武蔵小杉地区の今後について・・・【50】

今日も妄想の中で幻覚と戦うおばちゃんでした。つづく。

524さん
同感です、でもそれをいくら説明しても体験しないと分かってもらえないでしょうね。
でもそっとしておきましょう、時代に対する対応能力のない人たちはいずれネアンデルタール人のように絶滅していく運命にあるのですから。

５２６さんも
ruin, or extinctしていくpoor neihgborhoodの生まれなんですね。
お察しします。

おばちゃん自問自答バレバレやん。

５２９さん
もう少し知的会話出来ないの、あるいはhumor、か　wit 交えて会話お願いね。

その割にはデパートも高級スーパーもない武蔵小杉ｗ

＞530　みんなおばちゃんの痴的かつ恥的連投を楽しんでますよ。ご心配なく。

御免なさいね、おばちゃん海外が長かったのでどうして世田谷住所にこだわるのか、高島屋がいいのかよくわからなくって。ｇｌｏｂａｌｅな目から見ると今の価格差をｊｕｓｔｉｆｙするほどのものじゃ全然ないと思うのよね。
交通の利便性考えたらいい所同じ値段が妥当じゃない。
今じゃ商業施設が充実してきたから二子より武蔵小杉のほうが上かな。

ほっほっほっ。
海外生活長いとスペルまで飛んでしまうんかいな。

スレタイからあまりにも逸脱しすぎ。恥ずかしい書き込みの全削除または閉鎖を希望します。

何だかんだ言って、
シャネルやディオールが成立する街とそうでない街の差は大きいよ。
そう簡単に追いつけるとも思えないな。

ラッシュさん、蒲田くん、パークおばちゃんと個性派ぞろいです（笑）

たしかにライズ程度なら東急スクエアとあまりレベルは変わらないよ。高島屋だけの違い。

RIZEと東急スクエアじゃ、食品コーナーだけでも随分違うだろ。
あっちは完全デパ地下だし。

東急スクエアは蒲田の東急プラザにも劣る店舗構成なのに二子玉舐めすぎ

RIZEと東急スクエアじゃ格が違いすぎ　
笑われますよ

おばちゃんは、パーク？
駅との連絡をネタにするんなら、エクラスでは？
エクラスの入居スタートと同じくらいで登場した感じだし。

単にエクラスに住めたのが誇らしいのと、最後まで二子玉と迷ってエクラスにしたから、二子玉を下げて自己肯定したいんだと思いますよ。

パークのおばちゃんはパークシティ武蔵小杉住民。何年もニコタマ、特にライズ関連スレを何年も粘着して荒らしまくっており、最近管理人から要注意人物としてロックオンされた模様。

シャネルより
赤ちゃん本舗だろ

親爺なら別だけど。

543
ライズって何？

赤ちゃん本舗ｗｗｗ

>545 ライズぐらいググれよ。

http://www.triberize.net/

ノムコムも店舗構えていよいよ武蔵小杉本格始動ってことかな。
こうやって街が持ち上げられていくんだろうな。

別に二子玉川より優れてると思ってるなら放っておけば良いじゃん。
なんでわざわざここで二子玉川について語ってるんだよ？

少しはスレを遡って書き込みしましょうよ。

条件反射で書くのも、スレが荒れる要因の一つだと思いますよ。

ところで、ようやく跨線橋の工事が本格化しましたね。
今も片側一通にして、重機が音立てて工事してます。
たまに、珍走団が通りますが、さすがにしばらくは通れなさそうです。

何でって武蔵小杉に住んでいる人から見ても二子玉川を超えたと思っている劣等感の塊の様な奴をからかいたいと思うからだよ。武蔵小杉に住んでいる位で調子に乗っている程度の奴の唯一の誇りを傷つけてやりたいだけ。

まだ地価上昇前に買った人は勝ち組、浮かれてもしかたないでしょ。
でも今の価格で買った人は、どうなんでしょう？

>551 恥ずかしくないのか？

ここには日本語が不自由な人も多いからね。

>551 自分は劣等感の塊です！と言っているようなものだな。わかりやすい。

551はいろいろ恥ずかしいですね。やらかしましたか。

勝ち組はコスギタワーまで。後はたいして変わらん。自己満の世界。

コスギタワー超勝ち組
レジデンス、パークミッド、パークフォレスト勝ち組
エクラス、パークグランド？
プラウド＊＊＊？
シティタワー超＊＊＊？？

まけ
ぐみ
です。

武蔵小杉程度で勝ち組って(笑)

南武線沿線の中で勝ち組ってことでしょう。
都内に住めない人間の悲しい競争w

二子玉川が気になって仕方ありません！

何が気になるのかな？

>562
確かに南武線も走っているが、横須賀線、東横線
目黒線も走ってるいる。

だからこそ、郊外でも需要がある。
逆に言うとこの交通利便性がなきゃ価値がない。


それにしても可笑しいのは、南武線南武線って言うやつ。
どつしても東横線が走っている事認めたくないんだね。
あえて言ってる(笑)。分かってても可笑しいよ。

あっ誤解しないでね。小杉に住んでて勝ち組なんて思ってないから。

>>>561
>>>562
勝ち組っていうのは買った時の値段と比べて今売って儲かるかってこと。
その程度も分からないの？
都内だどうだとか関係ない話

所詮、南武線沿線の武蔵小杉ｗ

>567さん。
東横線の武蔵小杉。
南武線もあったほうが、多方面から行き来できて
発展するのですよ。

>566 今後も新築がでるのに中古が値上がりってすごいですね。
どれくらい儲かりました?

勝ち組って、、、
さすが武蔵小杉なんかに住んでいると恥ずかしい言葉を平気で言っちゃうね。
世間相場では勝ち組は武蔵小杉には住みませんwww

561 562 563 567 570
武蔵小杉のスレに昔から張り付いてるようですが、このスレの主旨を理解して投稿お願いします。
宜しくお願いします。

>433 にもありますが、都心とは比べないのが暗黙の了解事項らしいですよ。

>>572
それ、昔から武蔵小杉の発展を羨んでいる川崎駅西口住民だね。いつも南武線とか田舎とかバカにしてるけど、実はその南武線は足元の川崎駅始発と言う(笑)
南武線に田舎もんがたくさん乗っているとすると、川崎・矢向・尻手あたりの川崎駅周辺エリアから乗ってくるのかな(笑)

>>>569

いや小杉には住んでいないけど、2008年くらいに新築で買った人は今売ったら間違いなく儲かってますよ、

プラス1000万円ぐらい儲かっている人もいるようです。

別に不動産で儲けるだけなら新興国の不動産でも売買すればいいだけ。

自宅を武蔵小杉にするという選択はないね。
通勤に便利とかいう人は都心に住めばいいんじゃない？
武蔵小杉より便利で住環境のいいところもいくらでもあるのだし。

>576
見つからないので教えてください。
具体的なマンション名を教えてください。
例えば、立地で、エクラスタワー以上の物件を
教えてください。

電車は解ったから、それ以外で武蔵小杉の街の魅力って何ですか？

そもそもアンチの人って何でこの掲示板見てるのかが理解できない、、、
都心が良いなら都心の掲示板読めば

パークおばちゃんとかが誘き寄せたんだろう。

気になって気になってしょうがないのですよ。それがあさましい人間の心理。

>576 そりゃあ、金額を気にしなければ
いくらでもあるよ。(笑)

同条件でこの金額で買える都心なんてないよ。
バカバカしいこと言うなよ。

久しぶりに覘いたら、相変わらずの暇つぶし妬み投稿ばっかりだね！

武蔵コリアンさんが必死なスレですね(笑)

とにかく武蔵小杉を蔑みたい連中は欲求不満丸出し。
早く武蔵小杉の駅近に住んでみなさいって。

例えばここで新川崎が武蔵小杉を超えたって言っても誰も相手にしないでしょう。
スル―するよね。
結局荒れるのは相手も気にしてるから荒れるんだよね。

まさかの2014年から南武線オール新車化決定にびっくりしたけど
ここじゃさすがにその話題に触れる人はいないか

あの武蔵小杉駅のラッシュ時大混雑も影響したんだろうか

>588 幅が広くなるのは良いですね。
ここはマンションの比較スレみたいなので、話題にならないのでは?
小杉以外にしろ小杉同士にしろ、買った後に比較しても意味ないんですけどね。

