ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞

追伸です。
業者が工事の際、その内容をとぼけて質問してみてください。
はっきりした回答は致しません。
かならず、ゼネコンが同行しており彼らを監督しています。
これは、業者の作業管理ではなく、住人対策であることをお忘れなく。
バカな業者が余計なことを言わぬよう、チェックしているわけです。

ところで、業者目線でこの物件はどうなの？

ほほー。とても勉強になります。
このサイトは管理会社も組合もチェックしているようですから、住民としてよい方向に進んでほしいです。

我々を含めゼネコン社員も自社に関わる物件は、なるべく避けて購入します。
天に向かって唾を吐くようなことはしたくないですし、自分の首を絞めるのと同じです。
ここは、仮にもスーパーゼネコンですから、とだけ言っておきます。
これ以上は、同じ業界なのでご勘弁を

内部告発的なコメントには、非常に驚きましたが、私のような無知な住人には現実的な問題ですね。
管理会社やゼネコンを信じて、どれだけ生活が担保されるかわかりませんが、無駄なお金や時間を
費やすことは避けたいです。
自衛なしに、安心できる暮らしはできない事に気づかされました。
ところで、工事計画書などはどうすればチェックできるのでしょうか？
教えて欲しいのですが。

日本の国の予算の構造そのものが、ぼったくり、になってますから。
表は８０兆の予算となっていますが、官僚達がすきに使える金が１７０兆あります、ほんとうのこの予算は国会でも国民でも使う権利はありません。
官僚がすべて天下り法人約３０００の組織に配っていきます。
だれがかんがえても異常でしょう。
今週の日経ビジネスという経済誌にけっこう詳しく掲載されています、日本国民ならばぜひとも少なくとも知ってはおくべきことだと思います。みな財布から出た税金ですから。
この雑誌は年間の定期購読ですが、梅田の紀伊国屋書店では　この新刊が買えます。もっとも私は立ち読みですけど。
娘が一生懸命、夜遅くまで働いてもわずかなお金なのに、そこからもあれやこれやと税金取られ、その税金をこんなやつらのためにと思うと、腸が煮えくりかえりますよ。
皆が読めるようにロビーにでも置いておきたいぐらいの久々の値打ち本ですよ。
お話、ちょうダッセンしましたけど、　


　


　

仮に管理会社や管理組合がチェックしてたとして、
真に受けるはずないでしょだからどうしたいの？ってね

＞922様
チェックは簡単です。
まず工事の告知が掲示板に張り出されます。
　　　　　↓
①この時点で、管理人室に工事計画書が保管されています。
　　　　　↓
②工事計画に沿って、工事が着工されます。
　　　　　↓
③工事完了後、立会い検査を実施します。
　この際の立会人は多くの場合、ゼネコンです。
　　　　　↓
④完了した工事の報告書をゼネコンに提出し、ゼネコンから管理会社・組合に提出され
　これも管理人室に保管されます。

①と④を閲覧させてもらうだけで結構です。
閲覧すれば、必ず管理人が上に報告します。この件数が多いほど住人のチェックは厳しいと
管理会社・ゼネコンは判断します。
内容はともかく、閲覧してください。勉強にもなりますよ。お勧めです。

914は住民ではないんじゃないかと？？
なんか他の業者さんがかき回しに来ているような匂いがプンプン（笑）

>私も建築関係の仕事をしてますが、
↑
>前に浄水器の取替えで、管理会社の取替え費用がたしか３，０００円だったと記憶していますが
作業は素人の私でも５分で済みますよ。
↑
ココのマンション、今までにそんな作業ありましたっけ？？
あなた建築関係者ですよね。浄水器の取り換え位できますよね？？素人さんなのですか？


>我々を含めゼネコン社員も自社に関わる物件は、なるべく避けて購入します。
↑
もしあなたが住民なら●林関係者ではないのですね ？？
では、他ゼネコン関係者さんですか？もしくは他管理会社関係者さんですか？？
それとも、●林のシステムはご存じなのですか？


