CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>42871 マンション検討中さん
実際スレに頻出する人の意見ってこんな感じよね
次こんな感じの争い生じた時に、その人の考えと違うところどこか聞いてみよう

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

県議さん質問でアリバイ作り。オレ仕事してるアピール半端なさすぎて哀れですらある。

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>>42910 マンション掲示板さん
大切な票田だからね
私はあなたたちの味方ですよとアピールしたくなるのは分かるが、それが透けて見える浅はかさが痛い

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千葉エリアのマンション掲示板をチェックしていて気づいたのですが、ネガティブな書き込みが目立つ物件にはある共通点があるようです。それは、近隣に特定の不動産屋の店舗が存在することです。

市川や千葉、船橋などの主要駅でもその傾向が顕著です。e-mansionの千葉の最新スレッドにある物件を上から20件ほど調べてみてください。驚くほど高い確率で、その店舗が近くに見つかるはずです。

マンション購入において、周囲の意見に振り回されず、結局は自分の判断が最も重要です。そして何より、もしある業者が関連しているならばこうした悪質な業者に関わらないことが最も大切です。

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どこの不動産屋？

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>>42912 買い替え検討中さん
同一内容をあちこちに投稿してますね

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千葉ニュータウン中央では今後は起業誘致のために就労継続支援のセンターできてオフィスや店舗用の建物ができるようになるみたいだね。
千葉ニューは住むだけじゃなくて次のステップに進んできているということか。
中央はどんどんDCとオフィスと住宅といった複合施設ができて発展していくんだね。

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>>42916 マンション検討中さん
気になりますが市から公表されている情報ですか？

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>>42917 口コミ知りたいさん

そちらにはチラシ来てません？

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インターネット掲示板で風評被害を流布して
値段を下げて買いやすくしているって事？

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場所ないだろう、市長、行動が遅いよ

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>>42919 匿名さん

どおいうこと？
労働継続支援センターができたら何の値段が下がるの？

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>>42920 匿名さん

チラシでは労働継続支援センターは今年の4月からオープンってなってたけど、そういや何処に出来るか見る前に関係ないから捨てちゃったな。

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オフィスや店舗入るとこないだろう、ちっぽけなだな。

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>>42921 マンション掲示板さん
マンション

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>>42924 eマンションさん

なぜ？

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駅前DCの件で、県議会の動画アップされてます。
相変わらず県議からの質問は適当に返されてますね。
正直、県議は感情だけの訴えにしかなっておらず、これじゃ県は何も動かないなと思いました。

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>>42926 名無しさん

これぞパフォーマンスの極み。

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某地域の掲示板にビックホップの地質調査みたいな画像あるけど、温泉掘るわけでもないし、またデータセンターやろか

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まだ懲りずにDCをつくってくれるなら、有難いことです。

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で、例の建築は始まったん？
2月末に確実に始まるとか言う話だったような

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ツイッターで拾ったネタだが、NHK クローズアップ現代
「あなたの近くにもやって来る？！データセンターの光と影」
３月４日（水）午後７：３０

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>>42931 周辺住民さん

これ見たらいつ頃建つのかわかるかもね。

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>>42931 周辺住民さん

まだそんなこと言ってるのか。
別に近くに建とうが生活は変わらないよ。
なんだよ光と闇って笑

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データセンターはもう過剰だからね、やれやれリストラが始まったようだね

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>>42934 匿名さん

まだまだ足らんよ

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>>42934 匿名さん

そんな情報あったっけ？
世界は宇宙にもDC作ろうとしてるくらいなのにまだまだ足りないでしょ。

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AIの進展が著しいので、DC需要も加速度的に増加していますね。

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やれやれ、データセンターみたいな迷惑施設は建設やめてほしいですよ。

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>>42938 通りがかりさん

DCは全く迷惑施設ではないよ？
印西のDC問題は住んでるマンションの隣にできるから嫌だと言っているだけで、DC自体は市の税収や発展に貢献してるからウェルカムですよ。
そこを履き違えてはいけないですよ。

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データセンターのことを中立に発信するメディアって少ないよね

むしろ金儲けになるからか、ネガティブに取り上げる方が多い

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確かにDC単体で見ると雇用も少ないかもしれないけどそれに携わるエレクトロニクス、建築、建材、通信業界には恩恵を受けているんだから、メディアがあーだこーだ言う必要ないと思うんだけどな。

