契約者専用　ラグナヒルズ　その②

喫煙って、そんなに悪いですか？

副流煙のほうが被害があると言いますが、あくまでも《喫煙者の一息分量の中に含まれる有害量》と《発生した副流煙を直接一息分集め閉じ込めた中に含まれる量》を比較した場合の話です。
空気中に薄まり、どれだけ届くと言うのですか。そんなに空気の汚染が心配なら、交通量のある道路沿いや街中でなく、人の少ない山の中に療養したら良いのです。

の臭いで言えば、香水のキツい方が降りたあとのエレベーターもひどいですし、アロマだって各々感じ方は違います。それも外に行かないとは言い切れないはずです。嫌な人も居るでしょう。

結局のところ、何が迷惑かなんて人それぞれです。
ペット、子ども、喫煙、一言もなくトンカチやチェーンソーの音を出す方も居れば、歩く音さえ気になる方もいると耳にしました。
ペットの鳴き声は、人に言い換えれば《敷地内で口を開くな》と言ってるようなものです。子どもは元気なものです、中身だけ大人な訳ではありません。うるさいと言ってる方たちは幼い頃から机に座ったままでしたか？一日のうちの夕方2、3時間位良いではないですか。

個々の考えで、迷惑だからと何でも規制してたらきりがないですね。
大規模のマンションです。ペット許可物件です。ファミリー対象の間取りです。
少し考えれば初めから予想は出来た事です。
アクアの件は罰に値しますが、余りに神経質な性分なら、クレームばかりつけてないで、周りに他人がいないところで気持ち良く過ごして下さい。

同感です。

では702さんはベランダ喫煙も容認ということでいいですね?

子供の足音や騒音と，ベランダでの喫煙を同列にするのはどうでしょうか？

子供の声や足音，おもちゃなどの騒音は，程度問題ですね。親ごさんが静かにさせようとしてもなかなか思う通りにいかないものですし，あまり神経質になるのもどうかとも思います。ただあまりに無神経（親が）な場合は注意するのがよいのではないでしょうか。

ベランダでの喫煙は，その本人が気をつければ済むことなのですね。何も一切喫煙をやめなさいと言っているわけではなくて，ベランダで吸わないでほしい，ということなのです。ではなぜベランダで吸うか，といえば，室内で吸えば家族に迷惑だからではありませんか。家族への迷惑を他人に肩代わりさせようとしている。あるいは，室内に臭いがつくのが嫌だから，とか。それで近隣のお宅の洗濯物に臭いを引き受けてもらう。

「迷惑行為」と一言で言ってもいろんな行為があるし，感じ方もそれぞれ違う。だから何もかも禁止するのはよくない。そういう論じ方で，ベランダの喫煙もペットも子供の騒音も何もかもいっしょくたに容認しようというのはおかしいと思います。それぞれ個別の問題として考えるべきです。

705さん
また同感です（笑）

果たして、家族の為にと室外で喫煙するのでしょうか。
お店のテラスでカフェするような感覚なのかもしれませんよ。新居の景色を堪能しながら、一服して疲れを癒していたり。

ベランダ燃やした人を特定して弁済させるなら、コリドーのライトを壊した子供の親にも弁済させましょう

私どこの子供が壊したか知ってるんですけど…
言いたい…

705さんは長々と頑張っておられますが、要約すると、「騒音は我慢してください」でも「臭いは我慢しません」てことですよね。

自分勝手な理由でいろいろと制約を設けるのはどうかと言っておきながら、ご自身はなんか自分勝手ですね。

あなたこそ、周りに喫煙者のいないところで気持ちよく過ごしたらどうですか？

707さんが言われる通り、子供が外で遊びたいのと同じように、大人も開放的なところで吸いたいのです。

一緒ですよ。

ベランダ喫煙主張者は、Q棟住民でしょうからQ棟規約で解決をしたらどうでしょう。CやAでは、ベランダ喫煙、ほとんどないんじゃないでしょうかね、目立ちますからね、見えますしね。しかし燃やした人ですけど、ベランダ喫煙にとどまらず、ベランダから吸殻を階下に投げ捨てですからね、暴挙ですよ。本人としては、池や藪めがけて投げたんでしょうが。風でね。カーブしたんでしょうね。また、子供のやんちゃと大人の品格が同列で論じられてますね。