>ゼネコンなどから竣工時、1年次、3年次などの定期検査・補修業務
の依頼を受けます。
↑
1年点検、2年点検は保証で無料でしょ？？
建築関係者がそんなことも知らないの？


突っ込み所満載の関係者さん、ここは住民板ですよ（笑）

誤解があるようなので、これ以上はでしゃばりません。
　１、浄水器は各家庭の水道に取り付けられている浄水器です。
　２、私はT社、K社が中心です。ここのO社は土木部門で若干お世話になりました。
　　　それと、甲子園球場
　３、O社のシステムというより、建築業界はCI-NETでシステム化されています。
　　　業者はほとんどこのシステムにそって仕事をしています。
　４、１，２年は保証で無料って、それは各住居に対する保証期間のことでは？
　　　躯体にたいする保証期間は、内容によってさまざですよ。
　　　竣工時、１年次などは無料契約が多いのですが、点検以外にかかる費用は
　　　しっかり、たっぷり頂いていますよ。
　５、性能保証するために検査・点検・補修があるわけです。
　　　それを維持するために費用が発生し、それを住人が負担しています。
　６、管理会社はほとんどの場合、ノーチェックです。
　７、よりどころは、ゼネコンのコンプライアンスです。
　８、最後は住人の意識

　　　長々とすみませんでした。

＞926さん
914さんを笑ってる場合ではなく、管理会社やゼネコンに笑われぬようお互い気をつけましょうね。
ところで、914さん性能保証って躯体にどんな性能があるの？
エレベーターとかなら、わかるけど・・・

>914さん

１、浄水器のカートリッジなんて自分で取り付けられる人は自分で付けたらいい話だし、3000円出しても付けてもらいたい人は業者さんに頼めばいいんです。
専有部内のことは各々住民が、管理規約の範囲内で、各自の責任で、判断するのが基本でしょ？
共用部に関することは議論する必要ありと思いますが。


２、たけ○か、○じまですか？
甲子園球場は竣工時から「組」の現場でしょ？
Ｏ社土木の協力業者さんなら、○○こ○っと←って協力業者のシステムご存じ？
一次下請さんなら当然知っているはず。
建設業って二次、三次下請と重層構造になっていて、実際に施工されているのはどこの業者さんなのかわからんって事が多いです。
当然、下に行けば行くほど抜かれますわな。


３、専有部、共用部とも2年保証。
躯体は10年保証でしょ？
因みに共用部の保証開始期日は最初の引き渡しの日からですよね？

そもそもゼネコンって施工管理が主な仕事でしょ。
つまりは監督さん。
現場の作業員（大工さん、鉄筋屋さん、土工さんの３役）がいなければ、何もできません。
スーパーゼネコンの３役さんは信用できる業者さんしか入っていないと思います。

スーパーゼネコンとそこらの町の工務店、どちらがいいのかってこと。
多少高くても信用をとるのか、安かろう悪かろうでもいいのか？

今後の管理についても一緒。
少なくとも私は、ここを施工したゼネコン、不動産会社、管理会社の信用を重視して購入しました。

不満のある方もいるようですが、管理組合、管理会社の皆さんは良くやってくれていると思いますよ。

この辺で終わりにしませんか？
こういった話は、部外者がどんどん入ってきて荒れるだけですよ

こんどは子供会ができるようですね。
協調性やしつけの点でもいいことだと思います。

老人クラブって？何やってるんですか？

管理組合からのお知らせを青い紙にするという件、青色の紙を買ってきて印刷するのかと思いきや、なんと白色の紙にプリンタで全面青色印刷してるようですね。

そんなことしたらインク代（トナー代？）が馬鹿高くなることくらい、子供でも気づくでしょうに。。。

>No.933
　それが真実なら問題ありだとは思うけど・・・。
　さすがにそれはないのでは・・・。
　直接確認されたのですか？

934さん
反応しない〜
そんなわけないでしょ(笑)部外者のレスはスルーね

掲示板に貼ってある紙を見れば分かりますよ。
四隅が印刷されてなくて白いから、935のような思考停止している人でも気づくでしょう。

経費の無駄使いですね。
用紙をチラシと間違えるとクレームでもつけられて、対策したのかな？
今時のチラシはカラフルだから、同じように捨てる人は又捨てますよ。
丸めて、輪ゴムかセロテープで止めてはっきりチラシと違う形にしてポスト
に入れればはっきりするし間違いもなくなると思いますが。
ちょっと手間は掛かって、用紙も折れ曲がるかもしれませんが経費も少なく
すむと思います。