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社会保障費もかからず、せっせと納税してくれるDC
感謝しております。

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まあ、中央にあるinzai1～3のデータセンターの横通ると重低音のうなり音がかなり聞こえるよね。あれが人が住む場所にあったら親としたら嫌だね。あれ24時間聞いていたら心身おかしくなりそう。ビッグホップの横のデータセンターもかなりの音が聞こえるからな。

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>>42943 マンコミュファンさん

そお？
毎日ビッグホップ横のDC前歩いてるけど気にしたことなかったな。
あそこはDCの音より目の前の大通りの音の方がうるさいと思うけど。

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「千葉県」で永住したいと思う街は？【2025年版・人気投票実施中】 | ライフ ねとらぼリサーチ https://share.google/3tSxb2gd8kpOxvGSZ

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>>42944 マンコミュファンさん

昼間では無く夜、例のアレですよ

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これだけDCがたくさんできてるのに
今になって急にDCの騒音がーと騒ぎだすのなんで？
今までなんで誰も問題視しなかったの？

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騒音があるならきちんとしたデータを示せばいいのに、感情だけで騒いでるよね。
そもそも音に敏感なら商業地隣接で大通り前のマンション買うなよって話。
静かに暮らしたい人は多少不便でも住宅地域に住むわけで。

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そもそも今の家は二重サッシに断熱材、気密性も高いから騒音なんて無いでしょ。
騒音騒いでいる人はベニア壁のトタン屋根なん？

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>>42945 マンコミュファンさん
貼ろうとしたのこっちちゃう？
「投票数」でのランキングは不満を持つ人がどんだけいようと反映されないから、人口多い街や知名度高い街が強くでるよね
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/3749494/

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>>42949 マンコミュファンさん
データセンターの低周波音ですよ、今の騒音問題はだいたいこれ。

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パキスタン人が白井に国内最大級のモスク建設か・・・

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聖地化シロイスタン化かぁ。
ここいらもヤード系外国人増えてるからなぁ。
中央まで影響及ばんと良いけど。

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データセンターで色々ありそうだけどお隣のヴェレーナの中古好調やねえ　ガッツリ目の前の角部屋も売却益モリモリですんなり売れてるし

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大塚にすんでいるけど、毎晩データセンターのinzai2と3の横を通るけどあの音？地鳴り音？みたいなやつヤバいよね。これ24時間だからね。あれ聞いたことない人多いんじゃない？あれを駅前のど真ん中に作るなんてさすがにないなと思いました。子どもいる家庭は尚更ですよね。うちはその先の戸建てなもんで影響はないが、あれを家の真横に作られたら発狂してしまうわ。

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>>42954 マンション検討中さん

売れてるならよかったんじゃない？

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>>42955 評判気になるさん
まあ騒音基準は地目別に昼夜分けて目安があるので
それを超えるか超えないかの問題では

一つのDCでの騒音が、どこでも同じように生じるというわけではないでしょう
工業地より商地の方が厳しい設定なので、商地なら商地に準じて設計して騒音基準守ってもらいましょう
それができてるないなら文句言えばいいし、できてるなら文句言えることではない

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>>42957 評判気になるさん
誤 できてるなら文句言えばいいし、できてるなら（略
正 できてないなら文句言えばいいし、できてるなら（略

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>>42955 評判気になるさん

ビッグホップ横のDC行けばわかリますよ。
商業地区のDCは全く気にならないから。

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まあデータセンターの音はうるさいわな。
そこは否定しない。

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PayPayを利用したプレミアム商品券の申し込みは中々良い仕組みだね
紙とか独自アプリとかはコストかかるからね
これは市長の功績

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住宅地近くのデータセンター、許可取り消し訴訟　白井市は棄却求める　千葉地裁で第1回弁論（千葉日報オンライン） - Yahoo!ニュース https://share.google/JoaOkKjJD3UWfEw2j

白井市は金払って弁護士立てて戦っているのか！
考える会も無課金ではもう厳しいんじゃない？
そろそろ弁護士契約したら？

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白井市長はモスクやデータセンターやら何してんだか

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>>42963 匿名さん

梨よりデータ

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データよりムスリム、多様性が第一です。

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DCよりムスリムがいいよね、静かだし環境にやさしいし
どんどん受け入れてあげればいいと思う

