横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【54】」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2013-11-20 16:00:32
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パート54です。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
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[スレ作成日時]2013-09-24 22:06:12

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武蔵小杉地区の今後について・・・【54】

  1. 501 匿名さん

    >499
    言いたい奴には言わせておけばいい。
    東京編入?意味不明。だったら道州制でいいじゃん。

    でも個人的にはフロンターレ川崎好きなんだよなあ。

  2. 502 匿名さん

    タワマン、開発含めて今の武蔵小杉が好きです。大型商業施設もアリオで充分です。ありがたいなぁ。

  3. 503 匿名さん

    本当に便利、交通の利便性だけじゃなくお買い物だってsc一巡して安いお肉買ったり前の車で買い物してた生活考えたら
    すごく便利、それに犬の散歩も多摩川のゴルフ場4時以降歩くの最高です。
    生活環境抜群です。

  4. 504 匿名さん

    それに子供の送り迎えも各タワマンまで送迎バスが来るし、終わったらお母さんたちとタワマンのお花の咲き乱れるお庭で集いながら子供遊ばせばお話会、涙でるぐらい素晴らしい環境です。
    すてきなお店なんかあまり重要とはいえ思えません、日常生活がこんなにすばらしければ.....

  5. 506 匿名さん

    皆様、本当に今のままで良いの?
    何か小さくまとまってしまっていません?

    マンションを契約した数年前のワクワク感を思い出してください
    私の未来予想図では、もっと小洒落た、洗練した街になるはずでした
    (歴史や文化の漂う街や、閑静な住宅街は、ならから期待していません)

    こんなはずではなかったです
    未来都市の様な先進性も、アジアの雑踏に様な賑やかさ無く、
    無機質なタワーマンションばかり立ち並んでいます

    服に例えれば、ユニクロのダウンジャケット
    車で言えば、ミニバンのノア/セレナ

    確かに、機能性にも優れて、CPも良いので、それで満足した方が
    幸せなのかもしれないです。

    でも、部屋やマンションのエントランまでは、テンション上がっていても
    一歩外にでると、テンションが下がっていくのが、とても不満です

  6. 507 匿名さん

    奈良から。
    それはずいずんと昔から。。。

  7. 508 周辺住民さん

    あのね、オレは50近いから、昔から金を持てば、高級な車、洋服、その他こだわりに思いっきり金を投入するし、家も手が届く限りの豪邸がほしい。
    でも、若い世代は金なんかつかわないじゃん。物心ついた頃には、大変な不況で、親父がリストラされた時代を生きてるんだから、金の使い方も知らない。金があれば、マニアックな唯一の趣味に金使うだけ。都会じゃ車もいらんし、ユニクロの一番高い服着てれば、機能的で大満足なんだよ。
    これから出てくるそんな世代に、高級なものを売る店なんて必要ないんじゃないの?
    そういう商売は、世の中の金を全部持って辞めた団塊さん用ですよ。

  8. 509 匿名さん

    武蔵小杉は至ってカジュアルな街ですので、生活が楽しめればいいんです。
    タワマン購入者の多くは、別に努力して買っているわけでもないし
    かつ努力して買うような土地でもないし、あえて言うなら利便性が高ければ
    それで満足だと思いますよ。
    そういうライフスタイルが長い年月を経ていい意味で味が出てくるかもしれませんし。

    もう一つ、川を越えてくることに抵抗があるのは、基本、地方出身の方が多いと思いますよ。
    よくわかりませんが、川沿いのギリギリのところにガジリついてでも都内を選ぶ人なんて
    珍しくありません。(二子玉川は別ですよ)
    ある意味向上心があることでイイことでもありますが、交通の便が悪く、狭い土地やマンションで
    頑張るならば、もっとカジュアルに考えて武蔵小杉あたりに住んだ方がマシと思いますね。
    あくまでも主観ではありますが、見栄を張らずに生活のクオリティにこだわるからこそ
    武蔵小杉なのではないでしょうかねぇ。

    【テキストを一部削除しました。管理担当】

  9. 511 匿名さん

    武蔵小杉タワマン購入する若い人はほとんど都心に憧れや劣等感持ってない人ばかりです。
    23区とか川崎住所云々言う人ってどんな育ちや環境に育った方々なのかしら??

  10. 512 匿名さん

    田園都市線を脱出して武蔵小杉に来たけど23区に憧れは特にないな。

  11. 513 匿名さん

    大体若い人って武蔵小杉って言うとわーすごいって反応が一般的です。

  12. 516 匿名さん

    都内に憧れる人に質問ですが、
    23区に住む利点って何ですか?

  13. 517 匿名さん

    >>516
    3.11を見たらわかると思うけど、全てにおいて23区内であることは優先される。
    特にインフラ系はその傾向が強い。震災直後の停電や計画停電も23区内は無かったが小杉はあった。
    普段では1番わかりやすい例は道路整備。川崎市は主要幹線でも2車線が結構多い。

  14. 518 匿名さん

    その聞き方だと、川崎市に住む利点を逆に聞きたい。

  15. 519 匿名さん

    23区と比較すべきは川崎市という大枠。武蔵小杉というピンポイントと比較するなら赤羽とかのピンポイントで。なら勝てる区内も沢山ありますわな。

  16. 520 匿名さん

    皆様、住めば都ですか。
    今の武蔵小杉に満足してしまっている人が多いのですね
    なら多分このままなのでしょう OZ...

    私は都内に憧れる必要はないと思います。
    川崎の武蔵小杉として、唯一無二の街になれば良いのです

    でも現実として、
    今時点、23区と川崎市では行政サービスには明らかに差があります
    また同時期に、同じ様な価格で販売されていた湾岸のマンションは
    オリンピック効果で、多額の資本が投下され、インフラの整備が
    進むでしょう。品川の港南地区も、今はここと同じ様な殺風景な所
    ですが、リニアや山手線新駅構想で開発が進みます

    買った時点では、同じ様な再開発地域でも、今後どんどん差が開い
    ていってしまいます。残念ながら行政の基礎体力が全然違います。

    もう一度だけ聞きます
    本当に今のままで満足なのですね?
    東京に寄生するだけの、今の再開発の延長に希望(夢)が持てますか?

  17. 521 匿名さん

    23区内に住む利点はすぐ挙がるが、川崎市に住む利点は思いつかん、誰か教えてくれ。

  18. 522 匿名さん

    >>521
    最初に思いつくのは革新市政だった名残から
    低所得者や在日に優しい自治体。だからこそ、小杉では新住民と旧住民が対立している。
    新住民が小杉に巣食う、これらの川崎市の悪しき負の遺産を排除しないことには、
    真の再開発は実現しないだろうね。ニュースではそこまで掘り下げて報道しないから
    なぜか新住民の方が批難される、という理不尽なことも時に起きたりするけど。

  19. 523 匿名さん

    行政サービスは木にしてません。もしかして主婦?

  20. 525 匿名さん

    おいおい、行政サービス気にしないって意味わからん。税金払ってない人?

  21. 526 匿名さん

    私の優先順位は、1交通利便性含めた立地、2価格、3リセールバリュー、4スーパーなど商業施設、5間取り、6共用設備、ーーーーーーーー10行政サービスです。

  22. 527 匿名さん

    >>524
    それが妄想だったらTD4から彼らに立ち退いてもらう為に
    2700万円お支払をしたり、小杉2丁目計画に反対する為になぜか北側住民が
    3万人以上いることになったりしないと思うのだけどね。

    小杉タワマン地区が川崎から独立して東京編入した方がいい、と思うのは
    そういう理由。このままだと出る杙は打たれることになりかねない。

  23. 528 匿名さん

    TD4って何ですか?

  24. 529 匿名さん

    小杉に住んでいれば、確定申告以外の手続は歩いて行けるからいい。
    運転免許の書き換えも住民票の取得も5分以内でいける。
    でも、あの住民票の機械はスピードが遅すぎる。
    工業都市の名が泣きますぜw
    どこのメーカーだっけ。

  25. 530 匿名さん

    >>528
    TD4 アクアリーナで検索したらわかるよ

    今起きている新住民と旧住民の対立も、根っこでは彼らが
    不法に土地を占拠していたことが始まるのだけどね。
    駅前のあんな一等地にデカいパチンコ屋が建って
    タバコの煙を外でなく東急スクエアの中にぶちまけてることに
    誰も文句を言わないことも、とても不思議なこととは思わないかね。

  26. 531 匿名さん

    優先順位に、この街が好きだからというのが無いのは残念です。

  27. 532 匿名さん

    えーっと、具体的な23区の利点は、
    計画停電がない。道路整備だけでしょうか?
    行政サービスと仰ってる方は、
    どのようなサービスを指していますか?

  28. 533 匿名さん

    読み方:ぎょうせいさーびす

    官公庁や地方自治体などが、国民や住民に提供する各種サービスのこと。戸籍などの手続き、年金、子育て支援、福祉、ゴミ処理や公共施設の運営など、行政が提供しているサービス全般のこと。

  29. 534 匿名さん

    >>532

    ちょっとは自分で調べなさい
    http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/

  30. 535 匿名さん

    >533 バカにし過ぎでしょ。w
    そういうことじゃなくて、その行政サービスの中でも、
    何を重要視してますか?
    という質問ですが。

  31. 536 匿名さん

    小児医療費とか学校給食とか。
    この辺は川を渡った方が圧倒的にいい。

  32. 537 匿名さん

    川崎のTD4なんて初めて知ったけど根が深いね。小杉は新旧住人の交流を増やして両者の溝を埋めることが課題じゃないか。マンション建設反対運動や小学校での格差が深刻になってくる前に。地域に根ざした祭りのようなもの、小杉フェスタなんかいいきっかけにしたい。

  33. 538 匿名さん

    小児医療費と学校給食ですか。プラス2000万円出して、都内住むか、小児医療費と学校給食払うけどマンション物件価格安い武蔵小杉住むかの選択ですね。

    都内8000万円。武蔵小杉6000万円想定。

  34. 539 匿名さん

    >>537
    彼らと対話なんて無理だよ。小杉プラザの一件を見ればわかるだろう。
    いかに彼らが小杉に住むことが相応しくないか、徹底的に排除していくしかないのでは。
    といっても、彼らはそれでも小杉に住み続けようとするだろうけどね。

    川崎市内においてはとても根の深い問題なのだよ。一時期は彼らが
    居付きやすいような街を目指した売国奴が市長だった時期があったのだから。

  35. 540 匿名さん

    TD4と小杉のそれじゃ、話題のレベルが違いすぎるよ
    東京の千代田区でも、再開発高層億ション+商業施設の大規模開発の
    何期目かの工事しているけど、結局パチは退けられずにINしてしまい
    話題なったけど、それでも上の億ションは即完売だったってオチね
    パチ業界は警察の天下り先だし、カジノ法案ができればグレーから白業界に・・・
    まぁタマプラにしてもニコタマにしても駅前パチは排除できないわけで
    諦めるほかないね。。

  36. 541 匿名さん

    538のように近視的に自分のことしか考えない、地域社会との共生に全く興味がない人間が沢山入り込んできたというのが武蔵小杉の今後の課題。

  37. 544 契約済みさん

    先ずは、皆で川崎フロンターレを応援することから始めようか。

  38. 545 匿名さん

    >541
    それは住んでからの問題であって、
    物件購入とは論点が違う。

  39. 546 匿名さん

    新市長の公約が実現されれば、中学校までの給食は叶う。
    加えて1年以内の待機児童ゼロも。
    小児医療費は通常、医療保険で十分でしょう。

  40. 547 匿名さん

    ふむ

  41. 548 匿名さん

    >>520
    行政サービスが行き届かない地域をスラムという。
    川崎市は、他の地域が当たり前のようにされている、あるサービスが殆どされていない。
    行政サービスは、納税額に関わらず(貧富の差によらず)、市民に提供されるべきという意味を含む。

  42. 549 匿名さん

    >548
    あるサービスとはなんですか?具体的にお願いします。
    そこまで仰るなら余程のことなのでしょう。

  43. 550 匿名さん

    計画停電を回避出来たのは東京都が東京電力の大株主だったからですよね?こういうのも行政サービスというのでしょうか?

  44. 551 匿名さん

    計画停電は100年に一度、あるかないかですよね。マンション購入の選択ポイントとしては、あまり気にならないけど。

  45. 552 匿名さん

    都心機能を麻痺させたくなかったというのが、
    本当のところでしょうけどね。
    まあ、優越感に浸りたい人はいつまでも計画停電を言い続けるでしょうね。
    次にいつあるかはさっぱり予測出来ませんが。

  46. 553 匿名さん

    それにしても東京電力の計画停電は酷かった。オール電化のマンションはすぐに対象外になったが、近くの非オール電化タワーマンションは最後まで計画停電の対象だった。停電になるとガス機器は動かないし、エレベーターが動かないから最悪でした。

  47. 554 匿名さん

    そうだね。停電はみんな困るね。

    で、川崎市が都内と比べて大きく劣る行政サービスとはいったい何?