管理組合は機能してる？

そーねー、ポールにａｕに用紙と立て続けに、ちょんぼしまくってますね。

なんか勘違いしている方が多いみたいですけど
管理組合＝マンション区分所有者全員なわけでしょ？939
煽るな

940
管理組合を実際に運営しているのは、順番で回って来る住民一部のメンバーだ。

941
そういう考え方してるのがダメって事でしょ
組合員だけど役員じゃないから関係ないって？
協力しようって気がないんですかねー
最近のここ見てると少し悲しくなってきます

ポール、用紙は、たぶん一部住人の我がままな申し入れに素直に応えて
アンケートや用紙の変更に応じてしまったという事ではないでしょうか。

本来であれば、そのような申し入れは最初からお断りするか応じるのであれば
＞937さんのように少し工夫をして、最小限の経費で対応するべき。
薄っぺらなやり方をするから、こうやって、叩かれてしまう。

それと、元をただせばそういう非常識な申し入れをする住人にも責任がある。
受益者が限定されるような申し入れは、控えるべきと思いますね。

富裕層？？
そんな価格帯じゃなかったけど。

942へ
あなたは何もやってないくせに、掲示板には批判ばかりしている。
もうこのサイトに書き込まないほう良いですよ。

このマンション価格は普通です。富裕層のマンションではないけどね。

942
協力とは、君は具体的に何をしているのか？
ほか住民と同じくアンケートに回答してるだけだろ。

>>948
組合の活動を放棄するなら文句も言わない。

949さんみたいな人もいていいんじゃないですか。
こういう人もいれてあげて、盛り上げていこうではありませんか。

青い紙、ふつーにもともと青い紙でしたね。
サンプルを見て四隅が白いからって勘違いした方、、、考えろよ、そんなんする訳ないやん。
輪ゴムって・・・あんたやるの？1個何秒？ゴムはただなん？？？

まぁ青い紙にする必要は、はなから無いですね。一部身勝手な住民の意見に対応してしまいましたね。
けど今の管理組合頑張っていると思います。できればもう一期やってください。

いまの管理組合は真面目と言うか良い人すぎる気がする。
形はどうであれ、どんな意見もちゃんと受けとめてるって事でしょ？
提案や意見が放置されるよりマシだと思うけどなぁ。
でも住民全員が組合員と言うのなら事前に相談はして欲しいです。

紙問題なら、チラシと区別しにくいと意見があったので青い紙を使う予定です。
青い紙導入のコストはこんな感じですがどうですか？的な。
まあ、ほとんどの住民はスルーでしょうけど
中には代替案を出してくれる方もいると思う。
ゴムで止めると言うのもひとつの意見でしょ。
人を小馬鹿にして頭ごなしに否定するだけで
提案もできない人達よりはマシと思いませんか？　
au問題もまた同様です。

一住民として住みやすいマンションになる事を願ってます。

子ども会。
いいですね、成長の手助けになればいいですね。



　

子供会とか老人会？とか、
同世代の人や同じ立場の人が集まれるっていいですね。

キッズルームの運用についての書き込みもありましたが、
実際に使う立場ならではの活発な動きを期待しています。

個人的には古い考えなので、お金をかけて玩具買わなくても、
大人は場所を用意してあげて、子供には創意工夫して遊んで欲しい、
と思います。

952さんの発言は、あまりにも無責任ですね。
953さんが言うように、代替案も出せないならでしゃばらないで欲しいです。

952さんは、管理組合役員か。他の意見に否定ばかりして、組合で決めたことをかばっている。
そんな人は役員やめたら。迷惑なので。

管理組合の決めた事に否定ばかりしてるのはいいのか？って話。
ならあなたが役員やってくださいな、迷惑なんで

管理組合役員には、もう少し頑張ってほしいね。

同感です。

応援ありがとうございます

955様
だからお金かけてないって(笑)