南武線は南武線、ギャンブル路線なのは今も昔も変わらず

南武線をバカにする理由ってなに？

南武線のお陰で遠回りしなくても、田園都市線や小田急線や立川、川崎へ行けるから、
行楽にはすごく便利なんだけど…
なにか間違ってるかな？

南武線一つだけの路線ならここまで地価上がらないし
話題にもならない。

南武線は滅多に使用する事ないけど、路線は複数ある方が良い。
でも小杉に住んでて、都内通勤するのに南武線は利用しないけどね。

南武線を連呼する人は自分が毎日利用するからでしょうね。

川崎駅始発の南武線。川崎駅周辺駅から乗ってくる人が怖い南武線。
昔は田舎だったはずの武蔵小杉の象徴にしたい南武線。だけど、その始発駅がまさか自分の住んでいる街だなんて言われるとは思ってなかったのだろう。

ちなみに住まいのサーフィンによると
コスギタワーで値上がり率3.3％。
たいして勝ち組でもないよ。

パークシティになるともう平均でマイナス。
部屋によってはプラスだけどね。

これからはエクラスの独り勝ちと見ています。他は落ちるだけでしょうね。

エクラスは10%ぐらいアップすると予想されているのですか？
それとも現状維持ですかー？

エクラスは現状維持、他は緩徐に下落、と思っています。

ひとり勝ちというより全部負けで生き残ったってことですか。

やはり駅直結は強そうですね。横須賀線利用だと、実質ひと駅分くらい歩くんですけどね。
でもさすが小杉、値落ち率は低そうですね。
言い換えれば、中古で購入するのは旨味が少ないとも言えますが。

もう上がり過ぎちゃったんだよね。街の実態と乖離している気がします。

まだまだ５～７年は、今の価格でいけますよ。　その後、デベに食い荒らされてマンション計画がすべて終わり、アリオにも飽きたころ一気に値崩れする=地元不動産屋さんの見通しですが、なぜか当たっているように思えるのです。
それまでは、売り抜けるor住み続けるか迷う楽しみもあるのが、今のコスギです。

5～7年は今の価格で、てのは今の価格で頭打ちってこと？それとも今の勢いで上げ続けるってことですか？後者はちょっとイメージし難いです。

>>603
今後の小杉のマンション価格がどうなるかは
小杉の固有要因より世間のインフレ具合が影響するんじゃないの
バブル期には新川崎パークシティの普通の3LDKが億越えしてた訳だし

武蔵小杉のタワマン住民にはパークシティ新川崎の良さがわからないでしょうね
１フロア２戸につきエレベータ１基の仕様とか敷地内住環境とか自治会の現状とか・・・

容積率緩和前提のタワマンと敷地面積が広大なパークシティ新川崎じゃ比較にならないでしょ？

>605
武蔵小杉というよりタワマン信仰だとわからないだろうな

そんなパーク新川崎をさんざんけなしてたのは
主にシンカシティの方々だけどね

前に書いてた人が居たけど武蔵小杉タワマン住民は
新川崎のことなんて特に何とも思って無いのでは
相手として意識するまでも無いという意味で

パーク三兄弟住民なんかは同じパークの先達として
いい印象を持っている人もいるかもだけど

坪300氏は新川崎スレで出禁食らって小杉スレに出張のようですな

アリオが価格に響くかね。東急スクェアも既に飽きた感じするけど、商業施設が価格に影響する気はあまりしないんだよなぁ。マークイズでみなとみらいマンションの価格は動いたの？

そもそも永住考えてる人は少ないんじゃない？
10年以内に転売を考慮して購入した人が殆どでしょ。

じゃあ高騰済みの小杉を買う人がいるの？って思うかもだけど、円安の状況では外国人購入者が凄い勢いで増えてるのでまだ大丈夫。

特に中国、韓国は自国が経済破綻する可能性があるので、日本の不動産は大きく見れば投資物件としては安全な方だからね。

中国とか韓国の人だと理事会とか揉めそうだし、管理費も払い続けてくれるかどうか。。

マークイズの影響はまだ出てないんじゃないかな。出るならこれから。
そもそも商業施設が中古価格に与える影響は少ない。

ただみなとみらいと武蔵小杉が違うところは、
マークイズはマンション購入時には全く計画されていなかった。

アリオはタワマン購入時にはセールストークされる位だったからね。
マンション価格に織り込み済みだろう。

パークシティ新川崎って興味ないけど仕様もバブリーだったみたいですね～

そもそも新川崎のバブル期の計画の中で
形になった唯一の物がパークシティ新川崎だから。
本来はあの水準に合わせて街作りが行われる予定だったが
バブルの崩壊と共に計画は全て変更となり、今のあの残念な状態になってしまった。

武蔵小杉は新川崎の失敗を踏まえて公よりも民間主体の
街作りを推し進めた結果の発展であり
もちろん新しく移り住んだ住民が不満に思う部分も
少なくは無いだろうけど、一定の成功は収めているとは言える。

民間主体で出来るのはほとんどタワマンですよね

そういえばアリオとかいうものも出来るらしいですわね。シネコンも出来るなら利用する機会もあったかしら

武蔵小杉アリオはセブン＆アイにとっては大失敗だと思うよ。もっと違う場所で投資してれば良かったものを。金をどぶに捨てるようなもの。タワマンの人間は誰も買わないでしょ。

何で？買うよ。

今のマルエツやフーディアムに対するタワマン住民の反応を見たらね。
収入階層の明らかに違う住民同士が同居している状態はある意味面白いけど。

>610
>613
マークイズできる半年前くらいからみなとみらいのマンションの売れ行きはよくなった。
以前は中古の在庫だらけで条件悪い部屋は80平米で5000万円台なんて部屋があったけど、この平米数でこれは安いといえる物件はなくなった。相場が上がったというより底値が限定的になった。

ただマークイズと関係ない横浜駅のタワーも順番待ちが増えてるので、横浜・みなとみらい駅周辺が全体的に好調なだけってかんじがする。あのへんは外人が好む立地で結構買ってるらしいから円安効果なだけかも。

それに、みなとみらいはスーパーとかドラッグストアとか生活に必要な店が何もなかったとこにマークイズができたから、どちらも十分に充実してる武蔵小杉にアリオできるのとは全然違うと思う。マークイズとちょっと似てる東急スクエアができても何も変わってないし。

そういえば、みなとみらいはOKストアーも出来るんだよな。
しかも店舗と一緒に本社も来るらしいね。

アリオは本当にがっかりだよね、オープンしても誰も行かないと思うよ。
最初の日ぐらいかな行くのは。
だって今あるスーパ５個あるけど、それが倍になるだけ。もういらない同じようなものは。

5つあるといっても、総合スーパはヨーカドーくらいじゃないの?
そのイトーヨカドーがパワーアップするわけですよ。楽しみです。
ポッポも入るんですよね?

ふっ（笑）

イトーヨーカドーが大きくなっても、東急ストアやフーディナム、マルエツで扱ってる品物や品質とほぼ一緒で何の変化もない。

クイーンズ伊勢丹とか成城石井ならばまた違ったけど。

東急がプレッセいれなかった。
これがマーケットの判断でしょ。

所詮、南武線沿線の武蔵小杉ｗ

かわいそうに先が見えないのですね。
セブン&アイが土地ごとお買い上げした理由すらも分からずに失敗を決めつけるとは。
ところで言うからにはセブン&アイの社員よりも能力の高い人なんだよね？
私は、うまいことやったな、と思ってますよ。

なぜ？うまいことやったって言えるの？

あの敷地をわずか178億で買って上手いと思わない人がいる方が不思議だ。

>628.でたー、所詮南武線男

本当にアリオにはガッカリだよ。
いくら力を入れたところで、アリオには変わりない。

まあ、みなとみらいと比較するのもおかしいけど。
立ち位置が違う。みなとみらいとの比較は川崎駅でしょ。

みなとみらいの方は川崎駅前へどうぞ。

ポッポなんて入って喜ぶ奴いるのかよ

セブン&アイというのも儲かっているのは「セブン」の方だけだよ。
「アイ」の方は低落傾向を脱せず。
いい加減切り捨てるべきなんだが、創業者に対する遠慮があるんだろうな。