    それにしても23区でも区によって随分違うんだね。
    どうでもいい差だったけど。

  48. 555 匿名さん

    マンションごとに停電の対象を決めたりしてないよ。
    いい加減なことを言わないように。

  49. 556 匿名さん

    ほんとここは風評に一生懸命な人が多いね。
    しっかり自分で調べないと何が正しいのか見えなくなる。

    これから購入検討される方は気を付けてくださいね。
    過度な期待はせずに自分の目で確かめて納得のいく物件をお探し下さい。

  50. 557 匿名さん

    武蔵小杉は実際に住むと本当に機能的ですべてのものが簡単に歩く範囲内で整います。
    川崎市が歩いて機能的な街つくりと言うだけのことはあります。
    歩くって言っても100m以内ですべて揃うという言う意味です。
    お洒落とかなんとかいう前にまず日常生活の利便性が一番だと思います。

  51. 558 周辺住民さん

    100mも歩かずに何でも住ませたいと思う人間が何千人もいるかと思うとキモイ。
    コスギ住民だけど。

  52. 559 匿名さん

    川崎市が都内と比べて大きく劣る行政サービスを私も知りたい。548さん、具体的によろしくお願いします。

  53. 560 匿名さん

    具体的なことは無くて先入観だったりして。

    よくよく考えたらそれほど優遇された行政サービスの差も無いのでは?
    人によってはその差が大きく感じたり大した差でも無かったり。



  54. 561 匿名さん

    高速インターネットサービスもエリアはだいたい23区内からだよね
    川崎というだけで整備が遅れてるインフラは多い

  55. 562 契約済みさん

    地方から川崎に移住を決めた者ですが、あまり川崎を悪く言わないで欲しい。皆さんと仲良く暮らそうと思います。

  56. 563 匿名さん

    計画停電が嫌なら、停電しないレジデンスザ武蔵小杉がおすすめですよ。

  57. 564 匿名

    消防署と系統が一緒なのは心強いよなあ
    他に停電しなさそうなのはエクラスくらいか?

  58. 565 匿名さん

    川崎市と都内の差ではなくて、東京都神奈川県の収入の差ですね。
    収入が多ければ設備投資など、いろんな面で市や区に援助が出来ます。
    東京都はなんたってオリンピックのために400億円貯金できるぐらいですから。

  59. 566 匿名さん

    >>564
    聖マリの隣だけど、震災のときは停電しなかった。
    自家発電機があるんだそうだ。

  60. 567 匿名さん

    停電がなんだ!ロウソクがある!

  61. 568 匿名さん

    結局都内と比べて大きく劣る行政サービスはないのか?

  62. 569 匿名さん

    なんでエクラスは停電しないんですか?

  63. 570 匿名さん

    >555
    震災の時は停電しなかった非オール電化マンションが最後まで計画停電の対象でした。
    同じグループでもすぐに対象外になったオール電化マンションとの違いは何でしょうか?
    送電の関係があると言いたいのでしょうけど、再開発の大型マンションだと
    その地区でまるごと1つの系統となっている可能性が高く
    マンション=番地で明暗がはっきりしていたのです。
    結局、東京電力が自己都合で決めていただけのことだと思います。
    必死に擁護する人は内部の人間でしょうか?

  64. 571 匿名さん

    野村ビルに隣接しているプラウドも停電しないですよね。

  65. 572 匿名さん

    >561
    ええ、その通りですが、武蔵小杉であればすぐに整備は追い付きます
    その差わずか数ヵ月。

  66. 573 匿名さん

    停電を気にされる方はタワマンには住まない方がいいですね。
    どこにいても停電するときはする。
    極たまに起きることまで気にしてたら切りがないですけどね。

  67. 574 匿名さん

    計画停電は100年に一度。

  68. 575 匿名さん

    >565
    それだけの余裕がある割には、都民としての恩恵が薄いように思うのは私だけでしょうか?

  69. 576 匿名さん

    >>568 その人にとっては23区と川崎市の行政サービス差が大きく感じられたのでしょうね。

    川崎市は市民ですら市のイメージを悪く思ってる人が多い。
    文句を言う割には市長選挙の投票率が4割にも満たないって、どうかしてますよ。
    ただそのお陰で新市長に期待が持てる結果になったわけですが。

    根本的なところから市民一人ひとりがイメージアップに貢献しないといけない気がしてます。
    中原区川崎市内最大の人口を有しているわけですから尚更ですね。

  70. 577 匿名さん

    まあ、川崎市とその他の神奈川県の市の行政サービスの違いもあまりないしね。

  71. 578 匿名さん

    エクラスは東急武蔵小杉駅と同一系統だったら止まらないかもしれませんね。実績があれば大きな売りになりますね。

  72. 579 匿名さん

    576さん

    今時投票場が学校だけなのも低い要因だと思います。住民の動線上にも一箇所設けるだけでも違ってくると思うのですが…

  73. 580 匿名さん

    川崎駅に、いつか武蔵小杉は追いつきそうだな

  74. 581 匿名さん

    でも小杉は住宅地の方向性たからなー。
    川崎の真似してラゾーナみたいな駅直結の大型SCを作ってればよかったのになぁ。

  75. 582 匿名さん

    >581
    確かにラゾーナは良く出来てる。
    駅ビルじゃなく横移動で行けるところが大きい。
    イベントを行うセンタースペースも、あの場所だからこそなんだろうな。
    正直、東横と横須賀線の間に通路を兼ねたラゾーナがあれば最強だった。

  76. 584 匿名さん

    >579さん
    投票率の低さは、投票所の場所の問題ではなく、教育の問題だと思う。
    1票の重みを自ら放棄した結果が今の日本です。

  77. 585 匿名さん

    かといって、メディアに踊らされ、民主や維新を支持するような見識の低い国民が当否しても日本は不幸になるね。

  78. 586 匿名さん

    当否じゃない投票ね。

  79. 587 匿名さん

    >585
    そういうのは掲示板ではやめた方がいいと思うよ。
    荒れるだけだから。
    投票へ行くことのススメと、政党支持論は違うから。

    まずは選挙に参加することが重要だと思う。
    人口が多く投票率の高い場所はおのずと無視できなくなるからね。
    そういうことをもっと子供たちにも伝えないといけない。

  80. 589 匿名さん

    >>565
    東京都のオリンピック準備金は400億ではなく約4000億円ですよ。
    その恩恵が東京オリンピックの開催。
    さて、どう判断しますかね。

  81. 590 匿名さん

    でもこの投票率の低さがミラクルを起こしたとも言える。
    今度の市長は急にタワマン規制とかしそうじゃない?

  82. 591 匿名さん

    しかし問題はオリンピックの翌年(2021年)だろうな。
    前回の東京五輪の翌年は昭和40年不況という大不況に見舞われた。
    大型倒産がいくつかあって、山一も倒産しかけた(このときは日銀特融で助けてもらった)。
    初めて赤字国債が発行されたのがこの時。
    日本が国債依存体質になった原点は昭和40年。
    今度のオリンピック終了後に関しても嫌な予感がするんだよね。
    今度大不況になったらもう打つ手がないんじゃないだろうか。

  83. 592 匿名さん

    やはり、川崎駅と対抗したら、惨敗しそうですね。
    川崎の駅力は偉大ですよ
    住みたい街ランキングも一位になる日も
    近そう

  84. 593 匿名さん

    勤務地新橋。
    小杉か川崎かについて、
    横須賀線で通うか東海道線京浜東北線で通うか?
    自分だったら小杉に住むな。
    横須賀線新駅ができるまで東海道線も使ってみたことあるが、
    横須賀線より何か息苦しい。
    休日は、ラゾーナとかより東横線沿線や日比谷線沿線への外出が多いので、
    川崎に住むメリットはほとんどない。

    街の自体の施設の充実は川崎だと思うけど、
    日々の生活を考えたら川崎に住もうとは思わないかな。
    それに、ラゾーナはイタリア街はいいかもしれないが、
    川崎の街自体はなんか汚い。

  85. 594 匿名さん

    >593
    川崎と武蔵小杉で選べるなんて羨ましい!
    どちらでも住めるだけで十分です。

    でも新橋勤務なら終電が遅くまである京浜東北線が使える川崎の方が便利じゃないかな。

  86. 595 匿名さん

    >594
    593です。
    完全に馬鹿にしてるでしょ(笑)
    いずれにしても、都心に住めない二番手グループが住む街です。

    ただ、小杉については、ちゃんと2人以上の子供を産み育てたいと考えていつつ、
    ある程度消費意欲の高い世帯が多いように思いますし、
    それにあった街だとも感じています。
    都心の利便性より、ある程度の家の広さを確保して、
    2人以上の子供を産み育てるというライフサイクルを見越している世帯にとって、
    小杉はアクセス面ではいい街だと思います。
    川崎はちょっと歓楽街が大き過ぎますね。

  87. 596 匿名さん

    終電延長の実証実験が、東横線で行われてますよ。

  88. 597 匿名さん

    都心に住めない??
    都心ってどの程度の都心のこと言ってるの?
    一般的にいう都心とは千代田区中央区港区新宿区渋谷区界隈の事を
    指すわけで、そこと武蔵小杉比較して2番手とか言ってるの?www

  89. 598 匿名さん

    港区渋谷区目黒区山手線に近いエリアをもって都心って言ってますよ。
    中央区千代田区はど真ん中だけど、基本住むエリアが広がってるイメージないし。

    ずっとDINKSなら都心に住めましたが、ライフサイクルも考えて小杉にしましたよ。
    勤務地へも1本、土日も東西南北好きに鉄道移動。
    マイカーは売りました。

  90. 607 匿名さん

    結局、シティタワーで小杉も坪単価が都内価格に突入したから
    都内との比較が出てくることが増えたんじゃないの。

    個人的には都内と比較になる場合は、大崎とか大井町との比較がせいぜいだと思うけど。
    それより都心側買う人は、小杉なんてそもそも比較対象にはしないかと。

  91. 608 匿名さん

    スレのタイトルと内容が違いすぎる…。武蔵小杉がいかに便利ですごいかを自慢したいだけだね。それぞれ事情が違うのだから、街の優劣なんかつけられないと思うけど。見ていて滑稽。

  92. 611 匿名さん

    新市長の手腕のみせどころ。

  93. 612 匿名さん

    しかし東京なんかに近いのは全然魅力でも何でもないと思えてきたな。
    金儲けのためなら嘘つきも平気な連中がいっぱいの街、東京。
    最初は阪急阪神ということで、大阪の連中がやらかしただけかと思っていたが、
    東京も同じじゃないか。
    出るわ出るわ、高島屋、伊勢丹、三越、…

    「大正えび」「芝えび」はバナメイエビ
    「車海老のテリーヌ」に、実際に使われていたのはブラックタイガー
    「ビーフヒレステーキ」は結着剤でつなぎ合わせた加工肉
    「フランス産」の渋皮栗が「中国産」
    「稲庭うどん」と表記していたうどんは本来の秋田産ではなく稲庭風うどん

    俺はもう高島屋にも伊勢丹にも三越にも行かんぞ。
    東京のデパートに行ってもインチキ商品を買わされるだけだ。

  94. 613 匿名さん

    南武線田園都市線小田急線が負ける時代が来るとは…

  95. 614 匿名さん

    >612
    本質を見極める力を付けたいものだね。

  96. 616 匿名さん

    武蔵小杉は複数路線が通っているから
    どっかのしょぼい路線のように殺人ラッシュに悩まされることもないしねw

  97. 617 匿名

    みなとみらいから東横で渋谷勤務だけど
    武蔵小杉で乗り込む人達って可哀想なぐらい
    押し詰められて死にそうになってるよ。
    通勤時間が15分延びても座れる方が幸せ。

  98. 618 匿名さん

    >>612
    都内に限らず、イメージ優先で飛びつくと大概痛い目に遭いますよね。
    けれど偽装を誤表示ということで誤魔化されるかどうかは人それぞれだと思うので、
    "知らぬが仏"という考え方もあるかと。
    不便で満足してる人は小杉の利便性を理解しようともしないでしょうから。

  99. 619 匿名さん

    >617 えーっと、座るには15分じゃ済まないはずですよ。w

  100. 620 匿名さん

    >>617
    それはJRからの乗り換え客だよ。
    東急小杉民はどの電車が空いているのをよく知っているからw

  101. 621 匿名さん

    私はグリーン車しか乗りません

  102. 623 匿名さん

    >612
    >最初は阪急阪神ということで、大阪の連中がやらかしただけかと思っていたが、
    >東京も同じじゃないか。
    >出るわ出るわ、高島屋、伊勢丹、三越、…

    高島屋は、大阪が本店なんだが・・・。

  103. 626 周辺住民さん

    思えば、料理の鉄人や美味しんぼなど、バブル時代からのバカみたいなグルメブーム、飽食ブームが、ブームじゃなく日常的にテレビで取り上げられるようになって今に至ってる。
    何の眼力もない客を相手に、一流と言われる業者は、デフレ時代になっても表示を落とすことができずに、結局コストだけ下げた。
    やたらいいものを欲しがる国民と、品質にこだわり過ぎて身動きとれなくなった企業。社会全体で作り上げた日本人特有の現象と言えるね。
    なくても誰も困らないのに、新しい機能を付け続けるケイタイ電話と同じかな。
    マンションも見かけに騙されないようにしないと。

  104. 627 匿名さん

    >616
    横浜駅からJR横須賀線に乗ってますが
    武蔵小杉駅ではみなさん必死に押して乗り込んでいて大変そうです、
    朝のラッシュに関しては一つ前の新川崎駅の方が全然マシですね。

  105. 628 検討中の奥さま

    川崎駅と比べて、勝てるわけがない。
    共通認識。だから、それてよい

  106. 629 匿名さん

    武蔵小杉は再開発も道半ばですから、総合力で川崎に劣るのは当然です。ただ、人口では川崎市では中原区がトップになり平均年齢は逆に最も低く、今後勢いのあるエリアになることが予想されます。再開発終了後も商業開発が継続され、10年後は同等になっているかもしれません。逆に川崎は高齢化が進んでいることから、街としては成熟化していくのでは。

  107. 630 匿名さん

    どう考えても駅周辺の環境が違うので、小杉は川崎と同等にはならないでしょう。
    それに、川崎みたいになりたいと思わないし、
    そんな人を呼び込めるような商業の発達はないでしょうね。
    中途半端に商業施設がある(今後もそんなに変わらないのでは?)小杉に来るくらいなら、
    終日楽しめる都内や横浜に出たいと思うのが普通。

  108. 631 匿名さん

    貴重な駅近の土地を軒並みタワマン化する再開発をしてるんだから、商業地としての成功なんて元からあり得ない話。

  109. 632 匿名さん

    >>631
    タワマン「だけ」作ってるならまだしも、足元にそれなりの施設を作っていけばいずれそれなりの街にはなるよ。
    今までタワマン「だけ」なのはコスタとリエト2棟の計3棟だけで、それ以外は同一計画の中で駅前の利便性を活かしたなにがしかの付帯施設が出来ているor出来る。

    ・デリド(レジ)
    ・フーディアム+コナミ(SFT)
    ・中原市民館+ファミマ(MST)
    ・東急スクエア+中原図書館+駅前道路(エクラス)
    ・LaLaテラス+駅前ロータリー(GWT)
    ・保育所+小規模商業施設+駅前道路(プラウドタワー)
    ・アリオ(シティタワー)
    ・コンベンションセンター+小規模商業施設(三井ツイン)
    ・商業/業務/公益施設+駅前道路(三角タワー)
    ・商業施設?(エルシィ跡地)
    ・商業/業務/福祉施設?(日医大跡地)

    タワマンと一緒にとりあえずこれだけの施設が十数年の間に出来上がるし、小杉町3丁目南計画ではさらに広範囲な再開発が見込まれている。
    川崎のような広がりを持った商業エリアが育つかどうかは分からないけど、1つの街の成長を予測するにあたってこの状況を鑑みるに「駅前をタワマンにしたから商業地としては成功しない」と断ずるには根拠が希薄過ぎるのでは?

