千葉の新築分譲マンション掲示板「京葉線の将来 Part2」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2013-06-20 21:28:03
【沿線スレ】京葉線沿線の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について引き続き情報交換をしましょう。

特に、東京駅から新宿駅までの延伸と、新木場以東の複々線化構想について
今後どうなっていくのかが気になります。
すでに、新習志野駅・南船橋駅・海浜幕張駅の構内や橋脚、高架橋のいくつかでは
準備工事がされているようです。実現までどう動いていくのでしょうか?

前スレ(Part1) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/all

[スレ作成日時]2010-12-15 21:30:27

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京葉線の将来 Part2

  1. 171 匿名

    蘇我は田舎かもしれないけど特急がとまるさ。

  2. 172 匿名さん

    千葉で思うことは
    成田は田舎とか遠いイメージはないですが、
    蘇我より先は南房総の遠いイメージですね。

    東関東高速がボーダーな気がします。

  3. 173 匿名さん

    172

    というか、半島なのが余計にそういう感覚にさせるのよ。
    内陸と繋がってると、アクセスが多方面にわたるのでそうでもないけど。

  4. 174 匿名さん

    >最終的に新浦安駅と決定したのも、浦安市の意向ではなく、JR東日本です。今だと東浦安でも良かった。
    いやいや、東浦安より新浦安のほうが100倍いいでしょ。
    旧住宅公団より千葉人さんのほうが、ネーミングセンスない。w
    浦安は、旧住宅公団とJR東日本からたくさんの恩恵を受けているのに、悪く言うもんじゃないですよ。

  5. 175 匿名

    そうそう。マリナーゼの下りもちょっとトンチンカンなレスだと思うよ。

  6. 176 千葉人

    >>175

    トンチンカン?
    何も知らないようですな。
    マリナイースト21の旧公団の正式名称を知っていますか?
    マリナーゼは、女流漫画家が何も知らずに勝手につけたものです。

  7. 177 匿名

    話がずれまくっているよ。うんちくは結構です。

  8. 179 匿名さん

    ↑根拠はありません。

  9. 180 千葉人

    根拠が無いと誰に言っているのかわからないけど、旧公団の正式団地名称を教えよう。

    『浦安東団地』である。
    嘘だと思うなら、賃貸のエレベーター内にあった管理番号の札にあった。

    つまり、初期のベイシティの名称も『新浦安』を名乗っていなかった。

  10. 181 匿名さん

    >179>178に対して。
    京葉線に明日は無い、みたいなレスだった

    京葉線は地味に存在感を保つでしょう。
    決して主役にはなれないけど、渋い脇役的な。

  11. 182 千葉人

    京葉線に関して唯一 のメリットは、TXには及ばないものの、ほぼ高規格在来線の新線だという事。

    新木場手前のS字カーブ以外、急曲線は無く蘇我まで高速化出来る可能性を秘めている。しかし、海風を勘案していなかったのは誤算であった。
    130km/hは楽に出せる線形だけど。

  12. 183 匿名さん

    毎朝海を眺めながらの通勤は最高です。
    ディズニーのキャスト達は電車に向かって「行ってらっしゃい」と手を降ってくれるし(笑
    こんな爽やかな気分で通勤できる京葉線が大好きです。

  13. 184 匿名さん

    海っていっても所詮東京湾と工場街じゃなんかイタし自慢するのも恥ずかしいと思うときがあるけど、

    私は山側の広い視界と高速道路見るのが好き。

  14. 185 千葉人

    >>183

    大喪の礼の日は出勤でしたが、帰宅時に車窓から真っ暗なTDLを見た事があります。

    あの体験は極めて困難で、一生で忘れられない日となりました。

  15. 186 匿名さん

    京葉線で乗り合わせた沖縄からの修学旅行生達が窓から海を見て
    「なんか、きたないね」と言っていたのが印象的だった。

    自分なんか、海が見えるというだけでちょっといい気分になるのだけど。

    まあ、浦安の海が沖縄並みに綺麗だったら、とても普通の人には買えない
    凄い場所になっちゃうけどね。

  16. 187 匿名さん

    湖沼みたいなものだけど、湖沼と違って緑がまったくないから、なおさらね。

    東京湾は。
    自分も、ここを海とは恥ずかしくて言えない。

  17. 188 匿名

    他に東京への通勤圏で海が見える路線は相模湾くらい。周りの視界がひろがる海が見えるだけで私は嬉しいな。
    市川塩浜と新浦安の間は朝も夜も好きなポイントです。

  18. 189 185

    元々東京湾沿いの貨物線構想と計画された路線だが、業住地帯の海浜地区を走りながら東北地方太平洋沖地震時に沿線の液状化にもビクともしなかった。
    それは震災翌日に徐行・本数削減でありながらも運転再開した事が証明している。