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一部で騒がれてるクルドとかも、24時間の騒音はないし重油も沢山保管しないからDCよりマシですね、多様性ウエルカム！ってことですか。

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どっちも嫌かなぁ
なんか需要あるのって嫌悪施設ばっかりじゃないか
市長なんとかして

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あれ？ビッグホップ横のデータセンターめっちゃくちゃうるさいですよ。近隣の人は皆言ってます。あのブーンというかゴーというか、建物から発出される唸り声ような振動みたいな感じですよね。千葉ニュータウン駅前にどんなデータセンター建つかわかりませんが、牧の原住民からすると、データセンターはまあ大変です。

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そうだよな。牧の原民からすると、こっちだってデータセンター建ってしまったんだわい。音うるさいわ。フットサル場で良かったのに！千葉ニュータウン中央より、牧の原にもう建てないでほしいわ！
騒音がないとか言ってるやつ、頭おかしいのか？道路挟んだこっちの団地だって聞こえてくるわ！

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>>42970 マンコミュファンさん
うそつくなよ。普段全く何も聞こえないじゃん

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>>42969 マンション掲示板さん

ブーン＝車の擬態語。そーゆー与太話は県議さんに任せれば？

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>>42968 匿名さん
いちいち聞いてられん。税収一番大事。印西市長のように県議とか上手くスルーすべき

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場合によっては恩恵なし。京成電鉄による北総鉄道の複々線化

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>>42971 通りがかりさん
頭おかしいやつがいる。。

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>>42974 匿名さん
コメ欄、動画の内容に無理がある、調査が足りてないって反応ばかりだな

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豚ちゃんが嫌いな人をこさせないように、DCの施設内や
公園で養豚するべきです。

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>>42977 前:さん
コテハンなのに、訳の分からないコメントして恥ずかしくないのかな

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牧の原のDCについては「騒音あり」と言ってるほうが嘘つきだな
だって俺、毎朝その前をウォーキングしてるもん
それとも何か？　朝は稼働してないのか？
DCなのに？　んなことあるかい！

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>>42979 評判気になるさん

俺も同感。
俺は毎晩その前をウォーキングしてるが、重低音なんて感じたことない。
車と電車の走行音しか聞こえないよ。
何も通らない夜中に耳を澄ませば聞こえるってこと？
仮にそうなら家の中まで聞こえないよ。

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仮に無音でも反対する人たちです

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騒音データを出せない時点でお察しですよね

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言うて考える会も一段落ついたんじゃない？
隣にDCが建つって確定した今でも買った時より高値で売れてるし、資産価値にあまり影響が無いって薄々気がついてきたと思うよ。

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いよいよDC着工だな

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賛成派はやべえやつらの集まりだな。
賛成派のやつら、耳がおかしくなってる笑
一生懸命バカみたいに投稿して、賛成派の皆さん本当にお疲れ様です！

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>>42985 通りがかりさん

ちょっと落ち着いたら？

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毎日ウォーキングしているなんてどんなジジイだよ笑

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>>42985 通りがかりさん
煩い煩いと騒ぐなら騒音データを示してくださいよ

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https://www.city.inzai.lg.jp/0000021045.html
なんだかショボくないか？

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反対派の反撃内容の薄いこと薄いこと。
耳おかしいとかジジイとか、論点ズレてるって。
反対するなら事実に基づいたDCに対しての意見でお願いします。

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>>42987 通りがかりさん

反対派の人間性が透けて見える。県議さんのオレに黙って進めるな?とか、ジジイは歩くなとか、

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>>42991 eマンションさん

県議さん承認欲求強すぎと、ブログ見て思う。読んでる本は佐藤優だけだし。あれじゃ視野も狭くなるな

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県議のおやじ、またブログで自分を相手にしないCNCとURに吠えまくってるな
承認欲求強すぎ

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ニュータウン事業撤退したURとか関係なくね

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又聞きだけど考える会が建築確認取り消し訴訟を起こすらしいね

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>>42994 マンコミュファンさん
俺様にお伺いを立てない奴は全員敵だからな