イオンモールの方がましじゃないか？

所詮南武線男は、おそらく川崎西口男。

JR東日本駅１日平均利用者数、第28位まで上がって来たのですね。
30位以内の駅で武蔵小杉ほど駅舎がショボい駅も珍しいような。
利用者が増えて課題も多いでしょうけど、知名度上昇の裏付けでもありますね。

アリオだから失敗するっていうよりアリオしか無理だよ。

東急スクエアができてはっきりしたのは武蔵小杉は庶民の街。
集まってきてる客層は高校生やそこまでお金をじゃんじゃん使うでもないファミリー中心。

アリオ大歓迎。いまの広大な工事現場を早くきれいなショッピングモールにしてほしいよ

>639
東急スクエアの状況は当たり前じゃないか？
高級店が無いんだから、お金をじゃんじゃん使いたくても使えるお店が無い。
別にそれが駄目なことだとも思ってないけどね。

ネガは常にネガティブだからね。

東急スクエアーできただけでめっけもの。
だって東横線沿線でろくなとこないじゃない。
中目黒、都立大、学芸大、祐天寺、多摩川園前、あと同じようなもの。
何もないじゃない。

643はパークBBA

>641
武蔵小杉に高級店があったら住民が金じゃんじゃん使うのかよ？
例えばどういう高級店？

>645
全ての住民がそうとは限らないけど高級志向の住民が満足出来る店舗が無いのも事実だと思う。
例えば、飲食店であれば仮にディナー予算を夫婦で1人３万円までと考えて東急スクエアへ向かっても、
どのお店であろうと予算の半分も使わないうちに十分お腹は満たされる。
ただし高級志向の判断は人それぞれ違うだろうから全ての店舗がそうである必要はなく、
段階的に存在するのが理想的。また質に対してぼったくり店であっても困る。

東横線沿線は基本住宅街だからね。それでいいんです。
自分家の近くにでかい商業施設があったら、うるさくて嫌でしょ?

>641
逆でしょ。
高級店で買う人がいないから高級店が出店しないんだと。

>646
武蔵小杉はナチュラで満足してるから、そういった高級店は難しそう。

ということは、アリオ武蔵小杉はSC始まって以来の大失敗ということですかね。貢献するどころか、セブン＆アイグループの足ひっぱりそうだね。

650さんの脳内変換、訳がわからない。
どこが、
「ということは」
なのか？

アリオがマークイズみなとみらいレベルだとここで不満は出ないんだろうけど

今調べたらマークイズとアリオ、延床面積11平方メートルで同じなんだね。
いい比較対象になりそう

>646
そもそも高級志向なら神奈川に住むなよ
都心にでも行け

ここはくだらない価値観の人が多いな〜。二チャンネルレベルだね。

東京も政官財の接待需要で成り立っているだけだよ。
それが証拠に銀座の高級飲食店のほとんどが日曜定休日だよ。

GWT横の三井の商業施設、外の覆い一部外して外観が見えるようになったがフーディアムそっくり。テナントもそっくりにならないとよいが。

>641
横浜あたりや東横線の都内方面には高級店揃ってなくても金使う層がいるよ。
高級店が入っているかどうかより、そういう客層が集まってくる場所かどうか。

東急スクエアと大差ないテナントでも場所が違えば客層も客単価もまるで違うよ。

金つかう層がいるとか、いないとか
なんでそんな言い争いしているの？

日吉ですらグリーンライン無い時代からデパ地下が成り立っていたからな。
三井は高級路線らしいから地道にそういった商圏広げるしかないな

確かに都心には金遣う層が多いかもしれないけど、それ以外のピーピーの層も結構多い。
武蔵小杉は坪３００近くのタワマンがこれだけ集まってるので、そこそこの富裕層は密度で言えば都内よりはるかに高いと思います。

川崎市は昔から人口は多いのに百貨店がない
つまり購買力が低いんじゃないのか？

武蔵小杉は昔の川崎住民と層が違うよ。都心も買えるひとが交通利便性に魅力感じて武蔵小杉のマンション買ってるからね。

>658 どうも言ってることがよくわからない人だな。
お金を使いたいと思うお店があるかないかじゃないのかい？

>663
その結果がアリオ(笑)

くだらない話で盛り上がってるね。
そんなこと意識して生きてんの？
恥ずかしくて同僚に言えないでしょ？

>665 そのアリオが既存店と違って、傘下の西武・そごう色強めてきたらどうする？
アリオは箱でしか無いからね。
東急スクエアの読み違いは武蔵小杉を中流層と見過ぎた点にあると思う。
アリオは幅のある展開が望まれる。

>666 内容の無いあんたの書き込みが一番くだらないんだけど。

そうなればネガは悔しいんでしょうね笑

>667
映画館に逃げられたのに、どうするって仮定の話されても...
百貨店が入るならどいいう形態で入るの？

まあ今なら集客も見込めるわけですし。百貨店でもよいのでは？

そんな願望や妄想の話されても､､、もっと現実を直視して！！

映画館、そんなに行くかな？
電車で10分程度で行けるところに複数あるしあまり必要性を感じないな。

シネコンも百貨店も昔の形態のままでは不採算施設になるだけでしょうね。
このネット社会では、如何に落ち着きのある時間と空間を提供できるかが勝負でしょう。
店舗の業種というよりは空間演出の重要性が問われているのだと思いますよ。

>674
すごく分かる気がします。
以前は横浜へよく行っていたのですが、最近は同じ10分ちょっとで行ける品川探索が楽しい。
比較的新しい飲食店などは特に高級志向でもないのに空間がオシャレでかなり賑わってますね。
ターゲットがハッキリしていて上手いなあって思います。

>673
シネコンは他の街から人を呼ぶ集客施設。
シネコンが無いなら他に代わりになる施設はあるの？

>674
でも建築計画を見るとアリオは空間を使った店舗造りでは無いようだし。

>676 シネコンが集客施設と考えられていた時代はとっくに終わってると思う。
平日に武蔵小杉で映画観ようとする人がどのくらいいるのだろう？
周囲で要望意見が多かったのは代官山蔦屋のような施設だね。
年齢層にも寄るのかな？

商業施設で客層が決まるんじゃなくて客層で商業施設とテナントが決まる。
いいテナント揃えてても客層はそう変えられない。

人も空間の一部だからね。全く同じつくりでも客層違うとその場所の印象まで変わるよ。

>677 どこかに具体的な内装計画あがってるんですか？

集客する必要ないでしょ。
シネコンは集客目的ではなく、電車に乗らずに映画を見れる環境が理想だっただけ。
ただ実際には映画なんかしょっちゅう見ないから必要なかった。

>678
代官山蔦屋は残念ながら良い客層あって成立するものでしょ？
中原図書館みたく溜まり場になって、本とか汚されそうで

>680
内装とかではなく、ブログの設計図見ると吹き抜けや広場らしきものが無かったので...

>>679
鶏が先か卵が先か、的な話じゃないの？
Ｔシャツと小汚いジーンズで星店巡りしている自分は、
場違いだなあと感じることはたまにありつつも客のひとり。
お店に迷惑をかけているのか貢献しているのか。
もちろんドレスコードで拒否られた店には二度と行かない。

>682
代官山蔦屋は話題性もあって、私には色んな客層がいたように見えましたが。
あなたにはどのような客層限定の施設に見えたのですか？良い客層って？

>683 KITTE行かれましたか？吹き抜けりゃ良いってもんでもないと実感できますよ。

>684
昔はそうでもなかったけど今は客層が先で商業施設の中身が後だよ。
エリアマーケティングやドミナント戦略が一般的になってその街の客層に合わせてできるようになったから。

はいはい、武蔵小杉は客層が悪いと主張したいんだよね。マーケティング専門家さん。わかった。わかった。

>678なんで代官山と比較するの？
小杉と代官山では全く違う。

小杉と比較するなら東横線の神奈川地域で住宅街でしょ。
小杉はあくまでも、郊外の住宅地。

代官山などの都心やみなとみらいなどの様な商業地域と比べてもね。
比較すろ奴は分かっててしてるんだろうけど

>689、>690
流れを読んだら？
集客施設の話題から代官山蔦屋が一例として挙がっただけで、
誰も武蔵小杉と代官山を比較してなんかいないじゃん。
君らが勝手に比較し始めたんだろうが。

