八王子、高尾まで並走するように走る両線。
利便性、環境等で総合すると、どちらがオススメですか？
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【沿線スレ】中央線と京王線の住環境
[スレ作成日時]2011-06-21 19:24:53
１２３９ですが、
１２４４と１２４５さんは、仙川の方ですか？
散々吉祥寺をけなして、あまりにもしつこいから、１２４３さんとか一生懸命書いたのに、
「吉祥寺にバスや自転車で通えるのが最大の良い所です。」
「吉祥寺を小さくした街という表現は当たっている。」
が結論ですか？
これからは、他の街をけなすのに一生懸命ではなく、仙川の魅力を書くのに一生懸命になってください。
仙川を過剰に宣伝している人は多分一人だけなので、
あまり気にしないでください。
「40歳以下の女性だけで人気投票したら仙川が吉祥寺に勝つ」とか書いてたけど、
↑の方に載っていたURLの「20代女性の住んでみてよかった街」は、第一位吉祥寺だったし。
(仙川は何位だったことやら・・・)
なにやら、男性に対する偏見も感じたし。(まぁ、当人自身が男性である可能性も否定できないけど)
仙川に対する褒め殺しの可能性も否定できない。
ところで、私も、仙川は、好きです。
こじんまりしていて、こぎれいで、プライベートな感じがするところ。
いかにも、私鉄沿線的な街ですね。
仙川が、どんな街かは1203が参考になるんじゃないですか?
吉祥寺との比較はもうやめようよ。
誰かが書いているように仙川近辺の最大のメリットは吉祥寺に近いこと。
田舎者なんで吉祥寺なんて知らなかったけど、楽しすぎて毎日のように自転車で通うようになった。
1257さん ファミリー層には生活しにくい、では？
（もちろんファミリー層で快適に暮らしていらっしゃる方は多いとは思いますが
どちらかというと永福町あたりのほうが快適という意味で）
かくいう私も若い頃は吉祥寺に足繁く通ってましたが、４０代の今ではまったく
興味が沸きませんですハイ。吉祥寺自体は荻窪含めて、美味しいお店が多かったり
クリエイター系も多く暮らしていらっしゃる（または集まる）こともあって、個人
的には年齢が上がっても一人暮らしの方に暮らしやすい良い街かなと感じました。
上の方も書かれてましたが若い女性には吉祥寺が好かれやすいとも思います。
仙川はこじんまりとまとまってますが、ちょっと中途半端かも。安藤忠雄建築物は
好きですが。
今は府中にファミリーで暮らしてますが、１９００年前の国府だけあって緑多いのに
平地が多く、市政サービスも充実、都市計画税も最安で大満足です。昭和な風情も
残ってて、買い物は日用品は地元で（仙川ファンが好きそうな店はほぼない：笑）、
選びたいものは新宿か有楽町です。中央線はすっかり使わなくなりました。
まあどちらの路線も、こだわりファンが多いんだということがこのスレを読むと
よく分かります。いいことやなあと思います。
吉祥寺でもファミリー層も快適に過ごせますよ。駅徒歩10分も歩けば全く閑静な住宅街です。むしろシングル層が住むような物件は少ないと思います。まさか府中の方が暮らしやすいなんて有り得ないでしょう。ただ駅徒歩10分以内の閑静なところに住むにはお金がかかりますが。。
>今は府中にファミリーで暮らしてますが、１９００年前の国府だけあって緑多いのに
>平地が多く、市政サービスも充実、都市計画税も最安で大満足です。昭和な風情も
>残ってて、買い物は日用品は地元で（仙川ファンが好きそうな店はほぼない：笑）、
>選びたいものは新宿か有楽町です。中央線はすっかり使わなくなりました。
府中の利点が吉祥寺と被ってるので、吉祥寺を否定される理由が分からない。
平地が多く、井の頭恩賜公園があり、市政サービスも充実、都市計画税は激安、ハモニカ横丁のように昭和の風情も残り、買いたい物は揃う。
都心に行きたければ、新宿、渋谷、丸の内、日本橋、秋葉原、色んなところに乗り換え無しで行ける。
商業地域は府中駅よりも狭く、500m四方を一歩踏み出すと低層住宅街が広がる。
財政力も府中市より武蔵野市のほうが勝っていると思う。
>>1263
あなたは、街を考えるにあたり、商業エリアと住宅エリアがごっちゃになっていますね。
住宅エリアは、中央線も京王線も東横線も、基本、郊外の普通の戸建ての住宅街が広がっているだけで、あまり変わらないです。
都心部はそうではなく、たとえば新宿は、戸建ての住宅街なんて広がっていません。