    ただ、海風には弱すぎ。急曲線が無いに等しいのに特急も含めて常磐線よりも遅い速度で走っている。
    沈下の影響を受けやすい土工区間が少ないにもかかわらず…何か勿体ない。

  19. 191 188

    泳ぐわけでもないし、通勤電車から見る風景としては悪くないと思うよ。
    個人的には住宅密集地の風景が苦手なもので。

  20. 192 匿名さん

    >189

    常磐線JR東の在来線では最高速度130Kmでしたっけ?
    あっちはカーブが多いのにできるんですね。
    常磐線は東京支社だからってことではないですよね?


    常磐と正反対で、京葉線は駅区間も長いし直線だし、車両の長さも10両しかないし、もっといけそうなんですが。
    千葉支社からの脱却を。

  21. 193 千葉人

    >>192
    そうそう、お気づきかと思いますが 、常磐線にある踏切すらないし。

    東京メトロの新線である南北線の急曲線よりはマシ、総武線にある亀戸〜新小岩間に有るきつめの曲線もない。

    何で現行の100km/hにとどまっているのか?と。

  22. 194 周辺住民さん

    埋め立て地で歴史が浅いというのがかなりマイナスに
    働いていると感じます。東京駅から動く歩道で京葉線
    ホームに行くと、ディズニー客ばかりです。
    他の路線だともっと雑多な属性の乗客が多いんですが。

  23. 195 匿名

    確かに歴史のない所を通っているから画一的な客層になりますね。ディズニーランド客はこれからも継続して乗ってくれるから収入は安泰かもね。

  24. 196 千葉人

    >>194 >>195 とも何を言いたいのかわからない。

    TDRの今日があるのは何のお陰か? と意識していない様に感じる。

    >>埋め立て地で歴史が浅いというのがかなりマイナスに
    >>働いていると感じます。東京駅から動く歩道で京葉線
    >>ホームに行くと、ディズニー客ばかりです。

    京葉線沿線は埋め立て地沿線を走っているのは周知の事実でしょう。
    それを知っていて、埋め立て地に興味の無い人が何故マイナスと言い出すのかわからない。

    動く歩道ですが、平日の通勤ラッシュの様子を見たことが無いんですかね?
    むしろ通勤マナーをあまり意識していないゲスト客を見かけます。(特に混雑した駅や車内でのベビーカー)
    平日の東京駅のホームの朝と夕方を目撃していないでしょう。

    >>ディズニーランド客はこれからも継続して乗ってくれるから収入は安泰かもね。

    何故、安泰なのか? 漁業権放棄と浦安沖の海面埋め立て事業で、巨大遊園地誘致の構想から始まりそれに成功した三井不動産と京成電鉄のコラボを知らなさすぎる様に思います。
    この構想はいつスタートしたと思っていますか? S30年代なのですよ。

    そして、東北地方太平洋沖地震において大規模液状化から上下水道のインフラ被災、市の清掃工場の稼働停止(上下水道が停止すれば当然稼働できない)から、千葉県浦安市の復旧努力によって復旧し、TDRの再開に繋がって史上最高益を達成した事を良く見ているんですかね。

  25. 197 匿名さん

    関西から千葉に引っ越してきた当時は、京葉線でお台場まで行けると思ってた(^^;

  26. 198 千葉人

    >>京葉線でお台場まで行けると思ってた(^^;

    これは本来なら正しい。
    新木場駅の構造を見てみれば簡単に直通運転出来るようになっている。
    だが、旧国鉄解体とともに構想がおかしくなっていく。

    旧国鉄解体辺りから既に東京港トンネルは旧鉄道建設公団が施工済みで長年放置されてきた。
    と言ってもJR東が経営委託出来たのか? 出来なかったから、東京都JR東日本・品川区のそれぞれの資本で東京臨海高速鉄道の第三セクター会社が出来た。
    直通運転が出来ないのは、この東京臨海高速鉄道の運賃の回収の問題の面からなのだけど。

    都知事が石原氏から変わって資本をJR東日本へ全面放出してもらえれば、海浜幕張~舞浜~お台場~渋谷~新宿の直通運転が出来るようになる。

    相互乗り入れしている埼京線だけど、現在の京葉線の新形式車両(E233)と同型に全面的に取り替えるそうだ。
    これって将来の直通運転の準備かな? と僅かに期待したりする。

