クラッシィハウス京都六地蔵

卵が先か鶏が先かって話で、偏執的なネガコメを書く人が居なかったら、偏執的にネガコメに返答する人も出てこないでしょう。
言い争いが楽しくて書き込んでる人がほとんどでしょうし、本当の住人が一体どのくらい書き込んでるのかとは思います。
私的な考えですが、過疎ってる掲示板はわざわざネガコメを書く人も居なくて平和でしょうけど、この掲示板の内容に関しては良くも悪くもみんな注目してるって意味でポジティブに受け取ることもできると思ってます。

周辺の団地に比べて綺麗な団地だと思ったらマンションなんですね。
この田舎も活性化してるみたいで嬉しいです。

周辺の団地に比べて綺麗な団地だと思ったらマンションなんですね。
京都市民としてこの田舎も活性化してるみたいで嬉しいです。

>>7003 マンション掲示板さん
ちなみのあなたは団地とマンションって何が違うかご存知ですか？

>>6997 匿名さん
残念だけど、被害に遭ってない段階では警察は動いてくれないですよね。潜在的加害者が無自覚なのも怖いですし。

>>6999 匿名さん
先週に逮捕というとこれですか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dc06a0a84cbf3e76f2356c136b1b3df2a46...
この事件の加害者はモデルを断られて逆恨みしたこと以外にも
明確な規約違反をしているようですね

事実確認をし、事実と想像を区別するのってそんなにも怖いものなんですか？
想像の世界で夢を見続けていた方が幸せだというのも分からなくはないですけど・・・

>>7004 マンション掲示板さん
このスレでは初期の頃から「団地」を差別用語だと思ってる人がいるようで
意味など考えるられるほどの思慮はなく
ただ揶揄するためだけに使ってるんだと思いますよ

要するに、言わせておけばいいんじゃないかと思いますｗ

>>7007 匿名さん

またほっとけくん出現。
差別用語かどうかではなく、差別的に用いていることが問題なんですよ。
公営住宅の住民を差別的視点で見ている証拠ですよ。
私はそういう方とは関わりたくもありませんし、関わってきて欲しいとも思いません。
そういえば、Googleマップにも団地みたいという書き込みがありますね。
きっと同一人物でしょう。
パデシオンの住民みたいですけど、恥を晒していることを自覚した方がいいと思います。

>>6996 マンション検討中さん

ネガ情報と称してデマを流すことは犯罪ですよ。
自覚が無いので繰り返すのでしょうが、いい加減にしましょう。

>>7009 eマンションさん
私は有益なコメントと思いますが、犯罪と思われるのであれば、削除依頼なり調査依頼なりをすればよいのではないですか。

>>7008 通りがかりさん
でもあなたは運営に削除依頼するつもりも、警察に通報つもりもないのでしょう？
ただこのスレに犯罪だと書き込んでも何も変わらないので
結局あなたも放っておく選択をしてるんですよ

なんで熱くなっているの？
沸騰しないで冷静であれ、笑笑

>>7008 通りがかりさん
>きっと同一人物でしょう。
>パデシオンの住民みたいですけど、恥を晒していることを自覚した方がいいと思います。

他のマンションを名指しされれていますが、根拠や証拠はおありですか？
推測で他者を非難されているのであれば、同様の思い込みで非難中傷が同じマンションの住人に向くリスクを6996では指摘されているのですよ、

>>7010 匿名さん
検討に値するネガ情報なら有益ではあるんですが
書かれている内容が「自分には団地に見える」とか「周辺が団地だ」という
かなり特殊な個人的感想ですからそれを有益に扱える人がいるのかどうか・・・
団地だと思う人が１人いるから買うの止めようとか
周辺が団地だと言う人がいるから買おうとかかな？
いるのかな、そんな人

>>7014 匿名さん

>>6996 が有益だと言っています。
団地うんぬんの話題は興味ないです。

「団地」はもともと一団の土地、土地の集合体のことであり、
建物や住宅の集合体から集合住宅のことを指す言葉に、
更に都市再生機構が供給した公団住宅や自治体が供給した公営住宅の意味になりましたが
なぜこの言葉を使われると差別だと感じるんでしょうね

都市再生機構や自治体によって供給された集合住宅はイメージ悪いんですか？

>>7015 匿名さん
内容は吟味せずに>>6996さんが有益だと言ったら有益になる
ということですか？
それもちょっと特殊な判断方法じゃないですかね

正直建物が横の団地そっくりなのは否定できないですね。初めて見た時、同じマンションの別の棟だと勘違いしてしまいました。色を変えるべきでしたね。今更だけど。

>>7017 入居済みさん
それって現在存在する建物群に調和したマンションを建てたってことですよね

私にはそっくりというほどそっくりには見えないですし
あなたのような価値観でもないですが、
板状の集合住宅であることや白系統の色合いであるという点で一体感があるというなら
それはそれで街の調和に気を使っているのだなと好評価になるんですけどね

てか、入居済みなんですか？ｗ
販売前からデザインや色合いについてはイメージ図が上がってたはずですが
それを見ても板状で白系統の建物になると判断できないほどの能力しかないなら
完成物件を見てから買うべきでしたね残念

ちなみに、私はこちらのマンションと比較検討した結果購入した物件は黒系統の外観なんですが
白系統のほうがよかったなあって思うんですよ

黒は重厚感があってかっこいいんですけど、夏は熱が籠りそうなイメージだからね
もちろん、昔の集合住宅と違って断熱材がかなり入っているので
外観の色は心配するほどの影響はないんですけど

有益な情報得れてる？愚痴合戦？

>>7018 匿名さん
まあ、万人に完璧な物件はないですからね。

>>7021 匿名さん
大抵のものは長所と短所があるものですから
個々の人が自分はどの長所を重要視するか、自分にとってこの短所は許容できるか
といった具合にいくつもの要素を考慮して総合的に良いと思ったものを選ぶのだから、
結果的に個人の好みで選ぶことになるわけですものね

責任の伴わない匿名の掲示板で有益な情報を得ようなんて思ってる人いないでしょう。必死にレス合戦してるのを面白半分で見てるだけ。当たり前ですけど、誰も書き込まなければ、見にこないでしょう。

>>7020 マンション検討中さん
もう、この掲示板で有益な情報はなかなかでないでしょうね。京都付近で全力で調査してマンション購入した人たちが、マンションを調べること自体が趣味になってしまい、人が集まりやすい掲示板でなんでもいいからマンションについて語りたいんですよ。
と、この掲示板にいっぱい書き込んでる人の特徴を推測してみます。

>>7023 購入者さん
自分が世界の全ての人間を知っていると思わない方がいいですよ

>>7023 購入者さん
あなたはそうだということでしょうか。購入者なのでそうなのですね。なるほど。
電化製品を買った後で、価格.comを見て公開するタイプですね。きっと。

>>7023 購入者さん
楽しんでマンなー。

>>7026 匿名さん
数日前に北側斜線制限を誤解してる方に少し説明をしましたが
こういったことを正確に理解せずに家を購入したら後悔しまくりですものね

ここは匿名掲示板ですから当然書き込み内容は玉石混合
有益情報を見分けられない人では読んでも何も得られないのかもしれません

大半が愚痴合戦か自己主張のゴリ押しなので有益情報と言われても。。。。

北側斜線制限は建築基準法で定められたものですから
自己主張のごり押しをしてるのは建築基準法ですよ？
日本に住むなら日本の法のごり押しをきちんと受け入れてくださいね

日本の法を受け入れられないのであれば
日本に住むことはご遠慮ください

マンションの色も外観も確認しないで買って後悔して愚痴を言ってる人は売るか中古にだせばいいんじゃない？

昨日の削除依頼は通ったみたいだな

>>6950 検討板ユーザーさん
レスの内容を読む限りですが、
高さ制限緩和で北側斜線制限が付いていることから１種２種中高層住専と思われ、
北側斜線制限がついてるなら日影規制はつかないはずですから
冬至に一日中日陰になる場所を住宅以外にするために空き地等にする必要ないと思われます
また、1階をカフェにして街の賑わいを創出するというコンセプトを考えると
地区計画か高度利用地区に指定して街並みや景観を整えるための壁面後退を定めたかんじじゃないでしょうか

＞そんなことが成り立つ場所が今回緩和された場所にありますか？。
ということですが、再開発計画ですから成り立つ場所があるかというか
成り立つように開発するんじゃないですか？

この住民板はマイナス情報は基本的に削除されている様なので、販売先への情報確認と、実際の物件＆周辺状況を十分された方が良さそうです。ここまで削除が多い物件も珍しいので、念のため何かある前提で見た方が安全。

>>7037 匿名さん
今回の削除理由は
＞他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
ということですから物件や周辺状況に関するマイナス情報ではないと思いますよ
既に削除されていて私も正確に覚えてはいないですが
確か住人を誹謗中傷する内容でしたので
販売先に聞いても実際に物件や周辺状況を見たとしても分からないかと思います

そして他のスレも見てる人なら分かるはずなんですが
このスレの削除件数は少ない方です
むしろ削除されないことが多々あるんですけどね・・・

自分の書き込みが削除されたからと言って
単純にマイナス情報は基本的に削除されるんだと思い込むのはただの被害妄想です
自分が何を書いたのかよく思い出して、
どこを改善すれば削除基準に抵触しない書き込みができるかを考えましょう

>>7036 匿名さん

はぁ。。。
駅前に再開発できる広大な土地があるといいですね。
京都周辺にあるなら、検討の余地はありますね。

ないと思いますが(笑)。

どこかにもっと良い物件があるはず。
きっと開発されるはず。
駅前に未開発の広大な土地が発見されるはず。
斜線規制も開発業者が何とかするはず。

少しでもそう考えるならば、ここに拘る必要は無いので、開発業者が素敵なマンション計画を立てるのを待ちましょう。

迷っているうちに、完売するでしょうから、完売してしまえば、以降は迷わなくて済むしとても好都合。

>>7040 eマンションさん
都市計画に関する知識がない人は無意味な気苦労をして大変そうですね
ちゃんと勉強すればいいのに

>>7042 匿名さん

勉強してるんですね。
へ～。
その豊富な知識を活かして、いつまでもいつまでも物件探しをしてくださいね。
ここはあなたには向いていないようです。

無関係の他人に対して知識が無いとか見下している方は、何が目的でこの掲示板に常駐しているのでしょうか。
他にいくらでも良い物件があるのなら、そちらを検討されればよろしいかと思います。
知識豊富な方でしょうからさぞかし優良物件を見つけ出すことでしょう。

>>7044 通りがかりさん
知識なんてないでしょう。ストレス発散しているだけにしか見えないです。

>>7044 通りがかりさん
建築基準法や都市計画法について不十分な知識のまま
空き地がないから北側斜線制限が付くようなマンションが建てられるわけがないとか
広大な土地がなければ再開発はできないとか言ってたら
それは見下されるに決まってるじゃないですか

見下されることが嫌だったら浅い知識のまま決めつけるのではなく
ちゃんと勉強してからにしましょう

それから、私は去年マンションを購入しましたので
京都市内の再開発によって建てられるマンションを期待して
再開発計画について解説をしてるわけじゃないですよ
単に、内容的におかしな点を指摘してみてるだけですから

京都市の高さ制限緩和のどこに過剰反応してるのか考えてましたが
今より高さのあるマンションが建てられることにより
京都市内のマンションが安くなる可能性があるってところなんですかね

そういうことはあまり考えていませんでしたが
その可能性に期待したい人は待つという手もアリかもねｗ

>>7046 匿名さん
去年マンション買った人が、なぜこのマンションスレに常住して、ひとのマンションに批判を展開しているのだろう？

>>7048 マンション比較中さん
私、ひとのマンションを批判なんかしてないですよ？
クラッシィハウス京都六地蔵は気に入ってた物件なんで最後まで選択肢に残ってたし、
京都市内の高さ制限緩和で建てられるマンションもデザインその他
まだ何も情報有りませんけど良さそうだなって思ってますよ

団地のリノベは安く思い通りの内装にできて良いなって思うし、
賃貸は常に新築に住めるしお金も貯められるから良いし、
戸建ては土地も建物もすべて自分の思い通りに替えられるところが良いし、
もちろん分譲マンションも良いと思うから買ったし、
どの選択をしても良い所ってあるんですよ