基本、都心部に近いほど、規制（建蔽率・容積率等）が緩く、戸建てではなくマンションの住宅街になり、郊外にいくほど、規制は厳しく、ゆとりのある戸建ての住宅街になり、中間エリアは、ゆとりのない戸建ての住宅街になります。
商業エリアは、中央線と京王線と東横線では、中央線が一番栄えています。
住むところ＝住宅エリアはあまり変わらないのであれば、駅周辺の商業エリアが栄えているほうがよいので、住んでよかった街ランキングでは中央線の街が圧倒しています。
吉祥寺に限ると、商業エリアは、非常に栄えているが、住宅エリアは、規制が非常に厳しく、ゆとりのある戸建ての住宅街になっています。さらに、井の頭公園もあります。
個人的には、聖蹟桜ヶ丘が、もうちょっと栄えてくれれば、いいと思う。
(ここでは、都心からの距離は別問題として)
そもそも、かつて、あの街は、第四山の手論の提起者として知られる月刊アクロスに
第四山の手3が丘(美しが丘、新百合ヶ丘、聖蹟桜ヶ丘)と言わしめた街なのに、
現状では、せきせきSC以外(OPAとか)が死んでいる。
現在では、美しが丘(たまプラーザ)、新百合ヶ丘に比べてクローズアップされる機会も少ない。
この際、OPAが撤退して、せいせきSCの一部になり、アートマン、くまざわ書店、ビックカメラなどが
大きくなってくれないかなー。
くまざわ書店は、多摩センターの丸善を凌ぐ多摩地区No1の品揃えをして集客してほしいし
ビックカメラも狭すぎる。周辺住民が、何か電気製品関連の用事があったら、せいせきSCの
ビックカメラへ・・・と思うような品揃えにしてほしい。
アートマンも、段々、つまらなくなっている。
スペースが増えれば、品揃えも、豊富になり、また、面白くなるかもしれない。
たまプラーザなんかは、聖蹟桜ヶ丘とほぼ同人数の乗降客なのに、東急が戦略的に、
新しい商業施設をバンバン作って、街づくりを誘導しているよ。
老人向け定借マンションを駅前に作り、沿線からのシニア層の住み前を促進し、
そのシニア層が引っ越した跡に、若い層を呼び込むことにより、バランスの取れた
沿線作りをしようとしている。まぁ、計画的な街づくりをした割には、田園都市線
の大混雑はなんなんだ、という感じもしますが。
京王に、そういった、沿線の設計をしようとする気が見えない(する能力がない？）
のは返す返す残念です。
>1274
聖蹟桜ヶ丘の商業施設は街のキャパを超えてしまったことに原因があると思います。
駅乗降客がさほど多くなく、駅勢圏の人口も多くない。
さらに周辺の多摩センター、若葉台、高幡不動、南大沢の開発が進み、たのみの車利用の買い物客が流出している。
ピークは随分前に過ぎたかなという印象。
ＯＰＡだけでなくスクエアも空テナントだらけ。
聖蹟桜ヶ丘は人気の街ランキングに入った時期もあったけどね。
桜ヶ丘住宅街は坂が多く、高齢者や子連れには辛い。
昔は坂の街が憧れの存在だったけど、今は若者の自動車離れやら地震の風評やらで敬遠される時代。
多摩地区内 2010年乗降客数（前年比）（5万人以上のみ掲載）
1・立川 315,034（－1,102）
2◎小田急町田 290,621（＋999）
3・吉祥寺 276,840（－9,788）
4・町田 218,154（＋2,556）
5・国分寺 211,766（－864）
6・三鷹 180,428（＋1,086）
7・八王子 160,438（－108）
8●京王吉祥寺 142,083（－3,114）
9・武蔵境 123,332（－8）
10●調布 114,906（－748）
11○西武国分寺 114,779（－226）
12・武蔵小金井 113,088（＋1,604）
13・国立 105,270（－1,420）
【高円寺 97,268（－890）】
【阿佐ヶ谷 87,600（－1,006）】
14●府中 85,993（－1,646）
15●京王分倍河原 85,876（－386）
16●京王多摩センター 82,803（－1,358）
【西荻窪 80,744（－646）】
17○秋津 77,111 （－934）
18○秋津 76,177（－934）
19○田無 75,106（－1,082）
20・分倍河原 75,478（＋198）
21・新秋津 73,232（＋12）
22●仙川 70,943（－519）
23○清瀬 68,945（－1,573）
24◎鶴川68,188（－519）
25○ひばりが丘 67,591（－1,072）