>681
シネコンがないと外から集客できないとみなされて、
日常使いのよくあるチェーン店しか入らないよ。

日常使えるお店が増えるのは嬉しいですね。使えないお店できてもしょうがないからね

結局、住むにはまあまあ悪くはないけど、よそから人が訪れるような街にはならんということか。

ひと多すぎるから、むしろこないでくれ。

>691.流れくらい読んでるよ。
集客施設であればわざわざ代官山の蔦屋を出す
必要ないだろう。

前後に客層がどうのと言うスレもあったしね。
分かりきった事を言う必要ないよ。

>696 意味がわからん。何が分かりきっているのか？
難癖付けたいだけ？

きっと読解力と表現力が不足している。

蔦屋的にもお洒落なところに出店したいから、
アリオ(笑)は無いんじゃないの？

小杉は交通利便性の優れた住宅地。
交通利便性に優れる一方、色々な商業圏が交差しているから、外部から人を集める商業地とはなりにくい。

シネコンが入らない理由もそこにあるし、大半の住民もそう認識していると思いますが。

一部の妄想ポジと性悪ネガの争いにはウンザリです。

この流れ、うんざりです。

コスギは集客力が無いからシネコンを誘致出来なかったとネガは言っている。
しかしポジはシネコンなんて時代遅れだと言っている。
シネコンの未来の話なんかどうでも良いのでは？
このスレはあくまでも武蔵小杉の未来なんだから。

話の論点がそもそも違うんでしょ。

ポジのなかにも集客力が街の魅力のすべてのような考え方のひとがいるようです。

大体ポジが、何でアリオなんだ！東急スクエアもショボいし
高級店でもいれれば沢山買う人がいるのに！！
って言うから揉めるんでしょ。

ポジの一部でしょ。
高級店がある都心に引っ越せばいいのに

小杉及びその近郊住民が日常的に使う商業施設(あまり高級指向でない)が吉。
マーケットがくだしている判断がそうだし、個人的にもそれでいいと思います。

アリオ歓迎。足りなきゃどこぞに出掛けます。

小杉に東急スクエアができただけでもヨシとしなければ。

高級店は望まないが、たまプラーザぐらいの
商業施設は欲しかった。

しかし小杉もいいけど、やはり、リヴァリエが一番。
ひょっひょっひょ
みなはどう思うのじゃ?

小杉にも蔦屋あります。

たまプラーザレベル求めたらダメだよ。

>709
競馬が好きなの？

こんにちわ、キラ様

私はタマプラーサは好きです。

キラ様万歳

みなとみらいのthe mark isに行ってきた。大したことなかったけど贅沢は求めません、食料品売り場もあったし、アリオの場所にはあれとまったく同じものでよいから作って欲しいです。

無理です！

マークイズレベルは無理です！諦めましょう♪

諦めましょう。
アリオはもう決定事項です。
たまプラーザ級のＳＣすら
誘致出来なかったのですから。

みなとみらいやたまプラーザと同レベルの商業施設は難しいので、高望みはやめてください。

身の程知らず（笑）
ドンキで十分でしょ

ポジでもネガでも無い人は今後の受け入れ体制バッチリって感じだね。
>705
読み返してみると高級店ばかりを望むということではなく、ニーズに対する幅が狭いという問題提起だよね？
勘違いでポジを悪者にしている悲観的な書き込みが多いような。
読解力の問題かもね。

おやおや、ひょっひょっひょよしよし
諸君喧嘩はやめなさい。
神ノ前ですよ。

どうせがっかりするなら期待しない方がいい。
早速西街区の商業施設は住民にとって殆ど利用価値のない店ばかり。
不動産屋と薬局ぐらいが想像の範囲。

高望みポジがネガさんの餌食になっているよ。ネガに餌与える問題提起なんてしないほうがいいよ。荒れるだけ。

なに書き込んでも荒れるスレですが。

こんな掲示板で読解力も何もないでしょ。
所詮匿名の版、真剣に書き込み反論する事自体おかしい。

ネットでも読解力大事だよ。あともっと大事なのはわかりやすい表現で書き込むこと。ビジネスでもネットでも同じです。

722、728
高級かどうかではなく、外部からの集客を期待するかどうかって論点もあったでしょ？
一部だけピックアップして読解力がどうだとか、すごいバイアスですね。

ただし多様なニーズに応えてほしいってのは同意。同じようなスーパーはいくつもいらないですからね。
富裕層云々って枕詞はいらないですけど。

ろくに意見もなく茶化したいだけの輩がいるから論議にならないのだろう。
集客を目論むのは商業者であって住民ではないんじゃないかな？
中には街に集客力がないから商業施設もそれなりと考えている人もいるようだね。
確かにチェーン店の出店はそういったマーケティングが主流だろうけど独立系はそうとも限らない。
ナチュラのような良店が増えると自ずと街の魅力や集客率に繋がる。
そういう発展を個人的には期待したいな。

武蔵小杉と武蔵小山は違いますか？ムサコはどっちになりますか？

武蔵小杉と武蔵小山は違いますか？ムサコはどっちになりますか？

独立系に新しい商業施設出店は難しいでしょ。
保証金高いし、入居審査にもなかなか受からないし。

南武線に新型車両の導入だって
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130703.pdf

「定員が従来の205 系車両と比較して約1 割増加し、混雑が緩和されます」
とのことだが、これはどういうマジックなのかと言えば、
いわゆるデブ車両。
ドア付近の客を無理に押し込むための涙ぐましい工夫。
でもドア付近の客はまっすぐ立てないので怖い。

商住混成の街は、住の購買力とセンスでその街の商の力は決まると思います。

街の比較でないので勘違いしないで欲しいですが、住エリアが広いほど、代官山や中目みたいに、低層マンションやアパートの一階や二階が店舗になるのかなと。
つまり、チェーンではなく、店主のセンス次第の店が増えると予想できます。

ただ、小杉はもともと駅前は西半分は商がある程度根付いてるので、今の計画以外のエリアが大型商業施設で再開発され続ければ府中街道以内は一日街を回遊できる街になる可能性もあると思います。
北もタワプレより駅寄りの小ビルがまとめてでかくなるのであれば、南北の西側は商業のエリアになり、乗り換え駅でなく、人が呼べる街になる可能性も。

ただ、とてもハードルが高そうだし、話がまとまりそうな頃には人口減がよりドライブかかってるから無理だろうし、川崎市自体が小杉はコンパクトにまとめると言っている以上、個人レベルの店が府中街道の外とかにできて行くんじゃないですかね。
アリオができても商業活性化の起爆剤にはならないでしょうし。
小杉の需要を満たすだけな商業で止まると思います。

長文ですみません。

三井アリオが出来ると、更にチェーン店ばかりになり、個人店が育たない街になると思うけど。

どの程度の個人店が増えるか分かりませんが、増えて行くとは思いますよ。

チェーン店の街中歩けば、同じ服やらの人に遭遇するのは嫌な人も大勢いるので、メリハリ消費で必要とされる店は増えると思います。
ただ、小杉は街が無駄に東西南北に広がっていつつ、出店できそうなエリアが固まってある感じでもないので、小杉外から人は来にくいんじゃないかなと思います。
情報誌が街特集組んで紹介するにしても、アクセスがお互いに悪い東西南北であちこちに紹介する店があるのは、編集しにくいでしょうし、来ても二度は来なくていいやって街になりそう。
自由が丘みたいに同じように二路線で十字になってても回遊しやすいと、だいぶ違ってくると思いますが。

アリオの罪は、アリオというネームバリューの低さゆえに、小杉がせっかく所得帯が上がって購買力がついてきた、という事実の認知拡散の速度を落として、街の発展速度を落としたってことになると思います。

でもアリオでなければ、誰があの土地を買ってくれるのか。ということだよね。他のSCは興味ないみたいだし、市が公的資金投入するしかない？マンションが建てられる土地だったら、不動産会社も興味あったかもしれないけど。

