北大阪急行線　延伸計画について

箕面市って船場地区に国循誘致失敗したよね。あれも他人の土地を勝手に誘致場所に組み入れた、実にズサンな誘致計画だから国循委員会の信用を失ったんだよ。
少なくとも今の箕面市のやることは余り信用しないほうがいいよ。

ちがうよ。ドンキは地元の反対にあってるんだよ。

北急は、地下鉄民営化と同時に効率化のため合併すべし。
これ、政治家は誰もいわない。行政改革が必要だと叫んでる政治家も
この点にはなにもふれない。おかしいね。

北急と市営地下鉄の合併って、、、
おもしろい案だけど、株式の51%は、阪急が握っているしなあ。
初乗り料金が上がるから(80円->200円）、千里中央〜江坂内で乗っている人には大打撃。
大阪市営地下鉄、どんだけボッタクリやねん。

府知事は、モノレールの方に使うとか言ったと思うけど、北急の方は言っていないのでは？
623さん(62ページ)によれば、国の補助金が増えるみたいだから、前進したのでしょう。
北急の粘ばり勝ちかもね。

モノレールの方は、土地取得も終わっているし、道路関係の補助金がでる（法律的にはチンチン電車と同じ扱いらしい）ので結構安上がりらしい。経済効果も、こっちの方が上でしょう。千里ニュータウン住民が言うのもなんだが。

756
何も決まって無いのに新駅予定地などと掲げること自体が箕面市らしい大風呂敷なパフォーマンスだと言うことでしょ。

いやいや箕面市が掲げてるのかどうか知らんけど、YouTubeに動画があったのでお伝えしたまでです。

756さん
地元の人は何に反対しているのですか？
私も近いところに住んでいますが、24時間営業はしませんと当初から言っていたと記憶していますが。

758さん
府知事も市長も泉北高速の売却益を北大阪急行の延伸に使うと明言していますよ。

とりあえず市議会できまらないとね。
もしくつがえったら、今回みたいな値がつくかは疑問だし、そもそも入札の意味なくなる。

確かに以前は、予定地にドンキホーテの工事計画の看板がありましたが、今はありません。計画が頓挫しているだけとは考えにくいですね。

761
隣のタワーマンションと折り合いが付いてないと聞いています。
外観は店側が折れたけど、営業時間が平行線と聞いてますよ。

ポーズでは？

とにかく延伸が永久に無いのと箕面の過疎化が進むのだけは確実やけどね。

766は哀れだな・・・
世間が分かっていない。

延伸が確定しないのは、別に建設費が目処付かなかったのでなく、運行主体の北急と株主の阪急が了解しないからで、この構図は変わって無いですよ。阪急としても延伸して箕面線と千里線の客が減る方が深刻。結局は新しい客が増えなければ運行コストが増えるだけ。運行コストをペイするには、箕面線と同規模のお客を呼ぶ必要が有る。駅周辺に箕面市が客を呼べる何かを誘致出来なければ、解は無いと思うよ。

768さん
ご明察です。その「解」の一つがが船場地区への国循誘致だったんだが岸辺（吹田）に盗られちゃったからね・・・
おそらくこのまま頓挫する可能性大です。

おーい、なにわ筋線はどうなった？梅田と関空を直結するんじゃなかったけ？公約！

株主の阪急が了解しないというソースはどこにあるのですか？

　　↑

何年経っても今だに事業化合意すら出来てない。

それがすべて。

ソースないのね。

平成３０年の開通が目標の北大阪急行線の大阪府箕面市への延伸計画をめぐり、官民の間で意識の温度差が広がりつつある。市民説明会を開催するなど、開業に向けた準備を着々と進める箕面市に対し、運行主体の鉄道会社が採算面の不安から及び腰になっているためだ。（MSN産経ニュース）