  110. 633 匿名さん

    たったこれくらいの施設で人が呼べるほどの街になるとは思えませんよ。
    これらが呼び水になるのは、以前から話題にあがっていた個店ですね。
    この個店も、小杉向けなのか周辺地域からなのか、
    というのにおいては前者でしょう。
    20年スパンくらいで見ると、個店の総合力で人が呼べる街になるかもしれませんが、
    個店もそれを見越して集まるというよりは、まずは小杉住民の財布目当てになると思います。

    商業施設を挙げてますが、まともな商業施設って、
    コアタウンとアリオくらい。
    エルシィと富士通系ビル跡地にも建つにしても、
    これだけ商業施設に入るのが好きなナショナルアパレルやらが、
    コアタウンやアリオに収容されるのに、
    さらに何を入れれるのか疑問ですけどね。

    ちなみに、日医大跡地はマンションでは?
    小杉ライフでも、医療とくらしのゾーンとなっていて、
    商業というより住居の表現ですよ。
    そもそも、川崎市のマスタープランでもこの辺りは
    商業エリアではなく学術・医療がメインだったはずです。

  111. 634 匿名さん

    >>633
    武蔵小杉ライフでの表現は、日医大跡地は「暮らしとにぎわいのゾーン」だよ。
    「医療とくらしのゾーン」なんてないし。ちゃんと見てから書き込もうね。
    http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html

    商業施設の規模はまだ全然わからないけど、コンビニだけなんて事はなさそうだね。
    http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2157/

    そもそもここはアリオの次に面積が大きく、土地の所有者が単一の法人で都市計画が進めやすい。
    タワープレイス横にペデストリアンデッキを通すことが出来れば、駅直結の良い施設が出来る。
    さらに新病院まで通せればバリアフリーの駅直結病院も実現できそうなんだけど、無理かなあ。

    ただ、ここは既に南側にタワープレイスが建っているのでそもそもタワマンを高く売れない。
    タワマンを北にオフセットして高いのを建てるとまたプロ市民どもが大騒ぎするし、
    規模を抑えて福祉施設との連携を図るなど、特色を打ち出してくるかもね。

  112. 635 匿名さん

    再開発にありがちだけど無機質で街に安らぎも生命感もない。
    住人も利便性を追及した人ばかりだから余裕がない。
    チェーン店をいくら量産したところでわざわざ外から人が遊びにくるような魅力はない。
    海があるわけでも山があるわけでも歴史があるわけでもない。

  113. 636 周辺住民さん

    もっともらしいこという人に限って、コンビニとかアマゾンとか普通に利用しているんでしょうけどね。

  114. 637 入居済み住民さん

    武蔵小杉はベッドタウン
    今の開発の延長では、魅力的な街(外から人が来る場所)には成り得ない。
    商業施設も住民がいかに便利な暮らせるか?のみに注力しましょう。
    洒落た店や個人店は、いきたい所に出かければ良いのです
    なに夢を見るのですか、割り切りましょう

  115. 638 匿名さん

    なんでこれだけ住居に特化した街をわざわざ繁華街にする必要があるのか?
    武蔵小杉の再開発=大繁華街化と勝手に決めつけて貶してる人が多すぎ。
    生活に適度な商業施設があれば居住街としての価値は硬い。
    武蔵小杉が川崎や横浜のようになると思ってる住民は少ない。
    むしろ外部のガヤがやかましいだけ。

  116. 639 周辺住民さん

    小杉住人が求めている利便性は交通の面だけですよ。
    632さんが書いていることは大部分が地域住人にプラスになる施設なだけで、外部の人を呼び込むための街づくりではないです。
    東急的にはお店を増やして鉄道利用者を増やしたいのでしょうけどね。

  117. 640 匿名さん

    武蔵小杉の上位互換として大崎・五反田地区があるけど
    こちらも別に外から客を呼び込むような大規模店舗群が出来ているわけではない。

    繁華街として川崎に劣るから、という批判は的外れのように思えるね。

  118. 641 匿名さん

    >>638 同感。
    商業施設だけじゃなく病院や公共施設がこれだけ集中している街も珍しい。
    大繁華街では居住スペースが限られるので買い物には便利だけど日々の生活に向かない街も多い。
    生活環境という意味では相反する面もある。
    武蔵小杉は強力な交通網が、求められる商業施設への距離、時間をカバーしており、
    住む拠点としてはバランスの取れたコンパクトな街づくりは合理的だと思う。
    加えて今後福祉の充実も考えられているから期待したい。

  119. 642 匿名さん

    それじゃーだだのマンモス団地じゃないですか!
    私は今の武蔵小杉は不満です

    大崎/五反田地区は、武蔵小杉より利便性が良いだけでなく
    商業施設もスーパーやチェーン店だけでなく、商店街が賑わっていて魅力的な個店多数ありますよ!
    また、御殿山/池田山等、昔の武家者式後の閑静な高級高級住宅街も近いです
    なにより、古くからの人々が営んできた街の歴史が違います

    その分高いですけどねーーー

  120. 643 匿名さん

    >>642
    いやいやマンモス団地で何が悪いのかと思う。
    ここは川崎市だよ?都内じゃないんだから、都内みたいな上質な生活は期待するだけ無駄。

    それでも川崎で開発させたら普通は新川崎のような
    どうしょうもない街になるのが普通だから、小杉は頑張ってる方だと思うけど。
    ポジもネガも元々の期待値が高すぎるのだよね。大崎や大井町が高くて買えない人が
    住む街としては十分機能していると思うが。さらに小杉でも買えない人が新川崎や綱島を買う。

    いい街に住みたいと思えば金を積むしかない。これは残念ながら真理だよ。

  121. 644 匿名さん

    武蔵小杉は、駅周辺で用事が済まないことが問題。
    川崎迄出る事になりそう

  122. 645 匿名さん

    大崎はスーパー貧弱だよ。武蔵小杉のほうが、スーパーに関しては数段上。

  123. 646 匿名さん

    >>644
    役所関連の用事は川崎行くしかないね。そういうのが頻繁な人はそっちに住むしかない。
    他の用事はLalaテラスとアリオとドンキがあれば、だいたい間に合うと思うけど。
    ドンキは近々動きがあるみたい。日本商業開発が持っている土地が
    他のドンキの土地とまとめて日本アセットに信託された。

  124. 647 匿名さん

    川崎まででることになる用事ってなに?思いつきませんので教えて下さい

  125. 648 周辺住民さん

    小杉の再開発地域を少し離れれば個人の商店もあり、歴史のある文化もある。
    駅前しか歩いたことない人にはわからないでしょう。

  126. 649 匿名さん

    役所関係は中原区役所でできるよ

  127. 650 周辺住民さん

    馬券を買う用事のことか?

  128. 651 匿名さん

    >>648
    そういったものは全て小杉にとって負の遺産であり、小杉の開発を阻む抵抗勢力でしかない。
    それらをどうやって上手く排除できるかが新住民に託された課題だろうね。
    小杉は交通至便な立地にありながら、そういった川崎の負の問題のせいで発展を阻まれてきた。

  129. 652 周辺住民さん

    少し離れた地域まで小杉の名前で再開発されても困るが

  130. 653 匿名さん

    排除すべきなのは方角にもよるんじゃない?
    サライ通りなんかは別に害悪ではないと思うけど。

  131. 654 匿名さん

    くず餅を買いたくても武蔵小杉では買えない。

  132. 655 匿名さん

    小杉の今の問題を端的に表すのは、あの駅前パチンコ屋が東急改札口や東急スクエアに向けて
    タバコの煙を思いっきり排煙していることだろうね。ああいう地権者店舗の迷惑行為に対して
    強く言えないことが、川崎が外部からそういう街(在日の**)だと言われる背景にも
    繋がっていると思うのだが。実際にはそこまでそういう人が多いわけではないのに。川崎駅周辺を除いては。

  133. 656 匿名さん

    くず餅を買いたいと思ったことありません。

  134. 657 匿名

    〉〉648
    排除とまではいいませんが、そこが魅力的で無いから困っているのすよ

  135. 658 匿名さん

    小杉にも、くず餅のような魅力的なものが必要だな

  136. 659 ご近所さん

    川崎ではどっちみちまともな葛餅なぞ購入できない。

  137. 660 匿名さん

    >>657
    むしろそこが魅力的ではないから、アリオやドンキみたいなのが
    平然と入り込んでくるのだろうね。住環境の悪化を懸念する時に
    住民が反対運動すべきなのはアリオやドンキであって
    しかし現実に反対運動しているのはタワマンなわけで、そういうおバカな先住民達には
    期待できないし、そういった住民層では街としての質の向上にも限界があるのだと思う。

    その辺は今後移り住む人たちも含めて、新住民に期待するしかないのでは。

  138. 662 匿名さん

    アリオはヨーカ堂の置き換えだが、車の客は来て欲しくない
    少し小杉には大き過ぎるかも

  139. 663 匿名さん

    >>662
    アリオのテナント群じゃ人気無いからすぐに閑古鳥が鳴くよ
    どっちかというと、**の溜まり場にならないかが心配だね

  140. 664 匿名さん

    ララテラスの北側、4階までちょっときつい真っ赤な枠で囲まれてる部分あるけどけど
    あの色、無印のコーポレートカラーに似てるね。

  141. 665 匿名さん

    >>664
    無印は系列上アリオに入るはずだから、LaLaテラスにはたぶん入らないよ。
    そもそも外観パースでもああなってたし
    特定の企業が入ることを示唆しているわけではないと思う。

  142. 666 匿名さん

    >>657
    魅力がないのは個々の店のレベルのことですか?
    それとも、一体感がないということですか?
    新丸子〜元住吉まで(範囲広いですが)までを見れば各ジャンルでも十分なお店はあるかと思いますが。

  143. 667 匿名さん

    >>657
    同感です。それぞれ、いい雰囲気のお店は、結構ありますよ。

  144. 668 匿名さん

    >>646
    これのことね。
    http://www.donki.com/shared/pdf/ir/ir_kaiji_shiryou/172/131101_WBYI2.p...
    これ読む限り新たな事業展開云々ではない気がするけど、どうなの。

    個人的にはドンキ出来れば色んな意味で嬉しい。
    雑貨類の取扱いが多くて夜中までやってるから意外と使い勝手がいいし、
    北口ロータリーのペデストリアンデッキ事業も一気に進むし。
    ネガは大喜びだろうけどそんなの知ったこっちゃねえし。

    でも残念ながら、さる筋の情報ではあそこにはドンキは出来ないらしい。
    繁華街ではないあの立地では、駐車場用地が確保できないとダメだって。

  145. 669 匿名さん

    >>667
    しかし東横線東京側と比べると明らかに見劣るわな。
    比較対象が自由が丘、中目黒、代官山とかになるから無理もないけど。
    ただ、元住吉、日吉辺りとの比較でもあまり魅力が無いというのは事実かと。

    >>668
    信託された中で実店舗じゃないのが武蔵小杉の土地だけだし
    ドンキがボランティアで土地を買うわけもないのだから、何らかの動きがあると考えるのが自然

  146. 670 匿名さん

    海も山も歴史もなくて構わないじゃない。ここは海にも山にも歴史ある街へもすぐ行けることが最大の魅力なんだから。快適な住まいと日常生活に困らない施設があれば問題ないでしょ?無機質かもしれないけど、電柱のない景観はスッキリだし災害対策としてもGOOD。広い歩道もラク。そんなとこに魅力を感じる人達が集まる街さ。

  147. 671 入居済み住民さん

    どうやや大きく2分類できそうですね、、

    マンモス団地肯定派
    今の武蔵小杉に概ね満足している。今後も住宅地としてとして最適
    な再開発をするべき。商業施設も生活最寄品の店舗ができればれば
    良いと考えている。
    → 合理的な現実主義者(良くも悪くも庶民)

    目指せ東京24区派
    今の武蔵小杉に不満をもっている。今後は商業施設の充実や街並み
    整備等の単なるベッドタウンで終わらない再開発を望んでいる。
    商業施設は、周辺の繁華街以上のものを望んでいる。
    → 野心的な理想主義者(都内のセレブに憧れている)

    後者の人の気持も解りますが、私は前者です
    何の根拠も無いですが、前者の方が多数派ではないでしょうか?