アリオ用地が大型公園なら名所になったのに。
で、その周りに個人店が点在。

>739

それ賛成。川崎市立公園にすればいい。

三井のところ、噂ではサイゼリアとブックオフが入ると聞きましたが。

誰視点で語るかですが、自分は別に東京機械の工場跡で残っててよかっと思います。
他の流通に興味をもたれないってのが、小杉の現実と評価だと思います。
再開発で街が熟成されてから、どこかが買うなら買う、買われないならそれまで、ということでいいかなと。

未だに公園にしろ、とか言うアホが居るのか
そんなに公園にして欲しかったらお前があの土地を買い取って
勝手に公園にでも何でもしたらいいのに

まあいいじゃないですか、夢を見るのは自由ですよ。私たちはデベロッパーじゃないんだから公園が欲しいなら欲しいと書けばよいと思いますよ。ある意味リサーチャーもそれを望んでいるはず。

実際私も吹き抜けがないことは知ってますが吹き抜けや中庭のような広場的なものがあるＳＣが欲しい。
そう書くと吹き抜けがあればいいってもんじゃないと得意げにたたみかけてくる人がいるのも知っているがそーゆう理屈の話ではなくたとえば吹き抜けのような開放感のあるスペースが欲しいわけ。

公園も同様だと思いますよ。

たとえばマンションの管理規約で一日２回水をまく規定にしたら雨が降ろうが台風が来ようが一日２回強制的に水をまかせないと気が済まないようなバカ住民が意外とＩＱ高そうな奴に多い。

公園が欲しいと書いた人をすかざずアホ呼ばわりする７４３のような人間はこの水まき強要型の応用力に乏しいいわゆるＫＹ人間だと思う、人をアホ呼ばわりしてるほうが実はアホな場合が多い。ラッシュがこのタイプの典型。

川崎市の税金で公園にするのはやめようよ。税金の負担もとは住民なんだしアリオのほうが便利になっていいよ。

＞745
おお？！この流れでラッシュ批判？
もういいじゃん。

747だってまた他人様をアホアホ書く奴がラッシュのわずか１分後に書き込んでるんだからラッシュ本人に決まっているでしょ！

他人の書き込みを頭ごなしにアホ呼ばわりするクズ野郎＝ラッシュ！！

すごくいい商業施設だったら公園なんてもったいないけどアリオなら公園でいいじゃないかってことでしょ。お店も必要だけどそれは商店街や北口の発展を望むということもできるから。

公園は長い目で見て資産価値を維持していくにはいいけど、アリオは長い目で見たらないほうがいいかも。

挑戦的な書き込みですね（笑）

わざわざハンドルネーム変えて書くなんて暇なことしませんよ（笑）
書き込み時間が被ることもあるでしょうに。

ちなみに、今PCからの書き込みはブロックされてて、スマホから書いてるので、一つ書くのにかなり時間かかります。
スマホは、LINEやら短文向きだと実感してます。

土地計画が決まってて既に建築も始まってるのに
公園がいいとか言ってる奴はアホに決まってるだろ
こういう奴はパチンコ屋も自分が反対したら建たないとか
思ってそうだな 結局あんなデカイパチンコ屋が建ったわけだが

こういう連中がウジャウジャいるから
小杉って発展しないんだな、というのがよくわかる例

反対したら頓挫するって思ってるんじゃなくて単に愚痴ってるだけでしょ。

自分の見る目のなさや運のなさを嘆くのは面白くないからせめてものアリオ非難。

まあ妄想を語るのもこのスレの存在意義の一つだと思いますけどね。

公園の議論は無駄だからやめましょう。公園できても恩恵うけるのはパーク住民だけ。

>>754

パーク住民が憎いようですね（笑）
仮にあそこが公園になれば、コスタ、クラッシー他中丸子の子持ち層も喜びますよ。

平和公園はボチボチとして、まるっこ公園やコスタの中庭くらいしかないので、南東エリアの子持ち層には有難いですよ。

大きくて子供が喜ぶ公園がないっていう事実に困るのは、残りはシティタワーの住民くらいでしょうから、他の小杉の住民には関係ないんでしょうけど。
とはいえ、どねエリアも子供が喜ぶ大きい公園はなく、等々力緑地まで出張るしかないですけどね。

駅前に公園がある場所で有名なのは吉祥寺だけど商業地としての発展にも少なからず貢献してて、井の頭公園付近の住宅価格を見ても公園が資産価値維持に与える影響は相当大きい。広尾が名だたる商業地域より資産価値が高いのも有栖川記念公園を始めとして緑豊かだからだろうし。

ただ渋谷駅の宮下公園みたいにホームレス問題が起こる可能性も大いにあるでしょ。

大きな公園が便利すぎる場所にあるって結構リスキーな気がする。

二子の公園なんてすごいリスクありそう。

武蔵小杉だと多摩川河川敷敷のブルーシートが移動してきそう

なんで川崎市はマシになったとはいえ、住民とブルーシートが近いの？
横浜市だと分かれてるよね？

パーク住民のために川崎市の税金使って公園作ることは反対です。参議院に立候補します！

もともと東京機械が所有してた土地だということを忘れてないか？
公園ならNECの北側辺りが最も適してると思うけどね。
東京機械からあの土地を買い上げてくれたイトーヨーカドーには本当に感謝してる。
人の土地に勝手な妄想ぶつけてハシャぐ住民は滑稽だな。

私はチェーン店でもセンスのいいチェーン店であれば大歓迎だよ。
何処にでもあるような有名チェーンじゃなくても中堅で頑張ってるグループはいっぱいあるからね。
興味が無いと気付かないかもしれないけど、
頑張って武蔵小杉に注目してくれてるグループもチラホラ出てきたね。
先見性って重要だと思う。

>>761

私有地だって前提でみんな書いてるのがわかっていないことこそ滑稽ですよ（笑）
アリオに望めるなら、屋上をこの辺りにないアスレチックな公園にして欲しいものです。
多分、別の意味でアリオは周辺のファミリー層に感謝されると思います。

出たよ、ラッシュ節。相変わらずだな。
いつの間にやら、のうのうと復活してやがる…

流行りの屋上緑化ってやつね。
マークイズも早速そんなのだったし、要望は多いだろう。
どうせやるなら、屋上庭園で清流つくって蛍でも放って欲しい。

そりゃどうも（笑）

無駄に何か問題を起こすつもりはないので、今後も宜しくお願いします。
蛍なんてのも風流でいいですね〜
上京して以降一度も見たことないので、是非子供たちにも見せてあげたいものです。
ゲンゴロウやメダカなど、都会では見られない水生生物が見られるのは、貴重ないい体験だと思います。

さて、あまり一日にまとめて書くと、依存性だの粘着だの言われるので、そろそろ失礼します。

公園じゃなく屋上庭園は現実的デスね。

春は桜、夏は蛍、秋は紅葉、冬はイルミネーション。
完璧なローテーションだと思う。

現実的じゃないでしょ？
どうせパーク住民がプライバシーがーって騒ぐに決まってる

屋上緑化って屋上に出られない場合がほとんどだと思うよ。
出られてもごく一部。

確かに屋上庭園にすると、屋上からマンションの中とか見えるかもしれないし、マンションの住民とご対面しちゃうよね。それでもいいのかな。

目線を防ぐ高さ、自殺防止になる高さや仕組みがあれば、塀みたいなのでいいのではと思いますが。

で、塀に小中学生の絵でもあれば、地元との交流にもなっていいと思います。

屋上って紫外線強いし暑いからなあ。夜のビアガーデンみたいのならいいかも。

アリオのオープン日は来年の9月30日で届出があったようですね。
http://www.city.kawasaki.jp/280/cmsfiles/contents/0000048/48090/25009....