むしろ、高さ制限を緩和しても広大な土地がないから再開発なんかできない
なんて批判を展開している方が不思議なんですけど、疑問に思わないんですか？

>>7049 匿名さん
あなたのご意見は極端な荒らしが書く誇張されたネガコメとは違って、受け入れるか受け入れないかは置いといて、一意見としてはありだと個人的に思います。
が、不思議に思ってるのはマンションを既に購入されてて、このマンションを検討しては無いのに、ちょっとしたコメントではなく、常に高い熱量で長文コメントを書かれてる点について、何が目的なんだろうと思います。

ほんと、7049は何が目的なんだろ、ここに常住して。

>>7051 評判気になるさん
高い熱量の長文ですか・・・内容的には常識レベルの一般論で
隙間時間にサラッと書いてるんですけど、
法令等などを交えて具体的に書いてるから長文に見えるかもしれないですね

目的はスレタイにあるとおりにごく普通の情報交換、
名前欄の選択肢の中から立場をあげれば購入経験者にあたりますよ

>>6950 検討板ユーザーさん
やっぱりなんか変だなと思って調べてみましたが
6950さんが見たのは
３１ｍ高度地区・空間創出型高度地区の高度地区計画書の解説
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000023/23106/kod...
これの３１ｍ第７種高度地区、梅小路京都西駅周辺をエリアじゃないですか？

ここに書かれている規制は厳しいと言うほど厳しいものではなく、
１階部分の半分以上を特定用途として物販店舗、飲食店、オフィス、診療所等に
するよう条件を付けていると言うだけのもの
ですから2階以上の階と1階の特定用途部分以外はごく普通に共同住宅にできるということです

セットバックを気にしているようですが、一通の七本松通は指定区域外ですし、
＞セットバックした建築敷地の通り沿いに駐車場が設置されること等によ
るにぎわいの連続性の分断を防ぐ
ということですから逆の解釈をしてしまってると思いますよ

この板、もはや検討者にとって知りたい情報が過去スレに埋もれて直近のやり取りは言論統制状態になってて役立たずになってしまっている気がする…。自己満足のために自由な情報交換を妨げるのは勘弁してほしい。

>>7055 マンション比較中さん
事実確認すること、事実と想像を区別すること、勉強することを勧めることは
言論統制とは言わないんですよ

中途半端な知識や妄想、事実とは反する内容で他人を非難したり
他人のマンションを批判する自由を主張しても
そんな主張は通らないと思いますよ

スレ立てから４年も続けてきた自由を奪われるのはつらいかもしれませんが
そんな自由を謳歌するのはそろそろ止めませんか？

>>7057 匿名さん

グタグタ言うのは、今しばらくなので、スルーしてれば、そのうちいなくなりますよ

六地蔵の治安はどうですか？
住むのに適してますか？

スレの上の方に「レス」「画像のみ」「レス検索」というタグがあるのは分かるかな？
「レス検索」→「キーワードを入力」→「スレッド内検索をする」で
知りたい情報を過去スレから見つけることができるよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E6%B2%BB%E5%AE%89&go...

>>7058 口コミ知りたいさん
そう思い続けて早４年
いまだに居座り続けてます

>>7059 マンション検討中さん

治安が悪いと感じたことは無いですね。
そもそも、強盗や強姦が発生するほど治安が悪ければ、新聞に載りますよ。

>>7049 匿名さん

なんの情報もないのに良さそう？
論理破綻してませんか？

>>7054 匿名さん

今回緩和された地域は、1階の50パーセント以上がにぎわい施設である必要があり、更に沿道空間を取るために、例えば六地蔵周辺の外環沿いなら2メータープラスでバックしなければなりません。
山科駅付近なら3メータープラスしてバックする必要があります。
役所で確認してから発言して貰えませんか？
ちょっと情けないくらいの嘘が含まれてしまってます。

>>7054 匿名さん

例えばこういうこと。
沿道空間確保のために、通常より2～3メートル余計に下がる必要があります。

御池通りのマンションは>>7065みたいな感じですね。
２－３メートル下がるのは六地蔵周辺だと奈良街道あたりのマンションは道路拡張のためかもっと下がってますよね。道路拡張予定の道路に面して建てるのと同じようなものなのでしょうか？

>>7064 eマンションさん
梅小路京都西駅周辺エリアの第７種高度地区の話をしていたわけじゃないと言うことですか？
山科から六地蔵にかけてというと
３１ｍ第８種高度地区、東部方面の外環状線沿道（名神以南）エリアと
空間創出型高度地区、東部方面の外環状線沿道（名神以北）エリアですが
こちらでいいですか？

まず、この二つのエリアは商業地域ですので北側斜線制限が付加されることはありません
また、高さ制限31ｍだけでなく適用しない場所も設けるようですからタワマンも建てられる地域です

沿道空地というのはいわゆる壁面後退のことで、
東部方面の外環状線沿道（名神以南）エリアでは２ｍ以下の壁面後退を
東部方面の外環状線沿道（名神以北）エリアでは３ｍ以下の壁面後退のようですが
商業地区ですからわりとよくある整備方針であり
これを行ったからと言って高層マンションが建てられなかったという話は聞いたことがありません

外壁後退は基本1m又は1.5mですから２ｍの外壁後退は多めではありますが
商業地区でしたらごく普通の整備方針ですので以下同様です

今回の高度地区計画は各地域によって整備方針も適用条件も違いますので
分けて考えないとダメなんです
>>7064さんが間違った解釈をしてしまっているのは
この違いをきちんと理解せず混乱しているからだと思いますよ

>>7064さんは東部方面の外環状線沿道に面した土地の地権者なんですか？
セットバックや壁面後退により道路や沿道空地になる土地は無償で自治体に使わせることになるんで
それが不満だということですか？

>>7063 検討板ユーザーさん
良さそうなんていう個人的感想に論理も何もないですよｗ
単純に、自治体主体の再開発構想があること、京都市内というイメージ、
人を呼び込み賑わう街並みを目指した整備方針であることなど
私はこういう街に住むのもいいなって思ったのですよ

有益ですねー。

>>7070 評判気になるさん
それは良かった。

京都市内というイメージ？
ここは京都市内？？

>>7072 マンション検討中さん
ここの話をしているのではないでしょ。

これから入居予定です。
営業の方にお風呂の壁はマグネットと言われたのですが
その情報がHPに記載されていなかったので分かる方教えてください

>>7074 匿名さん

磁石は使えますよ。
LIXILとかTOTOでマグネット使えないシステムバスはないのでは？。

>>7069 匿名さん
結局どのくらいの規模のものができる可能性があるのでしょうか。

>>7076 匿名さん
東部方面の外環状線沿道(名神以南)でしたら道路界から30mが高度制限の緩和地域のようですよ

売却予定の京都市の市有地でマンションになりそうなものはないでしょうかね。
緩和地区で広めのところが可能性ありでしょうか。

有効活用に向けた市有地情報の公開について
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000163467.html

>>7078 匿名さん

具体的計画があるわけではありませんが、緩和された地域で可能性があるとしたら、椥辻病院が移転したと仮定して、その跡地くらいでしょう。
敷地の広さや方向、1階の50パーセントをにぎわい施設にできる場所等を考えると可能性はある。
あとは山科区役所。
そろそろ建て替えしてもおかしくない。
ただし区役所の場合、公団が絡むため難しそう。
あとはびっくりの裏技で山科刑務所移転。
この場合は、あまり高くはできないが、広さと規模は申し分ない。

簡単に高層マンションを建てるなら、新堀川の京セラ本社付近。
ここは高層マンション建ちますが欲しいですか？。
付近は工業地帯となっていて、居住には向かないと思いますが、売れますかね？。

ちなみに、市内で1番住宅着工件数が多いのは羽束師です。
土地建物で3000万円前後です。

ちなみに中京区の御所南、押小路通りのイーグルコートは64㎡で8430万円。
居住者用駐車場なし。
ゼスト地下駐車場は借りれるかもしれませんが、月6万円。

Googleストリートビューとか、京都市の用途地図を眺めながらどこなら建築の可能性があるかを確認しても、そうそう条件の揃った場所はないんですよね。

>>7079 評判気になるさん
あとはびっくりの裏技で山科刑務所移転。
10ヘクタール以上あり地下鉄徒歩圏ですからね。
既存の団地の建て替えなどに比べると、既存住民対応が容易なのも利点

こんなのがありましたが、平成３１年ともう結構古い。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000266/266754/sen...

>>7080 匿名さん
刑務所の跡地は宅地としては不人気だと思いますよ。
俺は絶対嫌だわ。

>>7080 匿名さん

古いというか、今現在でもどこか手をあげれば、実現は可能ですよ。
文句しか言わない方ですが、用途さえ固まればいつでもGOできる話なんですよね。

まあ、そいつを古いと一蹴する割に、高さ制限緩和は実現可能だと思っている辺りが、本当におめでたい方だと思います。
高さ制限緩和で高層マンションが建築される可能性と、刑務所跡地が住宅になる可能性を比較するなら、確実に刑務所跡地が住宅になる方が実現性は高いですよ。
なんというか、恥ずかしいくらいの二枚舌。
ダブルスタンダード過ぎて話になりません。

>>7081 マンション検討中さん
山科に移る前の刑務所の跡地、それなりに立派な住宅地になってますよ。

土地はいろいろあるということですね。新市長に期待と言うことでしょうか。

>>7084 匿名さん

どこからそうなるのか？
山科の刑務所跡地はそれなりの価格になるのは見えています。
安くはならない。

クラッシィハウス京都六地蔵を貶すためならどんなこじつけも厭わないようですが、高さ制限緩和で高層マンションが建つ可能性は限りなく低いです。

山科刑務所は、どこかが開発計画を立てれば実現可能だが、それなりの価格になるため、採算性に疑問あり。

新堀川は高層マンションが建つだろうが、住宅に向かない。

どこをどう読めば、土地は色々あると？？？

あと、新市長は旧市長と同じく中京区出身。
高層マンションなんていらない派の人です。
本気で開発に邁進する人ではない。

中京区から見ると、山科も京都じゃないですから。

>>7086 匿名さん
生粋の京都の人から見たら山科も伏見も京都市じゃないでしょうね。言われたことあります。
逆に私なんかは京都に来るまで宇治も京都市の一部と思ってました。

そういえばごみ焼却場はどうなりましたか？

憐れすぎるだろ

口コミしてる飲食店もラーメンとか定食ばっかりで泣けてくる、、、
精一杯背伸びして駅前のタワマン買ったかと思ったら次々に上位互換のマンションができて悔しくて仕方ないんだろうな。
こんな掲示板に張り付かないで、人と比べない人生を目指して楽になってほしい。

これは有用な情報ではありませんね。

先日内覧会でフローリングの板と板の間に大きな隙間があったので
不具合箇所として指摘してきましたがこれって張り替えてくれるのかな
パテか何かで埋めるだけだったらちょっと嫌だな

>>7096 匿名さん
当日の修復ではないならそれなりのことはしてもらえてると思います。そう言えば立ち会い日は明日とかでしたっけ。

こんなのがタワマン？ww

別に他人がどう思おうと勝手だろうに。わざわざネットパトロールまでしてる住民さんお疲れさまです。ここ検討板なんだけどね。

7099は自分のことを言ってるんですね
検討板であることを重視したいならまず
＞物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したい
というスレ趣旨を理解したほうがいいですよ

けっきょく、ここは周囲のマンションとの関係が良くないということでしょうか。
それとも、ここを良く思わない人が近隣に少数かわかりませんが居られて、
その方をあおって怒らせたかもしれないということでしょうか。
どちらにせよ、ここにとって良いことではありませんね。

>>7101 匿名さん
近隣と関係が悪いわけでも、誰かが煽って怒っているのでもなくて、このマンションに限らず近隣にマンションができることが気に食わない人が、とりあえず1人いるんだと思います。
どこの地域でも近隣にマンションができることに対して何かしらのネガティブな気持ちを持つ人は少なからずいるとは思います。大々的にお気持ちを表明するかは別ですが。