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>>42991 eマンションさん

ハイスペ議員さん、ついにホンネがw
オレに話通さないのか気に入らねー、ってことですね

ハイスペ議員さん曰く

いずれにせよ、URやCNCからは私は元より県企業局もプレイヤー（当事者）扱いされておらず忸怩たる思いがする。CNCやURが相手にしているのは、どうやら印西市だけらしい。私の所に入って来る情報は全て県企業局もしくは印西市経由であり、率直に云って「遺憾」ではなく「不愉快」千万だ。

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>>42988 口コミ知りたいさん
このスレは根拠求めちゃいけないらしいで

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>>42989 名無しさん

確かにショボいね

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>>42995 eマンションさん
建築確認取り消し訴訟か、白井市と同じパターンかな。
訴訟費用は誰が出すのかね？

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>>43000 匿名さん

白井市はちゃんと弁護士立ててるけど考える会はどうなんだろうね？
弁護士に相談してるのかな？
成功報酬いくらなんだろ？

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>>42995 eマンションさん
「データセンターは工場」千葉県印西市の住民提訴　ルール整備に遅れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC261BJ0W6A220C2000000/

これか。騒音とか採光権だとかは地目の規制に準じれば良しって感じがしていたが、地目への適合性を訴えるのは唯一可能性がある主張に感じるな
白井のがもっと進んでたら結果待ちでもよかったんだろうけど、建築は始まる前に主張しとかないと、って感じだろうな

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>>43002 ご近所さん
残念ながらこの主張がまかり通ると電気通信センター(電話回線の交換など)も、銀行などの計算センターもすべてが倉庫扱いになるので逆転判決はあり得ないとさ

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>>43003 名無しさん
それを判断するのが司法だからな
DCが計算や回線の交換と言ったオペレーション業務を行う事業所に近いか、
他人の荷物を預かる営業倉庫に近いかって話でしょう
一度司法でハッキリさせんのも面白いんじゃないの、今後の開発にも役立つでしょう

主張が認められるかは知らんけど、主張する妥当性はあると思うよ

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>>43004 マンコミュファンさん
印西もなんでも建つこと想定ではないんよ、地区計画で倉庫は建てられないことになってる
それでこういう主張にしたんでしょう

DCが建てられないから無理やり土地用途を変えたのが流山とかで、結局建設中止になってる
印西も本来土地用途に合わないのを、誤った解釈によって無理やり通した

っての主張なんでしょうね

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印西市も市議会も反対なら、腹を括って代替地プラス収益分を賠償なり補償して土地を買うくらいすれば、こんなに話はややこしくならなかった

他人のフンドシで相撲取るだけの言うだけ番長と同じ

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最近大人しくなったと思ってたのに考える会は全然一段落ついてなかった。
垂れ幕の完成を待ってたのかな？

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最高裁の判例では、行政訴訟や適法な建築確認が取り消された場合、建築途中や完成後であっても建物が取り壊される可能性がある

>>43007 検討板ユーザーさん
＞工場かどうかは物理的なモノの頻繁な出入りがあるかってのが線引き
要はそれが、ルール整備に遅れ、って話なんでしょうね。
価値がある物理的なモノを出入りさせて保管させるのが倉庫なら、
あらかじめ置いてあるコンテナ的な保管場所に、ネットを介してデータを移して保管するのは倉庫業ではないか、と

人の流れがない施設が駅前にあるのは街づくりとしておかしい（署名活動して反対が集まっている）。実際街にそぐわないことが市長も認めた。議会でも法案が制定された。騒音や危険性物質、気温への影響など、商業施設で想定されるものよりも危険性が示唆される。

そういった、今までの主張を統合すると「DCは事業所よりも、倉庫や工場に類するものであり、地区計画で認められない施設」という訴えになるのだろう。
一方で、景観とか光の話は無関係やね

ただ、司法相手にするなら気温への影響だとかちゃんとしたデータが必要だろうからね、本当に準備できるのやら。
行政訴訟は原告適格が近隣住民にしかないからな、弁護士つけてるのかは記事の無料箇所にはなかったからわからん

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>>43009 口コミ知りたいさん
訴訟なんて完全に相手との戦いなんだから
予め動きを見せたり戦略や主張を掲示板で公開するなんてタブーでしょう