  148. 672 匿名さん

    >671

    ネーミングは別として、このスレには常に現実派と理想派が存在してきましたね。
    大概の人間は住んでみれば小杉の実情を把握して現実派になると思いますが、
    一部は物事を客観的に把握して結論を出すことが苦手な方々がいるようです。

    駅前にマンションが多くあって、しかも繁華街として栄えている、
    そのような街はある程度の歴史をもった街では、存在していないように思いますが。
    理想派が望む、おしゃれなお店が商業施設に集まり、
    小杉に沢山の人々が集まって魅力的な街、というような商業都市は、
    小杉の周辺を見ても、駅前は商業施設で埋まってますよね。
    渋谷、横浜、川崎、溝の口。
    駅から徒歩10分以内で、どれくらい住居があるでしょうかね。
    比較的駅に近いところに住居があるのは、自由が丘や代官山でしょうか。
    こういう街は、大型商業施設ではなく、個店が集積して魅力を備えてますね。

    理想派は、小杉に住んで、客観的に街を見る目を養うことが必要でしょうね。

  149. 673 匿名さん

    >>671
    もちろん将来的には後者になって欲しいけど、現時点では商業的にあまりにも
    小杉の評価が低いから今は底上げしていくしかないという段階なのでは。

    本来なら小杉の交通利便性を考えたらプレミアヨコハマやサウスウッドみたいな
    商業施設を期待したい所だが、現実はシネコンが無いアリオやコアタウン程度の施設だからね。
    新住民で今までの経緯に失望した結果、前者になってしまっている人が少なくないはず。

  150. 674 匿名さん

    >>672
    徒歩10分まで広げれば、どの駅にも住宅地があるよ。

  151. 675 匿名さん

    理想で言えば小杉が目指すべきは代官山や吉祥寺のような商業的にも人気が高い街だろうけど
    小杉が川崎市である負の影響は認めざるを得ないと思う。
    アパレルでも川崎市となると進出の優先順位は途端に下がるから。
    小杉が街として本当に垢抜けるには東京都編入という方法しかない、と思うけどね。

    交通利便性は誰しもが認める所だから、今は住む場所としては一定の評価があるが
    それ以外が全く追いついていないという歪な形になってしまっていると思う。
    鉄道の利便性という一点だけで評価を向上させるのは、そろそろ限界に近づいてきている。

  152. 676 匿名さん

    本当はちゃんとした街づくりをして欲しいけど川崎市には全く期待出来ないから
    新川崎みたいになるよりはタワマン中心でもいいから断続的に開発を続けてほしい
    という消極的な前者が多いのでは。デベはタワマンという直接的な利益ぐらいしか興味が無いだろうからね。

    正直、川崎市というだけで住居・商業デベ、どちらの面でも小杉は評価的にかなり不当な扱いを受けていると思う。
    それが川崎の過去の歴史を小杉では否定したい、という考え方に繋がるのかと。
    イメージ面で悪い部分しかないからね。川崎市という名前には。

  153. 677 匿名さん

    >674
    普通に読めば比率の話をしているのはわかるはずが…

  154. 678 匿名さん

    小杉はマンションは多いが繁華街としては栄えてないよね。
    これからも栄えそうに思えませんが。

  155. 679 匿名さん

    前者です。繁華街は目指しません。

  156. 680 匿名さん

    → 野心的な理想主義者(都内のセレブに憧れている) は都心に住めるようにお金貯めたら?

  157. 681 匿名さん

    新住民ですが、現在の小杉に失望はしていませんよ。それなりに、街を形成していけば、いいんです。川崎のイメージは、あまりないと思いますよ。

  158. 682 匿名さん

    武蔵小杉は、伸びしろ低い。
    川崎は、開発対象だから、まだいくだろ

  159. 683 匿名さん

    >>682
    川崎と武蔵小杉は所詮は川崎市ということで、今のままでは両方共倒れする気がするね
    というか、神奈川はどんどん地位が低くなって都内偏重が進むと思う

    小杉は川崎の低レベルな争いから脱して東京都内になった方がいい
    町田みたいに編入出来るのかまではわからないが

  160. 684 匿名さん

    >>680
    今の坪単価なら小杉が買えるなら都心も買える
    シティタワー武蔵小杉と富久クロスは同じ平均坪単価だから

    まあ番町みたいな本当の都心はさすがに無理だが

  161. 685 匿名さん

    >>683
    東京に運よく編入したとして、足立区扱いでしょ(笑)
    旧川崎(笑)

  162. 686 匿名さん

    なんか武蔵小杉の人かわいそう(´;ω;`)ブワッ

    川崎の劣等感が大きくて、この掲示板で如何に武蔵小杉が凄いか主張してる…
    東京や横浜に住めば気にしなくて済むことなのに…

    ここにある駅スレで伸びてるのって武蔵小杉、新川崎、川崎あたりだよね><
    みんな劣等感から逃れられないんだと思う…

    元気出して!!!•・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )

  163. 687 周辺住民さん

    駅前は、駅ビルとアリオ。一通りタワマンできて、駅前整備が終われば、法政通りやサライ通りなど、わき道に個店のいい店ができてくるよ。
    結局、その界隈の低層のマンションや住宅街が一番いいのさ。

  164. 688 匿名

    いつもは東横ー六本木だけど、今日は所用で横須賀ーお茶の水に行った。
    改めて便利だと実感。

  165. 689 匿名さん

    >686
    そんなあなたも何を目的か存じませんが、わざわざ武蔵小杉のスレに入らしてご苦労様です。
    東京や横浜でも良かったのですがあえて武蔵小杉を選んだ理由はあまり理解されないようですね。
    劣等感を何処に感じたらよいのか分かりません。

    ちなみに私は庶民なので数億円の物件には流石に手が届かず、
    手が届く方々のような富裕層の気持ちは分かりませんが、
    少なくともこんなスレで武蔵小杉を叩いて楽しむような方はいないことは分かっています。

  166. 692 匿名さん

    ここでは、野心的な理想主義者=勘違いな人 、でしかないように思う。
    今後の再開発に期待をして、いったいどれだけの人が数千万円もの買い物をしているというのか?
    そこが大きな勘違いだと思う。
    再開発の未来は+αの要素でしかなく、現在の価値に魅力を感じたからこその高いお買い物だったはず。
    再開発ネタはちょっとした背中押し程度でしょう。

  167. 693 匿名さん

    所詮はどこまで行っても川崎市だからね。
    東京や横浜の主要駅に肩を並べようなんて野心は勘違いそのもの。
    とりあえず人並みの都市になれるよう頑張りましょう。

  168. 694 匿名さん

    人並みの都市ってどうゆうことだろう。都市が人並みなんだよな。川崎市は人並みじゃないしという流れだが、政令指定都市の川崎市が人並みじゃない。ということは、人並みの都市は東京都横浜市だけ。日本の人口で約2割。8割が人並みじゃない。それでそもそも人並みとは!?

  169. 695 匿名さん

    なんでこんなに躍起になって武蔵小杉がすごいことをアピールして、さらに認めさせようとしているのでしょうか?目的が全くわからない。
    神奈川県内の他の地域でお国自慢のスレを54も立ててるところはないよ。自分たちの異常さがわからないのかな?劣等感がなければ普通ここまで躍起にならない。このスレで躍起になってアピールしている方は、素直に都内に引っ越せばいいのにね。

  170. 697 匿名さん

    >695
    なにを勘違いされたのですか?
    54も続いたスレの内、ほとんどが武蔵小杉叩きですよ。
    躍起になってアピールしてるわけじゃなくて、
    何が理由か分からない人々がわざわざ武蔵小杉のスレに来て暴言を吐いていくので、
    そんな悪いことばかりじゃないですよ、
    と少しまともなことを書いてもすぐに都内や横浜に劣ってるとまた叩かれる。
    という、無限ループ的な不思議なスレです。

    まあどちらかというと、良くも悪くも武蔵小杉が気になってしょうがない人々が続けてるってことで、
    そこらの街よりやはり注目されているということでしょう。
    あなたも同類。

  171. 698 匿名さん

    心の片隅では都内に憧れつつも、実際に武蔵小杉に住むとじわじわと便利さを実感してきて、
    下手な都内に住むより便利かもと感じるようになる。
    武蔵小杉を「一度住んだら離れられなくなる街」と言った人を何人も知ってます。

    一方、住んでみたら想像以上にダメと感じる人は完全なリサーチ不足です。
    個人の理想が上回っているのでさっさと坪380以上の理想郷へ移り住んだ方がいい。

    もちろん武蔵小杉は有名な繁華街に比べたらまだまだ地味な街ですが、
    住んでみないと分からないことも多いですからね。

  172. 700 匿名さん

    お国自慢というよりも、ケチを付けたい輩が湧いてくるから54まで行っただけでは?
    便利だの注目されているだのマスコミが騒ぐのが気に入らない人もいるでしょう。

  173. 701 検討中の奥さま

    川崎と最後迄比較してますが、川崎の価格帯はやはり高い。
    武蔵小杉しかない

  174. 702 ご近所さん

    川崎のどこと武蔵小杉のどこを比較するかによるが、
    一般的にはありえん。

  175. 703 匿名さん

    >697
    ちゃんとスレ1から見てみな。
    異常なポジが圧倒的多数占めてたんだよ。
    さらにパークおばちゃんのような他の街を叩いて武蔵小杉を持ち上げる人が増えて
    ネガもそれに併せて増えてネガ多数になった感じ。

  176. 706 匿名さん

    駅力掲示板の川崎駅住民の異常なまでの武蔵小杉への対抗心を見てるとコスギネガがみんな川崎駅住民の仕業に思えてくる。

  177. 707 匿名さん

    ありえないレベルの商業的成功を夢見る夢小杉さんが妄言を垂れ流して、
    夢見ない小杉住民と非小杉住民の両方がそれに反論するという流れで
    とうとう54までやってきました。

    この先も引き続き、この流れでお楽しみください。

  178. 709 匿名さん

    >707
    そうかなあ?
    ありえないレベルの商業的成功を夢見る書き込みはあまり見ないけど、そのように感じる人もいるんですかね?
    まあ高島屋とかデマが流れた一時をいつまでもネチネチ言うのも大人気ないですけどね。

  179. 710 匿名さん

    アリオまであと一年

    昼間はママチャリ、夜間は**が再開発地区を徘徊すると思うと胸熱!!

  180. 711 匿名さん

    >710
    あなたも一緒に混ざったら似たようなものですね。
    楽しみに待ちましょう。
    その前にララテラスもお忘れなく。

  181. 712 匿名さん

    >>695
    意味が分からない。
    同価格で武蔵小杉と同等以上の条件を備えた物件が都内で買えますか?
    駅から遠いか狭いか古いか不便か環境悪か何かしらのマイナス要素を我慢しなくてはならない。

    このスレは、地方のご当地PRと何ら変わらない程度のことしか書かれていないのに
    わざわざ躍起になって貶しにやってくる人々って一体何がしたいのでしょう?
    何か余程の妬みか恨みがあるとしか思えませんよね?

  182. 713 匿名さん

    たとえ、小杉の板が他地域の住人に貶されたとしても、わざわざ他地域の板まで見に行って文句いうことはない。
    わざわざ他地域の小杉まで来てケチをつけるのは、人間的に何か問題があるのでしょう。

  183. 714 匿名さん

    天に唾するって言葉がまさにぴったり。

  184. 715 匿名さん

    >713
    このスレの中で小杉住民は、他の地域を貶しているじゃん。それは人間的に問題ないってことなのね。おかしくない??

  185. 716 匿名さん

    >715
    極一部のおかしな住民の意見が武蔵小杉住民の総意だとでも思っているのですか?

  186. 717 物件比較中さん

    S 横浜 川崎
    A 武蔵小杉 上大岡 藤沢 戸塚 みなとみらい
    B 鶴見 大船 溝の口 東戸塚 
    C たまプラーザ 元住吉 新百合ヶ丘

    順位をつけると、こんな感じですよ。
    武蔵小杉も上位なので、買うことをお勧めします

  187. 718 匿名さん

    その順位、A以下はどんぐりの背比べでよく分からん。

  188. 719 匿名さん

    それを自分なりに優先順位考慮して比較して、一番いいエリアを決める。そのあと、エリアのなかで、価格など考慮し、ベストのマンションを探して、自分で納得して購入するんだよね。
    よくわからんって、自分で考えることを放棄してる。

  189. 720 匿名さん

    >716
    極一部って都合のいい言い方ですね。
    叩かれるのにはそれなりの理由があるんです。
    大半が常識的な人だったら、ここまで叩かれていません。

  190. 721 匿名さん

    えっ、大半は常識的なひとですよ。武蔵小杉周辺にはきっと1万人ぐらい住んでますが、大半は常識的な一般人です。

  191. 722 匿名さん

    >721
    1万人がこのスレに書き込んでる訳ないでしょ(笑)
    このスレに書き込む人限定です。
    一時期はどっかの小杉教の洗脳集団みたくなってました。
    常識的な人が大半ならラッシュみたいな人も出なかったでしょう。

  192. 723 周辺住民さん

    川崎は買い物便利だけど何か住むには嫌だな。
    小杉の方が東急のイメージもあって良いな。
    どんどん街が新しくきれいになっていくのも楽しみだし。

  193. 724 匿名さん

    >723
    えっ武蔵小杉は南武線沿線だし…

  194. 725 匿名さん

    今となっては南武線が東急田園都市線や京急、小田急を凌ぐ時代ですよ。
    東横線は無敵。

  195. 726 匿名さん

    >724 えっ武蔵小杉は東横線特急停車駅であることをお忘れですか?