駆除されましたが、消し漏れが残っている？
管理者さんも忙しいということでしょうか。

消し漏れではなく、削除不要と判断したんだと思いますよ

確かに削除されたレスありますがどんな内容でしたっけ？
どんな理由で依頼しました？

>>7079 評判気になるさん
たぶんですね、あなたが考える都市計画は多くの人が考える都市計画とはズレているんですよ

＞付近は工業地帯となっていて、居住には向かないと思いますが、売れますかね？。
その工業地帯で働く人のために工場周辺に集合住宅が建つのはごく普通の事で
もちろんそこで働く人にとっては職住近接の好立地ですから
過去の例と同様にそこで働く人の需要により売れると思いますよ
もちろん、遠方から通いたいと言う人もいるとは思いますが

>>7104 匿名さん
Googleのクチコミに関する内容でしたね。脱線した話題が多い中、どっちかと言うとこのマンションに関連する話題な気がしますが‥。削除基準はわかりませんね。

>>7106 eマンションさん
ああそういえばそんな書き込みありましたね
一応このマンションに関する内容とは言え、
マンコミとは無関係のサイトでこの物件を非難する人がいるといって
画像付きで特定個人を非難してましたから
建設的な情報交換とは言えないってことじゃないですかね

非難されたから非難し返したいというなら、口コミをした本人のいるググルのほうで本人に直接言うか、ググルに削除依頼をするのが良いと思いますよ

>>7107 匿名さん
やられたらやり返すは同じレベルに落ちてしまうので良く無いと思います。Googleで削除依頼は個人への誹謗じゃ無いし、恣意的な内容であっても消えないかなと思います。
建設的な情報交換って意味なら、この掲示板はそもそも全然機能して無いです笑

マンションに対するネガに対して、個人攻撃で応じるのは、同じレベルではないです。

>>7109 匿名さん
私は有益な情報が得られてとてもありがたいスレなんですけど
7109さんの能力では何も得られないんですね
でしたら7109さんはこのスレにいる意味ないんじゃないですか？
なんでここにいるんですか？

あ、ごめんなさい7109さんではなく>>7108さんへのレスです
ごめんなさい！

>>7101 匿名さん

今度は関係性が悪いというイメージ作りですか(笑)。
色々忙しいですね。

>>7105 さん

あなたの感覚がかなり特殊なのでは？
あなたの感覚が正常なら、緩和しまくりの新堀川(らくなん進都)でマンション計画の1つ2つあっても不思議ではありませんが、全くありません。
客観性を持った書き込みをお願いします。
特殊な感性で、ご自分が絶対正義という書き込みは、迷惑なだけでなく痛いです。

>>7113 マンション検討中さん
京都市が作った再開発計画では高さ規制の緩和により31ｍマンションやタワマンが建つとしているのに対して、
あなたはそれができる条件の揃う土地がないと言ってるんですよね？
私は京都市の計画で31ｍマンションやタワマンが建てられると思っているので
私の感覚がかなり特殊なら京都市の感覚もかなり特殊ということになるんですが、
この程度の再開発計画は他の都市でも普通に行われていることですよ
そもそも「開発」の意味分かってます？

今の段階でマンション計画の発表がないから
再開発計画によってマンションは建たないという論理も意味不明ですし、
あなたの場合は客観性以前に論理性にも問題がありますよ

事実と区別されていれば、感想・希望も別に構わないと思います。
でも個人的な感想を事実のように言われるのは迷惑ですね。
また、売れている売れていない・売れ行き順調よりは、いついつ現在の残戸数のディベ資料の写真などの方が有用な情報です。個人的な感想に関しての事実・エビデンスなしの言い合いは議論でもないです、宗教対立のようで不毛です。以上、個人の意見でした。

>>7113 マンション検討中さん
今度はらくなん進都ですね
らくなん進都というのは３１ｍ高度地区・空間創出型高度地区の計画書における
京都駅南部エリアの３１ｍ第５種高度地区でいいですか？
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000023/23106/kod...
このエリアはオフィス・ラボをメインとした街並み形成が目的であり
共同住宅は延べ面積の３分の１以下にしなければならないとありますので
基本居住用をメインとしたマンションは建たないとと思いますよ

つまり、居住用をメインとしたマンション計画がないのは当然の事であり
不思議でも何でもありません

以前にも書いたと思うのですが
今回の京都市の高さ規制緩和に伴う再開発計画は
それぞれの地域で目的とする街並み形成が違いますので
一緒くたにして考えると混乱するばかりですよ

マルチタスクが苦手な人は地域を１か所に限定して
その地域だけを考えてみたらどうでしょうか

>>7118 匿名さん
それは正論ですが、アンチさんは京都市内にタワーマンションがたくさん建築される（はず）という思い込みで書き込んで来ているので無駄でしょうね。

こちら側が、どこなら建つのか質問してもまともな答えが返ってこない。
仕方ないから、具体的に、ほら無理でしょって書くと、他にあるはずとか、らくなん進都にあたってはメイン用途が違うなどと書いてくる訳です。

外環沿いの山科醍醐六地蔵にあっては、既に条件の揃う土地はほぼない。他の緩和地域はさらに空き地がない。
簡単に建てようとするなら新堀川（らくなん進都）あたりですが、需要がないよねっていう指摘を受けている。

アンチさんには、ここと同じくらい駅近で、ここより安い案件をご紹介して欲しいものです。
あればの話ですが。

>>7114 匿名さん

条件の揃う土地があれば建つ。
現状は、そんな土地はない。
だから建たない。
あるなら紹介して欲しいものだ。

用地買収から行っていれば、数年で建つなどありえない話。
20年30年先の話は、この物件の比較検討材料にはならないのです。
検討板の趣旨を踏まえた書き込みをお願い致します。

>>7114 匿名さん

京都市の感覚は正常ですよ。

緩和基準を出したからといって、タワーマンションをどんどん建設させたいと京都市が思っている訳ではありません。
緩和は妥協の産物です。

共産系は高さ制限緩和には大反対。
元市長は、人口減少を批判されなにかしないといけない状況。

その結果、実際には実現が難しい緩和基準が成立したんですよ。

やった感を出したい元市長はバンザイ。
実際にはほとんど建設されないような緩和なので共産系も納得。

そういう裏までわかっていないということは、いわゆる京都市民ではないのでしょうね。

自分はマンションの住民でありながら、付近にマンションができそうになると大反対するのが京都市民なんです。
地元住民は緩和なんて大反対なんですよ。
自分たちはマンションの眺望を楽しんでいるのに、付近にマンションが建ちそうになると眺望が阻害されると言い出すんです。

ココ最近の話でいうなら、マンションではありませんが、嵯峨鳥居本町で揉めてます。
他には、聖護院でマンション計画が立ち上がって揉めてます。
こちらは大して高層ではないマンションなんですが揉めてる。

>>7119 検討板ユーザーさん
ん？「タワマン」が「たくさん」建築されるかどうかって話だったんですか？
ワタマンは60ｍ以上ですから31ｍ地域ではたくさん以前に建てることはできませんが

具体的に「どこに」建つかはデベ次第ですが
「無理かどうか」という話なら
今までの法整備では無理「だった」けど
新しい法整備、つまり再開発計画により無理では「なくなる」のですよ

もしかして、今までの状態が未来永劫続くと考えているのですか？
今の状態を変えるために京都市は高さ規制を変更し
今まで「無理であった」ものを、今後「無理ではない」ようにしようとしてるのです
今までは条件の揃う土地がないかったから、今後条件の揃う土地を開発する
というのが再開発計画なのですから

一応確認しますが
＞新堀川（らくなん進都）あたりですが、需要がないよねっていう指摘
この指摘は誰がしているものですか？
そもそも新堀川地域はオフィス・ラボをメインとした街並みづくりであるため
集合住宅をメインに建てる計画にはなってないですから
需要があるとかないとかいう話題にはなりにくいと思うのですが

本気で「開発」の意味が分からないのですか？

もしかして、京都市民が非協力的で、用地買収などに応じるはずがないという話なんですかね
再開発計画の足を引っ張ることは京都市民の首を絞める結果になるのだけど
そういうことまで考えてみたことはないですか？

現在販売されている、少なくとも土地買収が済んでいるものを指している方と、
もっと将来の話をしている方で、有り無しの話をしてもかみ合わないですよね。
まあ、現在販売されているものがないのは住宅サイトを見ればわかりますが。

>>7125 匿名さん
再開発計画って将来建築される建物についての話ですからね
現在の状況を元に、再開発で高層マンションが建つはずはないから
京都市はやった感を出すために言ってるだけだと言われても
開発ってそういうことじゃないんだよとしか言いようがないです

>>7126 匿名さん
ここと現時点で競合するかだけを考えているのでしょうね。
もしくは、将来の開発を待って、現在の購入をやめるのが気に入らないとか。
ディベの立ち位置ですね。

>>7127 匿名さん
ああなるほど、再開発計画に対する地権者の不満なんかより
遥かに利己的な理由で京都市内にタワマンは建たないと言ってるだけなんですね・・・
どう説明しても分かってくれない理由がよく分かりました

物凄い田舎で高層マンションが建てられるよう高さ規制を緩和したのに
実際に高層マンションを建てる業者がいなかったなんてことはありえるけど、
話題になっているのは京都市内ですよね？
京都市内でも今回再開発計画の対象となった地域は
ものすごい田舎で居住地として人気のない場所なんですか？

駅近が大前提。ただし駅の格は問わない。

でしたら今回の再開発計画は駅周辺ですし、問題はないはずですよね

今回の規制緩和は高層化することで１戸あたりのマンション価格を下げ
京都市内で働く単身者や子育て世代が購入しやすいようにすることが目的ですし、
田の字の外周地域とはいえ駅周辺、もともと準工や工業地域という利便性の良い地域でしたから
マンション需要はあるように見えるんですけどね

軸の違う指摘がありそうですね。

どこに注目してどう判断するかなんて人によって違いますからね
私の視点では京都市内は規制が緩和されればマンションが供給され
そこに住みたい人たちはいるだろうと思えますが、
地元の事情を知る人視点ではそもそもマンションを建てられる場所がないし
そんなところには住みたい人はいないだろうと思えるのでしょう

どちらもアリだと思いますが
都市計画について間違って解釈し、やった感出そうとしてるだけだと決めつけるのは止めて欲しいです

延々と役に立たないコメント続いてるけど、こないだここを現地物件も見させてもらった感じでは贅沢言わなきゃ今の時代としては仕様も立地も悪くないと感じた。個人的には街の雰囲気が合わない(この街でこれから何年も暮らす事を想像した際にトキメキ感じず)と思ったので見送る事にしたけど、その部分は価格相応でデベロッパーも上手くバランスとってる。大規模だからまだたくさん部屋はあるし、これからだったら実際に人が住んでる様子も感じられるから実際に足運んでみるのを勧める。

>>7134 匿名さん
さりげなく
＞まだたくさん部屋はあるし、
と何戸くらい残ってるのかも示さずたくさん残っていると匂わせる
断定的な文言を混ぜ込むから反発を食らうんですよ

無意識にやってるのかもしれないですが典型的な荒らし手法ですから止めておきましょう

>>7135 匿名さん
先述の方の投稿が荒らしだと根拠無く断定されるなら、あなたこそもう残りわずかと言うのなら何戸残っているのか示されては如何？

この郊外大規模物件で竣工後まもなく完売なんてデベも考えてないだろうし、この時点で在庫たくさんある事をネガ情報だと感じる事自体が特異な被害者妄想だと思うけどね。ってかその感覚って住民だよね。住民の方なら購入後にこんな検討板監視してるのはストレスなだけだと思うけど、M気質の方なのかな…。

在庫を多い、少ないで話すのは気に入らないので、やめてほしいということでしょう。
まあ、自分が気に入らないから直せというのは傲慢な感じがします。

>>7136 口コミ知りたいさん
私、残り僅かなんて一言も言ってないですよ？
それに荒らしだと断定もしてないですよ？

あなたが事実と感想を区別することが苦手なのはわかるんですが
相手の意図を理解するには必要な能力ですから
頑張って身に付けましょう

残戸数については、多い少ないは個人の感覚なのでなんとも言えませんが、最近は毎晩上層階の夜間工事（追加オプション工事）をやっているので、近隣の方は確認してみてはどうでしょうか。
売れた部屋しか、追加工事は発生しないため、どの部屋が売れてるか分かりますよ。
想定数よりかなり売れているようですよ。
毎週残戸数が減っているので、電話で確認する方が良いでしょうね。
ブライトタワー棟は、A敷地と比べて、上層階から売れている傾向がより強いようですね。