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>>43011 評判気になるさん

そう。
だから最近大人しかったんだなって思った。

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ただこの提訴が業者にとって「やられた！」ってなるのかどうかだよね。
ここの掲示板でも過去に裁判起こしたら？って書き込みがあったくらいだから、業者側は顧問弁護士とこの1年で色々用意してて「よっしゃ！来た！」となってなければ良いけど。
裁判になったら感情論だけじゃどうにもならなくなるから、考える会もデータと理詰めの用意しとかないとね。
始めの説明会ボイコットが吉と出るか凶と出るか。

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>>43010 口コミ知りたいさん

価値がある物理的なモノ

とデータが同等ってのは、どういうモノ言いするんですかね？
クルマやらモノの出入りってのが周辺に迷惑になるってのと、見えないデータの出入りってのが同じってのは結構、厳しいような気がします

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企業法務を昔やっていたが、住民に勝ち目はないと個人的には断言する

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>>43014 名無しさん
その通り。
そもそも、なぜ倉庫が用途地域を限定されているか考えてみれば分かる。
主要な理由は、入出庫に伴い大型車の出入りが頻繁に発生する業種であり、周辺に騒音・振動・排ガス・交通事故のリスクをもたらすから、というものであろう。
DCは物理的な出入りがないので上記のようなリスクは発生しない。ゆえにDCは倉庫と同一視はできない。

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営業倉庫とは、他人から物品を預かり保管する目的で運営されている倉庫を指す
出入りの多さで倉庫業かどうかは決まらんのよね
一度預かったら人がほとんど来ないものを預かったとしても、金をもらって物を預かる業態がトランクルームなら、それは倉庫業なわけ

物品を預かるってのにデータを預かる業務が該当するか、ってあたりが時代の変遷って感じよね
現在の倉庫業の定義に完全に当てはまるものでもなく、かと言って完全に事務所と言えるかというとそうでもない
どちらかの定義が完全合致して優劣があるわけでないところ、じゃあ倉庫業には完全合致しないから事務所で進めるのが妥当でよいかというと、それに物言いが入るのは自然でしょうね

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現実的には白井の弁護士さんの訴訟が先に進むんでそれで判決くだるんでないの。判例主義だし、DCが何に当たるか、ってのは白井と印西で変わるものではないよね。
やっておきたかったのは建設許可が降りた後、建築が進む前に訴訟したという事実作りじゃないかね。

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好きな本　佐藤優　の人には理解できない水準のレスが続いている

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>>43015 名無しさん
どこで何をやってたかもわからない人に結論だけで個人的に断言されても笑
せっかくなんで法的な見解述べてよ

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＜AIに質問＞
データセンターは工場か事務所か倉庫業かどれにあたるかという議論がある。先入観なしで実態で評価した時、どの区分に該当するか判断して。

＜回答＞
データセンターが「工場」「事務所」「倉庫」のいずれに該当するかという議論は、建物の構造、法規制（都市計画法）、そして経済的実態のどこに主眼を置くかで答えが変わります。
先入観を排除して実態を評価すると、以下のようになります。

1. 建築・設備の実態： 「工場」に近い
データセンターは、巨大な電力を消費し、排熱を管理し、24時間稼働し続ける「情報の生産・加工プラント」です。
設備特性: 受変電設備、非常用発電機、冷却塔（チラー）など、一般的なビルよりも大規模な機械設備が建物の大半を占めます。
用途制限: 都市計画法上、大規模なデータセンターは工業地域や準工業地域に建てられることが多く、実態としては「サーバーという精密機械を動かす工場」といえます。

2. 業務・機能の実態： 「倉庫業（寄託）」に近い
商流や法的な責任の観点で見ると、データセンターは「データの保管場所」です。
ビジネスモデル: 顧客から預かった資産（データやサーバーハードウェア）を安全な場所で保管・管理し、対価を得るモデルは、従来の倉庫業（トランクルーム等）に酷似しています。
管理体制: 人の出入りが厳格に制限され、物品（データ）の出し入れを管理する点も倉庫に近い実態です。

3. 就業・環境の実態： 「事務所」とは言い難い
かつては「電算室を抱えるオフィス」として事務所扱いされることもありましたが、現在の実態からは最も遠い区分です。
密度: 面積あたりの就業人数が極めて少なく、人間が快適に過ごすための空間（窓や居住性）よりも、機械の安定稼働が優先されます。