↑
これ以降、状況は変わりないね。
変わったと言うならアナタがソースをどうぞ（笑）

箕面電鉄の設置でいいと思ます。
新千里住民としては、ビソラに電車で行けるのはありがたい。
ただ、始発駅は譲れない。
やっぱり、箕面電鉄に一票。

箕面市が勝手にどうぞ。
阪急・北急は運行を拒否します。

ヴィソラ（ココエ？）へは車で行く方が便利じゃないですか？荷物もあるし・・

結局阪急からの発言は何もないのね。

信じたくない貴方がいくら頑張ったところで大手新聞社の取材で明らかです。

775
箕面市営電鉄なら森町まで延伸して欲しいです。
同じ箕面市民なのに市役所行くのにもいちいちトンネル代取られて不公平だと思います。

コピペ頑張ってくれてありがとう。

≫No.768
都心直結の御堂筋線(北急)延伸がされれば萱野界隈が発展するのは確実で(既にＱzモールもある)、トンネル出て直ぐ駅がある状況になる森町にも好影響ですよ。
なのに、北急に出資してる鉄道会社の利益の為に延伸出来ないとはオカシナ話で、だったら自社線であるハズの千里線、箕面線の活性化に努力して"競争競合"すれば言い訳ですよね。観光地箕面として大々的に宣伝して全国区にするとかして。
箕面市は国循誘致努力したけど、放置プレーだった千里線終着駅徒歩圏の国循には再開発エリアに"逃げられる"という結果になったのは仕方ない事だったのではないですか。
自社利益の為という事情で競争が発生しない、沿線発展出来ないって何かオカシナ話ですよね。

延伸がここまで現実味をおびてくると、国循なんてハズレくじひかなくて良かったと思えてくる。病院なんかより、商業施設ができたほうが有難いからね。

782
オカシナ話しも何も延伸して鉄道事業を行うのは北急ですからね～

阪急阪神HDの株主総会へ行って
「鉄道会社の利益のために延伸しないなんてオカシナ話しだ」
って言ってきなよ。


783
現実味なんて全く帯びてないよ。
そもそも北急延伸なんて阪急阪神HDの事業計画で未だに提起されたことすらないのご存じないのかな（笑）

今、千里中央から発着しているバスのうち、箕面市のいろんな所に出ている分が萱野に移る可能性は大きい。延長部分の運賃次第やけど。

千里中央付近の渋滞が減るかも。道路事情の良い千里ニュータウンといえど、さすがに千里中央付近では渋滞が見られる。

あと、千里中央のバスターミナルに余裕が出来て、高速バス（現在、桃山台に多く止まる）がこちらに移ってくるかも。伊丹空港にもでやすいし。

↑それ。いつも千里中央に高速バス欲しいと思ってた。

関空行きのリムジンもほしいです。

↑まさにそれ。

遅かれ早かれ延伸はほぼ決定事項かと。
阪急は官が大幅譲歩して金出してくれるのを待ってる。

ただ船場や萱野から乗る人はどうせほとんどいない。（せいぜい2～3万人/日）
大規模開発の予定もない。（ただマンションは増える）

千里中央は始発が少なくなるから住宅の価値は若干下がるけど、商業地の流入は増えるので
千中自体の価値は若干上がる。

吹田は循環器や万博の再開発で盛り上がる。
豊中伊丹は空港跡地利用次第。
彩都や森町は死亡。それが足を引っ張って箕面はやや下落。

789
阪急阪神HDはそうは思ってないから未だに事業化合意すら出来てない。
40年前からある構想だからね。
もっと早くに延伸しておくべきでした。
これから人口減少時代に突入するのに手遅れ。

箕面市、全額出資でお願いします。
箕面市以外の大阪府には全く関係ないので…！

確かに、人口10万人程度で、そのうち、多分5万人程度が、阪急箕面線使っているのに、地下掘って、鉄道延ばそうなんて、現実的はないね。
私も箕面市民を対象にした、延伸説明会でたけど、沿線住民は希望していたが、その他の住民は、阪急千里線の延伸でも良いじゃないか！！って、言っていたよ。でも、市役所は北急延伸なんだよね。千里線延伸の方が現実的だから、方向転換すれば良いのに。だって、吹田市内は線路用地確保されているのだから。