ゲートタワー棟は、目の前にパテシオンがあるため、そこまで眺望にはこだわらない方が多かったみたいですが、ブライトタワー棟は、眺望にこだわるお客さんが多いようです。

>>7128 匿名さん
マンション検討板ですよ。
ここと比較検討できない案件を出されても迷惑なだけでしょう。
掲示板の趣旨を踏まえて論議しましょうよ。

ただの嫌がらせならよそでやって欲しいです。
京都市内のマンションの掲示板で議論してはどうですか？
ものすごく迷惑されると思いますけどね。

というか、迷惑をかけている自覚を持った方が良いですよ。

>>7141 口コミ知りたいさん
規制緩和により京都市内に建てられる高層マンションが増え、
今より買い易い価格になると予想されるため、
ここを今買うか、少し待って京都市内を買うかの検討をする人もいるようですから
＞ここと比較検討できない案件
はあなた個人の感想ではないですか？

自分が興味ない案件の話をされると迷惑だと感じるなら
しばらくこのスレから離れているのが良いと思いますよ

>>7140 マンコミュファンさん
眺望なんて３日で飽きると言われてますが
抜け感のある眺望は実際に見てみるとやっぱり魅力的ですからね

残戸数についてはデベが公表しない限り正確なところは分かりませんので
そもそも多いか少ないかを論じること自体が
住人を不快にさせるだけの無意味な話だと思います

現状分かることはHPで公表されている先着順販売が19戸であることだけ
少なくとも19戸は残ってますから転売屋さんからだけでなく
まだデベから買えるってことが分かるくらいですかね

そうですね、19戸がブライトタワーを含むのか含まないのかもわかりませんしね。

普通にまだ100戸以上残ってるよ。

>>7142 匿名さん

だからどこに建つわけ？
結論から言うと、計画自体が現時点で無い。
大規模なタワーマンションなら、開発申請の前に、報道発表されてるよ。
デマ飛ばすのやめなよ。

高さ規制緩和によって大規模タワマンが建つという話にすり替えてきたか
京都市の再開発計画にそんなこと一言も書いてないのになあ

>>7147 匿名さん

タワーマンションに限らず、規制緩和を反映したマンション計画は現時点で1件もない。
これが現実。
屁理屈はやめなよ。

今すぐにマンション計画が立ち上がったとしても、緩和使った10階建てマンションが建つのは最短でも3年後。
その頃にはこの物件は完売しているでしょうね。

現状で既存棟はほぼ完売。残り数戸。
ブライトタワー棟は、残100ちょい。
売れ行きは加速していることを加味すると、来年の今頃にはほぼ完売でしょう。

未だに高さ制限緩和で京都市内に安いマンションが供給されるという幻想を撒き散らしていますが、そんな幻想を信じるならば、直ぐにこの掲示板を立ち去って構わないと思いますよ。
現時点でそんな計画は1件すらありませんが、待ちたければ待てばいい。

あと、建築コストが上昇しているため、3年後に建つかもしれない物件は、もし仮に建ったとしても、ここと同程度の割安価格にはならないことは踏まえて置いた方が良い。

>>7142 匿名さん

ちなみに、JR石山駅前の工場跡地に計画されている1000戸規模のマンション計画は、昨年報道発表されましたが、造成だけで2年かかる。
実際建つのはそこから3～4年後。
用地買収が済んでいてこのペース。

京都市の緩和案件が形になったとしても、結構先の話なんですよね。

ただ、現況、規制図を眺めてみても、そんな都合の良い土地は既に物件が建っている訳で、用地買収が簡単にできるわけもなく、ほぼほぼ実現は難しいでしょう。
最短の3年というのも超希望的観測だと付け加えておきますね。

なるほど、この物件と同じ大規模タワマンが、この物件と同程度の割安価格で、
この物件が完売する前に、京都市内に建つかどうかを気にしてるわけだ
確かにデベ視点だね

この物件が完売するであろう３年以内に
上記のようなこの物件と競合するであろう物件が建つことを恐れるあまりに、
そんなの建つはずはないと思える情報しか目にはいらないわけか・・・
どうしたものかね

ごちゃごちゃ言っても、販売実績が全てではないでしょうか。
昨年末段階で、ブライトタワー棟は40件程度の成約。
わずか数ヶ月で100件程度まで販売を伸ばしている。
昨年末段階で40は少なそうに見えるが、既存棟の販売を優先した結果なので、想定内として、年末から今までの販売実績はかなり驚異的。

昨晩も引渡しに向けた内部工事をやってましたね。
毎晩違う部屋にに灯りがつくので、上層階がかなり売れているのが分かります。
下の階はポツポツ程度なので、下の階が残っているのでしょう。

ちょっと気になるんですけど
＞ブライトタワー棟は、残100ちょい。
これはどこ情報ですか？
ブライトタワー以外の価格一覧表は時々メールで送られてきてましたが
ブライトタワーも送られてきてるんですか？

ブライトタワーは、総戸数245戸

つまり、昨年末段階の成約数40、残戸数100戸ちょいだから
年末から今までの販売実績は100戸程度ということですね
２か月で100戸売れるとか確かに驚異的だ

＞＞7152の画像は何時ごろのものですか？
既に日が落ちてるように見えるけど、夜中、内装工事をやってるの？

>>2152 のコメントに従うと、成約数100戸なので、残戸数は245-100=145戸
40とか100とかキリが良い数字なのでさばを読んでいるのかもしれません。

そもそも何を根拠に残戸数を言っているのか
何度聞いても言わないからね
信用度の低い意見としてテキトーにあしらう程度で良いかと

当たり前だけど、大切なのは残戸数でも他人の蘊蓄でもなく自家庭の住まいに求める条件と、それに合った部屋があるかどうか。いくら残戸多くても自家庭のライフスタイルに合ってなければ意味無い。それも含めて竣工済みの部屋なら現物見せてもらって事前シミュレーションとズレないかなど含めて確認して判断するのが一番。

家電でもなんでも、自分が買ったものが不人気なのは、気分悪いですからね。
一般論として。

昔の一般論ではそうなのかな
今は多様性の時代で少数派であることにむしろ誇りを持つくらいなのに、
多数派じゃないというだけで気分悪くなってしまうのって辛くないですか？

>>7160 匿名さん
多様性の時代云々ってのは選択の内容次第だよね。不人気物件は確実に資産性に悪影響が出るのに、それを全く気にしないってのはここを検討される所得層世帯ではあまり居ないでしょう。

>>7161 匿名さん
事実と感想を区別しよう？
＞不人気物件は確実に資産性に悪影響が出る
たぶん庶民向け物件に限定して言ってるんだよね？
それなら量産される庶民向け物件は多くの人が買いたいと思う人気物件じゃないと
資産性は危ういと思うよ
でも、これって現時点の価値観を元にした予想だよ？
10年後20年後の価値観によっては資産性がどう評価されてるかなんて分からない

＞ここを検討される所得層世帯ではあまり居ないでしょう
これもあなたの感想だよ？
なぜ特定の所得層だとマンションの資産性を全く気にしない人はあまりいないとか思うのかな
アンケートとかとって統計的に調べたの？

ちなみに私は資産性は全く気にせず、というか自分の資産額に
マンション評価額は加えて考えてはいないんで
統計処理する時にはあまり居ない派に入れておいてね

気づいてない人が多いんだろうけど、
建物って減価償却される消耗品だからね？
水面下に沈まない限り永久に存在し続ける土地とは違って
マンション建物は解体したり倒壊したりすれば消えてなくなるものだよ？
戸建てだったらともかく、マンションは評価額に占める土地の割合が少ない上に
土地は共有状態だから資産としてはいまいちなんだよ

どうしても資産としての不動産が欲しいなら
土地か土地付き一戸建てを買った方がずっといいよ

>>7163 匿名さん
昨今は土地付き戸建てよりマンションのほうが資産性髙かったりしますがね。
ただし、戸建てにせよマンションにせよ、立地がすべて。
あと、マンションは築何年目で売り抜けるか、がポイント。

ちょっと前に六地蔵の土地価格の推移が投稿されてましたが、横ばいでした。
とすると、建物は価値が下がっていくので、ここは買った時が最高値になります。
消耗品として使いつぶすのが一番お得なのではないでしょうか。
もちろん、夢を見るのは個人の自由です。

>>7164 マンション比較中さん
短いスパンで考えるならそうなんですよね
建物部分の割合の多いマンションは築年数が進むほど
基本価値が大きく下がりますから
売り抜けるならお早めにですよね

築年数によるマンション価格推移
20年目まで一定の角度で下がり続け、その後はなだらかに下がっていくとのこと。

>>7167 匿名さん
20年で上物の価値がほぼ０になり、残りは土地の価値じゃないですか？

戸建てはもっと、角度が急でしょうね。

鉄筋コンクリート造の耐久年数は47年、木造は22年だから
上物の価値の減り方は木造のほうが早いんだよね

土地を買って鉄筋コンクリート造の戸建てを建てたら最強かもしれない

>>7165 匿名さん

横ばい(笑)
近隣のパデシオンもブランズもかなり値上がって、販売時より高いわけですが。

デマを流して楽しいのでしょうが、本当に暇なんですね。
掲示板開設時からずーっと同じことをやってますよね。

5年前の古いデータですが、値上がり傾向ですよ。

>>7155 匿名さん

突貫でやってるみたいですよ。
23日から引渡しなのでかなりギリギリなのでは。

>>7167 匿名さん
条件の違うものを比較しても意味がありません。

もうそろそろ検討していない人は退場して頂きたい。
ネガティブなデマを流して楽しいのかもしれませんが、本気で検討をしている側からすると迷惑でしかない。

>>7171 マンション掲示板さん
7165さんの書き込みをよく読んでみましょう
「土地価格の推移」について言っていることは分かりますか？
こちらが六地蔵駅の地価推移グラフになります
https://tochidai.info/area/rokujizo/
90年頃のバブル期に高騰してますが、直近20年は7165さんの言う通り横ばいです

リーマンショックとアベノミクスはご存じですか？
パデシオンとブランズが建てられたのがこの時期なのですが
この時期に建てられたマンションはどの地域でも軒並み値上がっているのですが
理由は当時はデフレですべての物が安く、
アベノミクスによりインフレに誘導されたという特殊な状況にあるからです

デマだなどと言って相手を中傷誹謗するのは止めましょう

バブル期やアベノミクス期の不動産の値上がりを見て
建物は築年数が経っても値上がりするものだと信じてしまった人たちがいますが、
これはインフレ効果によって値上がりしてるだけなんですよ

他に、建物が築年数が経っても値上がりする理由として
その地域の成熟度、つまり都市化が進むことで値上がりすることがあります

ですが、基本建物は減価償却するものであって
築年数が経てば価値は下がり、価格も下がるものなのですよ

昭和の土地神話の時代を生きている人が居るということでしょうか。
なんで「郊外の大規模=単価(原価も)の安い」が値上がると思えるのか。
実需向けの物件なのは明かなのに。

>>7174 匿名さん

>>6925 参照ですね。六地蔵と京都市中央の土地グラフのイメージがあります。
割と最近なんですが、見たくないものは見ない(見えない)のでしょうかね

>>7177 匿名さん
どう説明されても同じ発言を繰り返していることから考えても
そういうことなんだと思いますよ

>>7177 匿名さん

ココ最近ですか(笑)。

コロナ禍の価格推移など参考にする方がどうかしている。
そこまで、懸念材料をあげつらうのなら、なぜ2年も常駐してるのでしょうね。
犯罪レベルの行為です。

以前から話題になっている東部クリーンセンターの跡地利用について、動きがあったので、ちょっとご紹介しておきます。
焼却場は、京都市で撤去することが決まりました。
予算も取れています。
売却見込み額も、かなりの高額となりますので、普通の住宅などではなく、商業施設となるでしょう。
前提として、京都市はケチです。
その京都市が、○○億円掛けて撤去に着手すると決めた。
恐らく、売却できる見込みがあるから、撤去に着手すると思われますので、そう遠くない未来に、大規模な商業施設ができあがるでしょう。

高さ制限緩和で安価なマンションができる見込みよりよほど実現性が高い話です。

戸建てが好きとか、この物件が原価償却で値下がりするとか思っているなら、即座に立ち去って頂いて結構です。
むしろ、さっさと立ち去って欲しいですね。

この地域は上げ要素満載なので、また情報を書き込みます。
本気で検討している方には、重要な情報になると思われますので。

またアンチは暴れるんだろうなｵﾃ \(°∀° )/ ｱｹﾞ

>>7180 検討板ユーザーさん

再度アップしておきます。
夢が広がりますね。

>>7180 検討板ユーザーさん
土地の価格が40億で撤去費用が27億、表層土壌調査が5000万でしたっけ
とりあえず、感想ではなくソース貼ってもらえますか？

>>7181 口コミ知りたいさん
こちらのほうが見やすくて良いと思いますよ

令和6年1月見直し後の市域図
https://www.city.kyoto.lg.jp/sankan/cmsfiles/contents/0000078/78346/06...