結論：実態による判定
現代の実態に基づけば、「高度なインフラを備えた、無人型のデジタル倉庫」と定義するのが最も適切です。
しかし、都市計画や税制上の区分では、その莫大な電力消費と機械設備ゆえに「工場」として扱われるのが一般的であり、サービスの実態としては「倉庫業（データ預かり）」の性質を強く持っています。
現在、このどれにも当てはまらない「データセンター」という独自のカテゴリーとして法整備や統計区分を確立すべきだという議論が主流になりつつあります。

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一方で、すでに多くのDCが事務所として建てられている中、司法がここで倉庫だと主張するかというと難しいは難しいだろうな
司法がくだした判例ではないから覆すことは可能だけど、あえてやるかというと、ね

まあ白井の訴訟は弁護士さんだから、そこらへんはわかってて進めてるだろうし、お手なみ拝見かな

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DCは本質が事務所だから事務所として許可したと言うよりは
他に当てはめにくいからとりあえず事務所にしてしまえ、っていう行政判断だよね
そのあたりをどう捉えるかかな

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>>43022 マンション検討中さん
うちのAIに全く同じ質問をしてみた。

＜質問＞
データセンターは工場か事務所か倉庫業かどれにあたるかという議論がある。先入観なしで実態で評価した時、どの区分に該当するか判断して。

＜回答＞
データセンターは、特定の区分に当てはめるのが難しい施設ですが、その実態を評価すると、工場、事務所、倉庫業のいずれの側面も持っていると言えます。特に、インターネット用のサーバーやデータ通信機器の設置・運用に特化した建物であり、多くの企業がITインフラを管理・運用するために利用しています。

・工場の側面
データセンターは、大量のサーバーやネットワーク機器を安定稼働させるための、高度な電力供給設備、冷却システム、通信設備などを備えています。これらの設備は、データ処理という「生産活動」を支えるために、精密な管理のもとで稼働しています。

電力設備: 大容量電源を確保し、無停電電源装置（UPS）や非常用発電機により、停電時も稼働を継続。
冷却設備: サーバーの熱を効率的に排出し、安定した稼働環境を維持。
通信設備: 光ファイバーなどの通信回線を大量に利用可能。

・ 事務所の側面
データセンターは、利用企業や提供会社がITインフラの管理、監視、トラブル対応などを行うための拠点ともなります。24時間365日の運用体制が整っている場合が多く、専門の管理者が常駐している施設もあります。

運用管理: サーバーやネットワーク機器の監視、保守、トラブル対応。
セキュリティ管理: アクセス制御や監視カメラなどで物理的なセキュリティを確保。
サポート体制: ハウジングサービスでは、機器の監視や復旧支援を提供する施設もある。

・ 倉庫業の側面
データセンターは、企業の重要なデータやアプリケーションを保存し、安全に保管する「電子的な倉庫」としての機能も果たします。データは定期的にバックアップされ、災害時にもデータ損失を防ぐための対策が講じられています。

データ保管: 大規模なコンピューターシステム、サーバー、ストレージインフラを収容。
災害対策: 耐震性や免震性を強化した建物で、地震や火災、浸水からデータを保護。
バックアップ: データのバックアップとディザスタリカバリ（災害復旧）体制を確立。

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>>43025 匿名さん
今一度やってみた。まあ合致度の大小をどう評価するかの違いはあれど、3つの要素をいずれも含み、いずれも完全合致ではないという点では共通してそうだね。
で、地区計画上不適合とされる工場や倉庫としての要素を持つDCを、事務所に合致として許可するのはどうか、という点でしょうね。
少なくとも荒唐無稽な訴えではないかと感じました。


実態ベースで評価すると、データセンターは「工場の進化系」の性質を最も強く持ちつつ、現代の法解釈では「特殊な倉庫（情報倉庫）」として扱われるのが現実的です。
それぞれの区分との合致度を分解すると、以下のようになります。

1. 工場としての実態（合致度：高）
エネルギーを大量に消費し、原材料（生データ）をサーバーという機械で処理して、付加価値のある製品（情報・サービス）へ変換・出力するプロセスは、極めて製造業的です。
類似点: 巨大な冷却設備、非常用発電機、騒音対策、24時間稼働のライン作業（運用監視）。
相違点: 物理的な「モノ」が搬出入されないため、従来の製造業の枠組みには収まりません。

