芦屋・西宮の高級地と言われている場所でもっとも良いのはどこでしょう？
夙川なら久出ヶ谷、菊谷、雲井、松ヶ丘、城山、苦楽園界隈
芦屋なら、山手、大原、翠ヶ丘、岩園等々です。
子供はまだ1歳です。夫婦共稼ぎで住む予定です。
[スレ作成日時]2006-05-21 19:01:00
各々方のご持論拝見させていただいた。
327よ 供給される可能性も評価にいれて考えている。それにマンションが建った場合を考えて
マンションの特殊性（駅近が評価高くなる傾向等）をいれて考えた結果だ。待っていても
出なくて、他にその場所以上に評価があるところが上にある場合はランクを下げたつもりだ。
329よ 芦屋に住んでいるようだね。君の言う通りだ。それを感じれないといずれこの街を去る事に
なるだろう。ただ、これからこの街に住もうと考えている人間にその人間の価値観に沿って 解りやすく評価しただけだ。
押し付ける気も、煽るつもりも俺にはない。
どちらの町でも、住んで、満足できれば、満足する良い街だ。
車の件 地元の人間ほど高級外車に無理には乗っていない。六麓荘の古い家が良い例だ。
プリウスぐらいがもっとも知性を感じる選択と俺は思っている。
ただ、それを押し付けれないし、違うベクトルの人間が多く移り住んでいる事実も
知っておくべきだ。夢破れた敗者も本当に多い。
各々方のご検討を祈る。 では、お暇させてもらう。
本当に良い町ですね
ある芦屋市内の会合での実会話。
★ ○さんベンツ売って何故プリウスに乗り換えたの？
☆ ベンツは大きすぎるし、燃費も悪いよ。
★ でもよりによってあんな小さい車に乗らなくても、○さんみたいな人が乗る車じゃないよ。
☆ 貴方もそんな大きな車乗らないで、プリウスにでも乗りなさいよ、この車良いよ。
★ ○さんの考えてる事が解んないや、▲さんも△さんどう思う？
▲さんも△さんも○さんも、ただにこにこと、う〜んんと肯くだけであった。
プリウスはハリウッドスターが乗っていたので一躍有名になりましたが
新型以前は親父カーで富裕層には不評でしたよ。
５０代以上には同じハイブリット車ならレクサス、団塊ジュニアには新型エスティマに軍配が上がるでしょう。
ただし、節税も目的で購入するのであれば、今年度から節税効果が半減しいるのでトヨタの営業も強くアピールしていません。
節税効果が無いことは、すでに常識になってますけど？
それとも、車を法人ではなく個人所有する勤め人の話なのかな？
またまたついでに言えば、地球に優しい家作りをする人は集合住宅は選択しないですよ。
六麓荘町は地盤が不安定なので、土地改良をしているのです。
地盤改良をすることがどおいうことかおわかりにならない方が、エコカーを選択しても・・・ね。
＞では、お暇させてもらう
恥をかく前に退散されるのがよろしいでしょうね。
戦前に転入された方とは年代が違うので、私のまわりではこのような会話は成立しないのです。
妄想にお付き合いはできません。
ちなみに、夫方は江戸時代から続く大阪商人の家系です。
で、本題に戻りますと
私にとって不動産は一生に一度の購入ではないので、ベストパイよりも利便性と環境がよければそれでいいと思ってます。
ひとつの不動産に執着しすぎる人は怖過ぎますし、あまり気負わずにマンション購入を検討されている方はいないのかな？
昔を良く知っているだけに、最近は芦屋自慢が多くて引いてしまう。
芦屋も落ちたなと。自慢している人たちはその事でイメージダウンしているのに気づいていない。
＞３５８
くす。
重量鉄骨基礎を知らないなら書かないほうがいいですよ。
＞３６０
玉の輿？
逆ですよ。
貴方のお母様が子育てに失敗されたからといって、他人の家庭まで決め付けるのは良くないですね
ま、親を反面教師にして頑張ってくださいね。
＞３６１
私何か自慢しましたっけ？
所在地が芦屋？
想像力が逞しくて楽しい方ですね
貴方は・・・
http://www.wotbs.com/~ot-x1/env/env.cgi