  196. 727 匿名さん

    南武線が東急田園都市線や京急、小田急を凌ぐ時代何ですか?具体的に説明して。

  197. 728 匿名さん

    東横沿線で東急のイメージが一番希薄なのが武蔵小杉だろ。

  198. 729 匿名さん

    >>720
    極一部を叩いているわけですから、そりゃ理由もあるでしょう。
    むしろ極一部を相手にしてわざわざ叩きにやってくる方が滑稽だと思いませんか?
    要するにここで武蔵小杉を叩いてる殆どが、
    パークおばちゃんとやらにまんまと踊らされてる訳ですよ。
    常識人は皆そのことに気が付いてますけどね。

  199. 730 匿名さん

    >728
    個人的な感情ですね。
    気迫に感じる部分はどこですか?
    東急スクエアの存在をお忘れでは?

  200. 731 匿名さん

    あ、希薄でしたね。変換ミスです。

  201. 732 匿名

    むしろ東横線で一番小杉が目立ってると思います。ちなみに私は東横の東京在中です。

  202. 733 匿名さん

    他人がどう言おうと、武蔵小杉が好きだ。ただそれだけ。

  203. 736 匿名さん

    >>729
    極一部なんて冗談も甚だしい。
    都合の悪い事は人は忘れるものです。

    一時期はパークおばちゃんの発言に賛同する人がこのスレで殆どでしたよ。
    ちょっと客観的に武蔵小杉のマイナス面を取り上げれば、寄ってたかって叩いてたもんです。
    今は随分マシになりましたが、その名残でアンチがまだ残っているようです。

  204. 737 匿名さん

    > 719

    言い方を変えよう。
    私の考えではそういう順位にならない。
    所詮どんぐりの背比べなので、一般論として主張するのは無理がある。

  205. 738 匿名さん

    >736
    このスレの利用者なんて住民のほんの極一部でしょう。
    何人で書き込んでいるかも分からない不確実なものへ、よくそこまで熱くなれるものです。
    都合が悪い事って何ですか? あなたにとって都合が悪いだけでは?
    おかしな書き込みは相手にせずスルーすれば良いだけのことです。

    いずれにせよ理不尽なことはお互いに避けましょうね。

  206. 741 周辺住民さん

    横浜とか川崎とか、新宿とか。
    そんなとこの駅前に住みたいって、気がしれないんだよなー。
    よほどの喧騒好きだよ。
    たまに鎌倉や湘南行っても、駅に近いとこは、ご愁傷様って感じで、とても住む気にはならん。観光地にしても商業地にしても、行く場所であって、住む場所じゃないね。
    だから、駅前好きでも、せいぜい今の小杉ぐらいがいいんじゃない?
    店がほしいほしいって騒ぐヤツ多いけど、巨大な商業地になって、どこもかしこも人だらけになったらかなわんな。

  207. 742 匿名さん

    喧騒が好きというより、自分の住んでいる駅で、
    かなりのことが賄える環境を望んでいるでしょうね。

    東側の住民ですが、
    コアタウンやアリオくらいでは他の街から、
    人はそう多くは来ないでしょうから、
    新南口からこれらへの往来は少ないはずなので、
    そんなに街に人が増えた感覚は持たないと思います。

    小杉は、良くも悪くも街が分断されているので、
    西側に商業施設が増え、府中街道沿いや法政通りやサライ通りやその周辺に個店が増えて、
    私が住む東側で静かな生活は享受しながら、
    街全体では便利な生活を享受する、一石二鳥が実現できそうで、
    それが楽しみです。


  208. 743 匿名さん

    >738
    最近だと、ラッシュさんを集中攻撃するポジが原理教主義者と呼ばれてましたね
    ID無しの匿名掲示板だから一人で自演していてもわかりませんけどね・・・

  209. 744 周辺住民さん

    東急、運賃収入が最高へ 「副都心線直通が効果」
    http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL110RE_11112...

  210. 745 匿名さん

    ラッシュをさん付けで言ってる奴って・・・
    何で武蔵小杉がネガられてるのか全く理解していないらしいな

  211. 746 購入検討中さん

    尊敬するラッシュ先輩と言うやつもいる。
    めでたい人が多いな。

  212. 748 匿名さん

    >747
    今でも綱島海道は珍走団は走ってますよ。

    今までの立地よりアリオも頑張ってるわけだし、
    そんな変な輩は来ないと思いますよ。
    日頃小杉周辺を歩いても、そんな変な人いませんけど。
    よほど小杉を貶めたいんでしょうね。

  213. 749 匿名さん

    今日も小杉に住んでるって言ったら「わ~いいな」って言われました。

  214. 750 匿名さん

    わが社は都心派が多いので、「なんで小杉?」って聞かれます。
    話す相手次第なんでしょうね。
    ある程度稼ぎがある人々には、小杉なんて奇妙に聞こえるのだと思います。

  215. 752 匿名さん

    都心派の人に合わせて都心に住めばいいのに。

  216. 753 匿名さん

    川崎ププなんて言って人はおばさんか、おっさんですね。
    若い人は川崎はラゾーナ小杉って今の流行の街。
    時代はすごく変わって来てますね。

  217. 754 匿名さん

    住んでなきゃ分からないですよ。
    どうせ川崎の街くらいにしか思われないですからね。
    でも住んでみて便利なことが自分達だけでも分かっていれば良いじゃないですか。
    その便利さを他人に知ってもらおう、とか変な気を起こすから荒れるのです。
    住んでみて想像と違ったなんてぼやいてる人は単純に自分のリサーチ不足ですよ。

  218. 755 匿名さん

    都心派の人も気になる武蔵小杉(笑)

  219. 756 匿名さん

    武蔵小杉って城南、東横沿線のおしゃれって言うイメージ通り越して既に別の概念でとらえている人多いと思います。
    タワマン自体がすべて縦の移動でしょう。
    それに隣が駅でしょう。
    全てがワープしてる感じ。
    住んでみるとわかるけど時間と距離の関係が従来の生活と違うのよね。

  220. 757 匿名さん

    うちの会社の人は未だに、代官山は元々何もなかった所だって言いますけどね

  221. 758 匿名さん

    今は素直に武蔵小杉と新宿御苑が坪単価で肩を並べたことを
    素直に喜んだらいいのかもしれないけど、そう単純な話ではないのだろうね。

    向こうを検討している人がここの余りの坪単価の高さに驚いていたぐらいだし。
    武蔵小杉の街の実質が坪単価に全く追いついていないのが、残念ながら実情と言えるのかな。

  222. 759 匿名さん

    >758
    距離が離れると別の事情で新宿御苑より武蔵小杉っていう人もいますからね。
    都心に勤めている人は都心に目が向いてるけど、
    他の街を生業としてると必ずしも都心じゃなくても良くなる。
    そこが都心派には想像もつかない武蔵小杉の謎だと思いますよ。
    私の経験では都心でそれなりの理想を叶えようとすると最低でも13000万は必要です。
    おそらく武蔵小杉を叩く人たちはそれを叶えた人々だと思うのですよ。

  223. 760 匿名さん

    坪340の隣にアリオって何だかミスマッチだなぁ。
    シティタワーとアリオは一応デベは別だけど、共同で住民説明会にも出てたし
    高級路線で統一しなかったのは今でも不思議でならない。

  224. 761 匿名さん

    アリオは、高級じゃないんですか?

  225. 762 匿名さん

    坪340は、高級なんですか?

  226. 763 匿名さん

    ここの生活し始めたら坪340万の価値十分あります。
    超便利な駅直結のタワマンの生活。
    青い空の天空の生活空間から一瞬にして何でも揃う駅ビルへワープ。
    そこから何処へでも10分程度で瞬間移動。
    今までの戸建て住宅ー大倉山ーだったけど、あれって石器時代の生活でした。

  227. 764 匿名さん

    確かに武蔵小杉の生活に慣れたら他の場所には住みづらくなるよなぁ。

  228. 765 匿名

    素直に羨ましいね。

  229. 767 周辺住民さん

    通算20年ぐらい都心に通ってるけど、最近、早く終わった日は1時間ぐらいいろんなとこ歩いて帰ってきてる。
    それでわかったことは、都心には会社や飲み屋、商業地以外にも、住宅が圧倒的に多いこと。私が見たことある高級住宅街といえば、若い頃住んでいた中目黒から徒歩圏の目黒、恵比寿、広尾、代官山周辺と東横線沿線ぐらい。
    最近歩いたのは、神楽坂周辺や神谷町から赤坂、六本木、麻布あたり。
    ちょっと大通りから裏の小道に入っただけで、とんでもない大豪邸や重厚なマンションがたくさんあるんだね。奥に行くほどその広大さにも驚く。警察が門番してたり、塀で囲まれたやたらでかい得体のしれない敷地や建物もたくさんある。旧宮家の土地や大使館街なんかに隣接した住宅街とか。これまでいかに東京の住宅街ってものを知らなかったかわかったよ。知ってるのは再開発した土地の目立つ高層マンションだけ。
    通勤と、車で通ったり、駅近の飲み屋に行ってるだけじゃ何もわかんないもんだね。
    つまり都心の住宅街は、よくよく別格だってこと。金の問題だけじゃないものがあるよ。とても小杉とは比較できないね。
    ここで都心云々言ってる人は、ほんとに東京をわかってるのか疑問。

  230. 768 匿名さん

    仕方がないよ、所詮は煽りたくて書き込んでいる連中ばかり、そこに深いものがあるわけでなく、ただのコンプが楽しんでいるだけ。
    ここの掲示板はID表示がない、某ちゃんねるよりもひどい最低レベルの掲示板なので、1人が成りすまして何でもできてしまう。よって一番いいのは板自体を閉鎖してしまえばいいか、無視して放置しとけばいいよ。

  231. 769 匿名さん

    767
    よっぽど田舎の出身なんですね、都心ってある一部はその通です、当たり前です。
    比率で言えば豪邸は全体の数パーセントにすぎません、残り90数パーセントはごく一般的昭和の戸建てか古いマンションです。しかもほとんどが狭い道電信柱の未整備の住宅地、昔のままだからある意味住環境が悪いのもしょうがないですが。
    武蔵小杉開発区ははそんなところと比べるとはるかに便利で整然としてます。
    だから坪340なんて高くなるのですよ。
    そんなことが分からないのですか?

  232. 770 匿名さん

    ここでは鶴見はバカにされるけど、
    経団連の土光さんや御手洗さん、緒方拳さんは
    鶴見の高級住宅地だしね。
    高層マンションごときで都心と一緒とポジが騒ぐのが
    痛々しい。

  233. 772 匿名さん

    どうもこのスレでは都心、都心とネガが連呼してるけど都心って言っても武蔵小杉よりいいところは都心の中でもほんの一部ですよ私の見るところ7-8割は武蔵小杉以下です。
    都心のほんの一部の豪邸と誰も比べる気はないですよ。

  234. 773 匿名さん

    高級住宅街の久が原や山王より武蔵小杉のほうが暮らしやすいかな、

  235. 774 ご近所さん

    769← そんなこともわからないなんて、誰か言ったの?
    そもそもコスギ勘違い人間が比較対象にしてるのはそんなとこじゃないでしょ。
    残り90%なんて言ってるけど、根拠あるんかいな。
    都会人と称するなら、東京の何を知ってるのか、具体的に述べよ。

  236. 775 入居予定さん

    武蔵小杉の今後についての話から、よくズレますな。まぁ良いところに落ち着くでしょうね。比べたらきりがない。これからも、良いところですよ。

  237. 776 匿名さん

    小杉の新住民にはアッパーミドルが多いようなので、
    きっと選民感があるのではないですか?

    実際は首都圏で見たら、同じくらいの稼ぎの人は大勢いて、
    それぞれ住みたいところに住んでいる、ということを
    理解されていないのではないでしょうか。

    自分には都心に住みたくても住めなくて、
    小杉は交通の便がいいと自己弁護しているようにしか思えませんね。
    交通の便がいいというなら、山手線沿線南側に住むのが最強です。
    さらに、山手線円内への需要が高いなら、
    地下鉄が使えるところということでしょうね。

    交通の便がいい、というのが、
    横浜、川崎、自由が丘、中目黒などだけの人には、
    そうかもしれませんが、大半の人は都心を意識したものですよね。

  238. 777 匿名さん

    ついに都心と比較されるようになったか。w

  239. 778 匿名さん

    お金持ちは通勤や買い物のアクセスが便利な駅に住みたいなんて思わないでしょ。

    武蔵小杉のタワマン買う人は、路線の使いやすさを重視してる人か、資産価値を重視してるかのどちらかでしょ。

    ただ既に高騰してる武蔵小杉の資産価値は危ういのかもしれない。坪280万ぐらいに落ち着くと思うよ。

  240. 779 周辺住民さん

    渋谷区目黒区港区世田谷区は高くて手が届かない。
    それ以外の都内で新築だったら、小杉を選ぶのがベストだと思っている。
    そういう人多いのでは?