論じられているのは、子供のやんちゃではなく、それをしつけるべき親の責任なのでは？

普通、池や藪に向かってタバコ投げるかな？
それにもし池や藪を目掛けて投げたとしたら、ある程度前方に投げるでしょう。
それが下階のベランダに入るには、よっぽどの強風じゃないと無理ですよ。
そんな強風時にベランダでタバコ吸うかな？
何かご近所トラブルに端を発する確信犯の臭いがしますねえ。
おおかた騒音によるトラブルでしょうけど。
まあいずれにしてもタバコのポイ捨ては絶対に許されませんね。

解放感のあるところで一服したいという気持ちもわかりますが，そのために上階で，洗濯物，特にお子さんの服を洗いなおさなければならない，と嘆かれるとしたら。。。それでも気持ちのよい一服になるのかなぁ，と思ってしまいます。
うちの周辺ではベランダの喫煙やら，騒音やらはないので，想像でしかないのですが。

それと，気に入らないことを言われるとすぐ「よそへ行って暮らしたら？」みたいなことを言うのはどうなんですかね。
今このマンションで互いに気持ち良く暮らすためにルールをどうするかを考えているのではないのですか？

ベランダでのタバコ禁止も守れない大人が子供のしつけについて言える立場にないと思います。

マンションって、買う時は便利な生活を思って嬉しいけど入居すると皆が近くで暮らすので大変なんですね。エレベーターや廊下など共用部をなるべく使わなくていい一階庭付き駐車場付きのマンション探します。それとも郊外の一軒家にしようかな。

私は元喫煙者です。
ラグナヒルズ入居する際に一大決心をし、お医者さんと禁煙を始めました。
以来、一本も吸っていません。
主人はまだ喫煙者ですが、それでもベランダはもちろん室内でも吸ってません。
必ず近所の喫茶店など、喫煙可のスペースで一服するようにしています。

そういう努力をしている愛煙家がいることも知っていただきたいです。
一部のマナーのない喫煙者のために、喫煙者全員が悪とみなされるのは納得がいきません。

喫煙者に対する社会の目は冷たいものですね。

あの、貼り紙に共用部とあります。
バルコニーは外観や非常時に限り権利を持たない人が使用を許された共有部ですから、誰でもが使える共用部とは異なるのではないでしょうか。

記載にあるテラスやゲストルーム、キッズルーム、パーティールーム、カフェ、ラウンジ、廊下、コリドー、エレベーター等は誰もが利用出来る公共の場。共用部です。
規約にあるのは、その公共の場は禁煙です。と言うことですよね。


あの、張り紙はちょっと強引ではないでしょうか。

714さん勘違いしないでください。
ベランダでの喫煙は禁止ではありませんよ。
あくまでも個人の意思に委ねられているんです。
嘘だと思うなら理事会に確認してみてください。

ちなみに逆の立場から言うと、「子供の躾もきちんとできず、他人に迷惑をかけている人には、喫煙マナーについて語る資格はない。」となります。

712さんの言うように、Ｑ棟事件は不自然です。
ただ、私は確信犯ではなく、自作自演を疑っています。

ベランダ喫煙が周りの人にいやな思いをさせているのは事実です。
私も喫煙者ですがどうしても家で吸いたくなったら換気扇の下で吸っています。臭いがもれてしまっているとは思いますが、ベランダからたばこの煙を出して周りの奥様にあの家は非常識と思われたくないですから。奥様のネットワークはすごいですからね。
前にでてきている喫煙者の方、そんなにむきになって ベランダ喫煙は禁止ではない！ と主張しすぎると喫煙者がみんなそういう目で見られるのでやめて下さい。
禁止じゃないとしてもベランダ喫煙は世間一般的に周りの方に嫌な思いをさせます。

712さん、720さん。
自作自演ではありません。

掲示板の写真とは別宅です。つまり、複数回あります。

同じ人がしでかしているのか、同様のことをする人がＱに固まっているのか。

癒される、美しい平和公園の景色が罪なのでしょうか。

被害にあったら、ぞっとしますよ。恐怖ですよ。

臭いだとか、子供の騒ぎ声だとか、牧歌的だなと思います。

マンションの評判を落とさないために、具体的なことを書くことが避けられていたようなので、ただ読んでいただけなのですが、自作自演説が出てしまったので、書き込みました。

強く出ていただいて、管理会社の人に感謝しています。

Ｑであったようなことは、普通に起こりますよ。以前住んでいたところでも何度かありました。
たぶん712さんのような安易な考えで、落とすのだと思います。
入るのは直下階とは限りません。

