Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

ネイティブ！！

みなとみらいのネイティブ！！

スゲー！

こんなの初めて聞いたよ。会社で２年目の社員が、自分でベテランと言ってるようなものだよ。

あんたこそハマじゃなくてよそからきたんじゃないの？

ウマが合わないんじゃなくて、あんたがこの土地に合わないんだよ。

いや、「みなとみらいネイティブ」という自負心は非常に大切なものだと思いますよ。

この街を造って来たという思い。
これからいい街にしたいと思う気持ち。
景観や街並みに対する思いは、私達と「新住民」とでは大きくかけ離れたものでしょう。

私も主人も横浜出身ではありませんが、みなとみらいの景観が大きく変貌して行く様は、見ていて寂しいです。
ほんの数年前までは広々していて開放感があったのに…

もう、マンションとかでは無く、横浜市民が憩える大きな公園を整備した方がいいと思います。

「ネイティブ」より「ネガティブ」がぴったりの住民が多いようですね。

いま、870が良いこといった。藁

>>867

いい街を作ってきた？
マンションを買った以外に具体的に何をしてきたんですか？
みなとみらいにあるマンションを数年前に買って住んでいる自分と
これから建つマンションを買って住む人との間に
一体どういった違いがあるんでしょう？
ＭＭＴの住人があなたを
「我々ネイティブとは考えの違う『新住民』は要らない」
と言われたらあなたはどうします？

他者を排除した上にしか成り立たない「自負心」を
日本語で
「お山の大将」と言います。

玄関前の植え込みに突然色とりどりの幾つかの種類の花が植えられました。

花を植えることは反対ではありませんが、この植え方はいかにも素人臭く花の残り物をつこんだような植え方で、大人の雰囲気お隣のＭＭＴとは随分と違って、品が無い感じです。

管理室によれば理事会の指示だそうですが、理事会の反省を待ちたいですね。

>>872
成る程ね。

では、Ｒ棟の住民からみればＬ棟の住民は「新住民」となる訳だ。
両棟別々に理事会をつくり運営の優劣を競い合うというのも有か。

植え込みのお花、カラフルで可愛いと思いました。気分が明るくなりますね。そのへんは主観の問題なのでどのように捉えるかは個人の自由。どうしても納得できない人は要望を出すなり理事になるなりして行動すればいいのではないでしょうか。少なくともネットの掲示板で不平不満を言ってもマンションの雰囲気が悪くなるだけだと思うのですが…。

花を植えたのはいい考えできれいだと思いますよ。８７６さんと同じで外出のときに気分が良いです。
誰かに反省をせまるほどひどい植え方とも思えないですが。いっそボランティアで自らお手植えされてお手本を見せたらいかがでしょうか。
それにしても８７５は分かりやすい釣りですね…

ネイティブと新住民

それを隔てる基準はただひとつ。

自分が買ったマンションの住人までが「ネイティブ」で、

それより後に出来る新しいマンションの住人は「新住民」。
何か客観的な評価基準があるわけではない。

だいたい
「ネイティブは街のことを考えてきた」
と言いながら自分が街のために何をしてきたのか具体例は示せないし、
同様に
「新住民は街のことを考えない」
という予想の根拠もまた示せないわけで。

>>878
成る程ね。

では、３４街区にできるマンションを買って住人となれば「ネイティブ」となる訳だ。

例えばみなとみらいのマンションを新築で購入して住んでいる人を「ネイティブ」、
２代目以降の入居者を「新住民」
と区別するならまだ客観性があるが、

今建っているマンションとこれから建つマンションを区別する根拠がないもん。
ただ自分は「みなとみらいネイティブだ」と言いたくて、
そのためにはどこかで「ネイティブ有資格者」を締め切らないといけないから、
自分のマンションまではＯＫ
と勝手に区切っているだけじゃん。ぶっちゃけた話。

>876

問題提起と不平不満とは、違いませんか？

また、問題提起だけで雰囲気が悪くなってしまうのでしょうか？

ここの住人の方は、エレベーターや廊下ですれ違っても挨拶しないのでしょうか。
新住人ですが、挨拶しても無視されることが多く（それも子連れの母子とかに無視されることが多い！）、
ちょっとがっかりです…。

>881
あなたの問題提起と不平不満の定義の違いは？
873はどちらだというご意見？

安マンションも買えない貧民ニートのクセにｗ

さっそくワースト1の住民さんらしいコメントありがとうございます♪

>>882
個別と全体を同時に取り上げても意味ないよ
挨拶出来る人と出来ない人が当然の事

ワースト1の住民さんらしいコメントありがとうございます♪

>>887

そうじゃなくて、マンションの住人同士、ふつう挨拶くらいするものだと思ってた、ということ。

例えば自分の家族にも挨拶しない人もいるのでしょうが、そんな人は少数派だと思うわけですよ。同じようにマンションの住人同士、挨拶するのが普通、と考えている人が多い方が、住み心地がよいんじゃない？