  241. 780 匿名さん

    隣の日吉も高いけど、武蔵小杉住民みたいに坪単価が高いとか自慢している書き込みをほとんど見ないよね。日吉住民は周辺より高いとか特に気にしていないんじゃないかな。横浜市でイメージもいいから劣等感もないしね。本当の高級住宅地に住む方は、自ら過剰にアピールしないよ。過剰なアピールは見てて品がないよ…。

  242. 781 匿名さん

    日吉の一戸建てや駅近マンション住んでいるひとは、少ないからね。このマンションコミュニティもほとんど見てないでしょ

  243. 782 匿名さん

    お受験的には小杉は最強だな。
    筑駒と栄光の両方の学区内なんて殆どない。

    麻布、学芸は至近だし、横浜方面の聖光、フェリスは勿論、
    埼玉方面の開成、武蔵も悠々通学圏だもんな。

    頭が悪くても幼稚舎があるしw

  244. 783 匿名さん

    >780
    坪単価高いなんて誰も自慢してないよ。
    新規分譲で坪340なんて吹っ掛けてきたのはスミフだし。
    別に住民が自慢してる訳じゃないでしょ?
    むしろまともな小杉住民は坪340はおかしいと感じてるくらいだから。
    何を勘違いすると自慢に聴こえるんだか?

  245. 784 匿名さん

    これだけ一気に地価上昇すれば気になるに決まってるでしょ。日吉みたいに昔から安定した地域じゃなく、新興住宅地なんだから。自慢って言うけど無理して買った自分の家を褒めるのは普通じゃない?逆に住んで失敗したなんて書き込みなんてなりすまし以外に見たことないよ。単純に小杉は新築マンションが多いから、この掲示板に集まる絶対数が多いだけ。このスレだけ異常に書き込みが多いのもその証拠。もちろん資産価値が下がる不安もあるけど、それだけの街じゃないってことを皆に分かって欲しい。それだけだよ。

  246. 785 匿名さん

    >780
    日吉、又は少なくとも横浜市内のどちらかに在住もしくは出身の人ですか?

  247. 786 匿名さん

    私は日吉からこちらへ引っ越してきたけど、開発区駅近タワマン限定で日吉より生活の利便性は数段上です。

  248. 787 匿名さん

    小杉住民は自慢が利便性しか無いのかね。

  249. 788 匿名さん

    >783
    このスレの小杉住民は、資産価値が高いと散々自慢してるじゃん。資産価値=坪単価が高いということではないの?

  250. 789 匿名さん

    >>787
    それは仕方ないのでは?

    商施設の話をしてもアリオ(笑)で終わりだし、
    新住民は旧住民を見下してるから、駅と駅周辺の限られたエリアにとどまらない、
    街全体の魅力なんてのは当人自身が感じてない。

    必然的に残るのは交通利便性の話だけ。

  251. 790 匿名さん

    シティタワーの坪単価が高いことを既存のタワマン住民が喜ぶのは当たり前だと思うけど。
    中古で自分の住んでいるタワマンを売ろうとする時も恩恵があるだろうからね。

  252. 791 周辺住民さん

    坪単価は資産価値をはかる一つの指標ではあるのは間違いない。

  253. 792 匿名さん
  254. 793 匿名さん

    >792 かの有名ないつでも買い時おじさんじゃねーか。むしろ不安になるわ。

  255. 794 匿名さん

    パークのおばちゃんが活発になると書き込みの質が格段に落ちる 分かる人には分かるだろう

  256. 795 匿名さん

    >793 この人、」今は郊外が買い時、とか。いつでもどこでも買え買えおじさんに改名ですね。

    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131112-00000002-sasahi-bus_...

  257. 796 匿名さん

    買えおじさんお勧めの柏は、以前駅別の10年間でどれだけ価格変動したかのデータで、50%減というデータ見たことあります。例えば4000万円で買ったマンションが10年後に2000万円でしか売れない。たしか中原区は、数%減。柏は買わないほうがいいと思うよ。

  258. 797 匿名さん

    地縁かあるひと、特別な事情あるひとはべつですが。

  259. 798 匿名さん

    どんなに地縁があろうが、借りるって選択肢も存在する。

  260. 799 匿名

    今度は武蔵小杉が50%オフだね\(^_^)(^_^)/
    セール参加しようかしら?

  261. 800 匿名さん

    相変わらず根性のネジ曲がった書き込みが多いですね。
    小杉より良い街や坪単価高い街は沢山ありますよ。
    放っといて下さい。
    あれ?ここは武蔵小杉スレですね。いらっしゃいませ。

  262. 801 ご近所さん

    地域性のしがらみもなく、小金持ちも成り上がりも心配なく住めるのが、コスギのいいとこよ。どんどんおいで。

    だけど、再開発地区(町会も自治会も何もなかった地域)限定でお願いします!

  263. 802 匿名さん

    小杉の交通の利便性がいい?
    そんなの郊外同士で比べたらでしょ。
    恵比寿の方がよっぽど交通の利便性がいい。

    山手線が使えて、表参道なども遠くなく、
    代官山、中目黒も近いし、日比谷線で銀座や六本木への1本。
    埼京・りんかい線でお台場とかも1本。
    中目の乗り換えの楽なので、ほとんどストレスなく東横線沿線へも行ける。

    結局は、都心に住めない者のための街。
    恵比寿の中古だったら、MST以降の坪単価で買える人たちも住めるでしょう。


    いい加減、交通の便がいい、という話もやめましょうよ。
    欺瞞、欺瞞。

  264. 803 匿名さん

    恵比寿が便利なのはわかるけど、まさか恵比寿駅まで徒歩10分以上の物件のこと言ってます?
    築20年とかの?

  265. 804 匿名さん

    恵比寿駅まで徒歩5〜10分で築10年の同程度が買えるなら考えますが。
    70m2で6000万ちょっとの物件ね。

  266. 805 匿名さん

    駒沢通り近辺で探してみたらどうですか。
    意外と掘り出し物があると思いますよ。

    中古なんて少しリフォームすればいいんだし、
    このスレで選民思想をお持ちの方々は、
    きっと7000万~8000万くらいポンと出せるんでしょ?


  267. 806 匿名さん

    補足です。
    駒沢通りの恵比寿駅から槍ヶ崎交差点までの間くらい。

  268. 807 匿名さん

    それなら武蔵小杉の新築か築浅中古に住むなあ。

  269. 808 匿名さん

    恵比寿の地理わかってますか?
    駅まで余裕で徒歩10分以内ですよ。
    しかも、日比谷線だとなお早い。

    交通利便性を連呼しておきながら、
    結局は利便性が劣る小杉なんですね。

  270. 809 匿名さん

    ここ最近のスレの流れを見ると武蔵小杉は都内の主要な地域と比較されるまでになっちゃいましたね。

  271. 810 匿名さん

    >809
    まったくですね。逆パターンの宣伝でも流行り始めたのでしょうか?
    恵比寿と比較されてますよ。w

  272. 811 匿名さん

    >>808
    交通の利便性だけじゃないですよ。
    街の利便性もです。

  273. 812 匿名さん

    >802
    電車だとわずか数分の差でしかない場所へ出掛けるのに、
    大枚はたくかどうかの違いでしょう。
    例えば目的地が東京だと、タイミング次第では恵比寿住民より武蔵小杉駅近住民の方が早く辿り着いちゃうかもね。

  274. 813 匿名さん

    そんなに恵比寿の物件が魅力的なら黙って買えばいいのに
    あっ

  275. 814 匿名さん

    都内と比較???どう見ても小杉の利便性バカにされている書き込みでしょ。比較されたと喜ぶんじゃなくて怒るところじゃないの?。見てて恥ずかしい…。

  276. 815 匿名さん

    恵比寿徒歩10分、築10年で坪単価330ぐらいであるのかな?駅近、新築にこだわらなければ恵比寿もありかな?

  277. 816 匿名さん

    まあ恵比寿も悪くないんじゃない?

  278. 817 匿名さん

    恵比寿と比較されるとは武蔵小杉も出世したもんだなぁ。

  279. 818 匿名さん

    >814
    怒りどころは何処でしょうか?

  280. 819 匿名さん

    >電車だとわずか数分の差でしかない場所へ出掛けるのに、
    >大枚はたくかどうかの違いでしょう。

    どっちが地価が割高でしょうか?
    中所得者が都心を買えないからと群がり地価が上がっている小杉の方が、
    よっぽど割高では?
    正常じゃない需給の関係による地価上昇にも思えますよ。
    結局、先行マンションくらいの坪単価が正常だったってことでは。
    それを「交通の利便性がいい」と胸を張って、
    大枚をタワマンにはたいているわけです。

  281. 820 匿名さん

    ついでのことだから、荒らしの方は 恵比寿 vs 武蔵小杉 のスレでも立ち上げてくれませんかね。

  282. 821 匿名さん

    同じ条件で恵比寿と武蔵小杉だったらやっぱり恵比寿かな。

  283. 822 匿名

    恵比寿と比べられる街は都心意外では、小杉くらいだろうね。すごいな。

  284. 823 匿名さん

    恵比寿と武蔵小杉を比較したらそりゃ恵比寿の方が上だけど、武蔵小杉は山手線沿線と同レベルまでに比較されうる街に成長したということ。

  285. 824 匿名さん

    武蔵小杉は東横線と言うセレブ路線のなかの開発だから希少価値があるのです。
    住人ってやはり土地勘がある人が多いです。
    結局慶応に通ってたとか、東横線沿線住んでたとか。。。。

  286. 825 匿名

    小杉最高!

  287. 826 匿名さん

    川崎は成長したんだな。
    素直に嬉しい。

  288. 827 匿名さん

    恵比寿と武蔵小杉ですか。
    ちょっと役者が違うような気もしますが、ネガの方も認めざるを得なくなったということですね。

  289. 828 匿名さん

    まあ、値段だけでも上がったのは、何もあがらないよりはいいことだ。

    すでに持ってるならまさに売りどきだね。
    これから買う奴は勇者だね。

  290. 829 匿名さん

    あまりに小杉の交通利便性を誇るから、さらに交通の便がいいところを挙げただけなのに、
    流れを読まずに好き勝手書く人がこのスレは多いですね。

    いつものことながら、閉口してしまいます。

    結局は、都心を買えない層が路線が多く使える小杉に群がっている、
    よって小杉の地価がバブル、ということですね。
    この買えない層が多ければ多いほど、小杉には需要がある、
    ということは言えそうですね。

  291. 830 匿名さん

    小杉は都内並みに高騰してますから、そう簡単には買えませんよ(笑)
    あまり適当な事は言わない方が良いですよ。

  292. 831 匿名さん

    >830
    都内と都心を同じに語る方を注意したらいかがですか?
    都心以外の場所よりは交通利便性がある程度あることは事実だと思いますよ。
    山手線の駅で考えても、多くの人々に需要があるのは、
    東京~新宿の南側なので、山手線の東西に位置する街よりは、
    東京の南にあってこのエリアにアクセス手段が多い小杉が重宝されるのは自然です。

    だから都心に買えない人々が無駄に集まって地価が高まるわけです。
    川崎市の作戦勝ちです。

  293. 832 匿名さん

    でも、武蔵小杉より交通利便性が高いところを挙げようとしても結局のところ山手線沿線ぐらいしかないんでしょ?
    十分比較対象ですよ。

  294. 833 匿名さん

    別に注意しなくてもいいよ。

  295. 834 匿名さん

    東京には住みたくない人もいるのですよ。
    小杉住民が皆東京に憧れてるとは思わないでね。
    横浜みたいに川崎に愛着がある者もいる。
    さらに今後増えることを願いたいな。

  296. 835 匿名さん

    東京に憧れるひともいる。
    東京に憧れないひともいる。

    当然だからあえて言わなくても。。

  297. 836 匿名さん

    >835
    そうですね。
    失礼しました。

  298. 838 匿名さん

    >837
    もしかしたらバス便の方でしょうか?
    知らないところで傷付けていたならごめんなさい。

  299. 839 匿名さん

    名前を聞いたら涙を誘うような辺鄙な地域にお住まいなのでしょう。

  300. 840 匿名さん

    >837 そういうことにしたいだけでしょ。
    堂々とそのような恥ずかしい書き込みをよくできますね。
    少しは人の気持ちが分かるようになって下さいね。

  301. 841 匿名さん

    新住民と既存住民の対決アオリかも?

  302. 842 周辺住民さん

    831さん、いいこと言うな〜。
    まさにそのとおりじゃない。反論しようがないね。

  303. 843 匿名さん

    831読んでみたけど、いいことかな?
    川崎市の勝ちとか。勝ち負けじゃない気がする

  304. 845 匿名さん

    新しい駅前のロータリーにはバス停はできるのでしょうか?
    どんな路線ができるのでしょう?

  305. 846 匿名さん

    >844
    そのような露骨に品の無い書き込みをしておいて、あなたは自分で何とも思わないのですか?

  306. 847 匿名さん

    まあまあ、武蔵小杉のスレで小杉住民を悪く言う方が明らかにおかしな人です。
    おかしいから、おかしなことに気付けない。

  307. 848 匿名さん

    >819
    素人は割安な物件を手に入れることは不可能なので、根付けがその時勢での適正価格でしょう。
    割安、割高は未来になって初めて分かることです。
    需要が高い都心の方が価格が高いのは馬鹿でも分かるので説明不要です。
    それでも武蔵小杉を選ぶ人もいるという事実を受け入れた方が賢明だと思いますよ。
    わざわざ武蔵小杉のスレで都心を買えない人が買う場所だの言うのはおかしいです。
    武蔵小杉の駅近新築買える位ですから、狭くて古くて駅から遠い都心物件は容易に手が届きますよ。
    そのくらい分かってますよね?

  308. 849 匿名さん

    あ。

  309. 850 匿名さん

    交通利便性がいい?
    どこにアクセスするために利便がいい?
    都心ですよね?

