も変だし。）

空気の話。ベンゼンはわからないけどNoxに限って言えば芦屋は幹線道路多いし車でないと生活できないエリア多いし（逆に言うと道路付けは良いケース多いけど）緑多くても空気はそこそこでしょ。思ったほどよくないと思うな。もちろん東京や大阪なんかの比じゃないけど。

ごめん、キャップレートが低い、に訂正。

以前にも書いたけど、綺麗とまでは言いませんが芦屋の空気はやっぱりましですよ。大阪、西宮、芦屋と移り住み西宮との比較なら少しだけですが、大阪でしたらベランダの汚れ方が全く違いましたね。
それと芦屋の測定地点ですが、よく２号線や４３号線沿いでやってるので、幹線道路沿いなら他の阪神間とあまり変わらないでしょうね。

>>506風のあまり無い日に六甲山や生駒山に上れば、他は綺麗に見えても大阪は
どんよりと黄ばんだような、薄茶色のような、此の掲示板の下地色のようなｗ
色の霞が架かってるのをよく見かけますね。

芦屋なんて便利も悪いうえに、ボッタくり価格なんだから、少しぐらいマシで当たり前。
さもなくば、ボッタクる事すらできないヨ。

だから
コストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。
貧乏人は頼むから来るな。

大体コストパフォーマンスなんて誰が言ってるんだよ。

芦屋でも西宮でも、山手なのか、幹線沿い・浜手なのかで空気も当然違うでしょうね。
ただ山幹抜けると夙川以西阪急以北の西宮と芦屋の山手も多少悪影響が出るでしょうね。やだな。

芦屋はね、車社会で大排気量のごろごろ走っているんだよ。
貨物車や商用車は幹線道路沿いをのぞけばそれほど多くないが
住民1人あたりの自動車（自家用車）排気量が露骨に高い。

六甲の尾根がきつくなる手前の山手地域に排ガスが滞留するんですよ。

空気の綺麗さは幹線道路からの距離で安易には決まらないのが面白いところだよね。
幹線道路から比較的近くてもそれほど汚染されていない所もあれば、逆に結構
離れているのに地形的に汚染物質が滞留しやすくあまり空気が綺麗じゃない所もある。

まぁ芦屋も東灘区も大阪市内も尼崎も、本当に自然が残されている田舎から比べると
環境は目糞鼻糞で悪いのは間違いないでしょう。海や山があって綺麗に整備された
公園や川があると、空気が綺麗で環境が良いと人間は錯覚しがちになるのは確かですが。

まぁ阪神間が日本に誇るブランドといえるのは
灘中学と宝塚歌劇ぐらいでしょ。
住宅に関してはタワマンも低層超高級物件も
一戸建て邸宅地も首都圏の足下にも及びません。

>>515別べつに首都圏と比較しなくても良いじゃないですか、それだけ安価に首都圏よりも良質な環境が確保出切る関西は羨ましいですね。また2年後には首都圏のウサギ小屋に戻る転勤族です。

>>517その件も>>506様の意見で説明が付くんじゃないの？

芦屋の測定地点は２号線より北の一般局（アサヒガオカ）ありますし、
自排局同士の比較でも芦屋は大阪の市街地と比べて全然綺麗じゃないです。
幹線道路から少し離れるだけで住宅街は空気がすんでいるだという妄想は考えなおしたほうがいいですよ。
目に見える海や山、川、公園があると空気が綺麗だと思い込んでしまいがちですが。

>>516です。少々勇み足、撤回します。511と512は問題無し、御免なさいね。

さすがに芦屋ハイランド（奥池）あたりまでいくと、田舎なみに綺麗な空気と田舎に劣らない
環境があります。しかし翠ケ丘、岩園、西山、山芦屋、東芦屋、山手町あたりは阪神間や
大阪、神戸の市街地となんら変わりませんよ。平田町のお屋敷や庭はとても綺麗ですが、
表面上の美しさとは裏腹に空気は決してよくないです。芦屋浜も深江浜となんらかわりません。

>>520参考の為に見たいのですが、其れが書かれてるホームページは何処ですか？

>>524一様調べて適切なページが見つからなかったので聞いてみたが、もう一度調べてみるよ。
其れと空気の話題が始まった最初の>>499に書いてある西脇や竜野や高砂って結構な郊外ですよ、
比較で芦屋も書いてるけど、此の中では芦屋が最もましな数値ですね。