一度でも中身のある会話をしてことがある関係であれば、顔を見れば挨拶程度はするはず。
まあ、現代社会の縮図のような匿名性に満ちた住環境ゆえでしょう。そのような環境でも、自然に挨拶できる人はそれなりの人格識見を備えた人ではないかと。
この掲示板も同じで、顔が見えないと好き勝手な（受け手・読み手が抱くであろう感情は全く度外視した）表現・内容をつらつら書くことができるのも同じですけどね。そういう人間に限って面と向かっては何も言えないものです。

>881
873は花を植えてくれた現場の方に感謝もねぎらいもなくいきなり高級感がないから、わたくしの趣味に合わないから反省しろ、でしょう。超上から目線。
雰囲気を悪くしたのは問題提起や不平不満の定義ではなく書き方じゃないのかな

>890

え？挨拶ってそんな難しい話しなの？

人格識見とか何でそんなデカイ話しになるの？

過去に中身のある話をしたから挨拶するとかじゃなくて、挨拶からそういう話しに発展するんでしょうが。
たかが挨拶で、いちいち論理的思考ぽく語る必要ないよ。

だいたい最初から見返りを期待するぐらいなら挨拶なんてしなきゃいいし、自分がどんどん挨拶することで回りが変わっていくんでしょうが。

理事会批判が出来なくなってから、おバカな方々ストレスが溜まってますなｗ

いや、私は理事会の野放図な金銭感覚について了解しているわけではありません。
機会を見て、問題提起をさせていただく所存です。当然ですが、そのための準備をしておりますのでご心配なく。

総会前にも似たような書き込みがあふれたもんだ。

「首を洗って待ってろよ」
「みんなの前で堂々と罷免してやる」
うんぬん。

結果は……

シャンシャン。

895はまさしくこれ→この掲示板も同じで、顔が見えないと好き勝手な（受け手・読み手が抱くであろう感情は全く度外視した）表現・内容をつらつら書くことができるのも同じですけどね。

過去スレを読んでも、このスレでこんなレスはない。

「首を洗って待ってろよ」
「みんなの前で堂々と罷免してやる」

明らかに誇張であり、895は名誉毀損でないか？
理事会批判している人のの自作自演かもしれない。

なんか、いちいち面倒臭いやつだね。

カリ首洗って待ってろよ

やれやれだぜ

>>897-899

お前達がやれやれなんだよ。

うちの子が外で挨拶してなかったら、あとで締め上げます。

挨拶は、人と人とのコミュニケーションの第一歩。
犯罪抑止にもなるのです。
たかが挨拶。されど挨拶。

でも、最近は子供の挨拶に返しもてくれないおじさんおばさん
が多いよといろんな子からよく聞きます。

挨拶のできない大人たち。
匿名で、ネットに中傷書く大人たち。
気に入らないと、すぐ文句を言う大人たち。

みなとみらいの子供達は、毎日こんな大人たちを見ていて

どんな大人に育つのでだろう。

児童虐待防止に加盟している者として言わせてもらうが、締め上げるのは教育ではなく虐待になります。
状況によっては通報になります。

学がないね。
言葉も立派な暴力であることを知らないの？

>>904

あなたもやれやれなんだよ。
言葉の暴力で、子供を叱る親がいるのかね？
あなたの家庭ではどうかしらないけど。

>>904

904は学はあるのかもしれないが、人徳や礼儀がなってないようです。
きっと904両親が904を正しく叱ってあげずに甘やかしてしまったのでしょう。
人のあら捜しばかりして寂しい大人になってしまっています。
そんな904の子供もまた人格に問題がでるでしょうね。

だいたい
「児童虐待防止に加盟している」
ってなんなんだ？

これかな？

http://www2.ocn.ne.jp/~minkan/

今売ったら買った値段よりも高く売れる可能性はありますか？
せめて仲介会社に払う手数料分とこれまで支払った金利くらいはカバーしたい。。。

子供を叱るのに、締め上げるなんて普通言わないでしょ(笑)
比喩として使ってるなら、明らかに使い方間違ってるよ。
普通に｢叱ります」とか｢注意します」と書けばいいものを、わざわざ締め上げるなんて書くから、普通の親より言葉の暴力が発生する可能性があるように感じる。