喫煙者は病気ですからね。ニコチン依存症という。早めに治療される事をお勧めします。病気の人とはタバコ議論しても限界あります。早めの治療を。

煙草をどこでどう吸ったら迷惑にならないかを考えるよりどこでどうタバコをやめるかを考えた方がいいですよ。医者へ行って下さい。

千種区にも保険でニコチン依存症を治療できるクリニックは沢山あります。ただ医学的には自分はうつかなと思うニコチン依存症患者はすぐ禁煙をはじめない方が良いです。うつが悪化する可能性があります。禁煙よりうつの治療を優先しましょう。

喫煙のマナーについてが話題ですから。やめるやめないは個人の自由です。
タバコは国に大きな税収をもたらしています。税収が減ればなにかに課税されて
返ってきます。過剰な反応を示しているような人はそうなったらそうなったらで
またいろいろと意見するんでしょうけど。

あと、一戸建ての方がという人がいましたが、一戸建てこそ敷地内であればどこで
タバコを吸おうが自由です。郊外の隣家が離れた場所にあるような土地をお奨めします。

ニコチン依存症患者は早めの治療を。がんになってからだと多額の医療費がかかります。血税という認識を持たれるよう。

ニコチン依存症という病気がある事を知らないのであれば、調べてみれば良く理解できますよ。無知はご家族を不幸にしてしまうかも知れません。調べて早めの治療を。

今このマンションで問題にすべきは喫煙のマナーでしょう？

727さんみたいに「血税という認識を」なんて言ってる人に限って、専業主婦で、税金どころか年金、社会保険料すら１円も納めていない無生産者なんですよね。
あなたは社会の皆に扶養されていることをお忘れなく。

727ではありませんが、731さんに一言言わせていただきます。

専業主婦の方々は、決して《非生産者》ではありません。
家庭に専念して、家族の健康・身の回りのお世話をして貴殿方が仕事が出来る環境を作っているでは無いですか。
子どもたちの未来の可能性を見守っているでは無いですか。人ひとりの人生を育てているのですから、責任は測りきれません。

外で仕事をされている方には休日が有り、帰宅すれば動かなくても不自由なく過ごせる方もいらっしゃるでしょうが、主婦の方々は24時間365日仕事をしています。
軽視されているなら、同じだけのデイサービスを受けてみては？主婦の方の収入はそれに値しますよ。貴殿方の年収を上回るでしょうね。

例えうちは共働きだと言っても、子供を育てる上で役員なり色々な場面で専業主婦の方の助けを借り、仕事が出来ていたりもします。

決して貴殿方を軽視している訳ではなく、どちらもなくてはならないと言いたいのです。

失礼致しました。
《非生産者》ではなく、《無生産者》です。

余りに無神経な言葉に熱くなってしまいました。

そうですね。専業主婦的存在を雇ったら高いですよ。731さん、失礼しちゃうわ。

どちらもなくてはならない？
専業主婦はいなくても社会は回りますよ。

専業主婦的な存在を雇ったら高い？
必要ないです。そんな存在いなくても立派に子は育ちます。
事実、自分の周りは共働き家庭で育った人の方が、学歴も社会的地位も高いです。
専業主婦家庭で育った人は、自立心がなくマザコン男が多いです。

私は母子家庭で母は働きながら育ててくれました。
もちろん母子家庭なので補助は一般の家庭より厚いものでしたが…
それが税金だと言われればそれまでですけどね。

どっちにしても735さんのように育ってしまったら
悲しいわ…

ベランダタバコ事件ですが、何階での事件ですか？
さすがに、自分のマンション敷地内に、タバコを投げ捨てる人っていますかね。
低層階なら、外部投げ込みもあり得るのでは。

739さん。マンション住民ではないですよね。
一般的なマンションならそうかもしれませんが。

住民なら、Ｑなので、１階でも外部投げ込みは不可能とわかるはずです。　

この掲示板は住民用ですよ。

まぁまぁみんな落ち着いて…

ここで一服

こんなのがいるのかよorz

喫煙者には何を言ってもムダな気がします。
悪いと思ってないし、禁煙する努力もないですからね。
肺がんになってからでは遅いですよ。
喫煙者の肺を見たことありますが、真っ黒です。
しかも、喫煙者は口臭がキツイです。回りの人は臭いの注意しないだけで、
多くの方は嫌ってますよ。
口臭に気付いてますか？

くだらない応酬が続いてますね。無駄と思ってるなら言わなければいいのに。

こんな所で争わないで、Q棟だけで臨時総会でもやったらどうですか？目の前で文句言えばいいじゃないですか。

喫煙者のマナー悪いし、敷地内全面禁煙に規約変えましょう。タバコのにおいで気分悪くなります。エレベーターとか一緒になると、うわっと思う。

喫煙はマナーの問題。
匿名性がある場所とはいえ743・745のような書き込みは人間性を疑います。
見て気分が悪いです。こう思うのは私だけではないでしょう。
人の臭いがそんなに気になるなら階段で移動すればいいかと。
集団生活には向いてないと思いますので戸建に引っ越されることをお薦めします。