営業時間は朝9時から午後11時まで。

コスト面からだけ考えればあの広い屋上は屋根だけで終わりの方がいいのかもしれませんが、地域住民にとっては
あれだけ広大な屋上の敷地をトタン屋根だけで終わりにするのは耐えられません。
これは地域住民に対する裏切りと一種の犯罪じゃないでしょうか？
川崎市も行政指導してほしい。
アリオなんかどっか飛んでけ～！！！！！

パーク住民と揉めたから、そういうのは出来ないの。

アリオは最近出来た鷲宮・上尾、共に評判があまり良くないみたいだね。
客層が悪いことが特に問題だそうな。このスレでも前に指摘があったけど。

>774

地域住民ってそんなに偉いのですか？
犯罪だったらなんの犯罪？

パークとの関係でアリオが5階から4階に変わったんだっけか？

いやどこのシネコンにも出店を断られて4階になっただけ。

アリオに来店する客層がどの地域も悪いって事ですか。

ヤンキーの溜まり場になりそう

>>780
既存アリオの店舗リストみたらわかるが
イトーヨーカドーに低所得者向けの店舗群を足しただけだからね。
客層は田舎のジャスコ（今はジャスコとは言わないけど）と同レベルだよ。

客層が悪いって、失礼ですよ。客は周辺住民で住民みんなが悪いって失礼。お金もちは良い層でお金もってないと悪い層という、お店側の決めつけはやめよう

ここでもタワマン住民は旧住民ディスってるじゃん。
自分たちは高収入とか言って。

>>783-784
どこをどう読んだら旧住民批判になるの？
単にアリオは客層悪いってだけだよ。ドンキと同じで。
もし古くからの川崎市民なら
どういう人がヤバイ客かぐらいは理解できるはず。

客層が悪い＝低所得者って言っているよ。

785さんのいうヤバイ客って低所得者じゃない意味で使っているようにきこえる。

差別はやめよう

自分の家の前で立ちション、落書き、歩きタバコ、
ヤンキーやホームレスが夜までたむろしている
これだけされても同じことを言えるなら立派だけどね

少なくとも上尾アリオではこれに近い報告が既に出ているわけだが

>>788
興味あります
報告ｐｌｓ
でもお前がヤンキーなんで
ＵＰできないだろ？

アリオじゃなくて独立系のコスギモール、みたいにするだけでも
客層もテナントも大分違ったのにね
しかしアリオしか手を挙げなかったのでは仕方が無い

武蔵小杉ブログによると、屋上緑化するみたいですね。
楽しみです。

でかいイトーヨーカ堂もできるかも？ってプログに書いてありました

アリオは
延床面積106,400㎡店舗面積が37,000㎡
で
マークイズは
延床面積：11万6189.73㎡ 店舗面積：約4万3000㎡

でだいたい同じ規模ですね。

>>792
イトーヨーカドーがアリオの核テナントになるというだけ

でも、無理なんですよね。日本でSCのマーケティングやってる連中って使えない奴ばかりだから、小杉は一握りのタワマン住民より周辺住民って決めつけて初動を誤ったんだよね。
セブンアンドアイHDが軌道修正をかけてきてるのは明確だけど箱が旧態依然なアリオ用の設計だから軌道修正にも限界があるだろう。
屋上庭園もラッシュが言うようにフェンスを上手く作ればなんてことはないのだがフェンスの高さ分さらにミッドスカイタワーの日照権を侵害するからね。

アリオの箱は目先の収益性に目がくらんだ欲張り婆さんの選んだ大きな葛籠です。

ヨーカドーブランドの服飾雑貨、子供相手の雑貨屋
デカイ100均、無印良品、ムラサキスポーツ、赤ちゃん本舗
フードコート、チェーン店のグルメコーナー
ヨーカドーのカルチャーセンター、こんなもんでしょ。

マクドナルドは入るでしょう

来年オープンですね。ワクワクです。

アリオ武蔵小杉もヤンキーの溜まり場になるんでしょうか？

図面を見る限り目新しさは無く、所詮イトーヨーカドーの考えることは時代遅れ。
軌道修正は難しいだろう。
飲食エリアが思ったより狭いな。さすが下手くそマーケティング。

安い店には客層悪いっていうよりマナー悪い人が相対的に多いってことで低所得者かどうかはまた別。

客層悪いので有名なドンキとか高そうなアクセサリー付けてるジャージの人とか来るしね。
金はありそうだけど客層が悪い部類に入る。

スーパーの経営スタンスは良くも悪くもリアルタイムの市場性に強く影響されますからそこに期待するしかないかな。

アリオ～三井SC～東急スクエアを周辺住民が多少はお化粧直して来るような街にしないと普段着で行くようなスーパーなら元々豊富な地域だから存在意義が希薄なんです。

折角、再開発地区は静かなのに騒がしくなったらやだな。

公園待望さんですね。

動線を上手くやってくれるとありがたいのだけどペテデッキがグランドウィングタワーの住民専用だから買い物客がパーク周辺に広がるね。飲み食いに歩きタバコのポイ捨てが今から憂鬱ですね。

アリオは、小杉以外からそんなに呼び寄せないと思いますよ。

エクラスのツタヤ側の消火栓だかのボックスに落書きあるくらいらなんで、ヤンキーだろうがなんだろうが既に小杉にいる部類がアリオには来ると思いますよ。

屋上緑化は開放されてるんでしょうか？
単なる環境対策緑化なら、魅力はないです。
芝生だけでも、遊具やらがあるにしても、子連れは子供を放すことができて一息つけるのが大事です。
で、子供は伸び伸び遊べる。
これが理想です。

パークは駅前だからしょうがないよ。

>>800
アリオの飲食店には期待出来ないからむしろ狭くて良いという考え方も出来るね。
それにしてもイトーヨーカドーが３割も占めるようだと足が向かないな…

東急スクエア見てても電車乗ってまで来る人はそんないないから駅からの動線はそんなに問題ないかと思う。
最初だけは来るかもしれないけど。

アリオといいドンキに駅前にでかいパチンコ徐々に川崎っぽくなってくなぁ・・・。
今は東横沿線の雰囲気があるけどアリオできたら南武線寄りのイメージになりそう。

小杉は買い物系はろくなのないからツライね。もともと地味な町だし、バブリーすぎ。弾けるとツライな

またよくわからない脈絡のない連投。
このスレで何したいのか知りませんが、とりあえずお疲れ様です。

災害の時のことを考えると、大型スーパーは近くにあった方がいいと思う。水や食料以外にも、服や寝具なども供給できる。SCは周辺住民にとって災害時の避難場所にもなるしね。自家発電があるから、ある程度の電気も期待できる。公園よりはいいと思うけど。

ここはマンション・サイトだから団地族一色だな。
大型駅、再開発、成田EXPとか迷惑な話し、この田舎町も今じゃ
大宮・川崎みたいだな。これ再開発じゃなくて再破壊だよ。
団地族がこなきゃチンケなスーパーもいらないんだよ。
お前らだけで武蔵小杉の今後なんぞ、、、、思い上がりもはなはだ。

屋上開放すると、騒ぐ声が周辺に響いてしまいそう…。

そんな感じの子どもの遊ぶ環境がいいなら、イトーヨーカドーで十分だと思う。

イトーヨーカドーじゃなくて、もっとオシャレな商業施設を望むなら、子どもが遊ぶとか若者が騒ぐような環境じゃない屋上の使い方をすべきだし。

どっちが望まれてるのか、いまいちわかんないな…。

アリオ周辺は住居地域から商業地域に変わったはず
駅前の商業地なんですから、ある程度の喧騒は想定の範囲内でしょう

三井は高級志向なんでしょ？
期待しましょう♪

>810
表現がちょっと面白かった(笑)

アリオの中の店舗、トレッサみたいな感じならいいのになぁ。
スーパーは三和で、無印、Loft、茂蔵、カルディとか。
トレッサは駅から離れているからか荒れてる感じはないですよね。

>>818

小杉住人ですか？
スクエアにカルディありますよ。
なんて書くと一つ揚げ足とりやがってと書かれそうですが、南武線に反応される小杉もまだまだなんでしょうね（笑）

>>818
残念ながらアリオな時点でスーパー三和なんて入る可能性は０なのだが。
入るのはセブン系の店がほとんど。

頑張ってもガンバっても南武線の呪縛から逃れられない＞＜

小杉は東急沿線なのだから、目標とするのは代官山や中目黒、自由が丘・田園調布のような
キレイな街作りなわけで、しかし小杉には汚らしい連中が多いから
開発をやってそいつらを排除するという遠回りな手順を強いられているのが辛い。

道端にそういう連中がいたらはっきりと面と向かって言ってやればいいのかな。
おまえらはさっさと出て行け、って。それともそういう同調圧力を作れないのが川崎市の悪い所なのか。