東部クリーンセンターの跡地に大規模タワマンが建つと思って心配してたんですね
でしたら初めからそういえば良いものを
他の地域の都市計画と区別せずに感想を書くから突っ込まれるのですよ

ちなみに京都市の財政は破綻寸前で、
それを回避するための市有地売却や高さ制限緩和ですから
ケチというより無駄遣いできないだけだと思いますよ

>>7182 匿名さん

あれ？
今回は計画だけの夢物語とは言わないのね(笑)。
本当にしつこいし、こじつけが多い人だけど、今回は認めざるを得なかったというともこでしょう。
大型商業施設がオープンしたら、周辺地価はバク上げでしょうね。

そろそろ、まともな情報で先の見通しをした方が、検討板ユーザーさんの役に立つと思いますけどね。
あと、あなたの書き込みは、共産党の試算した数値だけを垂れ流しですが、彼らは反対の立場ですので、デマと言われない程度にバイアスがかかっています。
あなたの書き込みそこそ、共産党の流すバイアス込の情報だと明記しないと、いけないとフェアとは言えません。

ほんとうの情報が知りたければ、京都市会の予算特別委員会の動画がアップされているので、そちらでご確認を。
3月上旬時点の最新情報が確認できますよ。
共産党は反対の立場で、悪意（本人にはその自覚が無いかもしれませんが）を持ってネガティブな情報発信していますが、市会の動画では市役所側の答弁があります。
そこで今回は、力強く『推進していく』と明言しました。
アンチの皆さんは、歯ぎしりしながら悔しがると思いますが、市役所の最重要案件まで格上げされていますよ。

お時間の無い方は、これからも私が正確にかいつまんで情報提供します。
高い買い物なので、デマに惑わされず、自分の意思で霊性に判断してください。

>>7183 匿名さん

タワマンは建たないでしょうね。
土地だけで取得価格が40億を超えてきますから、割に合わない。
そんなことも分からないのいここで暴れていたのでしょうか？
あと、複数事業者が入札に参加しそうなので、土地は見込み価格よりかなり上振れして売れそうな雰囲気ですよ。
こちらのマンションの販売が好調なことも多分に影響しているでしょうね。

商業施設が増えるのはうれしいですが、需要はあるのでしょうか？
周囲に商業施設はそれなりに充実していますし、
このマンションは商業施設が撤退した跡地ですよね。
東部クリーンセンターの跡地は、皆さんがおっしゃるように、
採算が難しい土地なのでこれまで利用されなかったのでしょう。
何ができるにしても先の話ですね。
今、マンション購入の必要がある人は考慮不要ではないでしょうか。
待てる人は待てばよいと思います。

>>7186 匿名さん
うーん、
どうなんでしょうね
人口が増えることに期待して地域型商業集積ゾーンにしよう
とゆう目論見があるのかもしれませんし、
期待通りに人口が増えるのを期待するしかないかなと

一応今は市有地ですから市側の採算は置いといて
開発業者のマーケティングでどのくらいの採算性があるのか
ちょっと聞いてみたいです

この土地に関しては商業集積ゾーンなんですから
そもそも集合住宅の建設は期待できないでしょう

>>7184 マンション検討中さん
念のため、確認しますが
東部クリーンセンターの跡地の再開発に絞って話しているということでいいですね？

京都市会の予算特別委員会ということですが3月上旬の「誰の発言」ですか？

正確な情報提供をするのであれば
棟外土地の売却価格、撤去費用、表層土壌調査にかかる費用も
きちんと書いた方が良いんじゃないですか？
正しい情報を提供しないからそれ以外の情報が広まってしまうのですよ？

>>7185 通りがかりさん
>複数事業者が入札に参加しそうなので、土地は見込み価格よりかなり上振れして売れそうな雰囲気
ということは、業者にとって利益の出る魅力的な土地だからじゃないんですか？

過去、採算性の難しい土地であるという理由で利用されてこなかったのであれば、
現在、採算性のある土地であると業者が判断した理由が発生したということになりますが
もしかしてその理由は市側が費用を出して土壌調査と上物の撤去をすることになったからだったりしませんか？

>>7187 匿名さん
>この土地に関しては商業集積ゾーンなんですから
>そもそも集合住宅の建設は期待できないでしょう

知らないので教えてください。
地域型商業集積ゾーン(地図でピンク)は、京都市内だと二条駅周辺など普通にマンションが建っているのですが、これから集合住宅の建設は建築できないのでしょうか。
もしそうなら、大問題と思うのですが。

>>7190 匿名さん
まず、用途地域を確認してみましょう
工業専用地域以外であれば住宅の建設は可能です
次に、条例などにより規制がかかっているかどうかの確認をしてください
なければ住宅の建設は可能です

私が＞商業集積ゾーンなんですから
>そもそも集合住宅の建設は期待できないでしょう
と言ったのは、
住宅地の形成を目的とする住居系用途地域がかなり広範囲で設定されていますので
そちらのほうが建てられやすいということですよ

もちろん、あえて商業集積ゾーンにマンションが建つことを期待するのもアリですけど

>>7190 匿名さん

建ちますよ。
ただ、収益性の高い土地に、マンションを建てる意味はあまりないので、建つ可能性はかなり低いですね。

>>7176 匿名さん

あー、平成の低成長時代しか知らない、情弱さんですね。

というか、伸び代がないと繰り返し発言する割に、ずーっと常駐していますよね？
本当にストーカー並みの異常さですが、大丈夫ですか。

>>7189 匿名さん

上物撤去は、設置者の責任で行うのが筋なんですよ。
だから、そこ疑義を挟む余地はありません。
共産党でもそこは突っ込めない。
そして、更地の予定価格は、複数の土地家屋調査士に依頼して設定します。
現時点で、撤去30億、最低落札価格が41億と言われています。
差し引き10億以上利益が出る。
しかも集客がみこめ、地域の活性化と人口増加、地下鉄利用客増加など、表面的な10億の利益より、その波及効果に京都市は期待しています。
これだけまとまった土地は、京都市内には少なく、地域型商業集積ゾーン上限定めなしになったことが、魅力アップにつながっている。

あと、六地蔵駅前整備が30年かけてようやく完成しようとしていることも大きい。

かなり追い風が吹いていますよ。

検討していない人には不都合な情報かもしれませんね。

>>7188 匿名さん

予算特別委員会の動画を見ましょうね。
共産党は反対の発言ですが、共産以外は全て推進の立場。

>>7193 マンション検討中さん
>>7176さんは伸びしろがないなんて繰り返し発言してないように見えるんですが
私と勘違いしてるのかもしれませんが
私も伸びしろがないなんて言ってませんよ？
超富裕層向けだけでなく、量産される庶民向け物件が値上がりするとしたら
バブルやアベノミクスのようなインフレ誘導があった時と
その地域の成熟度が上がり都市化した時くらいじゃないかと言ったのですから

>>7194 検討板ユーザーさん
＞撤去30億、最低落札価格が41億と言われています。
撤去費用27億、売却価格40億という共産党さんの予想と大差ないようですから
別にバイアスのかかった情報というわけでもないようですね

東部クリーンセンターの跡地に大規模タワマンが建つと思って心配してたというより
＞大型商業施設がオープンしたら、周辺地価はバク上げでしょうね。
ということですから、大型商業施設にして周辺地価を爆上げして欲しかったから
京都市の高さ制限解除でタワマンは建たないと言い続けていたいうことですか？

なんかいろいろ拗らせててまで言うほどの事でもなく、
普通に商業施設により地域の活性化が進み、
それに伴い周辺の住居系用途地域の人口が増えることで
京都市の財政を立て直そうという都市計画だというだけですよね

>>7197 匿名さん

？
なんか論理破綻してませんか？
タワマンの建てられる土地の方が地価は高くなると思いますけど？？？
しかも、東西線沿線にどんどんタワーマンションが建てば、地域価値が高まるのですからむしろウエルカムです。

まず、大規模商業施設ができると周辺地価は当然ですが上がりますよ。
桂川イオンが良い例ですね。
つまり、石田、六地蔵は地域価値が上昇します。

何度も繰り返しますが、規制緩和してもタワーマンションが建たないのは条件が揃わないからだと何度言えばわかるのでしょうか？
緩和を受けるための前提条件が揃わないんですよ。
無条件に規制緩和をする訳では無いんです。

もし、簡単に緩和に適合するマンション計画がスタートするなら、既に情報がながれてもおかしくないところですが、実際はただひとつすらない。現時点で申請もない。

タワマンが建って欲しくないのではなく、事実上、条件が整わないため、当面物件は出てこないということです。
更なる前提条件の緩和でもない限り、いくら待っても建たないでしょうね。

そろそろ理解してくださいよ。
タワマンは建った方が良いんです。

ただ、この物件が完売するまでに比較できるようなタワーマンションは建ちません。
もちろん緩和を利用した中高層マンションも建ちません。
この物件はおそらくこのペースだと夏前にはほぼ完売でしょう。
今後は、検討板であることを踏まえて発言して貰えませんかね？

>>7196 匿名さん

値上がりするとは誰も言っていないのでは？
そんな書き込みありますか？

六地蔵地域は不動産価格が近年横ばいという指摘に対して、コロナ禍前は上がっているという客観証拠を出しただけでしょ。
コロナ禍で経済が停滞したので、不動産価格が横ばいになるのは当然。

少なくとも、この物件において、今後30年で上物価値がゼロなんてナンセンスな指摘はデマですし、こじつけはいい加減にして欲しいですね。

アベノミクスで不動産価格が高騰したというデータは見た事がありませんが、桂川イオンで前のマンションは高級マンションではありませんが、バク上げしてますね。
庶民向けだから上がらないとかそういう話ではないんですよね。

本当に、嫌がらせのためならデマも辞さずという姿勢には感心しきりです。

そうですよ。再来年の夏までには完売するはずです。

>>7198 匿名さん
たぶんですね、あなたが不動産の値上がりにしか価値を見出せないから
理解できないんだと思いますよ

＞タワーマンションが建てば、地域価値が高まるのですからむしろウエルカムです。
不動産価格の値上がりが期待できるからタワマンも経って欲しいのですね
でしたら、なぜ北側斜線があるから駐車場がなければタワマンは建たないとか
準工に住みたい人などいないからタワマンは建たないとか
外壁後退により敷地が（ｒｙ様々な理由をつけて
タワマンが建つはずないと言い続けたのですか
素直に高さ制限緩和によりタワマンが建つかもしれないと喜べばいいのに

イオンモールが来るという話があるのですか？
周りの店の淘汰が進むのでよし悪しですが。

>>7202 匿名さん

イオンは来ないのでは？
草津イオン、久御山イオン、桂川イオンと近隣にモールが複数あるので、難しいでしょう。

イオンに限らず大型商業が来たら、とりあえずMOMOは危機ですね。

>>7199 評判気になるさん
＞そんな書き込みありますか？
>>7171>>7179

「土地価格」「建物価格」「マンション価格」は違うものなんですよ
>>7171の画像は「マンション価格」
>>7165は「土地価格」
>>7174でそれを説明しています