専業主婦の日課
1子供送り出し
2井戸端会議
3カフェでまた井戸端会議
4韓流ドラマ視聴
5昼寝
6スーパーで惣菜購入

739です。
一応住人ですが。

煙草が嫌なら家から出るな、換気もすんな！
外出りゃ煙草の煙以上の排ガスまみれだっての。
無人島にでも住めっての。

私は今日もバルコニーで気持ち良く喫煙
こんな幸せ絶対にやめられません

タバコ吸うのは結構ですがゴミだけは捨ててください。外にトントン灰を落としたりせず灰皿使ってください。我が家は灰も洗濯くずも上階から、お隣からも来ました。多少は我慢はしています。無理は言いませんが階下に気を使っください。掃除したあとにゴミが降ってくると泣けてきます。洗濯クズも灰も細かいのでタイルに付くと大変なんです…

小生、喫煙場所は仕事先に設えた喫煙ルームに限定しております。
すれ違いざまに臭いなどで不快な思いをさせることの無いよう、
細心の注意を払う所存です。

「喫煙者」「非喫煙者」と，ひとくくりにするのはどうでしょうか。
マナーを守っておられる喫煙者の方々が多いことも事実です。マナーの悪い喫煙者は，喫煙に限らず，ほかのことでも同様の言動をするのでしょう。互いに，マナーを守ってマンションライフを良いものにしたいものです。

マナー守らないから問題なんでしょ？？？
だから感情で喫煙者は一律風当たり強くなるんだよ。
マナー悪い喫煙者は黙ってればいいのに。

マナー、マナーってうるさい人たちですね。
マナーって意味知ってる？
下記をよく読んで勉強してください。


マナーの様式は、多くの場合、堅苦しく感じられるが、その形は社会のなかで人間が
気持ちよく生活していくための知恵である。
マナーは国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって形式が異なる。
また個人間でも価値観や捉え方による差異がある。
ある国では美徳とされている事が、他の国では不快に思われることもある。
例えば日本では他者の目の前でげっぷをすれば不快に思われるが、
中国では食後にげっぷをするのが儀礼に適っているなど。
他には日本では食事の際に飯椀を持ち上げて食べることが一般的であるが、
諸外国では逆に皿を食卓に置いたまま箸や匙、フォークを用いるのが一般的であり
食器を持って食べると「乞食のようで卑しい」と批判されるなど。

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう個人個人が
考えを巡らして行動すべき物である。しかし「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、
マニュアルに沿って行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。
例えばビジネス・マナー等でそういった傾向が見られ、その結果、命令や規範がなければ行動できない、
マニュアルに載っていること以外の対応力に欠け「考える」ことをしないといった弊害が見られる。

あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。
マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、
ルールは違反するとペナルティーが課せられる。
つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー（ルール）違反と言うことになる。

最低限のマナーを守れない人がいるからルールが要る。ルールを守れない人がいるから罰則が要る。表向き好い人が一人になると身勝手になる。だから私は性悪説支持します。

とにかく
煙草はやめようね

百害あって一利あるくらいだよ

喫煙者はおかしいな。病気だから。相手にせん方がええやろ。

タバコはいづれ1000円に値上がりし、JTも工場どんどん閉鎖、所詮少数派です。ガラパゴス化。少数派意見も切り捨て可哀相だから能書きは書いてくれてもいいですよ！虚しさしかないですね。タバコに掛けるお金をご家族の為に使われた方がハッピーでしょう。早目の治療を。

私は今日もバルコニーで気持ち良く喫煙
こんな幸せ絶対にやめられません

煙草が嫌なら家から出るな、換気もすんな！
外出りゃ煙草の煙以上の排ガスまみれだっての。
無人島にでも住めっての。

マナー、マナーってうるさい人たちですね。
マナーって意味知ってる？
下記をよく読んで勉強してください。


マナーの様式は、多くの場合、堅苦しく感じられるが、その形は社会のなかで人間が
気持ちよく生活していくための知恵である。
マナーは国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって形式が異なる。
また個人間でも価値観や捉え方による差異がある。
ある国では美徳とされている事が、他の国では不快に思われることもある。
例えば日本では他者の目の前でげっぷをすれば不快に思われるが、
中国では食後にげっぷをするのが儀礼に適っているなど。
他には日本では食事の際に飯椀を持ち上げて食べることが一般的であるが、
諸外国では逆に皿を食卓に置いたまま箸や匙、フォークを用いるのが一般的であり
食器を持って食べると「乞食のようで卑しい」と批判されるなど。