26●聖蹟桜ヶ丘 66,384（－1,363）
27・西八王子 61,984（＋68）
28・豊田 61,160（－1,480）
29・高尾 61,034（－690）
30●南大沢60,396（－105）
31●高幡不動 59,539（＋48）
32●京王八王子 58,366（－617）
33・拝島 56,700（－2）
34・東小金井 55,642（－144）
35○保谷 55,545（－496）
36・日野 55,426（＋746）
37・西国分寺 53,938（＋990）
38○東久留米 52,275（－27）
39○花小金井 52,242（－1,026）
40・昭島 51,842（－84）
未だに踏切だらけは、どちらかな。
商業施設がしょぼいのと、甲州街道の渋滞と排気ガスも
自慢にするとはおそれいりました。
新宿までのろのろ行って、わざわざ乗り替えて
通勤や買い物するのを自慢するとはおみそれしました。
沿線各市ごとの所得水準にも、明確な格差がありますが
おしゃれな女性が多いからなんでしょうね。
>1279
私も、甲州街道と中央道は京王沿線のメリットだと思います。
排気ガスと騒音は沿道のみでしょう。
恩恵は、沿線全体が受けるけど。
実際、母方の祖父が山梨出身だったので、学生時代、祖父連れて、よく中央道使って山梨とか、富士五湖とか
行ったけど調布ICが近いというのは便利だったな。
(ドライバー役をやったんだけど、いま思えば、車代も祖父に援助してもらったし、ドライブもできて、
食事もできて、「今日はご苦労だった」と数万円のお小遣いももらえるというおいしいバイト（？）でしたな。)
甲州街道も笹塚の親戚の家に行くのに便利。
勿論、山梨、笹塚以外のところに行くときにも便利。
国道1号に近ければ小田原のおじいさんちに行きやすいし、水戸街道に近ければ水戸のおじさまから小遣いもらえるかもね。
個人の話だったら、住めば都ってこと。
私は通勤や教育環境、治安を重視するので、京王沿線にはすみません。
>1276
たまプラも、街のキャパ越えてる(乗降客数は、聖蹟桜ヶ丘とほぼ同じ)のに、
たまプラーザテラスを造り、いま、また新しいのを造っていますね。
完全に、戦略的な出店です。
京王に欠けてるのは「No1を目指す」、「付加価値を付ける」姿勢です。
「そこそこでいい」という姿勢だと、みんなNo1を狙っているのですから、結果的に
びりに近くなってしまいます。
(びりにならないのは、ひとえに、新宿・渋谷から西方にヒンターランドを持つという
条件のよさのためだと思います。)
例えば、書店なら、付加価値は、品揃えです。
聖蹟桜ヶ丘SCのくまざわ書店(あと、スクエアのあおい書店)は、十分広い書店ですが、
多摩センターの丸善に比べれば3分の1くらいの広さでしかありません。
せいせきSCに丸善より広い書店(多摩地区一？)ができれば、
沿線住民・沿線大学生が豊富な本を求めて寄ってくると思うし、沿線民度の向上にも
寄与すると思うのですが。
家電量販店(ビックカメラ?)、アートマンの売り場拡大も同じ思想です。
パイが小さくなったから、売り場を縮小するのではなく、たまプラのように、敢えて売り場を
拡大し、魅力(付加価値)を高めて、集客を図り、街づくりを誘導してはどうかと思うのですが。
そのためには、OPAに、どいてもらわないと不可能ですね。
OPAが、どいたところで、残念ながら、京王という企業には、それだけの体力も、能力もない
みたいな感じですが・・・
私のアイディアも所詮素人のものなので、プロから見れば、お笑いものかもしれませんし。
P.S.4/8から、「みみすま」のテーマ音楽のカントリーロードを駅の列車接近の音楽にして、
駅前にモニュメントも建てて町興しするみたいですけど、効果あるのだろうか？？？？？？
>1286
このスレの趣旨は「どちらがオススメか」なので、平均的な家庭向けの話しではないでしょうか。
どちらにお住まいですか？
『週刊ダイヤモンド』2008年4月5日号のデータなので、2008年か2007年の私立中学進学率だと思われます。
■30％以上
文京区（40.6％）、千代田区（39.6％）、中央区（38.2％）、港区（34.0％）、渋谷区（33.4％）、横浜市青葉区（32.4％）、目黒区（32.1％）、世田谷区（31.7％）
■20％以上30％未満