差別発見すると管理人さんに削除されちゃいますよ（笑）
>>363 なんか変？？？
重量鉄骨？354さんは鉄筋コンクリートと書いてますが、まあどちらにしても地盤改良は
建築地盤の固さに対しての建物の重さで決まるので、ここで書かれてるようなな２階戸建
では、手抜きでなくても使わないケースはよく有りますよ。
玉の輿？何が逆か書いてる意味が解らない。
突然、家系が江戸から続く・・・と書けば自慢話と思われてもしょうがないですよ、普通
はその様な事は軽はずみには書かないですね。
365
363さんの書きたかった事は、主人の家柄良いけど、更に自分の実家の方が上と、
また自慢を書きたかったのでしょうね。
通りがかりですが、
なんかイヤミな書き込み多いですね。
全員恥ずかしい限りと思いますがどう思います？
ま、お金持ってる上流を自認する人なんて、こんなもんなんちゃいます？
芦屋ブランドは、今でも特に大阪人の憧れなんですよ。
他に良い地域があってもヤッパリ芦屋なんです、一回はね。
上に書きましたが
芦屋に家を持てる世代の親の時代が、やはり「細雪」世代でないでしょうか？
そういう親の世代に言い聞かされ
成功者は「芦屋」というイメージがあるのではないでしょうか？
・・・「阪神モダンニズム」・・・
私はイメージはもとより
芦屋の「自然に恵まれ、大都市に近い」というロケーションが大好きです。
そこらが未だに憧れられるポイントではないでしょうか？
昭和初期の風情を思い浮かべながら
山、川、海そして、街を楽しんでおります。 by >>347
芦屋の山手ならもう新築が建つエリアはあまり無いだろうけど、中古も視野に入れるとたくさんあるでしょう。 朝日ヶ丘、翠ヶ丘ならそれこそ沢山、東山でも上の方には億ションの新古物件をはじめ、多くがあります。岩園にも２，３棟ありますし、大原、山手でも中古はけっこうありますよね。
山手の大きい屋敷がどんどん無くなれば、まだまだ開発余地は有るね。
このご時世だし、相続税も大変なものだろうし、
この先大きい屋敷がなくなる可能性もあるのかな。
まあ日本のあちこちで高級住宅地のレベルが下がっているのだし、
芦屋もどうなるのかわからないですよね。
大きな屋敷が無くなってくるのは悲しいですね。現在芦屋市内で建ってるマンションも大きな
屋敷跡が多いし、社宅跡も元を正せば屋敷跡が多い。
環境は落ちてほしく無いし、自分が住みたいマンションは建ててもらいたいし、無責任で勝手
な希望ですが、これが現実ですね。
ただしあまり山手だと交通の便が悪そうですよね。
結局どこがベストパイ？
そして、そこはいくらの予算が必要なの？
皆さんのご予算は？
うちは８千万が限度かな。
それともここは宝くじが当たったらと想像する世界なの？
住吉本町レジデンス（野村・三井）大変なことになっていますね。マンション選びはなかなか大変だということを痛感しました。
お金に余裕があれば芦屋の2号線上
お金に余裕が無ければ夙川の東側
山手に暮らす選択でない？
お金も安くて環境の良いマンションなんて無い
どっか妥協しないとね ベストバイは自分で決めるものだよ
ドリームジャンボ３億円当たったら、どこに買う？
それとも、マンション辞めて土地買って注文建設でいく？
結局家を買うって、夢と現実との戦いなんだね。
どこで妥協するか・・・
その通り！！
夙川の東側って、そんなに安いのでしょうか。名次町や南郷町や城山って、結構、高級そうな感じがするのですが。
ＪＲより北側の夙川界隈で庶民でも手が届きそうな物件（戸建て）と言えば松園、大谷辺りでしょうね。
マンションなら、場所に関係なくそれほど無茶な値段でもないような。
もっとも雲井町とか一部の地域は除きますが。
城山の阪急は中途半端に高いね。
夙川東側なら中古マンションが多いからねらい目でないですかね。
3000万台で結構出物あるよ
>387
名次町はかの松下親族が住んでおり、
常時ＳＰが何人か立っています。
大きい家もあり、私も高級感を感じています。
このあたりの中古はねらい目だと思います。