今日は盛り上がるね。

行政（箕面市・大阪府）が、いくらはしゃいでも鉄道事業者は営利企業（阪急阪神HD）です。
採算性の取れない延伸などしたら経営陣は株主代表訴訟で訴えられますからね。だから何年たっても事業化合意すらしてないでしょ。

延伸は未来永劫ありません。100年後も同じこと言っているよ。

昔の郊外に鉄道敷いて住宅街開発して儲けるという阪急のビジネスモデルはもう終わってる。
これから確実に人口は減っていくのだから。
都心回帰がトレンドの今は鉄道開発は都心部以外はないよ。
阪急がやるとしたら新大阪やなんばへのアクセス改善だろうね。阪神はそれで大当たりしてるし。

でも、分かる。確かに、若い人たちが少なくなった。歩いている方々が高齢者多い。共稼ぎとなると、箕面市に両親でも住んでいないと箕面市を選んで住まないよね。金持ちは、箕面市を選んで住んでいる方々もいますが。

大阪で市内に住みたい人と住みたくない人では、市内派のほうがおおいのかな❓

梅北は一例だがここ十年の人口統計みればあきらか。
そもそも東京はじめどこでも都心の方に住みたい人のが多い。大阪の今までが異常だった。
但し、市内といっても該当するのは環状線内側の都心部だけ。
北区、福島区、中央区、西区、浪速区、天王寺区にこれから人口、投資、開発が集中するだろうね。

じゃ6対4くらいかな❓

箕面関係なく郊外の人口は緩やかに減る一方でしょう。
生まれ故郷に住宅を買う以外の層の流入はほぼ期待できないですね。
昔はニュータウン・マイホームという魔法の言葉で地縁のない人々が
飛びつきましたが今はそういう時代ではありません。
人口の減る土地は商業施設などが少なくなりだんだん不便になるものです。

大阪においては長年大阪市が放置状態であったために住みたい場所では
ありませんでしたが、一部の場所は数年前から再整備に力が入っています。
例えば一番いい場所にある中之島公園でさえホームレス島だったりしたのが
大阪市だったわけで。他の都市と比べると明らかに異質でした。

西成みたいにどうにもならない場所もたくさんありますが、>>799さんが
挙げられたような一部の地域は、若い層を中心に住みたいと思う人が
増えています。職住近接を一度経験すればなかなか長時間通勤には戻れません。
スーパーもどんどん進出してきていますし、大阪市でも最低限の環境があり
住みやすい場所が増えてきました。

郊外へという流れが期待できない中で、延伸というのはハードルが高いと思います。

余談としてこういう話を定期的に出して、ちゃっかり儲けるセンセイがいることも
知っておくべきです。
これは実現なんてありえない大阪都構想の区割りでも同じことが起こってます。
維新の取り巻きにはそういうブローカーがいますから・・・

ここ何年かでの都心回帰が進む中でも箕面市は人口増加の傾向にある訳で、それだけ需要がある場所だという事でしょう。
大阪府南部の郊外和泉市でも周辺自治体が停滞してる中で人口増加してる訳だけど、これは泉北高速鉄道が和泉中央へ延伸した事でその周辺の住宅地トリヴェール和泉の人口が増えた事が大きな起因な訳で、箕面市も参考にしてる筈。実際、箕面と和泉の両市長が対談して意見交換してるみたいだし。
こういった事例見ても、都心アクセスに優る御堂筋線(北急)を伸びてるエリアに延伸して貰いたいと考えるのは当然だと思いますけどね。

あと北摂は横のラインがよわいんだよね。
せめてモノレールが西宮まで行ってくれたらな。

802

これ40年前からある構想だよ、
人口が増えてるから延伸って・・・
だったら箕面市が最も人口急増した高度成長期に出来なかったんだから、人口が微増から減少に推移するこれから出来るわけないでしょ。
それから箕面市営でも大阪府営でもない営利企業なんだから行政や政治家がいくらリップサービスしようが儲かるメドがたたない限り延伸なんて無いでしょ。