顔が見てみたい。面前口論希望。
がんばってください。

中庭で、小さなお子さんが植木に入って砂利や小石を投げて遊んでいました。
周りの小石は、無くなっているし、子供とはいえ、小石がガラスに当たれば大変です。
キッズルーム周辺も走り回る子供やエントランスで、自転車に乗る子供を見かけます。
母親は知らぬ顔でおしゃべりに興じているし、事故でも起きたらどうするのか。
浴場の廃止よりも、キッズルームの廃止が優先かも。

子供の行動というよりも、しつけができない親が問題ですよね。

キッズルーム廃止というのはどうかと思いますが、
保護者同伴に限るとか、こども会の親御さん達がパトロールするとか。
何か考えないと、悪いイメージばかりつきそうです。

小石もそうですが、中庭の水はっている所に踏み込んで遊んでたって
以前話題になっていましたっけ。
子供は多少やんちゃなほうがいいと思いますが、器物損壊は勘弁。

ここに書き込んでいるだけで、けど意見をお持ちの方、できればカウンターの意見箱も活用してくださいね。
ちなみに私は活用しています。
記名、押印必要なので、無責任なことは書けませんが、今のところ管理組合は意見を無視していないと
感じます。
わたしは管理組合の役員ではありません。
住民という意味で管理組合員ですが。

子供に直接注意せんと掲示板に愚痴をタラタラ、、、そんな大人に偉そうなこと言えるのか？？
私はどうかって？
この前、柵乗り越えてきた金髪のガキんちょにしっかりと躾しといたよ
親がおしゃべり？
この手の話題って他のマンションでも必ずでてくる
要するに、羽目をはずして遊ぶガキにはその場で直接注意する、親がいるなら親にも注意する、じゃないと改善しないよ
昔は知らんおばちゃんによく怒られたもんだよ(笑)

要するに親がガキなんでしょう。

966
ここに書き込んでいるだけで意見のある人は、意見箱も利用してください
そんなことするわけないですね
ここの魅力は、匿名で好き勝手言えることですから
ごく一部の住民(住民かどうかさえ定かじゃないですけど)の罵り合いが見ていて笑えるでしょう

↑同じ穴の狢さんですか？

おまえって
もう無茶苦茶ですな

マンション西側に何ができるか、最新情報をお持ちの方教えてください。

こちらのプリントアウトを意見箱に入れればよろしいのではないでしょうか。
真っ当な意見や一般素人ではわからないアイデアも多くあり、これらをダイレクトにぶつけることができますしねぇ。

これまでの動きをみますと、おそらくご覧になっているのではないかと推察しますが。

公園が着々と出来ていますね！結構？遊具もあって嬉しいです。いつ頃完成予定か情報をお持ちの方教えていただけますか？

公園。
そうですね、早く子供達の遊ぶ声が聞きたいものですね。
そうすれば、マンションの中庭なんかで遊ぶことも少なくなるでしょうし。
子供は外で遊ぶのが一番。

看板に書いてましたけど、たしか12月末とかじゃなかったでしたっけ。
せっかくの公園なのに、冬の寒い時期に工事終了するんだなと思ったのを覚えています。

教えていただきありがとうございます！寒い時期ですが冬休み中なので遊ぶ場所広がり嬉しいですね！キッズルームでの出来事に不満をお持ちの方にも嬉しい情報だと思います。

そうですね。早く完成してほしいものです。

マンション構内を、まだ自転車で乗り回す爺さんたちがいます。
悲しいですが、分別もつかない情けない老人も増えています。

そうですね。
それを見て注意できない人がいるのも確かですし。

注意したら逆ギレされて、大変な事になりますよ。
勇気ある人、一度試してくざさい。

これが逆ギレなんですね。

温浴施設の赤字にびっくりしました。
近くのルネにも温浴ありますが、赤字なんですかね？

あの赤字は何で補填されているんですか？？

温浴施設の赤字の件、何で数字が確認できたか教えて下さい。

近くのルネはもちろん赤字で運営委託をネ＊パから
別の会社に変えたと記憶しています。
マンションコミュニティで近くのルネを探しましたが
削除された様です。
赤字補填は管理費からです。