    都心志向があるのに、都心に住めないから、比較優位の小杉に住んだわけでしょ。
    小杉の交通利便性を誇るようで、小杉くらいにしか住めなかったことを公言してるわけです。

    小杉に仕方なく住んでる身からすると、小杉の利便性自慢が一番虚しいですね。

  310. 851 匿名さん

    >848
    あれ?すみません意味が分からなかった、、。

  311. 852 匿名さん

    >850
    都心のアクセスの良さは重要だけど、横浜、みなとみらいのアクセスも重要なんです、個人的には。
    横浜出身にとっては、なるべく遊び慣れた場所から離れたくない気持ちがあるのよ。同じ神奈川県の川崎は丁度良いと思ってます。
    850さんは東京出身の方かな?
    違いはそこにある気がする。

  312. 853 匿名さん

    >850
    毎日都心へ向かわなければならない人の価値観ですよね。
    都心志向とやらは個人的には全くありません。
    通勤が横浜方面でたまに都心へ行くこともあるくらいなら、
    わざわざ都心で買うこともないでしょう。
    都心に買えるけど買わない人も少なからずいるということです。

  313. 854 匿名

    横浜好きが武蔵小杉選ぶ意味が分からない。
    自分は横浜住みで職場が小杉だけど
    小杉に全く魅力を感じていないよ。
    横浜と小杉って電車でたかだが15分ぐらいだし。

  314. 855 匿名さん

    >>851
    割安、割高という言い方をする人がいますが、
    一般人は常に割高物件しか、欲しい時には買えないということです。
    その後たまたま上がれば割安だった、下がれば割高だった、と言うことは出来ます。
    したがって今現在、武蔵小杉を割高と表現するのは時期尚早ということです。


  315. 856 匿名さん

    >854
    全く魅力を感じてない武蔵小杉スレに横浜住民がわざわざやって来るのは不可解な行動ですね。

  316. 857 匿名さん

    都心への距離を考えれば交通利便性の比較対象は、川口市市川市あたりでしょ?武蔵小杉は川崎市なのだから。都心に限りなく近いもの同士で比較しないと話にならない。例えば大学の比較だって日東駒専、MARCHなど同じ位の偏差値帯でくくって比較するでしょ?武蔵小杉はあくまでも都心に限りなく近い地域群の街のひとつ。その中では人気があると思う。都心とは格が違いすぎる…。

  317. 858 匿名さん

    >>850
    さっぱり分からないのですが、
    都心に買いたかったけど買えなかったと公言してるのはあなたぐらいですよ。
    一緒にしないで欲しいなあ。

  318. 859 匿名さん

    市川との比較?
    永井荷風や東山魁夷のような人が住んでいるだけ市川の方が上だよ。
    彼らのような文人・芸術家が武蔵小杉みたいなところに住みたがるとはちょっと思えないもんな。

  319. 860 匿名さん

    誰も小杉の人は都心と比較してないですよ
    外部の人が勝手に持ち出すだけです
    市川を持ち出すのは、小杉が都心と比較されるのが気に入らないのかな?
    市川関係者の自作自演ぽいですけどね

  320. 861 匿名さん

    比較対象まで押し付けですか。都心とは比較してはダメ。市川と比較しなさい。比較対象の押し付けは、価値観の押し付け。価値観押し付け止めてほしい。新築と中古は比較してはダメ。分譲と賃貸は比較してはダメ。って言っているのと同じ。なにか都心と比較されると都合悪いひとなのかな?

  321. 862 匿名さん

    横浜出身者は少ないのですか?
    うちは家族が皆東京勤務、通学だけど、横浜は実家もあるし、
    友人も多いから横浜方面へのアクセスの良さも重要ですね。
    私のような者が小杉に住むのかと思っていましたけれど。

  322. 863 周辺住民さん

    小杉の今後についてで、なんで市川と比較しなくてはいけないんだ。(大笑)

  323. 864 匿名さん

    市川からだったらスカイツリーやディズニーランド近そうですね。
    よく知らないですが。

  324. 865 匿名さん

    まあしかし、ネガさんも武蔵小杉と恵比寿を比較することを認めざるを得なくなったわけだし。

  325. 867 匿名さん

    また価値観押しつけさん出てきた。

  326. 868 匿名さん

    比較好きが多いなあ。まあそうやって検討してるんだろうからね。
    比較するのは良いけど武蔵小杉スレで小杉住民を貶すのは勘弁ですわ。
    失礼極まりない。

  327. 869 匿名さん

    都心と比較してはいけないなんてどこにも書いてないよ。あくまでも交通利便性の比較。目的地である都心と同じ位の距離に位置する街の方が分かりやすいから市川市川口市を一例に出しただけ。別に戸田市だって構わない。都内の街と交通利便性を比較したって武蔵小杉が勝る訳ないでしょ。川崎市なんだから。

  328. 870 小杉民

    目的地が都心だったら埼玉県千葉県に住めばいいじゃん
    値段は全然安いしw

    小杉は、横浜、川崎、都心が行動範囲の人が住む街だよ
    東京MXとTV神奈川の両方が見れるのは快適だ

  329. 871 匿名さん

    >山手線が使えて、表参道なども遠くなく、 代官山、中目黒も近いし、日比谷線で銀座や六本 木への1本。 埼京・りんかい線でお台場とかも1本。 中目の乗り換えの楽なので、ほとんどストレスな く東横線沿線へも行ける。

    苦しいネガの言い分。
    あるものを全部ひっくり返して並べている。
    所詮はこんなもん。

  330. 872 匿名さん

    >871
    そうでもしないと高い買い物の理屈が通らないのでしょうね。
    加えて、歴史やアドレスや行政サービスや一般的イメージもくっ付けましょう。

  331. 873 匿名さん

    蒲田や川崎駅を比較対象に出すなら言い分は分かるのに、全く反対の地域を出すから違和感あるよね。
    普通に考えたら全く土地勘のない場所だから。
    名前出されたら市川の人も困惑するよ。

  332. 874 匿名さん

    苦しまぎれに恵比寿を比較対象に挙げたのはネガ自身だしねえ。
    ネガも心の中では武蔵小杉には勝てないと思ってるんでしょ。

  333. 875 匿名

    ポジ恥ずかしい(笑)
    武蔵小杉と交通利便性と街の雰囲気が似たような所は北千住、川口、松戸、船橋、和光市、川崎辺りでしょ

  334. 876 匿名さん

    船橋と武蔵小杉の交通利便性が同程度って、武蔵小杉よく知らないひとが書いてるね。船橋が武蔵小杉並みの交通利便性だったら申し込み殺到するよ

  335. 877 住まいに詳しい人

    千葉の柏あたりとも互角でしょうか。
    埼玉の大宮には負けますかね。

  336. 878 匿名さん

    松戸と和光かー。
    凄いエリアが出てきたよ。

  337. 879 匿名さん

    そんな柏とか和光市とかたまプラとか不便な地域を挙げられてもねえ(笑)
    せめて坪単価が同じぐらいの場所にしてくださいよ、
    たとえば恵比寿駅徒歩10分とか(笑)

  338. 880 匿名さん

    柏オススメだよ。駅5分のクレアホームズ柏ってのが70平米、3790万円だって。

  339. 881 匿名さん

    坪単価と利便性は必ずしも一致しない。例えば鎌倉は坪単価が高いけど都心、横浜へは遠いよね。結局、武蔵小杉は川崎との比較が一番いいんじゃない(笑)。

  340. 882 匿名さん

    恵比寿と武蔵小杉ですか。
    迷いどころですね。

  341. 883 匿名さん

    むしろ工場跡地の再開発と考えると武蔵小杉と恵比寿の比較はあながち的外れではないんだよね。

  342. 884 匿名

    的外れでしょ
    恵比寿は跡地にガーデンプレイス
    武蔵小杉は跡地にタワマンとアリオ(笑)
    鉄道利便性だけで比較するけど、タクシー、バスや自転車や徒歩で都内を満喫できる恵比寿と比べるとか(笑)
    武蔵小杉は強風になったら陸の孤島でしょ(笑)

  343. 885 匿名さん

    結局、都心の中古と武蔵小杉を比較させたくない、武蔵小杉新築マンションの営業マンか、川崎駅新築マンションの営業マンなのか。。

  344. 886 匿名さん

    恵比寿に行くのが便利なのが小杉でしょ。
    それじゃ目的地には永遠に追いつけるわけない。
    街そのものの魅力はアリオができるまでは特に便利でもなくほぼ皆無だよね。
    川崎は街そのものが発展してるからここと比べるのは向こうに失礼。
    映画も見れない。服も買えない。家電も買えない。ろくに飲みや食事する店もない。

  345. 887 匿名さん

    恵比寿と武蔵小杉ですか。
    むつかしいところですね。

  346. 888 匿名さん

    そもそも武蔵小杉と恵比寿が同レベルと言い出したのはネガさんご自身ですよ?
    にも関わらず、今さら「いや、恵比寿の方が格上だ。」とか言い出すのかね(笑)

  347. 889 匿名

    恵比寿と小杉が比較対象になっても、恵比寿と川崎の比較対象はない。

  348. 890 匿名さん

    ポジは調子乗ってるな。
    城南大好きラッシュ先輩からキツイお仕置きがあるから、覚えとけよ♪

  349. 912 匿名

    渋谷新宿一本で行けないし、15分以上かかるし。。

  350. 913 匿名さん

    それは昔から色街でしたし赤線地帯でもあったので
    ピンク映画館も無くなりましたがラブホ、ピンサロはその名残ですね、
    タワマンにも怪しいマッサージがえいぎょうしてますしね、、

  351. 914 匿名

    みんな詳しいな。小杉周辺駅住民かな。

  352. 915 匿名さん

    船橋はデパート2つあるもんな。
    船橋と比較するのは船橋に失礼だろう。

  353. 916 匿名さん

    ここより
    港区直結
    東京ユナイテッド笑)
    のほうが気になるよ
    広告代理店どこ使ってるんだろう?
    酷過ぎで笑える

  354. 918 匿名さん

    やれやれ、何を言っても武蔵小杉を叩きたいだけの輩が多いね。
    事実を認められない偏屈者の集まるスレか。
    武蔵小杉駅周辺新築を恵比寿駅徒歩10~15分75平米前後築10~20年と同等価値としたのは、
    小杉住民ではなく市場だということ忘れないで欲しいね。
    住民の自慢でもなんでもなく事実だということ。

  355. 924 匿名

    三井・東急・野村・住友と大手デベがひたすら
    マスコミを使って小杉再開発で最高の街へ!
    をアピールをし続けて購買者を煽り続けてきたのは
    紛れもない事実です。

    再開発が落ち着き新築の供給が一段落ついた時が
    正念場じゃないでしょうか。

    本当に価値のある街に成長していれば価格は
    上がり続けるでしょうしブームが一過性のもの
    であれば急落するでしょう。

    個人的意見を言わせてもらうと利便性があって都心より安い。
    これが小杉の魅力に尽きると思っていますので
    坪300万を超えるのは少し長い目で見れば高値掴みと言わざるを得ません。

    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

  356. 925 匿名さん

    >924
    大方同意ですが駅徒歩5分圏内の物件は市区町村の広域では計れない点もありますからね。需要が如何に続く物件かということだと思います。
    駅徒歩8分以上の物件は小杉に限らず心理の壁でいずれ厳しい状況が待っているでしょうね。

  357. 926 匿名さん

    モヤモヤさまーずが楽しみだね♪

  358. 927 匿名さん

    祝! 塚田農場武蔵小杉北口店 11月28日オープン。
    北口店となっているところが意味深だなあ。

  359. 928 匿名さん

    同じチェーンでも勢いのあるお店は大歓迎だね。

    魚金さんや俺のさんも来てくれないかなあ~無理かなあ…(^^;

  360. 929 匿名さん

    所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

  361. 930 匿名

    所詮、東横線の武蔵小杉。

  362. 931 匿名さん

    所詮、東横線特急停車駅の武蔵小杉w

  363. 932 匿名さん

    所詮、成田エクスプレス全列車停車駅の武蔵小杉。

  364. 933 匿名さん

    所詮、目黒線南北線三田線直通の武蔵小杉w

  365. 934 匿名さん

    所詮、ワイドビュー踊り子まで停まっちゃう武蔵小杉。

  366. 935 匿名さん

    所詮、湘南新宿ライン快速停車駅の武蔵小杉。

  367. 936 匿名さん

    所詮、リムジンバス乗り入れの武蔵小杉。

  368. 937 匿名さん

    塚田農場楽しみ!社長狙いますよ♫

  369. 939 匿名さん

    イマイチでしたね、サマーズ。

  370. 940 匿名さん

    番組入口が武蔵小杉というのが、意味がある。モヤさま。

  371. 941 周辺住民さん

    そのタワマン団地でいーんです。住まないと分からないからしょーがないですが。あ、住めないの間違いですか?