台東区（29.0％）、新宿区（28.6％）、杉並区（28.3％）、中野区（27.6％）、横浜市港北区（27.3％）、豊島区（26.5％）、浦安市（25.9％）、武蔵野市（25.0％）、川崎市麻生区（24.9％）、横浜市都筑区（24.0％）、川崎市中原区（23.8％）、横浜市中区（22.9％）、品川区（22.4％）、横浜市神奈川区（22.3％）、川崎市宮前区（21.7％）、横浜市西区（21.1％）、調布市（20.6％）、大田区（20.4％）
東京都全体（17.7％）、23区全体（21.1％）
川崎市全体（19.2％）、横浜市全体（19.0％）
＞1288
港北NTのセンター地区とかと、かなり競合しているみたいですよ。
あざみ野＝高幡不動、横浜市営地下鉄＝モノレール、センター北・センター南＝多摩センター
と考えると結構似ているような気が・・・
高級路線は、あざみ野の三規庭の失敗で懲りて、たまプラーザテラスは、ずいぶん、
庶民的な品揃えのようです。
そもそも、私は、別に、せいせきSCを高級路線で売れと言っているわけじゃなくて、品揃えを
豊富にして、駅周辺からだけではなく、沿線の中核駅として育ててはどうかと言っている
訳です。(というか、元々、京王は、聖蹟桜ヶ丘を沿線の中核駅にしたいと言っていたはず。)
そこで、私の考え付く目玉は、本屋、家電店、アートマンということです。
(あとは、(今よりも)巨大なユニクロとかかなぁ?)
ある程度の商業施設は必要です。それはそうでしょう。
しかし必ずしも、大きい程良い、という訳ではないと思います。
特に、駅近に住みたい人にとっては。
ある程度の商業施設があり、駅近（３分以内）に低層住宅地域もある、くらいがベストです。（もちろん住むのは低層住宅地域）
商業施設が充実し過ぎていると、住宅環境が悪くなると思います。
駅近に興味がない人は、関係ないんでしょうけど。
>ある程度の商業施設があり、駅近（３分以内）に低層住宅地域もある、くらいがベストです。（もちろん住むのは低層住宅地域）
その条件だと商店街の中に低層住宅地があることになり、住宅地としては余り良く無いかもしれませんが、
具体的には何駅のイメージでしょうか？
私は閑静な住宅地が好ましいので、どうしても駅10分以上でないと見当たらなくて。それでも利便の良い所となると、
具体的には、京王堀の内とか若葉台の低層住宅地が良いと考えています。
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
|
4400万円台～6700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.55m2～74.77m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
|
2,900万円台予定～7,400万円台予定 |
|
1K～4LDK |
|
30.07m²～83.32m² |
|
総戸数 575戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
|
6200万円台～8300万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
50.05m2～63.93m2 |
|
総戸数 66戸 |
東京都昭島市もくせいの杜２-50-3 |
|
5600万円～6790万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
63.4m2～74.45m2 |
|
総戸数 68戸 |
東京都府中市緑町２-7-4 |
|
5980万円～7360万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～68.83m2 |
|
総戸数 46戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
|
3900万円台～5700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
46.07m2～60.03m2 |
|
総戸数 47戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5528万円（うちモデルルーム価格4898万円～5488万円） |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