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう個人個人が
考えを巡らして行動すべき物である。しかし「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、
マニュアルに沿って行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。
例えばビジネス・マナー等でそういった傾向が見られ、その結果、命令や規範がなければ行動できない、
マニュアルに載っていること以外の対応力に欠け「考える」ことをしないといった弊害が見られる。

あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。
マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、
ルールは違反するとペナルティーが課せられる。
つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー（ルール）違反と言うことになる。

削除依頼

ここってなかなかのアレですね。

能書きは書いてくれてもいいですよ！

集団生活には向いてないと思いますので戸建に引っ越されることをお薦めします。

一戸建ての方がという人がいましたが、一戸建てこそ敷地内であればどこで
タバコを吸おうが自由です。郊外の隣家が離れた場所にあるような土地をお奨めします。

喫煙って、そんなに悪いですか？

副流煙のほうが被害があると言いますが、あくまでも《喫煙者の一息分量の中に含まれる有害量》と《発生した副流煙を直接一息分集め閉じ込めた中に含まれる量》を比較した場合の話です。
空気中に薄まり、どれだけ届くと言うのですか。そんなに空気の汚染が心配なら、交通量のある道路沿いや街中でなく、人の少ない山の中に療養したら良いのです。

の臭いで言えば、香水のキツい方が降りたあとのエレベーターもひどいですし、アロマだって各々感じ方は違います。それも外に行かないとは言い切れないはずです。嫌な人も居るでしょう。

人の臭いがそんなに気になるなら階段で移動すればいいかと。

タバコは国に大きな税収をもたらしています。税収が減ればなにかに課税されて
返ってきます。過剰な反応を示しているような人はそうなったらそうなったらで
またいろいろと意見するんでしょうけど。

健康被害を訴えている方たちは、国を相手に訴訟をしてみてはいかがですか(笑)

事実、自分の周りは共働き家庭で育った人の方が、学歴も社会的地位も高いです。
専業主婦家庭で育った人は、自立心がなくマザコン男が多いです。

部屋の中での喫煙を強要する人は、ペット、子供も部屋から出さないでください。

マナーというよりモラル、個人の人間性の問題。
ここでの書き込みを忘れるなよ。思い出しては行動しろ。

くだらない応酬が続いてますね。無駄と思ってるなら言わなければいいのに。

こんな所で争わないで、Q棟だけで臨時総会でもやったらどうですか？目の前で文句言えばいいじゃないですか。

くだらない応酬が続いてますね。無駄と思ってるなら言わなければいいのに。
こんな所で争わないで、Q棟だけで臨時総会でもやったらどうですか？目の前で文句言えばいいじゃないですか。

目の前で文句言えばいいじゃないですか。

煙草が１箱１０００円になればベランダ喫煙していいよ。

煙草が１箱１０００円になればベランダ喫煙していいよ。

「血税という認識を」なんて言ってる人に限って、専業主婦で、税金どころか年金、社会保険料すら１円も納めていない無生産者なんですよね。
あなたは社会の皆に扶養されていることをお忘れなく。

《非生産者》ではなく、《無生産者》です。

主婦の方々はこういった決まりはスルーされるのです。自分勝手ですね。

そもそも誰が、何を根拠に、どんな権限で禁止を決めたんですか？
理事会で正式に決まったことなら、議事録を示してもらわないと。
例え議事録があったとしても、そんな勝手な規約解釈が許されるのかは別問題ですけど。
掲示物をよく読むと、はっきりとバルコニーでの喫煙を禁止するとは書いてないようです。
まあ、書けないですよね。

ということで、私は吸い続けます。

あ、結局のところ換気で漏れるか

マナーというよりモラル、個人の人間性の問題。

まあ、書けないですよね。

ということで、私は吸い続けます。

「掲示物をよく読むと、はっきりとバルコニーでの喫煙を禁止するとは書いてないようです。
まあ、書けないですよね。 」

「よく読んで ••••
•••書いてないようです」

???(u_u)

住民みなさまのモラルを信じております。
ご協力をどうぞよろしくお願い致します。

住民みなさまのモラルを信じております。
ご協力をどうぞよろしくお願い致します。

まぁまぁみんな落ち着いて…

ここで一服

そうですね。専業主婦的存在を雇ったら高いですよ。731さん、失礼しちゃうわ。