＞今後30年で上物価値がゼロなんてナンセンス
鉄筋コンクリート造の建物の耐用年数が47年ですから
30年ではなく、47年後までは一応価値は残っていることでしょう

＞アベノミクスで不動産価格が高騰したというデータ
直接のデータはないですね当然と言えば当然の事なんですが
アベノミクスは円安誘導によりインフレにするものだったことから
不動産だけでなく全体的にインフレ進んだ、つまり価格が上がっていったんですよ

人口が増えないまま地域型の商業施設が増えれば
客の取り合いが起こるだけですからね
消費者側としてはありがたいことではあるんですけど

>>7205 匿名さん

アベノミクスでインフレ？
新説ですね。

いつまでこじつけを続けるのでしょうか？
検討板のほんとうの利用者さんにご迷惑だと思いますが。
いい加減にしてください。

>>7206 匿名さん

既に人口は増加してきているじゃないですか。
この物件がフル稼働したら3000人規模の街がいきなり出来上がるんですよ。
あとね、地下鉄、JR、京阪が揃っていて、道路も整備される予定があるのに、近隣住民しか来店しないという想定にする必要すらないでしょう。
なんだか、複数を装ってますけど、論理破綻ぶりが一緒なので、複数になりすまして検討板を荒らしているということでしょうが、とても迷惑ですね。

>>7204 匿名さん

被らないものが来ると思います。
MOMOテラスと同じような業態のものが近隣にできたところで、潰し合いになるだけなので。

>>7207 匿名さん
新説でもなんでもありません
「アベノミクス　インフレ」ググってみるといいですよ

自分の知識が全体的に不足していることに気づいたら
悪態つくより勉強したほうがずっと自分のためになりますよ

>>7208 マンション検討中さん
この物件というのはどれのことですか？

とりあえず、この物件で3000人規模の街がいきなり出来上がるということが確定してるなら
大型商業が来たらMOMOが危機に陥るという心配はしなくてよかったじゃないですか

＞近隣住民しか来店しないという想定
草津イオン、久御山イオン、桂川イオンと近隣にモールが複数あるのに
イオンモールが来たら遠方からの来店を想定してるのですか？
東部クリーンセンターの跡地は「地域型」商業集積ゾーンですから
市としては公共機関を使った遠方からの来客も想定してはいるようですけど

大丈夫ですか？
論理破綻してるのはあなたの頭の中なんですよ？

3000÷648＝4.63
この物件の１戸当たりの住民数は5人近いのですね。

>>7212 匿名さん
やっぱりこの物件というのはクラッシィ六地蔵のことなんですかね
どう考えればいいのかちょっとよく分からなかったのですが
１戸あたり夫婦２人＋これから生まれる子供の想定数3人なのかな

少子化対策的にはこのくらいの想定は必要でしょうけどね・・・

>>7211 匿名さん

ワロタ。
公共交通機関を利用した客を想定しているから、

あとね、地下鉄、JR、京阪が揃っていて、道路も整備される予定があるのに、近隣住民しか来店しないという想定にする必要すらないでしょう。


と書いているんだよ。

>>7213 匿名さん

いやいや。
夫婦2人の高齢者世帯もあるんですよ。
もちろん親子4人、親子3人の世帯もありますよ。
宇治市想定では3000程度になっているようです。

>>7215 匿名さん
宇治市がクラッシィ六地蔵による人口増加が3000人程度と想定しているということですね？
ソース貼ってもらえますか？

高齢者２人世帯、親子４人世帯、親子３人世帯では
どう計算しても3000人程度にはならないんですが・・・
親子５人以上の世帯数はどのくらいに想定されてました？

>>7214 評判気になるさん
両者ともそう思うという話で、それ以上の根拠があるわけではないのでしょう。
そうであれば、跡地の計画が公開されるまで待てばよいわけで、
不必要に場を荒らす必要はないですよ。

>>7217 匿名さん

おふたりとも(笑)

別人を装っての抱きつき自爆テロですか。

私、何度も何度もこの掲示板は検討板なのでやめるようお願いして来ましたよ。
あなたと私のどっちもどっちという印象をつけるための工作なんでしょうが、本当に笑ってしまいます。
こちらは各所に情報収集した上で書き込みをさせていただいておりますので、適当な丸め込みはやめて頂きたいものですね。
こちらはデマではなくファクトベースで書き込ませていただいておりますので、あなたの悪意あるデマとは違います。

>>7216 匿名さん

役所に聞きなよ。

開発担当に想定人口を聞きな。
この物件の周辺道路を整備するにあたり、人口、交通量等は想定しています。
根拠があって書き込んでいるので、子供のよくやる『なんでなんで攻撃』をやるつもりなら、明日は宇治市役所も開庁するので直接聞きましょう。

それにしても、マンションの悪評を流すことだけが生きがいの人もいるんですね。2年後3年後に竣工する案件でもクラッシィハウスとは比較できないですし、本気で今検討中の方には高さ制限緩和など、なんの関係もない話ですよね。ただひたすらマンション成約を妨害したいとしか思えないわけですが、ものすごい執念です。書き込み方が特徴的なので分かりますが、手を替え品を替えやってきますね。

>>7217 匿名さん
もしかしてその両者の中に私が入ってます？
私は論理的におかしいなって思うところを質問しているだけで、
特にこの地域に何ができるかなどの具体的な予想はするつもりありませんから
跡地の計画が公開されるまで待てばいいと思ってますよ

>>7219 eマンションさん
調べましたがあなたか言うようなソースはなかったのですよ
用途地域について間違った解釈をしていたのと同じように
これも何か間違って解釈してるんだと思いますよ

>>7218 匿名さん
情報収集を一生懸命しているだろうことは分かります
何らかの事実はちゃんとあるんだと思います
でも、その事実を元にしたあなたの想像や解釈におかしな点が多々ありますので
収集した情報自体をここに貼って欲しいのですよ

北側斜線制限があるとその北側に駐車場や空き地が必要だという
あなたの解釈が間違ってたのは分かったのですよね？
クラッシィ六地蔵の住人だけで3000人程度の人口増加するという
あなたの解釈も間違っていることは分かりましたか？

いろいろ勘違いされてるようなんですよあなたは

思ったことや希望をファクトとして発信しているのではないでしょうか。
そうに違いないと思っていることと事実を混同して、
「私は事実を言っている。事実を言っているのに何で疑うのか」となるのではないでしょうか。
たまにそういう方は居られます。

>>7224 匿名さん
事実と想像の区別をつけることは小学校で教育されることではあるんですが
それだけでは身に付かないみたいなんですよね

できれば区別できるようになってほしいですが
できないならソースを提供してもらえればなんとかできるんです
ソースの提供もできないとなるともうどうにもならないんですよね・・・

>>7224 匿名さん
＞＞7184の
＞私が正確にかいつまんで情報提供します。
＞＞7218の
＞こちらは各所に情報収集した上で書き込みをさせていただいております

「私は事実を言っている。事実を言っているのに何で疑うのか」
まさにこれですね

私はクラッシィハウス京都六地蔵マンション単体では人口が2000人増加が見込まれると聞きました。
このクラッシィ効果による周辺地域活性化からあと1000は増えるだろうという数字が宇治市で想定されたということでしょうか。。
いづれにせよ街が活性化していくのは喜ばしいことです。

>>7227 通りがかりさん
正確なところは3000人という数字を見たという本人に聞いてみないと分からないですが
たぶんそんなところじゃないかと思います
クラッシィ六地蔵だけでなく、京都市再開発計画が上手くいけば
２，３年のスパンではなく、20年30年のスパンで
この周辺の活性化が期待できると思いますよ

>>7223 匿名さん

駐車場等が必要なのではなく、規制があるなら規制通り低くすれば良いから駐車場等は必要ないと(笑)
確かに(苦笑)

だったら、緩和は使えてないのでは？南北に長い土地なら階段状に北側を下げればかわすますが、かわしきれなければ、高さを下げなきゃね。斜線をかわしながら、高い建物が建つんですかね？
かなり見ものです。
現時点でそんな計画は皆無なんですが、この物件が完売するまでに予約開始にこぎ着けられるでしょうか。
待てる人は4～5年待ってみてはどうって話ですが、検討板でこんな話をして意味あります？

蛇足ですが、私個人はそんな好都合な物件は現れないと予想していますけど、粘着アンチさんを信じられる方は待ってみても良いと思います。

>>7229 通りがかりさん
いえ、ぜんぜん違います
あなたは法令について勘違いをしてるんです
だからきちんと勉強しましょうと言っているんですよ

まず、緩和というのは緩めた規制をかけるというだけで
規制されることには変わりありません
例えば、今まで20ｍ規制だった地域を31ｍに緩和したということは
31ｍまでの建物は建てられるけど、31ｍを超える建物は規制されて建てられません

＞かわしきれなければ、高さを下げなきゃね。斜線をかわしながら、高い建物が建つんですかね？
北側斜線規制を簡単に説明されたサイトを１つ貼ってあげますので
理解できるまで何度も読んでみてください
https://www.housingstage.jp/topics/topics-61138
一応解説しますが、一種二種中高層地域の場合は
北側の隣地境界線上は高さ10ｍまで、
北側の隣地境界線から１ｍの地点では高さ10ｍ＋1.25ｍ、
北側の隣地境界線から２ｍの地点では高さ10ｍ＋2.50ｍ、
北側の隣地境界線から３ｍの地点では高さ10ｍ＋3.75ｍ、
～といったように高さ制限されるのが北側斜線制限です
（一種二種低層、田園地域の場合は10ｍが5ｍになります）
つまり、敷地が南北方向17ｍより狭いなら高さ31ｍ建物は建てられなくなりますが
そういう規模の建物の話だったんですか？

ちなみに、この北側斜線制限は近商、商業、準工といった上記の地域
以外に設定されることはありません

買値よりも安く売りに出していますが、部屋が余り過ぎてて売れなくて困っています。

>>7231 匿名さん
新築の部屋が販売されている今の状態ですと、条件が良い部屋でない限り売れにくそうですね。
ちなみに、売りに出された理由はなぜでしょう？

>>7227 通りがかりさん
MRで聞いた限りでは近隣の住み替え需要も結構あるので2千人増は無いでしょうが、住民層の若返りも含めた地域活性化には多少なりとも好影響期待出来るかも。ただ、ここに越してくる住民の方が日常生活での必需品以外でお金を落としたいと思うような場所が現状はほぼないので、単なるベッドタウン化しちゃうともったいないね。

>>7233 買い替え検討中さん
住人の日常生活のための施設だけのほうが静かで良い住環境になるという考え方もあるんで
これはこれで悪くないんじゃないかな

>>7229 通りがかりさん
日影規制を北側斜線規制と勘違いしてないですか？

京都市の商業地域、工業地域、準工業地域（一部）における日影の制限
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000322433.html
こちらのフロチャを見ながらタワマンを建てられる場所がないことを確認したというなら
北側に駐車場が必要だとかいった誤解をした可能性も分からなくもないのですが、
それでも地図上で確認できない条件もありますから
やはり勉強不足により正しい判断ができなかったと思われます

また、そもそも日影規制すら理解してないのではありませんか？
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000030689.html
これは簡単に言うと、
隣の敷地に落ちる冬至の日の日陰について、日陰時間を規制するものであり、
隣地境界線から５ｍまでは規制なし、
近商、準工であれば
５～10ｍは地面から４ｍの高さでの日陰時間は５時間未満、
10ｍ越えは地面から４ｍの高さでの日陰時間は３時間未満に規制されるというものです

あくまでも日陰になる時間が規制されているので
必ずしも建物の高さを低くしなければいけないと言うわけではありません

>>7234 匿名さん
人それぞれだとは思うけど、そういう場所だと将来的にますます若者層が定着せずに高齢化が進みそうではある。ま、京都や大阪までさして距離があるわけでもないから寝に帰るだけの場所と割り切るのもありだね。