苦楽園も駅の西側がにぎやかですが、
東側になると、静かで落ち着いた高級住宅地という感じに思います。
私は"夙川"と聞くとあの川沿いの桜がベランダから見えそうなエリアを想像してたので…。
世間一般的に「夙川」というのは阪急夙川駅から徒歩圏内を指すのではないでしょうか？
ベランダから夙川の桜が見えそうなエリアってなると「苦楽園口」も「香櫨園」も該当しますね。
夙川の定義ですか・・
私は夙川駅近郊のみというのは、反対ですね。
今後はＪＲ線より上の地域から
北部は、北夙川通りのラインを上限とした、地域。
西部は市境まで、東部は難しいですが、越水を抜ける細い道路、桜谷、城山、奥畑が限界かなと
思いますが。
>395
そうですね。私も賛成。ただし現状ではマンション名に"夙川""夙川香露園"等銘打っている物件を見ると随分広範囲にわたっていますよね。たしか法律で"対象からxxxメートル以内"と言うような規制が成立したように聞きました。でも、この対象を"夙川という河川"にするか"夙川という駅"にするか"夙川と呼称されている地域"を尊重するかで変わる気もします。
でも夙川に住んでると聞いたら夙川駅から歩いて5分とか思いますもの。
深江界隈もひどいですよ、深江駅の方が近いのに芦屋○○てマンションがやたら目に付きます。
"対象からxxメートル以内"が守られてるか疑問になるほど目立ちます。
１． 当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名または歴史上の地名がある場合は、当該地名を用いることができる
２． 当該物件の最寄りの駅、停留場または停留所の名称を用いることができる
３． 当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で300メートル以内に所在している場合、これらの施設の名称を用いることができる
４． 当該物件の面する街道その他の道路の名称（坂名を含む）を用いることができる
っていうのが規制内容だから、
夙川に関しては、夙川沿いのマンションは全部ついてしまうのは仕方ないみたいね。
芦屋は無理があるけど。
昨日、毎日放送のせやねんで雲井町にある阪急線路沿いの邸宅が中古物件として紹介されていた。
敷地面積１２０坪、築１０年、２億２千万円ですか。
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cid=&cgid=27&cgcp=...TOTOP=
雲井はもうひとつ2億台でてるよ
東急リバブルの夙川のＨＰに３億台出てますね。
此処はマンションスレじゃ無かったの？１億程度なら上限で対象物件にも為りますが・・・
宮川交差点近くの大原町空き地に建設されるマンション（？）
は、どこのデベロッパーさんが手掛けるのですか？
ウワサでも結構ですので情報お願いします。
未だ建築申請も出てないよ。
老松町の東京海上社宅跡地はどうなりましたか？
１年程苦楽園を離れているので情報がありません。
どなたかしりませんか？
大原町の空き地ってＪＲ芦屋駅北東側の酒屋と電気屋と公園がある空き地ですよね。
公園は兎も角として酒屋と電気屋がネックですね。
あの２店舗を残したままマンションを建てるのか、それともマンションに入居するのか、
はたまたうまく買収がされるのか？マンションの価値も変わってくるでしょうね。
夙川駅近辺で、土地or中古一戸建てを将来購入したいと思っています。
子供の学校と夫の仕事の関係で、５年後に購入希望だったのですが、
ここへ来て特急停車に、全国的な地価の値上がり情勢が。
今、不動産情報見ると、雲井・霞・殿山あたりの物件で、坪１５０万となっています。
一方岡本は、駅5分で形のよい土地で、坪１７０万です。
この２０万の差は、特急停車によるものなのでしょうか。
岡本は、特急停車前から、夙川より高かったのでしょうか。
５年後にしか住めないのに、値上がりが怖くて今慌てて購入に向けて走り出す（すぐに物件が