2. 倉庫としての実態（合致度：中～高）
「顧客の資産（データ）を預かり、安全に保管する」というビジネスモデルは、寄託契約に基づく倉庫業に近いです。
類似点: 高い床耐荷重、セキュリティ管理、スペースの賃貸（コロケーション）。
相違点: 単なる保管にとどまらず、データが常に「動いている（処理されている）」点が、静的な物品保管とは決定的に異なります。

3. 事務所としての実態（合致度：低）
内部に管理者のデスクはありますが、建物の主目的が「人間が知的生産活動を行う場所」ではないため、実態からは最も遠いです。
現実: 建築基準法上の用途制限をクリアするために「事務所」として届け出るケースはありますが、実態は「人がいない巨大な機械室」です。

結論
実態をフラットに評価するなら、「デジタル・インフラ工場」と呼ぶのが最も正確です。

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この訴訟はもうひとつポイントがあって、原告は市の建築確認の取り消しを求める、ということはつまり、市の判断（地区計画上、DCを事務所と認定した判断）が誤っている、と主張しているわけです。

つまり原告は、DCが「明らかに」工場もしくは倉庫に該当するのであって、「明らかに」事務所には該当しない、ということを証明しなくてはいけないわけです。

しかしDCが何に分類されるべきかは、AIによっても答えが違うほど微妙な問題であるわけで、果たして市の判断が「明確に誤りであった」と証明できるものかどうか。

少し考えただけでも、ハードルはきわめて高いと言わざるを得ませんね。

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>>43027 匿名さん
AIによって答えが違っているというよりは、述べる視点が違うだけのような
3つのAI評価はいずれも、3つの側面を含むことは否定していない
そのうち、>>43022と>>43026のAIは、それぞれの側面を見て、どの区分に実態が近いかを述べている
どの説明も矛盾していないと思いますよ

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>>43028 マンション検討中さん
> 3つの側面を含むことは否定していない

そこがポイントということでしょう。
つまり事務所に分類されることは否定できない。イコール市の判断が誤っていた、という訴えは成立しないという事では。

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分類されるとは言ってないんだよね。
そういう「側面がある」と言ってるだけで。
例えば「普通の工場って事務所としての側面もある？」って聞いてみな。

そして、禁止されてる側面を含む施設でも、それ以外の側面を含んでれば許可する裁量権はあるのか、という点でしょうな

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いやそういうことを言ってるわけではなくて。
訴訟なので、原告は市の判断が誤っていたことを証明する立証責任があるのだが、その証明がきわめて困難ではないか、と言ってるんです。

つまり市が「DCを事務所とみなした」という判断が、明確な誤認であったと言えるか？ DCが事務所の側面も持つことは事実の上、他の自治体でも同様の認定を行っていた事例はあるだろうから、市の判断が誤っていたと言うのはかなり難しいということです。

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こんな裁判での勝利が許されたとしたら印西は終わるよ。
法人の相次ぐ撤退でね。

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倉庫や工場とも言えるかもしれんけど事務所の要素がその二つより大きい。だから事務所。確認申請する機関を訴えるなんて異例では？

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>>43032 匿名さん

太陽が西から上がっても勝つ訳無い

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ひま爺の居場所づくりとしては、訴訟が一番！

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そうだ！ そしょうしよう、そうしょう。

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>>43031 匿名さん
ま、難しさへの対応は弁護士さん次第じゃないの
結局は白井の弁護士さんが先行してっからね

事務所の側面をもつものを事務所としたことを誤りであったというよりも
工場の側面をもつものを工場禁止地域に建てることを許可した適切性だと思うね
例えば風俗点の側面を持つ業態だったら、いくら事務所の機能も持っていても風俗不許可の場所に建てたら非難は避けられないでしょう

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>>43037 職人さん

白井と同じ弁護士が担当らしい

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まあすぐに棄却されるだろ

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>>43037 職人さん
同じことだろう。
原告は、市の判断が間違ってたことを立証しないといけないんだから。

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DCに限らず「事務所」「工場」などの区分にピッタリおさまる建物ばかりではないだろうからな。微妙なやつをどこの区分に入れるかは行政の裁量にまかされているのが実際だろう。いちいち市民の判断をおあぐなんてことは実務上不可能だし。