>>7232 名無しさん

真面目に相手にするだけ無駄。
あまりすぎってどこにって話でしょ。
条件の良い部屋なら現金で買ってあげるよ。
どこの部屋か教えてよ(笑)

>>7235 匿名さん

そんなのどうでもいいから、ここと比較検討できるような物件情報をお願いしますよ。
絵に描いた餅ではなんの意味もありません。
高さ制限緩和でお求めやすくなった物件情報はどこにありますか？？？。

>>7233 買い替え検討中さん

近所の住み替えがないとは言いませんが、割合で言うなら微々たるものですよね？
パデシオンやブランズから大挙して住み替えがあったなんて話は初耳ですが。

>>7240 通りがかりさん
まず、都市計画というのは概ね20年後に実現することを想定して作成されることを理解しましょう

>>7241 検討板ユーザーさん
住み替えというのはマンション→マンションだけでなく
戸建て→マンションというのも含みますよ

>>7240 通りがかりさん
もうはっきり言わないと分からないかな
「今現在」比較検討できる物件情報はこういったスレッドを見てください
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kansai/
都市計画は「概ね20年後」に実現する構想ですので
高さ制限緩和で「今現在」お求めやすくなった物件はないと思われます

「概ね20年後」の話なのか、「今現在」の話なのか
きちんと区別して考えられるよう頑張ってくださいね

>>7243 匿名さん
そうですね。
周囲の不便な一戸建てからみると、郊外マンションではなく、
慣れ親しんだイトーヨーカドー 六地蔵店跡の便利な駅近ですから
今後車を使えなくなることを見越した年齢層の方の需要はありそうです。

B敷地で近々MR訪問を検討していますが、向かい側のデイリーヤマザキ辺りの敷地にマンションが建つ可能性を考慮すると、やはり東側がオススメですかね？

このマンションでおすすめの部屋なんてあるの？

ここの近くに将来別のマンションが建つかどうかよりも、いまの時点でここが自分たちの希望条件にハマるか否かが問題だよね。並行して検討するなら他地域含めて別の新築なり中古なりとの比較だろう。生活環境なり通勤通学面でのアクセスがOKならここはアリな方だとは思う。

>>7246 検討中さん
東側の方がより安心ですね。ヤマザキの敷地の広さにマンションは厳しいと思いますが、今後今よりも高さのある建物が建つ可能性が東側はより低いように思います。
東側の部屋は少し価格が高いので、どっちを取るかじゃないでしょうか。

確かに東側のほうが安心ですね。
通勤も特に問題なさそうですので東側で検討進めたいと思います。
ありがとうございます。

>>7244 匿名さん

だから、20年後の話をされても、なんの意味もありません。
比較に足る情報をお願いします。

都市計画とは20年後だとは爆笑しました。
本当に残念マンですね。

>>7251 マンコミュファンさん
こちらは何十回も苦笑してるんですけどね・・・
都市計画について全く理解できない人なのはよく分かりました
クラッシィ六地蔵が完売するまでは競合するタワマンが京都市内には建設されないと
言いたいだけなのもよく分かりましたので
一生お幸せに生きてくださいね

笑いが絶えない、幸せそうで、なによりです。
近々の情報は、なさそうですね。

来週あたりなら引渡会のご報告ができますよ

>>7254 さん
来週引渡しなんですか？
ご報告よろしくお願いします！

>>7252 匿名さん

具体でお話してはどうでしょうか。
可能ならばという枕詞が付いてしまいますけど。
荒唐無稽な妄想にはうんざりですわ。
笑えるレベルには程遠いですね。
残念( ｡i д i｡)残念....

>>7249 マンコミュファンさん

東側の方が高い建物が目の前に建つ可能性が低いというのは同意ですが、私は南側をおすすめします。
東側建物は、南東向きなので、朝日は良く入りますが、割と早い時間に日が当たらなくなる。
南側は朝日は入りにくいですが日照時間は多くなると思われ、洗濯物の外干しをするなら、南側が良いと思います。
あと、エレベーターが南側の棟の両端にありますが、東端に1基、西端に2基となっているため、東側エレベーターの方が混み合う確率が高いと予想します。
他には、南側の棟は、夏には眼前で花火が楽しめます。
木幡の自衛隊駐屯地と、大久保駐屯地の花火が見えます。
おそらく、5階以上なら、視界を遮る建物が建つ確率はかなり低いので、南側の中層以上をすすめます。

六地蔵の地価が横ばいとの書き込みがありましたが、先日発表の公示価格を確認すると、昨年からの1年で4%以上価格上昇していますね。
その前年も1%以上価格上昇しており、2年で6%程度上昇しています。

購買意欲を削ぐようなデマを流す人がいますが、現時点で得られる情報を冷静に確認して検討をした方が良いです。

建築コストが信じられないほど高騰しており、割安なまとまった土地さえあれば、割安物件が供給できる状況にはありません。
今後、少なくとも数年は格安物件が供給されることはないと思われます。土地を安く取得すれば格安になっていた時代は終わったと言っても過言ではないでしょう。
割安物件の建築計画はほぼ全て凍結や再検討に入っています。
逆にプレミアム物件はポツポツ出てきます。
ただし、ここよりはだいぶ高いです。
デマを流している方は、今後格安なマンションが大量に投入されるということを言い続けていますが、未だに具体的な物件をただの1つすらあげることはできません。
デマに惑わされず、自分で判断した方が良いです。
なんの恨みがあるのか知りませんが、この掲示板開設当初からデマを流し続けている人がいますけど、デマには惑わされないようにしてください。
今後はさらに価格上昇が見込まれるため、この物件だけでなく、他の物件も条件の良いものは上がっていきます。
ここに限らず、早めに購入した方が良いです。
相場全体が上がります。

>>7255 マンション掲示板さん
ブライトタワーと同時期に竣工引渡しだけど、別のマンションだよ？

このマンションに恨みを持ってる人なんていないと思う
ごく一部の人の頭の中で作り上げた架空の人物

>>7260 匿名さん
恨みを持ってるなんて書かれてましたっけ？
恨みは無いにしても煽りコメに対する応酬が過激化して恨みコメに見えてしまったということなら、この掲示板ではあり得そうです

>>7261 評判気になるさん
>>7258 検討板ユーザーさん
＞なんの恨みがあるのか知りませんが、

7258 検討板ユーザーさんに恨みコメに見えてしまったようですよ

先週現地マンション見てきた。部屋と共有施設含めて詳細確認した結果としては良くも悪くも今の時代の相場の中でお値段相応の仕様と造り。分かったうえで割り切れるなら良いけど、図面やキラキラ資料には書いてないことも多いので実際見に行って判断するのをお勧めする。特にここは住民板も検討板もマイナス意見は封殺されてるようなので。

恨みのワードにものすごい喰らい付きようですね。
よほど図星だったのでしょうか。
変な人に粘着されて大変ですね。

>>7262 匿名さん
こちらのコメントだったんですね。
文脈から考えたら恨みという言葉の意味ではなく、なんでこんなコメントを書くのかを皮肉っぽく書かれただけかなと思いますよ。
現時点で予想ベースの話をされてるので完全に正解な意見があるとは思いませんが、それでも言葉尻を捕らえることに意味はない気はします。

>>7266 検討板ユーザーさん
このマンションに恨みを持ってる人なんていないと思います
ごく一部の人の頭の中で作り上げた架空の人物であり
言葉尻を捕らえてデマを流していると妄想することにも意味はない気がします

>>7264 マンション検討中さん
どの物件にも長所と短所があるものですから
短所を割り切れるだけの長所があるからで選べばいいんですよね

マイナス意見を封殺しなければいけないほど問題のある物件ではないと思うのですけど
なぜここまで神経質になっている人がいるのか不思議です

>>7264 マンション検討中さん

先週末ですか？
とても不思議なのですが、先週末はB敷地の引渡しが始まったため、現地見学はすぺて断っていると聞きましたが、どういうことなんでしょうか？

作り話でないなら、もしかしてクラッシィハウス京都六地蔵ではなく、暮らしハウス京都六地蔵でも見られたのでもは？

デマを流すにしては、詰めが甘かったですね。

>>7269 マンコミュファンさん

ちなみに他のマンションとは？？？
比較対象が明かされなければ、単にこのマンションの悪評を流したいだけに見えますよ。
この掲示板は作り話で悪評を流す方がいます。
書き込みは具体的にお願いします。

レンジフードが一時代古い感じがする（いまの主流は薄型）以外、いたって標準的な設備仕様だと思います。

内装・設備に不満があるなら、自前で工事をすればよいだけでは。
将来売却時にどう判断されるかはわかりませんが。

>>7271 口コミ知りたいさん
私が選んだマンションの内装を一例として挙げればいいかな？
標準設備の内、クラッシィにないものは
スロップシンク、天井ビルトインエアコン、食洗器、浄水器一体型タッチレス水栓、
フラットレンジフード、トイレのカウンター式手洗器とかかな
玄関のハンズフリーキー、洗面化粧台のスライド式収納、エステケアシャワー、
玄関の姿見はこちらは標準ではないんでしたっけ？

ただ、これらが標準設備ではないからといってなぜ「悪評」になると思うのですか？
他の方も言ってるようにオプションでつけるか、個人的に設置すればいいだけだと思うのですが

>>7274 匿名さん
なんで他のマンションをすでに購入してる人がまだ検討してるわけ？

>>7275 マンション検討中さん
>比較対象が明かされなければ、単にこのマンションの悪評を流したいだけに見えますよ
ということだったのでここと比較検討した物件の内装をお話したのですよ？
話の流れをちゃんと読みましょう

ここの造りの弱さとしてはスラブとか隣戸壁(バルコニー隔壁ではなく)の仕様とか天井や床仕様のような後からの造作では弄りようのない部分でしょうね。でもそれらも価格なりですので酷い仕様とまでは言えないかと。図面や短時間の部屋確認では余程その点に意識しない限りは分かりませんし、入居後も隣人ガチャで外れ引かなければ大きなトラブルも目先は遭わずに済むかもしれません。検討中の方はそうした点にも留意されると後々の後悔を回避出来るかと思います。

>>7276 匿名さん
言葉を間違えました。
他のマンションをすでに購入してる人がなんでまだこの掲示板にいるわけ？

>>7277 口コミ知りたいさん
スラブはFR板スラブ工法でスラブ厚200～240ｍｍのボイド、戸境壁は湿式180mmじゃなかったですか？
標準的な造りで強度に問題があるものではないはずですが
何を根拠に造りが弱いと言ってるのか教えていただけますか？

>>7274 さん
自分が買ったマンションは価値あるものだ！と、他のマンションの検討掲示板でマウント取る心理がわからないし、長くて読みにくいから全く響かない。正直、余計なお世話なのでウンチクいらないです。

>>7274 匿名さん

それが全て揃ってるマンションってどこ？
天井ビルトインエアコンを標準装備しているマンションなんて、相当な高額マンションでもなかなかないですよ。
1億程度のマンションにも付いていませんが、どちらのマンションですか？
架空マンションをでっち上げられても、検討材料にはなりません。

>>7276 匿名さん

マンションの具体名を出せないところが草

>>7279 匿名さん

ごく標準的な仕様に対して問題があるかのように発言し、不安を煽ったり、この価格帯でフル装備のマンションなどありえないのに、装備が貧弱であるかのように印象操作しているのでしょう。
彼の言う設備がフル装備されたマンションはみたことがないですね。

見学したという嘘を見抜かれたら、そこは有耶無耶にして、知っている限りの、ウリになりそうな設備を羅列して、クラッシィには付いていないという。

じゃどちらのマンションがフル装備なんですかと質問していますが、無視して誤魔化すでしょうね。

>>7283 評判気になるさん
＞どちらのマンションがフル装備なんですかと質問していますが
そんな質問あったんですか？
レス番教えてもらえます？

>>7270 評判気になるさん
「先週末」ってどこに記述あんの？

ここって検討板で各人の自由な見解を開陳する場でしょ？何で他人の見解にそこまで目くじら立てて必死に否定するかね？ふらっと検討板見にきた人からしたら逆になんか問題あるん？って思われかねないから逆効果だぜ