大体、匿名で掲示板に書いているのは自分も含まれていることを理解すべき。

>906

人を否定し、その人の子供までを問題が出ると書いていることが、あなたの言う人徳や礼儀がなっていない行為では？

じゃあ言葉で説明してもわからないときはどうするの？

例えば電車のシートに土足で上がる子どもが何度も言葉で注意しても従わないときはどうするの？

あきらめて放っておく？

はたいても言うことを聞かせる？

本当にその子のためになるのはどっち？

それは普通に叱ればいいでしょ。場合によっては叩くかもしれないし。それはしつけで虐待じゃないよ。
ここで言ってるのは締め上げるという比喩と行為だよ。締め上げるのは、しつけか？
締め上げるんだよ？
普通に考えればわかるでしょうが。

901です。

あげ足取りの暇人さんには悲しいお知らせですが、
わが息子は挨拶をきちんとできるごく普通の社会人に育っておりますのであしからず。

学がないって意味すらよくわからず恐縮ですが、
わたしとしましては、仮定法過去で申し上げたつもりでした。
If my son did not say hello to everyone who meet him, I would say " kora!!! aisatsukurai kishinto senkai!!! "

「もし、空が飛べたら、渡り鳥になりたい。」（わたしは人間だから、空は飛べないし渡り鳥にもなられない。）

・・・わかりますか。仮定法過去。挨拶しないなんてことは、我が家ではありえないということです。
ここまで説明しないとだめなんですよ、ネットでは。

相手の思い込みや悪意による情報　＋　自分の思い込みイメージ　＝　「？？？」

ネット上で感情的になっている人は、実はこれほど空虚なものに怒っているということです。
ネットというものは、それほどにいい加減な思い込みでできているということです。

フォローしてくださった方々、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

それにしても、児童虐待防止って・・・すごいっすね。

>>913

じゃああなたは
会社から帰った家族から
「いや～参った参った。今日、上司から締め上げくらっちゃったよ～」
と聞かされたら110番するんですか？

>>910

締め上げるというのが、比喩、誇張といって表現技法のひとつであることがわからないようですね。
ふだんから小説などの文学作品をお読みになって、日本語のお勉強をしてください。

>>902
>>904

ご自身が虐待経験がありトラウマになっているのでしょう。
仮定法、比喩的な表現を真に受ける過敏な態度はもはや病的です。
カウンセリングをお受けになりなさい。

まぁ、でも子供を締め上げるとは、あまり言わないわな。
ちょっと野蛮かもな。

仮定法過去と能書き垂らす前に、まずは基本的な日本語をしっかり学びましょう。

誤:kishintosenkai
正:kichintosenkai

よくある有りがちな間違いです。
焼き増しを焼き回しと言ったり、ご教示下さいをご教授下さいと言ってませんか？

うちの子が外で挨拶してなかったら　→仮定法過去ではありません。動詞が、仮定形に格変化していますが、
時制は、過去形ではありません。

めんどくせえ住人がお隣さんじゃないように（祈）

うっとうしい住民

本スレは、MMTFの住民だけではなく、部外者を含めた落書き帳になっています。

ここは落書き帳です・・・。

今売ったら買った値段よりも高く売れる可能性はありますか？

ない。

あるんじゃん？買ったとき意外と安かったから。

同じ地域で、同じ時期の売り出しのマンションで比較した場合、そして同じ階数の住戸で比較では、ナビューレが一番安かったよ。
(もちろんナビューレは41階まであるので40階41階などの高層階ではナビューレの方が高かったけど)

ナビューレなら中古でも高く売れています。北側なら2倍近くの値段で、東や南は５割増以上の値段で。
(買いたかったけど買えなかったんだよな。フォレシスとナビューレとの中古評価の差を見て改めて後悔。)