＞せめてモノレールが西宮まで行ってくれたらな。

伊丹空港の空港ビル（大阪府豊中市）を越えたら、そこは兵庫県伊丹市（笑）。大阪モノレールですよ。

兵庫県の国道171号線沿いの住民と兵庫県や伊丹市が尽力しない限り無理です。このあたり、鉄道空白地帯が多いので延伸は悪くはない話だと思うのですが。モノレール沿線大阪府民としては、伊丹市西宮市、ガンバレと応援したい。

伊丹と西宮も維新でそろえば叶うのかな❓

伊丹市長選は今年、維新が惨敗を喫したところだよ。

箕面や和泉市が人口増加したのも理由はほぼ同じ。先を見る目の無い人がイマドキ、郊外に住宅を買っただけ。これからは中之島、南森町、真法院を筆頭に整備された都心にお金持ちが住み、住めない人は西区、福島区、都島区あたりをベッドタウンとするでしょう。

北部のスレッドに、なんか必死な大阪市民がいるな

一人暮らしの時は市内住みたかったけど、家族できたら市内は嫌だな。

でも、箕面市長の資産公開によると、箕面市白島に土地をお持ちのようですので、延伸は頑張るでしょう

大阪市内の病院に勤務していますが患者さんの生保の割合が半端じゃない。
このままだと大阪市の財政は破綻してしまうのではと感じます。
都心と言っても大阪は東京と同じようには考えられないと思います。
大阪市内だと住環境に優れた場所はごく一部に限られるのではないでしょうか？
やはり住むには北摂か阪神間が関西では今後も人気があると思いますが。

延伸は、費用対効果が低いね。

811
箕面市長は目一杯頑張ってますよ、次の選挙で落ちたくないだろうから…
ただ、いくら頑張ったところで北急・阪急阪神HDが合意しない限り限界があります。
鉄道事業者は箕面市ではなく北大阪急行ですからね（笑）

すんなりいかないね。

泉北高速鉄道の外資への売却案、大阪府議会で否決されましたね。
仮に売却されても延伸が決定するわけでもなんでもなかったんだけど、
事業費の原資すら確保出来ないとなると北急延伸はますます遠のきました。
ま、４０年前からこんな感じで常に幻（まぼろし）のままなんだけどねぇ（笑）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131216-00000021-asahi-pol

まー物流と分割で売られるんだろか？

一旦白紙に戻すと、再入札とかで、また一年間伸びるとか言ってましたね。

あ～ぁ、残念、無念・・・(／。＼)

さっさと南海に売却すればいいのに。なんかあるんでしょうね。

堺市長選で対立し敗北した竹山市長への単なるイヤガラセですよ。

大阪府の持ち分は49%で他は関西電力とか大阪ガスなどでしょう。60億円も差があると、他の会社が南海に売る事を納得しなかったんとちゃうの？

もとから、南海が出資していないのがおかしいんだよねえ（当時、脱線事故などでそんな状態じゃなかったって聞いたけど本当？）

物流と分割して売られたら、東大阪などの物流センターの売却益をモノレールの延伸とかに使われても、堺は文句を言えないし、物流の方が儲けが大きいわけだから、南海も運賃80円値下げしないかもよ。結局の敗者は堺市になるかも。

難しい話はわかりませんが、千里中央でマンションを購入した私としてはとりあえず嬉しい否決です。

今回も、マスコミの偏見報道ひどかったね。
維新はよっぽどマスコミに嫌われてるね。

詳しいことはわかりませんが鉄道のような公共性の高い施設を投資ファンドに売ること自体が問題ありと思いますが。
沿線住民の立場では反対するのが当然でしょう。
売却益で北大阪急行の延伸を望むのは箕面市民のエゴでは？