幾つかの中古/新築物件を同じように見て回った上で実際の部屋で隣戸との境目の壁を叩いたり床を踏み鳴らせば同じ数値でも実際の仕様は千差万別のモノでも他の物件との仕様差は素人でもそれなりに分かる。別にここがダメとは言わんけど、せっかく今や竣工済み販売なんだから資料だけじゃなく現物をよく確認して判断するに越したことはない。普通なら一生に何度もする決断じゃないからね。

>>7281 マンコミュファンさん
小規模マンションなのでマンション名は控えますね
嘘だと疑ってもらってもいいですよｗ

これらの標準設備だけを見たら相当なラグジュアリー感があるんですね
私が判断材料にしたのは構造躯体などの住宅性能だったのでそういうことはテキトーに聞き流しちゃってましたが
デベ担当者もかなり良いものを使ってるんですよって説明してた気がします

クラッシィはブライトタワー以外は既に建設住宅性能評価があるはずですよね？
検討中だったころにデベに問い合わせてみたんですが出てこなかったんですよ
この評価の内容が分かってたらクラッシィのほうを選んでたかもしれないのになあ

>>7288 匿名さん

白々しいですね。
具体名が言えないと言いながらデマを流す。
小規模マンションでビルトインエアコン？
どこに室外機を置く気なんでしょうね。
辻褄の合わない話ばかりです。

それに、あなた検討終わっているのに、2年もここに粘着して悪評流しですか？

パデシオン住民が適当な架空人物を設定して嫌がらせしているという説明の方が余程筋が通る。

検討していない方は、速やかに立ち去って欲しいのですが。
検討板だということを踏まえて下さいよ。

>>7286 職人さん

別のマンション所有者が、根拠もなく悪評を流して良い場所ではありません。
「根拠はオレ」で通用すると思っているなら、とんでもない犯罪者です。
しかも、書き込みは1かい2回なら流せても、もう掲示板開設からずっとですよね。
ふらっと来た人にそう思われないように、こまめに指摘させてもらっています。
設定を変えながらもう何年も付近マンションの悪評を流すのはやめましょうよ。
プレサンス掲示板でも暴れていましたけど、他に楽しみは無いのですか？。
パデシオンタワー以外はデマを流して潰してやろうと言うのはいくらなんでも酷すぎます。

おかしなのが1人いるみたいですが、六地蔵地域の地価はコロナの間は停滞しましたが、再び上昇トレンドに乗ったと判断して良いと思います。
今後、しばらくの間は、新規マンションプロジェクトはあまり出てきません。
仕様を上げた高級マンションの計画は左京区、中京区などで散見されますが、標準的なマンションは供給不足になることが確定的です。
原因は建設コストの上昇であるため、デベロッパーが購入希望者の考える価格帯で物件を供給できないと判断していることに尽きます。
購買層が価格上昇を受け入れたとデベロッパーが判断しない限り、プロジェクトにゴーサインは出ません。
仮にゴーサインが出たとしても、現時点の相場より相当高額になることは確実です。購入を検討しているなら、早めに色々な物件を確認してどこか購入した方が良いと思います。待てば待つほど価格は上がります。

そんなの昭和のバブル期の話だとかいう指摘をしてきそうですが、現実問題として、この上昇トレンドはしばらくは変わらないでしょう。
ここでは話題になりませんが、この物件も2度ほど価格設定を見直して値上げしていますよ。周辺相場が上がっているため、値上げしても割安となっており、販売には全く影響がないようですが。

過去のバブルなど価格上昇期に安い物件への需要で販売された郊外物件は後々売却時には悲惨なことになりました。購入には永住の覚悟が要ります。
でも、in the long term we are all dead　と言う話もあります。
いずれにせよ、煽りに乗せられてあせって購入を決めずに、しっかり検討が必要です。

いよいよ山科・醍醐プロジェクトが動き出します。
外環沿いの山科から六地蔵（石田）までの再開発プロジェクトです。
東西線沿線が対象地域ですが、確認してもらえば分かりますが、現実問題でやれることは限られています。このため、東部クリーンセンター跡地活用が大きな柱となる見込みです。
当然ですが山科盆地の入口である六地蔵駅周辺の道路整備も加速します。
六地蔵サポート道路が20年越しに年末までに完全開通します。
奈良街道側は京都府が整備。遊歩道部分は宇治市が既に整備済み。外環側は京都市が整備する。
整備にはそれなりの理屈が必要でしたが、新市長の下で、全庁あげて山科・醍醐プロジェクトをすすめることが決定したため、予算もつけやすくなった。
東部クリーンセンター撤去が始まれば、さらに動きは具体化してくるでしょうから、続報があればまた書き込みます。
20年寝ていた京都市がやっと動きます。
新市長やってくれそうです。

>>7292 匿名さん

買わない人は検討板に来る必要すらないはずですが、本当に常駐してますね。

バブル崩壊を材料にして不安を煽ってくるとは思っていましたが、我々の経験したバブル崩壊は、日銀と中国親派の政治家の合作による経済破壊が原因ですから、同じ手は二度と喰らいません。
日銀が経済破壊を引き起こすような異常な金融引き締めを行わなければ、不動産の暴落はなかった。
日本人はその失敗経験があるため、今度はそんな手には乗りません。
ゼロ金利終了だと騒ぎになりましたが、変動金利は全て据え置き。
三井住友信託銀行に至っては引き下げです。
バブルを潰すなんて自殺行為は国民がやらせない。
バブルは潰さなくても自然に萎むものです。
不動産暴落はバブルを無理やりに崩壊させたことが原因なので、今回は暴落しません。
さらに言うなら、今、バブルですらない。
バブル最盛期は普通の住宅地です年に20%ほど価格上昇した。
六地蔵の地価上昇は昨年4%程度。
バブルには程遠い数値です。
信じる信じないは個人の判断なのですが、検討している方は早めに契約した方が良いと考えていますよ。

客観的に駅直結は最強です。人口動態さえ悪くなければこのマンションは京都では希少かと。
ちなみに何度か住宅マンション売買してますが、天カセとか全くリセールに関係ないですよ。交換するとき面倒ですし。
ご指摘の設備群はあったらベター。ただ立地と向き間取りの前には影響皆無です。みなさん、本質ではない話に惑わされないでくださいね。違うマンション検討者ですが、一助になれば。

>>7289 eマンションさん
えっとですね、「小規模」というのは「戸数」が少ないだけで
１戸あたりの専有面積やサービスバルコニーが小さいと言う意味ではないのですよ

ちなみに室外機の大きさは約90cm×30cmですから
ごく普通のマンションのベランダに普通に置ける大きさです

>>7295 マンコミュファンさん
駅直結で雨に濡れずに京都まで電車で15分程度行けるというのはポイント高いですよね

天井ビルトインは不動産の一部ですから費用がかなりかかるようで
15年に一度の交換で40～50万くらいは覚悟しています

専有部分の設備はマンション選びで考慮すべき点ではないと思いますし、
私も住宅性能で選んだらこういった設備もついていたってかんじですよ

ここはいつまでも売れ残ってるから検討板も閉じられないでグダグダ言い合うことになる。
もう中古マンション検討板に回すべきマンション。何を言っても売れ残ってることが民意なんだろう。

ディベっぽい投稿も多い。

>>7298 検討板ユーザーさん

売れ残っている？
3月竣工ですけど、何を言っているのやら。

客観的事実を書くと、2023年は京都府下で年間成約数Ｎｏ．1でした。
2021年も京都府下でＮｏ．1成約数でした。
2021年は先行するA敷地の売り玉があったから、Ｎｏ．1。
2022年は売り玉がなかったため、遅れをとった。
2023年はB敷地という売り玉があったからＮｏ．1。
2024年は、B敷地も含めて完売しそうですが、残り少ないので、京都府下の成約Ｎｏ．1は微妙かもしれないですね。

この物件、残少ないので、購入希望者は早めに契約した方が良いでしょうね。

>>7299 匿名さん

都合が悪くなるとデベロッパー扱いですか(笑)。
デベロッパーの営業さんは、山科川・醍醐プロジェクトなんか知らないですね。
高さ制限緩和の件も、全く理解していなかったですね。
フリーな立場でなければ、ここまで踏み込んで、近い将来に緩和を利用したマンションは建たないということは言わないでしょうね。
分析する力も材料もないから仕方ありませんが、建築基準法の知識も乏しいです。
あと、六地蔵サポート道路の件もご存知なかったですね。
この物件の知識は入ってますが、それ以外はあまり。

なので、営業さんからは聞けないような情報を発信させていただいています。
検討板なので、検討材料は多いほど良いと考えています。

ここを無理に推す気はありませんが、価格上昇トレンドは加速継続すると考えられるため、検討中の方は早めにどこかを契約した方が良いと考えています。

>>7300 マンション検討中さん
＞3月竣工ですけど、
ブライトタワーの竣工は今年の２月上旬予定とありますが
http://www.classy-club.com/kyoto648/outline/
何か問題があって竣工時期が遅れたのですか？

価格が上がっているときに、これからもっと上がるからと、購入すると高値つかみする。
株価でも同じ。いまは、いわゆる靴磨きの少年が騒いでいる状況
売れている売れている詐欺

>>7303 匿名さん
実需としていい環境のマンションだと思います。例えこれからでも下がりにくいと思いますが、キャピタル狙いでこのマンション買うのは有り得ないかと。都心一択ですよ

>>7303 匿名さん

そう思うなら購入をやめたらいいだけ。
掲示板開設時から常駐していますが、そろそろ引き際では？
六地蔵の地価は横ばいというのもデマ。実際は、上昇傾向であることが露呈した。
高さ制限緩和で安いマンションが大量投入というのも、現時点でデマ。私の指摘するとおり、ただの1件もプロジェクトが進行していない。

ここまでデマが露見しているのに、まだ悪評流しをやめる気は無いのでしょうか？
何度も指摘していますが犯罪ですよ。

>>7302 匿名さん
何もありませんけど。
書き間違いですね。
2月竣工の3月引き渡しです。
で、その1ヶ月が大問題ですかね？
あー、またくだらない悪評流しですか？

>>7297 匿名さん
通りすがりですみませんが、分譲のビルトインエアコンなんて私なら絶対選びません。交換時に天井材を剥がす大工事となり、生活に支障ありなので、ありえない選択ですね。
ドヤ顔で書き込んでいるんでしょうが、絶対選ばない方がいい。
エアコンを新品と入れ替える場合、配管も交換した方が良いのですが、ビルトインエアコンの場合、天井材を剥がさないと出来ません。室内機と室外機だけ交換すれば良いとお考えなら事情通ぶったド素人です。
だから、私なら絶対に選びません。

>>7307 口コミ知りたいさん
私もそう思っていろいろ調べてみたんですが
https://www.daikin-hvac-tokyo.co.jp/column/home/%E5%A4%A9%E4%BA%95%E5%...
＞既存の配管をそのまま使える工事であれば、
＞意外と手間はなく簡単に交換することができます。
＞特に元々のエアコンと同じメーカーの製品への交換であれば
＞非常に互換性が高いため、
＞工事の手間はそれほど大きくありません※。
＞壁をはがすような工事は不要なので、たった1日で済むこともあります。
ということで、条件がいくつかあるようですが
工事が大がかりになりそうなイメージとは違って意外と簡単に工事できるみたいなんですよ

>>7306 匿名さん
最近はあえて竣工までに完売はさせない売り方が普通ですから
竣工時期を示して反論する必要はなかったと思いますよ

>>7307 口コミ知りたいさん

エアコンのドレン配管は、しっかりと水勾配をとる必要がありますが、ビルトインエアコンの場合、どうしても勾配が浅くなる。
一年中エアコンを稼働させるビジネスビルならともかく、分譲では春秋にはエアコンを止めることが多いですね。その時に、ドレン配管に地蜂が巣を作って、排水の逆流が起こり、部屋が水浸しというのはかなりの頻度で発生します。あとは浅い勾配の配管の延長が長いため、ホコリが詰まって、排水の逆流が起こることもありますね。

ここまで辛辣に指摘すると、また別人になりすまして、金土はビルトインエアコンの無いお部屋のオーナーに大変身するんでしょうね。

>>7300 マンション検討中さん
これは営業さんですね笑