  27. 199 千葉人

    >>東京駅から動く歩道で京葉線ホームに行くと、ディズニー客ばかりです。

    これを言う理由が何となくわかりました。
    朝の通勤ラッシュ時には、TDRはまだ営業開始していない時間帯。
    帰宅時の通勤ラッシュ時には、19時から東京駅が混み始め23時の深夜まで着席は全部埋まり立客がバラバラ出る通勤客で溢れる時間帯は既にTDRは営業終了している。

    だから、本当のことを見ていないんですね。

  28. 200 匿名さん

    人口が増加している時代なら発展の余地も大きいだろうけど、
    現状中途半端なところ(新浦安過ぎ~海浜幕張手前)は期待できないなあ。

  29. 201 匿名さん

    >>199

    >朝の通勤ラッシュ時には、TDRはまだ営業開始していない時間帯。
    >帰宅時の通勤ラッシュ時には、19時から東京駅が混み始め23時の深夜まで着席は全部埋まり
    >立客がバラバラ出る通勤客で溢れ>る時間帯は既にTDRは営業終了している。

    そちらこそ本当に見ています?
    朝は東京駅の動く歩道通ってディズニーへ行く客が大量に京葉線乗ってきますし、
    夜は京葉線の東京駅から逆方向に向かってディズニー客が大量に戻ってきます。

    京葉線沿い住まいじゃないですよね?、あなた。

  30. 202 匿名さん

    >>都知事が石原氏から変わって資本をJR東日本へ全面放出してもらえれば、海浜幕張~舞浜~お台場~渋谷~新宿の直通運転が出来るようになる。


    夢が広がりますねー。実現してほしい。
    新たに線路を敷くわけでもなく、予算的にも不可能ってわけではないですもんね。

  31. 203 千葉人

    >>199

    何だと? 何でそんな疑いをするのですか?

    じゃあ、新木場暫定開業時に1編成に何両編成でしたか?

    東京駅であの程度の平日のゲスト客は大した事が無いです。
    さらに鉄色のディープな質問。
    京葉線のロングレールは50Nか60Nのとちらか?

    南船橋~千葉みなとまでの第一次開業時には京浜東北線の中古が編入してきた。
    そのときの列車制御は、ATS-P? ATC?

  32. 204 匿名さん

    ここは鉄ちゃんの掲示板じゃないんだよ…。

  33. 205 千葉人

    >>東京駅から動く歩道で京葉線ホームに行くと、ディズニー客ばかりです。

    この書き方が私には誤解を招いた。
    平日よりも土・休日の方がゲスト客が圧倒的に多い。
    それは、土・日朝出勤の時に目撃している。

    それに沿線住民で、しかもTDRの近隣なら何で『TDR』と書かずディズニーと書くのはちょっと恥ずかしい。

    新木場暫定開業時、京浜東北から編入してきた中古の車両に中間車に非冷房があったのも知っています。
    そのあと分散クーラーを後付けしていたポロポロの車両だったが。

    1990年3月東京駅延伸の全線開業時の方が東京駅ですれ違うゲスト客はずっと少なかった。

  34. 206 195だが

    >196 かみつかれ方が独特で意味不明。埋め立て地の新興住宅地住民は東京勤めのサラリーマンだろ?
    東京に通えればいい人たちなんだから、沿線にあえて住む理由がないので将来の過疎化を心配してるんだよ。
    でもディズニーランドがあれば乗客は継続的に期待できるから廃止にはならんだろということ。
    漁業権の放棄なり開発の歴史は有名な話だから知っているが、それは過去のことで京葉線の将来に何が関係しているの?過去の浦安漁民への感謝が足りないとでも言いたいのかな?スレタイに沿って発言したつもりだが…

  35. 207 匿名

    >204 鉄ちゃんなら会話が成り立たないのは納得だ。
    それより自分の子供達は出身地に住みたいと考えてくれるような土地になるだろうか?
    マンション街が過疎化するのは想像するのも怖い。

  36. 208 千葉人

    >>206

    噛みつかれとか言動の態度がいきなり変わっているが、そちらの情報の取得のレベルが垣間見られる。

    こちらは元東京都民、従って単に東京勤めだから新興住宅住民となったのでは無く生誕が東京で東京都からの移民だ。

    京葉線とOLC(ディズニーランドと今頃こんな書き方しているのは何故?ランドのTDLとシーのTDSを合わせて東京ディズニーリゾート、つまりTDR)との関係、これは浦安沖の海面埋め立て開発と一切関係が無い。
    そちらはそう勘違いしているのか?

    元々京葉貨物線構想は、新宿駅構内の米タンク車の火災事故で旧国鉄の労働組合運動もありそれが加速した。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E7%87%83%E6%96%99%E8%B...