トラック部門（物流）と分割して売られるのでは？　鉄道はそのままにしておけばええやん。

東大阪市の市長は、東大阪市の物流センターを売って、モノレール延伸を期待しているらしい。

箕面市は、箕面市でがんばれ！　

モノレール利用者としては、モノレールとJR東海道線（京都線）との連絡駅を作ってほしい。必要だと思うけどな〜〜

東大阪通勤者としては是非分割で売った資金で堂々とモノレール延伸してほしい。

阪急も箕面市も、千里線の延伸で手を打てばいいのに。それでも、将来の人口は変わるはず。国循も無くなるから、調度良いかもね。開発するのに。

維新は府議会でも過半数を割ったから、いままでのような強硬路線は無理ですね。春の統一選挙の結果次第で、大波乱は必死です。

千里線延伸は、阪急にはその気は無いはずです。北千里の交差点の北側に国循の前あたりまで線路用地を確保していましたが、北千里側を売って、今、住宅になっています。

箕面ヴィソラは東急不動産です。
阪急Gが北急延伸に積極的なら阪急で押さえてたでしょうね。

ビソラって、イオンと思ってた。
北千里駅と千里中央をつなげる計画はないの？

イオンは東急が運営するヴィソラの１テナントだよ。

北千里と千里中央をつなげても、新規旅客は増えないので可能性はない。大体、山田ー千里中央がつながってんのに、北千里ー千里中央ってつなげたらアホだろ。

多分、千里中央のマンションとかに最近引越ししてきたひとの発想。

ヴィソラなんてもう10月8日で無くなった。
今はQ'sモール。

何も知らないのに偉そうなことをいうな。

延伸は決定した！！

千里中央・北千里からかなり遠い地域まで入れて、新鉄道が敷設される可能性のあるリスト（コピベですまん）：

１　JRおおさか東線北部　阪急淡路から大阪市営地下鉄を経ずにJR網・新大阪へ。
２　大阪モノレール　門真から南へ
３　北大阪急行　千里中央〜萱野
４　大阪市営地下鉄四つ橋線を西梅田から北へ、梅北・十三を経て新大阪まで
５　なにわ筋線
６　大阪モノレール　伊丹空港から猪名川をわたって伊丹・武庫之荘方面

建設中なのは１のみ。２は、最近急浮上。４・５は、建設費が巨大すぎて手をだせず。
６は、１０年以上前に一瞬浮上したが消えて行った。近いので入れておいた。

836
いいえ、延伸が決定したのではなく、
延伸消滅が事実上決定したのだよ（笑）
ヴィソラからQ'sモールに名称が変わったことなんて枝葉の問題。
運営が東急不動産である事実は変わらんのだよ。
ここで大事なポイントはQ'sモールが阪急資本じゃないという事実。
ま、それだけが延伸に消極的な事由ではないけどね。
いずれにしても過去何年にもわたり箕面市や大阪府が必死の説得を試みても未だに阪急阪神HDが延伸に合意しないのは紛れもない事実ですからね～
そして出資の意向を示していた大阪府の財源（泉北高速売却益）すら府議会で否決されましたからね～
残念ながらこんな状況で阪急阪神HDが延伸に応じるわけないでしょ（笑）

盛り上がるね。
次の盛り上がりは2月かな。

大金を使ってまで延伸することで阪急に経済的なメリット（現実的な話のみ）
がだれくらい出るのか誰も説明できないのに延伸とか・・・
ボランティアで鉄道事業やってんのとちゃいまっせ。
しかも今の世の中は株主への説明責任もある。
そんなに儲かる事業なら箕面市営地下鉄でも作って乗り入れたら？

今時、鉄道延伸なんて、リスクしかない。

北急延伸は消滅したんだからこのスレも閉鎖でいいでしょう。

たとえ箕面市が全額だしても千里中民はいやなんだよね。

箕面市が全額だしても電車の走らない線路が出来るだけですよ（笑）

今日のNHKのニュースで箕面３００億　大阪市１００億で延伸を今年度中に決めたい　って
松井氏が語っていたな・・・・
これで千中のマンションが多少なりとも安くなれば嬉しいが・・・

箕面市300て嘘だろ。だせるんか❓

ソース　大阪府だった　順調に行っても５年後か微妙
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131218/waf131218231200...