  372. 942 周辺住民さん

    住めない人の嫉妬でしょう。
    じゃなきゃ相手にしないよね。
    かわいそうに。

  373. 944 匿名さん

    予想通りの反応。w

    どちらにせよ、言いたい人にとってはうってつけの番組だね。

  374. 945 匿名さん

    東京と間違うほどのロケーションということが証明されてしまった。

  375. 946 匿名さん

    再開発地域でありながら、老舗和菓子屋さん、河川敷もあり、子供向けのドーナツ屋もある。
    次の住みたい街ランキングには大きく貢献できた番組でした。

  376. 947 ご近所さん

    モヤさまは、マニアックな店しか行かないからね。小杉にはそういう店はないから、結局新丸子や元住になる。再開発が進めば、どこにでもあるチェーン店が増えるだけ。

  377. 948 匿名さん

    といいつつ、喫茶店はスタバの方が良いのでしょ?
    日常生活はチェーン店主体は仕方ない。

  378. 949 匿名さん

    スタバ、タリーズ、ワイヤードカフェ、ドトールなどカフェは沢山ありますが、どこも混んでますよね。チェーン店でいいからもっとカフェの出店期待します。

  379. 950 匿名さん

    商業施設が増えるほど、チェーン店が増えるの当然。
    チェーン店じゃないと、テナント力があるとは見なされないし。

    自分で、法政通り、サライ通り、新丸子の商店街などを歩いて、
    自分好みの店を見つける、ということを楽しめばいい。
    これからは、多分こういうところに、
    思いがけない「見っけもん」な個店が増えていくはずです。

    散歩すれば、気になる店はいくつも見つかります。

  380. 951 匿名さん

    そういう店がチェーン店に駆逐されなければいいんですけどね。。

  381. 952 匿名さん

    チェーン店は、基本的に駅前商法ですよね。

    普通に考えて、駆逐されることはないでしょうね。

    駆逐されたとしたら、小杉住民は、
    モノのよさがわからない金太郎飴のような店が好きが多い、
    というレッテルを貼られるだけでしょう。

  382. 953 匿名さん

    マニアックな店はいらなくて、チェーン店でいいのですが、マニアックな店好きが多数派なの?

  383. 954 匿名さん

    もともと小杉に個人店で良質な店なんて皆無なのに
    無い物をどうやってあるようにするの?

    元住吉や日吉ならともかく。元住吉はチェーン店の増加に嘆いている人がいるようですね。

  384. 955 匿名さん

    チェーン店だとどこでもある上にどこも特徴が乏しいから飽きるの早いよ

    日常的に使う地元の店はちょっと気が利いてると長く通える

  385. 956 匿名さん

    >954
    歩いて探してみればあるものです。
    よくよく探してみて下さい。

  386. 957 匿名さん

    そのとおり。でも、好みの問題だから。探してもないと思う人もいて当然。

  387. 958 匿名さん

    武蔵小杉は新川崎と同じで元々ある店の多くは
    工場労働者向けの店舗群だから、東急沿線によくある
    主婦向けの優良個人店が少ないのは仕方ないよ。

    だからこそ潜在的な交通利便性を秘めていたにも関わらず
    長いこと横須賀線の駅も設置されなかったし、住む人の為の街作りも
    行われてこなかったのだし。再開発と共に
    レベルの高い個人店も増えるようにしていけばいいだけのこと。

  388. 959 匿名さん

    良質な個人店は結構あると思うけどなあ。
    探す気が無かったり、イメージだけで言ってない?
    数は多くないけど確実に増えてる。
    チェーンだって話題性のある店なら大歓迎でしょ。
    何基準なんだ?

  389. 960 匿名さん

    チェーン店はどちらかと言うとたまプラや新百合ケ丘に増えているね。

  390. 961 匿名さん

    何か勘違いしてないかい?
    チェーン店あってこその良質な個人店でしょ。
    恵比寿しかり中目黒しかり自由が丘しかり、
    チェーン店も無い場所にまともな個人店は成立しない。
    淘汰される店はそれまで。
    生き残る個人店にはそれなりの価値がある。
    その価値を求めて良質な個人経営者がまた勝負を挑む。
    そういうものでしょう。

  391. 962 匿名さん

    みんな人それぞれの主張でいいと思うよ。ちなみに私は個性的な個人店は、不要と思ってます。渋谷、横浜にいくらでもあるし。チェーン店があれば十分。

  392. 963 匿名さん

    恵比寿、中目黒、自由が丘、武蔵小杉のようにチェーン店と個人の店舗とのバランスが取れている街こそが望ましいということ。

  393. 964 周辺住民さん

    駅前の工事が進んできたな。
    広場ができるんだっけ?

  394. 965 匿名さん

    >>963
    その並び最後だけバランス悪すぎ

  395. 966 匿名さん

    武蔵小杉はアリオ(笑)でチェーンだけの街になります。
    そもそもここは、コスパが売りの街だから住民も金太郎飴のコスパ人間。
    大量生産のチェーン店しか好まれないよ。

  396. 967 匿名さん

    まあ、ららぽーともイオンモールもアリオもチェーン店ばかりだからね。個人店押しのひとは、大規模SC嫌いなのかな?

  397. 968 匿名さん

    商業施設が嫌いなのではなく、そもそも商業施設ができるスペースが限られている、
    というだけだろ。
    再開発も中盤過ぎて、めぼしい商業施設は、
    三角タワーと北口エルシィ跡くらいだろ。
    これくらいの施設に入るチェーン店の数は知れてるわけで。

    チェーン店の良さもある。
    個店の良さもある。
    スペースがない上に、それなりの所得帯が集まってるのがわかってるから、
    畢竟個店に期待する度合いが高まる。
    街を見たら、どんな発展をしそうかってのはわかるだろ。
    いちいち、どっちが好き、どっちが嫌いとか、煽る書き込みはやめろよ。

    最近、ラッシュ先輩が登場しないから寂しいわ。

  398. 969 匿名さん

    シャレ乙好きはチェーン店嫌うからね。
    どうでもいいけど、なんとか先輩の召喚は本当にやめていただきたい。
    荒らす気がないなら、そこのところいい加減理解しようよ。

  399. 970 匿名さん

    本人でしょ

  400. 971 匿名さん

    そういうことか。

  401. 972 匿名さん

    お洒落な店でも大概チェーンかグループだからね。
    多分知らないだけでしょ。
    個人店って言ったってオーナーグループだったりするしね。
    そういう意味では本当の個人店が残ってる武蔵小杉は主人のやる気次第では大化けできるチャンスなんだけど、なにせ年寄りばかりで無欲だからねー。
    今ならそこそこ融資も受け易いと思うんだけど…。
    恵比寿みたいに若い経営者が中心となって街を変えていくような気概が出て来てほしいね。

  402. 973 匿名さん

    やはり武蔵小杉は先輩格地域である恵比寿に学ぶことが多いですね。

  403. 974 匿名さん

    ここまで最近になって大規模に再開発する街も珍しいし、
    武蔵小杉はまだ始まったばかりだからね。
    街の魅力を向上させるには先駆してる魅力的な街をお手本にするのが最も手っ取り早い。そうやってまた新しい街の魅力が産まれてくるといいんだけどね。
    とはいえ、小杉の雑多な感じも個人的には結構好きなんだよなあ。
    洗練されすぎても面白くないと言うか。
    とにかく老若男女集う今のこの活気が消えることの無いように願いたいね。

  404. 975 匿名さん

    注文を受けてから豆を挽きハンドドリップ、
    そういうこだわりの道楽店が許されるのは土地持ち資産家だけ。
    家賃を払う立場ではそういう贅沢店は経営できない。
    武蔵小杉にそういう店が現れることは今後とも永遠にない。
    武蔵小杉民は1杯200円台の回転率追及のコーヒーで我慢してなさいってことだ。

  405. 976 匿名さん

    >975
    ごめん。言っている意味がよくわからない。

  406. 977 匿名さん

    ただの荒らしですよ

  407. 978 匿名さん

    >975
    豆から挽いてハンドドリップしてくれる店、既にあるし。
    少しは歩き回ったらどうでしょう?

  408. 979 ラッシュ

    >>970

    失礼な方ですね(笑)
    最近は、みなさんの書き込みを眺めているだけですよ。

    相変わらずだなと思って拝見してます。

  409. 980 匿名さん

    >>968
    おいおい、荒れる原因召喚するなよー。

    武蔵小杉の再開発は、時系列で考えればまだ始まったばかり。
    商業施設の点では、具体的な計画が出てくるのはまだ先だけど、日医大だって小杉3丁目南地区だってあるんだよ。
    どちらも小杉3丁目東計画や旧エルシィの計画より何杯も規模が大きい。

    日医大跡地にはおそらく、アリオに次ぐ規模のテナント集約型商業施設が出来る。
    http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2157/

    小杉3丁目南地区は、面的な再開発による個人店が進出しやすい環境づくりが期待される。
    http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2254/

    10年~20年スパンの再開発が見えてるんだから、街の商業の将来像について今の状況だけで悲観的に論じるのは早計に過ぎる。
    まあ逆に言えば、ここ1~2年で個性的な個人店が隆盛を極めるようになる事はないから賃貸人気は相変わらず分譲に比べて低いんだけど、武蔵小杉はそれでいいんだよ。
    働き盛りに享受できる鉄道利便性と、リタイア後に華やかな商業施設と安心の医療体制の中で暮らせる安心感。
    これが今が旬の武蔵小杉を買う理由でしょう。

  410. 981 匿名さん

    その通りだね。新丸子東地区はシティタワーで終わりだけど、武蔵小杉としてはまだまだこれからですからね。特に商店街としての小杉3丁目南地区に期待!

  411. 982 匿名さん

    インフラ面でもまだまだあるよー。

    鉄道は、南武線の立体交差事業、神奈川東部方面線2本の乗り入れ(新横浜直通化)、遠い将来は市営地下鉄開通。

    道路は、南武線沿い駅前道路の新設、綱島街道の拡幅、府中街道の拡幅、中原街道のカギ道解消、遠い将来は川崎縦貫道II期の開通。

    共益施設では、保育施設の新設ラッシュ、コンベンションホールの新設、日医大の移転再整備、郵便局の移転再整備、いつかは法政大学の大学機能一部移転も?

    いろいろと運やらタイミングやら重なったけど、どんな事情があったにせよもう丸ごと街を作りかえる方向性は定まったんだから、先を見ないでひたすら過去と現状を揶揄する見方は的を射ない近視眼的なものと言わざるを得ない。
    正しい計画見通しがなないと正しい将来性の議論は出来ないんだから、アンチの皆さんももうちょっとお勉強してね。

  412. 983 匿名さん

    これから武蔵小杉は急降下でしょ?
    今がピーク

  413. 984 匿名さん

    住んでいればわかると思いますが、北口なんて東側の住民にしてみたら、
    別の街って感覚ですよ。
    あちらがどんなに再開発されようが、北口の開発は対岸の火事。
    楽しみなのは、府中街道の拡幅に伴う再開発。

    南北の壁を作っているJRの罪は大きいですね。
    高架化されるって話もどこまで本当やら。

  414. 985 匿名さん

    東側はタワマンと大規模スーパーですが、西側は小杉3丁目東地区のイメージパースを見る限り、商業開発が賑やかそう。早くできないかな。

  415. 986 匿名さん

    喧騒は他のエリアに任せ、東側は閑静さがある落ち付いた雰囲気。
    やはり東側がベストでしょう。

  416. 987 匿名さん

    アリオ(笑)開業で、再開発地区がベビーカー、ママチャリ、**、ヤンキー、暴走族で埋まる日が楽しみです(^q^)

  417. 988 匿名さん

    それ聞き飽きた。

  418. 989 周辺住民さん

    ホームレスが増えるかもと不安です。

  419. 990 匿名

    苦しまぎれにそれしか言えないんだろう。哀れだ。

  420. 991 匿名さん

    アリオ(笑)と書いてる人は、多分プラウド購入者でしょう。
    東側に便利な施設が来るのが羨ましいのだと思います。
    今の東側や周りを移動しても、この手の人たちは全く見ません。
    哀れな人です。

  421. 992 匿名さん

    小杉住民同士の内輪揉めやめろよー。

    アリオ=珍走団、**って、いったい何のイメージなの?
    良くも悪くもでっかいイトーヨーカドーだぜ。ドンキとは違う。

    ちなみに、小杉にアリオやドンキが出来ても**はそんなにたくさんは来ないよ。
    彼らは無料のだだっぴろい駐車場でたむろするのが好きなのであって、
    狭くてゲートがある有料駐車場は好きじゃないんだってよ。

  422. 993 匿名さん

    >>984
    それは何もないから行かないんでしょ。
    いいものできれば足運ぶようになるし、そしたら我が街感も出てくるって。
    しかしそのためには、JRよりも小杉ビルディング(docomoが入ってるビル)を
    なんとかしないと。

    あのビルが小杉の街づくりに大きな影を落としている事を知らない人が意外と多い。
    あそこさえどいてくれれば、エルシィ跡地、コンベンションセンター、場合によっては
    日医大跡地と日医大病院そのものまで、デッキで接続される快適な街になるのに。
    そうすれば小杉の南北が分断されている問題も一気に解決に向かうよ。

  423. 994 匿名さん

    >992
    アリオ=**は有名な話。
    開業半年したら、このスレもその事で紛糾するよ。
    多摩川河川敷のブルーシートも引っ越して来るだろうね。

  424. 995 匿名

    でも小杉のアリオは仮名だし、テイストも既存の店舗と変えてくるのでは?

  425. 996 匿名さん

    相変わらずアンチは発想が貧相だなあw。

  426. 997 匿名さん

    自分の**っぷりには気付けていないらしい。

  427. 998 周辺住民さん

    さんざん文句言ってるくせにアリオやら色々オープンしたら見に来るんだろうね。
    この掲示板見に来るぐらいだから。
    小杉が気になるんだね。おいで、おいで。

  428. 999 匿名さん

    昨晩今晩といつもの時間帯なのに東急スクエア周辺に若者が妙に多い印象。
    いつもなら余裕のある店舗の席も何処もいっぱいだった。
    もしかして、モヤさま効果!?
    忘年会シーズンにしては早すぎるよね。

  429. 1000 匿名さん

    開発の順番としては北口のツインタワーの後に三井の三角タワー?今のパークも古くなったし、次は三角タワーに買い替えたいんだけど。

  430. by 管理担当

スムログに「武蔵小杉のタワーマンション」の記事があります

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