そもそも黒字になんてなるはずないような
入浴料金から見て難しいと思いますがね
赤字を少しでも減らせればいいんですけどね

温浴施設専門委員会の議事録がカウンターに置いてあります。

年間収入が200万円弱、支出は1,000万円Overです。

管理費からの赤字補填って。。。
もともと別の用途を想定していた管理費からの持ち出しってこと？？ですか。

確かに黒字は絶対無理でしょうね。

共有施設はみんなの持ち物なので管理費からの持ち出しなんじゃないですかね。
使わない共有施設の多いマンションは無駄な管理費が発生するので購入時に良く考えないと。

理事会役員へ。早急に検討こう。

温浴施設の赤字補填に、キッズルームの有料化で補うとかすればいいのに。

>>992
そういうことすると不公平が生じるので持ち分に応じて均等割でしょ。
もしくは温浴施設を廃棄処分するとか。

キッズルームを有料化してしまうと誰も使わなくなるでしょうね。もうすぐ公園も完成しますし・・・。
温浴施設がある事を了承して、このマンションを買っているわけですから、自分は使わないから廃止にしろ。というのは身勝手な話ですよね。
そもそも温浴施設のお湯はどのように沸かしているか覚えてますでしょうか？
ガスコージェネレーションシステムで発電しているため、優遇処置により皆様の電気料金が安くなっています。その際に出た熱を利用しているので温浴施設を利用されていない方も無関係ではありません。

キッズルームも同じ事です。自分さえ使わなければ要らない。と言うのはおかしいと思うわけです。

ＮＯ．９９４さんへ
その考え方はその考え方として・・・・・、
膨大な赤字（年間８百万円）をこのまま垂れ流すのも問題です。
値上げをするとか・・・、これは委員会で考えてくれるでしょうが。

＞ガスコージェネレーションシステムで発電しているため、優遇処置により皆様の電気料金が安くなっています。そ＞の際に出た熱を利用しているので温浴施設を利用されていない方も無関係ではありません。

無関係で有ろうが無かろうが、赤字の金額をもう一度認識してください。
何を言おうと、温浴施設を使っていない住民にとっては、この金額を毎月補填させられるのは堪りません。

温浴施設は、廃止せざるを得ないのが実情ではないですか？
使う、使わないのは、いいですが、収支がここまで悪いのであれば、又改善の
目処が立たないのであれば、廃止しかないでしょう。
外からでもお客を呼び込んで、収益上げない限り改善は望めませんね。

>>996
いやいや、もともと温浴施設単独で採算取れる計画じゃないでしょ。
いきなり廃止とかって利用してる側から見たら無茶苦茶な話ですよ。
じゃあゲストルームもキッズルームもフィットネスも廃止しろって話になりますよ。

ま、正直な話共用施設なんて集会室だけでいいんですけどね。
それ以外の共用施設は将来不良資産になるだけですし。
立地的にも至近に代替施設はありますから。
企画のセンスが悪いっていえばそれまでですけど。
駅前に郊外型マンション建てちゃったって感じですか。
駐車場もねえ…将来の不良資産候補ですな。

997さんは話が飛躍しすぎです。
年間800万もの赤字は温浴です。

現実をきちんと見つめましょう。

時間のある内に書いておきます。
直接は関係ないですが。
うちのマンションの防水工事、３６７５万を２８２５万にすることに成功しました、
業者を競わせました。
初めての成功。
築３５年ですので住んでいる方もかなりの高齢となって、確実に収入も減っていることでしょう。
でも、住民に時間ができたことも事実、結構いろんなことに知識をお持ちの方も多く、
管理会社も、たじたじの場面もありました。
これは、結構大変な労力が必要です。
専門チームが必要な感じ、、、、、
寒くなりました、風邪に気をつけましょう。
風邪にかいげん。