いま売るの？賃貸に出せばいいのに。
そういえば、引越しする人を見るな。

不景気でローンの支払いがきつくなってきました。。

住んでいるとかなり快適だと思うんですけどね。
やはり断熱・換気・遮音性能などなど躯体の出来が良いと思います。
MM生活、思った以上に楽しいです。

オラもかなり期待があったにも関わらず、更にそれ以上に快適。

そうそう、ここでくだを巻いている人たちがホント不思議です。
普通に暮らしていて快適で楽しいのになぁ、と思うわけです。

だって掲示板だし

だって人間だもの

３４街区は結局プラン変更になるのでしょうか？

そういや、アンケートの結果がそろそろはり出される頃かな。ゴールデン・ウィークもあったし、もうちょいかかるかな。本当におつかれさまです。ありがたや。

劇団四季のCATみなとみらい公演が決まりましたね！
楽しみです！

www.shiki.gr.jp/navi02/news/program/cats/

>>934

マンション内掲示板にもうすでにアンケート結果は掲示されている。早く読みな。
三菱地所の嘘がまさに証明された。

３４街区アンケートは1/4以上の住民が回答していました。この数は、昨年の理事会アンケートの回収数よりずっと多いです。

34街区計画へのフォレシス住民の意識の高さがうかがえまし、回答者の大部分が計画に反対していました。

この掲示板では、34街区には無関心だと誘導する人がいましたが、実態は違うようですね。その意味でもアンケートはフォレシス住民の考えかたがわかったので有意義でした。

それと、アンケートの回収数の多さから、真の住民はこのような掲示板には反応しないということがわかりました。
アンケートに書かれていたフォレシス住民の方からの意見と、深夜の○○○とかいう人の反応は正反対でしたし。
このスレでは34街区問題は書かないほうがよさそうなので私もこのレスを最後にうかつな投稿はやめにしておきます。

こんばんわ。ご指名？なので再登場の深夜の工作員＆深夜の管理士＆深夜の利自長です
投稿をよく読んでくださいね
一度もマンション計画に賛否は述べてませんし、地所については相当こき下ろしています
投稿は
反対行動するなら急がないと、希望的観測には疑問あり、
理事会や自治会が動くのを期待するより自分たちで動いたほうがい良い、
地所にアンケートをとらせるなんて気が知れない、
です
そうそう、有志の会のメンバーだという指摘もありましたがそれは違います
有志の方にはアンケートで得られた販売員名などの一次情報を活用してがんばって欲しいと思います

ところで「地所にアンケートをとらせろ。住民自身のアンケートなどできっこない、とんでもない」と主張されていた方、ご感想は？

これで、周辺マンションとも連携できればなお良いですね！

>>939

有志の会はMMMさんと連絡を取り合っているようですね。
アンケート結果を見ましたが、有志の会に賛成している人は多いですし、もっとみんなで有志の会を支援しましょう。有志の会といっても少人数ですし、サポートできる住民が増えれば力が増すと思います。

>936
934です。ありがとうございます。今日帰ったら早速みてみます。

歩道橋について。

きちんと整備されているみなとみらいの土地に、
あえて歩道橋を作る必要って本当にあるのでしょうか。

高島中央公園につづく、あの意味不明な歩道橋。。
いつになったら工事機材は取り払われるのかご存知ですか？

子供が遊ぶ場所の死角というのは心配ですよね。
トイレに連れ込まれたり、火遊びする若者が出てきたりすすことも季節によっては想定されますし。
あまり死角を作ってほしくないなぁと、個人的に思うのですが、
みなさん、どう思われますか？

あの歩道、使わないなら壊してもらって、横断歩道と押しボタン式信号（通常は黄色点滅型）でもつけてもらいたい。邪魔。景観も悪。

次のマンション、優先的に販売して貰える程度かな。がっかりだが。更に割安での販売なら良しとするか。

フォレシス住民の８割近くが回答しなかった？？？.... はああ？　掲示板よく読みな。

９４４さんへ

マンション住民の生活に関係あるからここに書くのはＯＫでは？
任意団体だから掲示板に貼るなというのも乱暴な気がしますが。

まあいいじゃん、良い活動なんだし…

マンションに「貸して下さい・助けて下さい」の掲示板とかできないかな。既に仕組みがあったらすみません。

アンケートの内容を理事会がチェックしたという情報の出所はどこですか?

理事会や有志の会の信頼を落として住民を内輪揉めさせたい管理会社かディベロッパーの書き込みですか?

ほんとうですね。
あまりに理事会内部をよくご存知の方なのか、
はたまたマンション住民を混乱させてたい意図が見え見えですね。
ずいぶんと偉そうな物言いも気になります。
なにか役職付きでもしていた方でしょうか。その割には品のかけらもないけれど。

＞「下げて回答します」
なんて書く人も、あなたは何か権限でもあるのですか？鏡で自分を見つめなおしたほうが良いですよ。
勘違い書き込みは恥ずかしい。

掲示板に乗せる以上、管理組合がチェックするのは当然では。
そもそも、マンションの掲示板に管理組合の情報以外の掲示物を掲示したり、
コンシェルジュのところに投函ポストを置くということにもずっと違和感を持っていました。
管理組合は、もっと毅然とした態度でマンションの管理を行ってよいと思いますよ。

有志の会の掲示を見たら、アンケートの個人情報は会の外部に開示しないと書いてありました。なので理事会がアンケートそのものをチェックしたというのはガセネタですね。