とりあえず南海にうったとしても資金だしてあげるよということか。
最近情報活発だね。

千里中央民はひたすら反対です。
これに関しては一致団結Ψ(`▽´)Ψ

そうでもないですよ。
関空バスや、モノレールで東大阪行けること望みます。
始発も残るし。

＞845

でも同じ産経ニュースが直後に「財源の見通しはついていない。仕切り直しする株式売却がうまく進まなければ、計画は“絵に描いた餅”になりかねない。」と続報を出してるね。今回、維新は府議会で過半数を割り込んだので「絵に描いた餅」で終わる可能性が高いね。

以下抜粋。




「大阪府都市開発株」売却議案否決で財源見通し不透明に…北大阪急行延伸、「今はリセットボタンが押された状態」と府担当者

2013.12.18 23:13 （産経ニュース）

　大阪府北部を走る北大阪急行線の延伸で、松井一郎府知事が１８日、今年度内に関係自治体や事業者の間で協定書を結び、事業計画を正式決定する方針を示した。ただ、府が負担する１００億円については、泉北高速鉄道を運営する第三セクター「大阪府都市開発（ＯＴＫ）」株の売却益を当て込んでいたが、府議会で議案が否決されたため、財源の見通しはついていない。仕切り直しする株式売却がうまく進まなければ、計画は“絵に描いた餅”になりかねない。

　府によると、ＯＴＫ株の売却は、売却方法の見直しなどに時間を要することから１年半以上先になるとみられる。松井知事は１８日の会見で「来年度予算でいきなりキャッシュがいるものではない」と述べ、本格的な事業着手までに売却を間に合わせる考えを示した。

　ただ、売却には府議会の了承が不可欠で、１６日の本会議では「（泉北高速沿線の）地元への利益還元があまりにも少ない」などの反対意見が相次いだ。北大阪急行線の延伸などのためにＯＴＫ株を売却するという従来通りの説明では、府議会からの反発は必至だ。

　延伸計画の決定後、府が負担金を捻出できない事態に陥れば、松井知事の手腕そのものが問われかねない。府の担当者は「今はリセットボタンが押された状態。延伸を実現できる担保はない」と懸念している。

やっぱり無理か（笑）

北大阪急行延伸、年度内合意へ　箕面市が３００億円負担

http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312190002.html

大阪府の松井一郎知事は１８日の記者会見で、北大阪急行（北急＝江坂―千里中央）の延伸計画を事業化することで箕面市と年度内に合意する考えを示した。建設費は箕面市が２００億円弱、府が１００億円程度を負担する構想。実現すれば、箕面市南部の住宅地と新大阪や梅田が直結する。

　北急は府や阪急電鉄などが出資する第三セクターが運営。豊中、吹田両市の境付近を南北に走り、大阪市営地下鉄御堂筋線と相互に乗り入れている。計画では千里中央駅（豊中市）から北へ約２・５キロ延ばし、箕面市内に箕面船場、新箕面（いずれも仮称）の二つの新駅を設置。１日あたりの乗降客数３万５千人から４万人を見込んでいる。

　松井氏は１８日の会見で、北急延伸計画について箕面市と協議していることを明かし、「年度内にはお互いの約束を交わす」と明言。府の負担分として「１００億円ぐらい」と語った。

　箕面市は建設費を６００億円程度と見込み、倉田哲郎市長は松井氏に建設費２００億円弱、道路など周辺整備費１００億円弱を負担する考えを伝えた。残りは国と鉄道事業者が負担する構想だ。倉田氏は朝日新聞の取材に「これまでの財政再建の努力がムダにならないよう、延伸のための資金捻出のルール作りを進めたい」と話している。

　一方、府が建設費の原資と見込む泉北高速鉄道などを運営する大阪府都市開発の株式売却案は、府議会で否決されて白紙に戻っており、府側の資金確保は見通せない。延伸計画の具体化はずれ込んでおり、開業時期のめどは立っていない。

853

府や箕面市が今まで言ってきたことの繰り返しじゃないか。
むしろ府の資金確保は見通せてないことで後退したとも言える。

851さんが添付した産経ニュースのほうが踏み込んだ記事で現実的でしょう。

そもそも北急（阪急阪神HD）が合意するかどうかも分からないね。