温浴施設は赤字というかもともと管理費で運営するものじゃないの？

私も温浴施設だけで黒字にする必要はないと思います、管理費で補填するのは問題ないでしょう。我が家に子供はいませんが、キッズルームの維持費を負担するのは当然だと思ってますが、それと同じかと。

ただし、運営の効率化は必要ですよね。運営会社の競札などはやるべきかと思います。受付の女性、どなたか分かりませんが、明らかに必要ないのでは？

1001さんに賛成。

廃止するのは（他に良い使い道がなければ）行き過ぎに思えますが、
維持管理費用の見直しなど、経費削減の努力はすべきだと思います。

赤字が出るにしても、それを最小限に抑える施策を考える。
みなさん、ご家庭でもあれこれ工夫してらっしゃるはずですよね。

次回総会などの定例会で、温浴施設の節約術について時間を取って
討議してもいいかもしれませんね。
例えば、誰もいない時間はフィットネスルームの照明を落とすとか、
赤字総額から見たら小さいでしょうが、確実に効果はでますよ。

そもそも１回150円で黒字になるわけないじゃないかと思うんですが。

運営費用は管理費に含まれるものと思います。
全く無料という訳にもいかないので、その一部を利用者に負担もらってるのでは？

銭湯でもそんな金額で入れませんよ。

例えば管理費を千円上乗せして、その代わりに利用し放題にするとか、いろいろな案があると思います。

千円が妥当なのか?回数無制限が妥当なのかはわかりませんが。

約460軒×千円/月で46万円
1年で約550万円です。

利用が増えると水道光熱費は増加するでしょうが。
仮に1500円×460軒×12ヶ月で年間828万円です。

このご時世、管理費値上げは難しいと思いますが、考える必要ありかと思います。

共用施設が充実してるのが大規模マンションのメリットですよ。

小さなマンションでは一戸あたりの負担が莫大でできない事なんです。

12月23日から緑遊公園が開園します。
楽しみですね。
裏庭の子供たちも広々した公園で遊べますね。

とうとう明日公園オープンですね！公園にはどこから行くのが近いのでしょうか？二階からかな？

公園に行ってきました。
快適ですね。
駐車場からココエに行くエレベーターを使って行くと、信号もなくて最短ですよ。

私も昨日覗いてきました。
ファインの方なら、南側の横断歩道経由のほうが最短距離かもしれません。

やっぱり広々とした場所は気持ちよさが違います。
まだ植樹した草木が成長してないのでやや寂しさはありますが、来春頃には青々としそうですね。
しだれ桜などもあったので、数年後にはお花見も楽しめるかも知れません。

公園ができると、すぐに犬の散歩も増えてきます。
ところ構わず小便はするし、大便を片づけない人もいるし、困ったものです。
幸い砂場は、犬が入れぬよう工夫がしてありました。

ほんと、同感、犬の糞も始末出来ないのに犬を飼うなんて、
犬は可愛いと誰もが思うでしょうが、
買った以上は、君が責任を持たされるんです。
子供と同じように。

広々とした芝生に、犬も子供たちも喜んでいます。
やっぱり公園はいいですね。

西側にタイムス（駐車場）が１７日オープンするそうですが、３０分１００円（最大３００円）です。
近所のタイムスが最大１２００円と高かったので、マンションの来客用駐車場が重宝されていましたがこれからは利用する人が居なくなってしまいそうです。

結婚式場の西側に杭打ちのような工事をしてますが、何ができるのでしょう？

男の子二人、エレベーター１階で乗りこんだかと思ったら階ボタンをいくつも押してドアが閉まる直前に飛び降りる。
注意をしたらキャハハと笑ってアッカンベー

ここの子供の多くは全くしつけがなされてない
親はママ友どうしでおしゃべりに夢中

親もきっと育ちが悪いんだろうね

1011さん

来客駐車場の利点は、距離的な近さもありますが、
何度車を出入りさせても1日料金が変わらないことだと思います。
もちろんタイムズの値段は魅力的なので、使い分けられると便利そうです。