あるとも思えませんが）のも＊＊＊＊しいと思うのですが、５年後、とんでもないことに
なっていたらと思うと・・・。
逆だろ。
岡本は、特急停車前から、夙川より安いよ。ことマンションについて言えば岡本のマンションに資産価値の面から、いい物件は少ないよ。駅近は整地が悪いし、広いとこさがすととんでもない遠隔地だったりするから。岡本は所詮山の斜面だよ。
それに学生の街というイメージですよね。
比べると夙川はだんぜん落ち着いたイメージ。
これから特急がとまると雰囲気も変わるのかな？
４１０さん有り難うございます。
早速検索してみます。
最近の上昇傾向から少々焦り気味です。
焦る＝業者の思う壺
損をしたくない、自分が取り残されていくような気持ち、焦燥感に駆られる人が
焦って血眼になっちゃうのがよくないような。。。
そこそこの整形地なんかだと業者が調子に乗って、建築条件つけ常識外れの強気価格で
売り出してますけど、現実はほとんどの人が興醒めして購入見送り。
結果的に３分筆位して土地売りに変更してますよ。
それでも売れてない。
ほんとに焦らなくて大丈夫かなあ・・。
５０〜６０坪程度の夙川駅近の土地を希望してるんだけど、
５年で坪いくらくらい上がるだろう。
坪３０万アップの場合で、総額１５００〜１８００万アップかあ・・。
まあ、バブルのようなことはないとは思うけど・・。
岡本〜夙川って人気はありますが、実際住むにはいかがでしょう？
特に小さなお子様をお持ちの家庭では決め手に欠く場所ではないでしょうか。
具体的には書きませんが、開発業者を喜ばせる？？
今のような状態が続けば、何十年か後には古マンションとミニ戸建てが密集する普通の街、
そして住民のプライドだけは異様に高い、住みにくい街にならないか憂慮してます。
逆じゃないの？小さい子供がいればなおさら住みやすいエリアだと思うよ。
他より犯罪少ないし、静かだし。住んでいないのに憂慮しても仕方がない。
住めばわかる良さもあるってことかな。
うちは小さい子供がいますが、夙川に暮らしています。
子供が幼稚園に入るまでは、友達が住んでいるのを見て、
大型マンションでキッズルームがあるようなところがいいなーと思ったこともありましたが、
幼稚園に入ってしまえば、そこでお友達も出来るし、
かえって戸建の方が気兼ねなくお友達を呼べるし、
安全だし、いいことばかりです。小学校区も満足しています。
>418さんの、今のような状態が続けば、
『今のような状態』が何をさすのかわかりません。
では、夙川のダメなところを挙げます。
買い物：徒歩圏内にグルメシティーしかない。大きなショッピングセンターも専門店も遠い。
保育園、幼稚園：絶対数が少ない、サービスの割に人気コスト高。
小中学校：特殊な高校受験制度の影響によりレベルが低い。遅くとも中学受験は必須。
交通：南北の公共交通機関がダメ。東西の幹線道路は比較的良いですが、夙川近辺の生活道路は道が細く歩車道分離されておらず、その割に交通量が多く危険。
ざっと思いつく点を挙げるとこんなところでしょうか。
『今のような状態』についてですが、
今回は詳しく書きませんが、大企業の社宅や巨大邸宅がマンションになり、大邸宅が分譲住宅になりつつある状況を指します。
具体的事例は挙げませんが、大手金融機関の社宅が無くなってマンションになるとか、大邸宅から建て売り分譲になるとか、少しづつ大衆的になっているとでも表現したら宜しいのでしょうか？
まさか、上に出ている雲井町の１２０坪の邸宅が５件ぐらいに分譲建て売りされるようなことは無いでしょうが、殿山町ではそういう分譲住宅が出ているようですね。
地元の詳しい事情も知らずにブランド名とカタログスペックだけでご購入される方が多いような気がしております。
そういう方々や開発業者によって街が荒らされている。。。と感じ、正直悲しく思っております。
旦那様の通勤なども考えると、宝塚とか甲子園とか千里とか単価が安くて良いところは他にもいっぱいあるのに。。と思います。