    神奈川の米軍燃料積み上げ基地から、米軍横田基地まで引火・爆発性の強いケロシンで米軍専用タンク車(米タンとも)輸送を都心部から避けようとして大迂回を取るルート、つまり現行の武蔵野線に京葉貨物線は組み込まれている。

    現状では米海軍鶴見油槽所から旅客列車の殆ど走らない貨物線の武蔵野南線経由して米軍横田基地に鉄道燃料輸送が実施されている。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E7%B7%9A#.E9....

    この様にTDRを運営する三井不動産と京成電鉄のコラボであるOLCと旧国鉄の関係は一切無い。

    京葉線はTDRの為に敷かれたのでは無いのは百も承知の筈だ。
    旧国鉄もTDRへの旅客輸送なんか前提にしてはいなかった。
    そちらの情報レベルが疑われる。

  37. 209 匿名

    よくわかりました。揚げ足ばかりとられて全く会話になっていないのでもう結構です。
    ディズニーランドはディズニーシーもできたのでTDRというべきでしたね。
    路線敷設の経緯を知ることと将来がどうなるの関係はさっぱりわかりませんが回答は不要です。

  38. 210 匿名さん

    繁華街が皆無なので、「面白みのある街」四六時中「いろいろな学生や買い物客」などがいないのは確かだし、

    多種多様というよりは時間で区切られた「工場で働く人」「TDR従業員」「遊びに行く人」「千葉都民」という簡単なくくりになるのは、無機質な街ならでは。


    それが良いという人もいれば、そこで育った人はかえって情緒や雑多な商店街にあこがれる人もいる。

    ここに住む人は前者だということ。どっちが良いなんて答えはない。

  39. 212 匿名

    親は鼻高々だけどね。

  40. 213 匿名さん

    実家は下町、自宅はこういう整った街っていうのが良いなあ。

  41. 214 匿名さん

    京葉線沿いが実家だと子供が可哀想だね。

    聞き捨てならんな。
    相手にする気は無いが、何故そう思うのか簡潔に教えてくれ。
    俺の実家は検見川浜だったが何か文句あるのか?

  42. 215 千葉人

    中央線沿線と京葉線沿線を比べてしまうと、三鷹~立川間の高架立体交差化前までは狭いホームの側に小さな民家が立っていた。こういうのを昭和のノスタルジーと言うのでは?

    この雰囲気が地平駅の蘇我駅以外全て高架駅の為に京葉線沿線には一切無い。

    ホームはどれも幅員が広いしゆとりを感じる。
    三鷹駅は相変わらず狭い。吉祥寺駅は高架立体化されたのはS40年代だが、島式ホームのあれでも特別快速や特急列車がやや高速で通過し危険を感じる。

    そういうのがあるのか、三鷹~立川まで高架立体交差化後は相対式ホームで幅員が広いのだが。
    でも、三鷹~立川まで明治時代の甲武鉄道時代から大ストレートなんだけど、高速化もままならず京葉線よりも遅い速度でトロトロ走っている。
    何だか『千と千尋の神隠し』のシーンを僅かに彷彿させる。
    モデルになったのは昔の武蔵野の森林地帯だったから。
    でもこの映画のテーマパーク跡は、TDRに対してちょっと意識していたのか? と。

  43. 216 匿名

    実家は地方都市。県内であれば千葉市緑区より下ったようなとこ。
    自宅は区画整理されたきれいな街並みのとこってのがいいんじゃない。

  44. 217 匿名さん

    自分は中央線のどこがいいのかわからない。
    汚い街並みに狭い道路、坂が多く店も狭い。
    そのうえ、歴史も風情もない。完全な上京者の街で、既成の東京都内に嫉妬心丸出し。

    まあひとそれぞれですね。

  45. 219 匿名さん

    中央線は便利ですよ。新宿も東京も一本でいけますし。京葉線は東京駅でかなり歩かされます。
    街も国立や府中など、家族で住むにはいいですよ。

  46. 220 千葉人

    >>219

    過去に相当の中央線利用者です。
    市街地の高度制限がかかっているために一戸建てが多い。
    便利と言うより昭和のノスタルジーの市街地のイメージが強い。

    京葉線東京駅は元々潮見駅手前の地上に出るまで旧成田新幹線用のスペースだったもの。
    もし本当に成田新幹線が開通していたら、東京駅で海外へ向かう入出国客は相当歩かせられ不便を買ったかも。
    そもそも、三里塚に新東京国際空港を選定したのが間違いですが、連合軍が中央線沿線上空を終戦からずっと占領状態の横田空域と関係します。

    ベトナム戦争当時は米軍機の騒音で苦しめられた福生地域もあった筈です。

  47. by 管理担当

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