ですって。

アリオみたいな貧民向けの商業施設が出来たら小杉は終わりだよ
タワマン住民はアリオ完成までにどうやって売り逃げるか
毎日そんなことを考えて居そう

アリオは本当に勘弁してほしいよな！
本当にどっか行ってほしい。

ドンキも確定したようなもんだから諦めなさい (´゜艸゜)∴ブッ

アリオ受け入れられないひとは、公園を永遠に願っていてくたさい。

マークイズでもみなとみらい住民は不満の嵐なのに
アリオって…。あまりにも不憫でならない。

ここ最近他地域にできてる商業施設が華々しいだけにアリオのしょぼさが際立つ。

街BBSで百億跡と川崎地場のスロットとゲーセンと書き込みがあるね。

街BBSで百億跡は川崎地場のスロットとゲーセンと書き込みがあるね。

マタハリーが土地を取得したからSLOT PIAとPIA系ゲーセンみたいだね
まああの土地じゃ他に入りようも無いのか

なんか絶望的な話が続いて鬱になりそう

今日の日経新聞朝刊の一面見ましたかー？

>>834
別にタワマン住民だってそんな高所得層じゃないよ
せいぜい年収1500万～2000万ぐらいだからね
でもアリオなんて普段いるのは生ポで生活してる人とかワープアとかでしょ
あなたも自称高所得ならアリオ反対すればいい

別に収入のある程度有る既存住民にまで
ここではいちゃもんをつけているわけじゃないと思うけど

ここでの「既存住民」は川崎に特有の困った人々のこと
あなたもここに有る程度住んでいるなら、その人達とは同類には見られたくないはず

大井町や大崎のタワマンと比べたらこの辺はまだ格安の部類だからね。
つまり東大はおろか早慶旧帝、さらにその下にすら引っかからず
MARCH程度で満足してるレベルの人達だから。
でもさすがにそこら辺の中卒高卒ドカタと一緒にはされたくないよね、という。

>>835
年収1500～2000万のソースプリーズ。それって世帯収入？

>>838
1馬力でそれだけあったら都落ちなんてしないと思う
当然世帯収入でそんぐらいかと

そこら辺の中卒高卒ドカタと一緒にされたくない


ん、武蔵小杉住民ということで一緒だよ。
特権階級意識ある人は、一緒にされたくないのであれば、トシンとかに引っ越せば？

>>839
でも日経で前出てた記事だと世帯収入で1000万程度だったけど

久しぶりにソースプリーズさん登場（笑）

>>840
特権階級意識というか本音じゃないの
でも川崎住んじゃってる時点で色々言われることは
表向きには諦めてる人が多いと思う
川崎の世間からの評判は本当にひどいからね
でも実利と世間体を天秤にかけて実利を選んだ人が住む街が
武蔵小杉だと思うけど 都内城南にも住めないことは無いが
そうすると途端に生活が厳しくなるし

武蔵小杉ごときで勝ち組気取ってるのカコワルイ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>841
御三家やパークSFT辺りまでなら高い部屋でなければそれぐらいでたぶんいける
エクラスやGWTだとそれじゃ厳しい

二子だったらライズ、みなとみらいだったらマークイズになる所が
小杉だとアリオ。それが川崎市の悪い所。同じ住宅街のセン北・セン南よりも商業施設で劣る。

>>843
対外的には諦めてるのなら、開き直って住めばいいのに。
結局下を見つけないと自我を保てないという器の狭さｗ

>>847
諦めてると思うけどさすがに商業施設がアリオ、にはがっくり来た人が
多かったんじゃないかな。既存のアリオがドンキ並みのさんざんな評判だから。
アリオは商業施設界の川崎市だね。なんであんなに＊＊ばっかり集めるのか。

対外的に諦めてるんだ。でも世間体なんて気にしないほうがいいよ。

ただのアリオでも辛いのにシネコンの無いアリオだからね
武蔵小杉ですら川崎の中にいる以上は
所詮どこまでいっても川崎の呪縛からは逃れられないのか
ということなのかと

タワマン買った人はこの街の変化に期待していた人が多いと思うよ
そしてその期待が大きければ大きいほど、その期待が裏切られたショックが大きかったのでは

すごい自演連投って理解でいいですか？（笑）
こんな短時間で、これだけレスが伸びたの初めて見ました。
何がしたいんだか…

無いよりはいいがアリオにはやはりがっかり。
オシャレな商業施設が欲しかった。
せめて外観がオシャレだといいな。

>>851
あんたと違って自演なんてしないよ
単にアリオショックの反響

雑談板のアリオスレも伸びてるしアリオの詳細が発表されて
現実に突き戻された人が多かったんじゃないかな
自分は長いこと川崎住んでるから、完成したらアリオは行くこともあるだろうけど
タワマン住民は免疫無いだろうからね 東急スクエア見ててもそう思うし

所詮、南武線沿線の武蔵小杉ｗ

真新しいニュース出ると自演なしでもこんなもんでしょ

マイナス要因のニュースが出ると武蔵小杉否定派の投稿増える
↓
肯定派の投稿増える
↓
ちょっとした議論になる
↓
議論出尽くして白けて過疎る

って流れでパート50まできたんだから

>>853

あぁ、あなたですか。
何が楽しくて自演しなきゃならないんですか（笑）
自分の意見や考えに自信がない輩か、アク禁で姿を消した愉快犯みたいなのだけでしょ（笑）

アリオ北砂が実家の方だから行ったことがあるけど
あんなんが出来るなら無い方がいいと思ってしまう
まさか住民期待のショッピングモールが無い方がいいレベルの所まで落ちるとは…

トレッサ横浜の方が断然いいな。

>>859
テナントのレベルはトレッサぐらいでいいと思うんだけど
なんでアリオって客層があんな酷いんだろうね
イオンモールですらあそこまでひどくない

外観とか内装のせいもあるけどそもそもの立地のせいも大きいと思う。

みなとみらいや代官山に全く同じアリオができたとしてもあの客層が集まるとは思えない。

類はとも呼ぶって言うじゃない。
アリオが選ばれたのは必然だったんだよ。

他のアリオの所在地を見ればわかるが
アリオは大きな工場の跡地に出来ることが多いので
当然周辺住民がそういう客層になるのは止むを得ない

イオンモールはもっと田舎で車前提の場所に
大規模で作ることが多く、集まるのは田舎者だが客層はまだマシだったりする

小杉の失敗例で言えばフーディアムがあるが、アリオはあれをそのまま大きくした感じ
共通するのは自社のテナントや利益を重視する為に、他社テナントが需要の無い物が多い

結局、小杉を落とすのが結論ですか（笑）

小杉が憎い人が多いんですね。
だいたい落としたがる人は、小杉をライバル視できるエリアの人か、小杉より低いエリアの人ですかね。
犬みたいなもんですか。
大型犬が小型犬を威嚇しないみいな。

本当なら、あなたの街はアリオで十分です！
って言われた時点でガッカリしないと。

小杉民は鈍いからそれに気付くのに2年もかかっただけ。

>>864
小杉が憎いのはあんたでしょ。いつも的外れなことばっかり言ってるね。
今日は小杉に住んでる人がアリオに文句を言ってるだけで
文句言っててもそれでも出来たらたぶんみんな行くよ。

その時にそこにいる客層が小杉のレベルってことだから
現時点ではアリオしか来なかったのは妥当なことだと
みんな心の中ではわかっているのでは。

>>864
そもそも小杉に住んでるのに小杉が嫌いで
1番小杉を貶めているとはおまえだろ 発言全ての意味がわからん

川崎駅西口も大変だな。

要するに集客したいターゲットがイトーヨーカドーレベルということ。
イトーヨーカドーは必死に巻き返しを図りたいのだろうけど、自社ブランドにこだわる限り無理。
せっかくの敷地を自社ブランドで潰し、さらにドツボにはまるパターンだろう。
イトーヨーカドーの経営陣は全てをコンサルに任せる位しないと立ち直れない。

アリオでも、東京機械の工場が有るよりましです。
庶民ゆえに小杉を選んだので。

因みに主人の年収は２３００万程ですが、どなたかがおっしゃってた様に
都心では小杉と同条件の物件は購入できません。
無理をして購入したとしても、子供の学費、老後の蓄え等を考えると厳しいです。