高砂とかは工場多いからね。自動車のせいだけとは考えにくいし。

まあ、東京よりは空気いいよ。住み比べた実感として間違いない。
それだけでも住環境としては相対的に良好ではある。

まあ、でも戸建、コダテー、街並み、マチナミーと叫んでるぐらいなら
大気の改善にでも尽力してくれたほうが遥かに有り難いわな

ベンゼン濃度の計測はここ10年ほど全国で盛んに行われていますが、概ね20%強の地域で
環境基準を上回る数値が計測されています。つまり芦屋の空気環境は下の20%ってことですよ。
公園や緑地の面積をいくら増やしても、それは偽りのつくられた自然でしかないわけで。
空気のレベルで評価すれば、ゴミゴミした都会市街地か本当の自然の残された田舎のどちらかに
近いかといえば確実にゴミゴミした都会市街地ですよ。田舎には遥か及ばない自然環境と
都心遥かに劣る利便性と、ひとりよがりの痛い選民思想を兼ね備えた町が芦屋ですから。

訂正　都心部より遥かに劣る利便性

ごもっともな分析です
芦屋の人が言うところの環境とは、つまりいわゆる精神衛生的環境のことであり
「気分がいい！」ことを指すんだと思います

私もスレ違いはほどほどにしたほうが良いと思いますが、
一連の芦屋評はかなり当たっていますね。
相当痛いところをついています。

大原町　船戸のマンションはいいな。

松ノ内は？　私は阪急とＪＲが近くて好きです♪

もういいじゃん、ムキになるのやめなよ

大原とか松ノ内のマンションは確かに利便性と住環境のバランスが高くていいですね。ただ、JRの線路に近い場所と車が多く通る場所はイヤかな。山幹の影響も出るでしょうし。

で、板親さんの問いかけですが、条例云々は関係なく、マンション価格は上がるというか、今は上昇トレンドにありますね。芦屋だけじゃないですが。でも今週のダイヤモンドとか読むと、やりすぎ行きすぎと思いますが。賃料のアービトラージが取れるなんてことは、関西の賃貸住宅にはまず今後も当てはまらないでしょうから。大阪のタワーマンションでも難しいでしょう。

住居詮索厨削除記念age

あげ

芦屋は良いとこだよ。正月海外行くより静かにここですごすのが良い。そして松の内明けてから出国すればのんびり。明日からイカリの初売り。

イカリ、4日は怠慢だなぁ
芦屋＝イカリってのも、どうかと思うし

4日からで充分。大晦日も6時まで空いてるからとりおきしといてもらえば良い。なぜか正月は山手の住宅地に路上駐車が増えると思ったら帰省してくる子供の世帯が車止めてるのね。

4日夜行ったら何もないし・・・
今日は刺身とか安かったけど笑
個人的には大丸の地下の方が好き
ウチもそろそろ脱出しよっと

「いかり」は、薄利多売の店ではなく、利益もきっちり確保する主義の「スーパー」なのだから、
店内で、クレジットカード（visa等)ぐらい使える様にしておいて下さい！。
今の時代、ちゃんとしたスーパーでは、そんな事は当たり前です。
それから、食料品のパック詰め売りの場合、赤字で大きくグラム単価を円表示し、その横に小さく小さく黒字で、
その品の値段（円）を記入するのはやめてください！。それをするとすれば反対でしょう。
以上、”いかり”の名を大切にするなら、是非改めてください。姑息でみっともないですよ。

>>558
お前のような貧乏くさい奴はイカリスーパーにくるな

>>558
イカリよりお前のほうが100万倍姑息なやつに思えるが。。。

どうでもいいけど、クレジットカードが使えないのは面倒なのは確か
そんなスーパー、成城石井だろうがザガーデンだろうが紀伊国屋だろうが、全国的にない

芦屋で言えば、大丸地下とピーコックの食品売場はサインレスでクレジット使える。コープデイズは食品売場では自社のカードしか使えないからセコイ。まったくカード使えないイカリは論外。

そそそ、大丸系で普通ですよ。ビンボクサイやつがイカリに来るなって発想自体がビンボクサイ。

しかしネタ切れかな、このスレも。

芦屋付近のスーパーは、ダイエー系は、完璧にクレジットカードOKです。利便性の面では良いと思います。