追記：夙川にお住まいの方は日々のお買い物をどのようにしているか、参考までにお聞かせ下さい。
やはり芦屋や西宮北口、臨港線までお買い物に出かけているのでしょうか？
だいたいイカリ、たまに関西スーパーか苦楽園のコープです。
荷物も重いし、徒歩で買い物に行く人なんて、いるんでしょうか。
うちも423さんと同じ、だいたいイカリです。
徒歩ならイカリ、車のときは苦楽園のコープです。
421さんの嘆きはわからなくもないけど、時代や景気もあって仕方のないことかもしれません。
土地を売る方もそれなりの理由があったのではないでしょうか。
そういう現象は全国的なもので、夙川だけではないでしょう。
夙川のダメな所を必死で挙げてる方にうかがいたいのですが、それではどのような場所が、あなたにとっては”よい住宅地”なのでしょう。
あなたが挙げているダメポイントから察するに、
買い物：大型ショッピングセンターが乱立している（建築制限がゆるく、大型マンションや工場も多いところですね）
学校関係：ろくな私立が近くにないためか受験熱が低く、高校まで公立の子供が多い
交通：４斜線の産業道路などがびしっと通っていて、すごいスピードでトラックなどが走り回っている
といったところから、やはり尼崎とか、西宮でも臨港線あたりでしょうか・・。
>>425
それは極端に考えすぎでは？
どの土地もいいところと悪いところがあるといいたかったと言う事でしょ。
しかもあなたが「悪い」と考える点が実は他の人にとって悪くないと言うことはしばしば。
>>421
買い物施設はイカリ、苦楽園コープ、関西スーパーはあんまり使わない。
ほぼ車だから、何処でも構わない。2号線の芦屋大丸ピーコックは良い。
たまに芦屋駅前ラポルテ。ホームセンターはロイヤル。南に下ってコーナン。
ららぽーととかダイヤモンドとか大型商業施設はたまに行きますが、その近辺で住みたいとはあまり感じないですし環境悪くなるので欲しくないですね。
それより、お店でいえばミッシェルバッハとかツマガリとかFOXとか、天がゆもおいしいし
しゃん亭とかヴェンティチェッリとかアルテシンポジオとか苦楽園前のそうざいやもおいしい。
大天寿司とかその他もろもろ買い物や食べるところでで困る事全くないですね。子供向きならサイゼリヤもありますしコープの横のバイキングも子供連れ多いですね。芦屋も近いのでよくウォーキングしても気持ちよいですよ。凝った邸宅が多いので見てて飽きないです。夜は苦楽園の山の夜景を見ると
綺麗で散歩してても楽しいです。子供の保育園、幼稚園は以外と働くママさんが多いので民間も多いですよ。夙川プリスクールとか、高いですけど。夙川小、北夙川小はまあまあ人気高いですよ。
変な人も少ないので、皆さん仲よいです。子供にとっての将来の人脈も作れてよいのでは？
私学なら、女の子で夙川学院とか男の子で甲陽学院中学校も浜手ですけどよいですよね。塾には西北に電車で一本ですから、不便ではないです。南北は意外と歩いていけます。そんなに用事はないですけど
海を散歩したいときとか、夙川沿いを歩いていく人多いですよ。まあ、ダメな所と言われてますけど、
あまりご存知でもないようですし、住人としては満足して住んでます♪では
改行なしの長文ご苦労様です。
あまり目が良くないので読み飛ばしてしまいましたが、仰りたい事は大凡わかりました。
少し言葉足らずでしたかね。
夙川は良いところだと思います。ただ、それにはお金がかかりますよ〜♪って話です。
そして、そのコストパフォーマンスが高いかと言うとそうでもない。
日々、肉やお魚やお野菜の値段を気にされるような方には辛いでしょうね。
標準的なサラリーマンの所得（だいたい年収１０００万円以下）の方が見栄を張って住宅ローン
でお家を買ったはいいけれど、そのあとの生活は？？？って言いたかっただけです。
私は縁あって今夙川に住んでいますが、実際に住んでいて不便に感じたことを挙げたままです。
ちょっとしたお買い物を散歩がてらに行く時、グリーンタウンは寂しいし…ってね。