マシだからおとなしく受け入れるってのはどうなの？

アリオで話が進んでなければ他にもっといい商業施設ができてた可能性だってあるのに。

パークシティが分譲された頃くらいには、あそこは東京建物プロデュースで、オリナスにするって話でバースもオリナスイメージだったのにいつのまにかヨーカドーに変わっていた。

高島屋って話もあったね、噂レベルだったけどｗ

周りにあれだけ三井のタワマンあるのに
ららぽーとにならなかった時点で推して知るべしかと。
セブンが横取りしたんじゃなくてセブンしか手を挙げなかったんだと思う。

アリオでもシネコンが入らなかった時点で
セブン内でも小杉の商業的評価は高くないと推察されるし
西新井ですらシネコンは入ってるのだから。
川崎市という商業的に評価が低くなりやすい要素と
周辺道路整備の遅れ（に伴い駐車場数が予定より減少した）もあるのかもしれんが。

着々とアリオを作っているわけで、今のヨーカドーがどうなるのかのほうが興味あるな
ドンキになれば便利かなって思いますが、なぜかドンキ嫌いな人多いみたいですね

>871 破綻寸前だった東京機械が強欲を示したことが全ての原因だと思うがね。
そこに食いついたのがまたもや窮地のイトーヨーカドーだったということ。
イトーヨーカドーのターゲットは言わずと知れている。
経営センスのない企業に振り回されているに過ぎない。

>>874
近くにアリオがあると嫌、な人が多いのと同じ理由だよ
こればっかりは近くにそれがある所に住んだことがある経験が無いと
理解できないだろうから、現時点でアリオもドンキも無い小杉の人では
ピンと来ない人が多いのも仕方の無いことだろうね

>875
東京機械は高く買う所に売るのは当たり前だろ
なんでオマエの資産向上を考えてやらんといけないのか？

アリオもららぽーともマークイズもそんなに変わらんと思うけどね。
10段階評価で、６点か５点か４点かくらいな違いでしょう。
中身はたいして変わらない。

>877
どういう解釈したんだか。
強欲見せずにさっさと売ってりゃもう少しマシな商業施設になったかも知れないという話だろうが。
そこには住民の資産価値なんて関係ないだろう。
住民にとっては何の役にも立たないただの工場だったのだから。

工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

>>878
それはあまりにも甘い採点だと思う。
マークイズやららぽーとは確かに6点や5点かもしれないが
アリオは最悪の場合マイナス点まで覚悟する必要がある。

>>879
強欲なのはオマエだろうが。
住民には関係ないって地域の雇用をずっと支えてきた功労者じゃないか。
税金もだいぶ納めてきただろうし。
後から来て邪魔物扱いして、売った先が気に入らないから強欲って？？

>882 やけに肩を持つなｗ。
住民も税金払ってるんだよ。
まともな会社が破綻しかかるかよ。

>>866

小杉ブログの影響はすごいですね（笑）

自分は小杉は憎くないですよ。
小杉には愛憎共に感じません。
単に住んでるだけです。
自分は、小杉に対して客観的に書いてるのに、小杉好きには貶されたと感じられてるだけですよ（笑）
発言に対してはあれこれ書きますが、小杉の街自体を持ち上げも下げたこともないです。

普通の住人感覚なら、アリオを類友とは言わないでしょ。
自分でも言いません。
自分の物差しは、都心>小杉なだけで、交通の便やら考えたら相対的には悪い街じゃないと思いますよ。
少なくとも南東エリアの住人は、都内でも見劣りしない身なりです。

あぁ不思議（笑）

ここまでマイナス反響にもかかわらずアリオ武蔵小杉が既存アリオのままだったら、
いよいよイトーヨーカドーもやらかした感が強いな。
一企業が街の発展を阻害する例になるかも知れない。

>884 ラッシュよ。
君は確かに武蔵小杉を持ち上げたことはないが、下げたことなら今までいくらでもあったぞ。
それは都心基準によって都心と比較するがあまりに武蔵小杉の価値を見いだせない感情にあると思うが、違うのかな？

街の発展を阻害するなんて、ヨーカドーがかわいそうに思えるな。
もう、お前等で買い取れば?
自称お金持ちの皆さん。

>>886

それは相対的なものだと思ってますよ。
確かに何もない、いい店も少ないと書きましたが、事実だと思ってます。
歩きタバコにポイ捨てに、不法駐輪。
街というより住民の民度は高いとは言えないかなと。
それも、駅近辺の新住民ではないでしょうけど。

いずれにしても、比較して下位に置くのと、在日だの汚いだの底辺の住民が多いだのに始まり小杉を蔑むのは違うと思ってます。

アリオ発表。
↓
アリオパニック。
↓
柴田氏が飲食フロア担当で
期待高まる。
↓
フロア構成発表で既存のアリオが判明。
しかも飲食エリア狭w
↓
再びアリオ批判に。←今ここらへん。

東急スクエアの飲食店が2000㎡。
アリオの飲食店が2600㎡(フードコート含む)って狭すぎ。

>890
身の丈にあった規模だと思う。
後々閑古鳥が鳴くより良いよ

想像力豊かなアリオネガさん、



一企業が街の発展を阻害する例になるかも知れない。



って、具体的にはどのようなことが起こるのか？
私には想像できません。

具体的説明してほしいなと思います。

ラゾーナの近くのマンションに住んでいる人達が羨ましい。何で小杉はこんな街になってしまったのか。

オマエラにはアリオがお似合いってことだよ。
言わせんな以下省略

アリオにドンキだと、客層のイメージが既に付いていて、街の方向性にも今後マイナスという意味でしょ。

駅前に庶民的スーパーが無数にある武蔵小杉と全くない日吉。
どこで差がついたのか？

アリオは外部から人を呼び込めるようなものでは無い。ターゲットは近隣住民ってのは明らかですよね。

もし近隣ニーズと本当にミスマッチなら、今後いくらでもリニューアルするでしょう。
近隣住民が上質なのであれば、アリオ(というか、あのハコ)もその様に変わっていくと思いますよ。

ちなみに私は、「既存アリオでも十分賑わう。大幅なリニューアルは当分無い。」に１票ですけど。

>>892

自分が書いたことへの確認ですね。

プラスで人口に膾炙する商業施設は、口コミも効果的に広がり、小杉へもプラスのフィードバックが期待できます。
耳目に触れる機会も結果的に増えるでしょう。

評判がよくなく地元に愛される可能性が低い商業施設は、プラスに働く可能性は低いです。
小さい施設であれば救いがありますが、売り場面積で考えたら小杉の顔になる施設です。
致命的です。

施設自体は小杉内需向けであっても、住民たちは何かの際に住民以外との会話でネタになる可能性があります。
それがプラスで語られるか、マイナスで語られるか。
口コミはさらに口コミで広がります。
商売人たちの耳に届く時、施設のイメージは小杉のイメージに少なからず影響するはずです。
そんな街で商売してみる気になるでしょうか？

街のイメージは、街に関わるすべての評判のプラスの積み上げとマイナスのイメージの差し引きの結果で、徐々に築かれていくものです。
しかも、大概マイナスの効果の方が大きいので、プラスをさらに積み上げて挽回する必要があります。

という意図で書きましたよ。
想像力豊かでもなんでもなくて、日々人々が行っていることから、容易に考えが及ぶと思いますよ（笑）

ちなみに、アリオはできても利用はされると思います。

ただ、それはあるから利用するだけで、物売りとしては最低限達成されるもので、顧客価値はないに等しいだけで、住民とアリオの間にエンゲージメントがない、というだけです。

まだスクエアの方が、大きくはないですが、顧客価値を提供してくれていると思います。

そうそうアリオでもドンキでも文句いいながら利用するんだろ、どうせ。

>893
そりゃラゾーナ自体が優良商業施設だから羨ましいのは否定しないが、
小杉は小杉でいいとこあるじゃないか！

＞898
ということは、タワマンの価値もどんどん下がっていくということですね。購入した人かわいそうだなあ。

フードコートのあの狭さは頂けんなぁ。三井の高級路線ってのに期待するか。

アリオの成功、失敗はオープン後の周辺の不動産の売れ行きでわかりますね。ラゾーナが出来てからは周辺不動産は上がりましたから、それが一つの目安になりますよ。気に入らない施設がすぐ近くにあったら住みたくないですからね。