つい比較してしまうんですよ、今まで住んでいたいろんなところと。
グリーンタウンがもうちょっと使えたらねぇ〜って、よく話してます。
『車があるから問題ない』って方がいらっしゃいますが、今の自分を普遍化するってすごいなぁ〜
と感心しちゃいます。かくいう私もタクシーでの生活も考えたんですが、週５日ワンメーター
でって、ある意味有名人になっちゃいそうでやめにしました。
苦楽園でも甲陽園でも六麓荘でもお金さえあれば素敵な生活はエンジョイできるのはわかってます。
最寄り駅が苦楽園口でも体力に自信があれば夙川を利用ｄ
>>421、428
いったい何が言いたいんだか！！よそ者がここに来てなじめないだけでしょ。
夙川がお金がかかるという意味が不明。
夙川住人はグリーンタウンは多用しません。ほとんど買い物は車です。
427さんの言うとおり。
このあたりはタクシーワンメーターをいやがるタクシーはありません。
そんなに不便で大変なら、阪神甲子園のららぽーと前にでも引っ越したら？
>430
そうそう。イカリだってたかがしれてる。コープとそんなに変らん。428は極端な貧乏人か心身症の見栄っぱりだろ。なんかこのスレお脳のいかれたメスどもの、ののしりあいの場になってるな。
夙川、苦楽園、芦屋山手はガソリンスタンドが、樋之池のが閉じてもう東山のあそこだけになった。
東山のあそこのバイトのガキどもは応対悪いし、かといって下手に入れに出るのも面倒。
>>431
ガソリンスタンドだけど、苦楽園と夙川の間の建石筋沿いの出光だったかな？
はとても感じいいし、洗車も丁寧。お勧めですね。
芦屋側からはちょっと遠いけど。
セルフも慣れたら結構楽しいよ。
年収５００はきついと思う。
噂では可処分所得が最低でも６０万は必要だと言われている。
>>スレ潰し乙。消えろ。
はい、次どうぞ
お盆ですね。暑さのためか、エキセントリックな方がいますね。『小人閑居して…』といった感じでしょうか？
同じ夙川在住の人とは思えない下品な書き込み、
きっと最近こちらにやってきたか、バーチャル住民かどちらかだと思いたいですね。
それにしても。。。
>>429
＞ほとんど買い物は車です。
噛めば噛むほど味のある名言ですね。
樋之池町でも甲陽園でも朝日ヶ丘でも六甲台でも住吉台でもウッディータウンでも神戸北町でも。。。
どこでも使える無敵な言葉ですね。
所得について見るに耐えない書き込みが続いてますので、４人家族をモデルに試算してみました。
あくまでも概算なので適当に補足していって下さい。
まず、６０００万円のお家を頭金２０００万円、ローン４０００万円で購入すると仮定します。
今の金利だと、２５年固定ローンで考えると月約１６万、ボーナス時に約２０万円×年２回の返済が必要です。
これに維持管理費、税金等が月約６万円。
光熱通信費が月約５万円。
食費が１日１人１０００円として、月１２万円。
これだけで１月で１６＋６＋５＋１２＝３９万円必要となります。
これに教育費、服飾費、自動車の維持費などなどが必要と考えると、月６０万円必要というのも
そう大げさではない金額と思われます。
＞例えば年収500万とかでもぜんぜん住めるだろう。贅沢しなければ
住宅ローンさえなければ、年金生活者でも普通に生活できると思います。
それに、夙川界隈でも３０００万円台からお家は買えますからね…
でも、そこまでして夙川に住まなきゃいけない理由ってあるんでしょうか？
憧れのセレブな生活とはほど遠いような気がします。
それこそ、自転車でジャパンや業務用スーパーで毎日お買い物しないと厳しいのでは？
それにしても、これだけ待っても関西スーパーとコープ神戸といかりスーパーしか出てこないって。。。
もうちょっと夢を与える書き込みが欲しいものです。少しお金はかかるけど、こんなに素敵なっていう話。
知ってる単語を羅列するんじゃなくて、実生活に基づいたお話が聞きたいですね。
そういう意味では、ガソリンスタンドのお話って面白かったです。いろんな意味で。
甲陽園って不便ですか？