つまり行政には区分わけについて一定の裁量権がある。ゆえよほどトンチンカンな分け方でない限り、行政の区分が尊重されるべき。
DCを事務所に区分したことについては一定の合理性がある（事務所の側面もある／他の自治体も同様の区分）ため、その判断が誤りと断定するのは無理筋と思われる。

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>>43041 さん

でしょうね。
たぶん、反対派の人からは、そんなことはない、でしょうが。
ちなみに、汎用aiは複数の日本の法令の趣旨を読み込んだ上で、評価するってのが、日本語翻訳のプロセスを噛ます関係ですごく苦手な上、裁量ってのの定性的な評価もあまり得意じゃないので、プロンプトの建て方の微妙な違いで結論が変わってきて、イマイチの答しか来ない感じ。

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>>43041 匿名さん
そのとおり
しかも被告を民間検査機関にした点がさらに無理筋
検査機関は行政の裁量権の範疇にあることを外形的に確認しているだけなので市を提訴するならまだ分かるが、これはあまりにも無理がある

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どうやったら化学薬品工場とDCが同じ分類に思えるんだよ
アホだなぁ

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え～
中東では　DCも攻撃の標的になりました

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正直、この裁判って最初から結論が見えている気がするんですよね。データセンターを「工場だ」「倉庫だ」と言い張れば建築確認がひっくり返る、という話なら、とっくに全国で同じ訴訟が起きているはずですし。印西って、これまでデータセンターで税収がかなり増えてきた街ですよね。その恩恵は普通に受けてきたのに、いざ自分の生活圏に近い場所に計画が出た途端に、これは違法だ、裁判だとなるのを見ると、外から見ている側としては少し不思議な感じはします。訴える自由があるのは当然としても、結果として企業の事業を遅らせるだけの話になってしまうと、正直「何のための裁判なんだろう」と思ってしまう人もいるんじゃないでしょうか。少なくとも、事業に関わる側からすると、ルールに従って手続きをしても後から訴訟で止められる可能性がある地域だと思われるのは、あまりいいことではない気がします。そういう印象が広がらないといいんですが。かまってちゃんは本当にはた迷惑だわ。

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弁護士は煽ってなんぼなんだろうね。
負けは覚悟で裁判所の判断基準を引き出して名を挙げたいだけ。
住民のリーダーさんは気をつけないと、振り向いたら誰もついて来てないという事態にも。
家族も愛想つかすよ。
そんなことより、残り少ない人生のんびり悠々自適に暮らしたら？

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>>43045 妄想爺さん
え？

攻撃の標的になったら、みんな工場なんですか？

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>>43048

いや、将来某国から飛んでくるかもと・・・

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将来CNTはイスラム国になっていますから

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>>43050 マンション検討中さん

白井の部分だけね。

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中東でデータセンターに攻撃の応酬-AI時代の戦争、新たな標的に
https://news.yahoo.co.jp/articles/52a565232f3c700d88f0bcf477e70ca79cc2...
＞業界団体「湾岸データセンター協会」の創設者ヘンリー・サットン氏は「データセンターは当然の標的だ」と語る。

DC密集地の街を狙うのは実に効率がいいね

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工場機能があって倉庫業要素もあって、排熱などの影響が懸念され、燃料も大量に保存してる上にテロの標的にも当然なり得る施設を、完璧に定義に合致するのが難しいから人が働いてるなら事務者でいいんじゃない？と、人が集まり工場や倉庫業が禁止される地域に建てることが、裁量権の範囲内の判断にあたるのか

主張はそんな感じなんですかね
あとは訴える人がデータやその他の理屈を持ってるかですね
楽しみにしておきましょう

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いずれにせよ、民間検査機関は行政の代行なんで、まずは取っ掛かりで、最終的には色々な訴訟形態で県市やＣＮＣ、大和を引っ張り出す作戦でしょうね
となりのマンションの人が訴訟にあんまり噛んでないのが変な感じです

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いくつも訴訟を起こすのはいいが、カネがかかるぞ。
しかも敗訴濃厚だからムダ金だな。

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敗訴までいかないよ多分
すぐ棄却だよ

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市が適合認定証を出し、それを添付して建築確認確認申請を出しているのでそもそもの判断は市に委ねられている
ERIはその法的適合性をベースにその他の構造など外形的審査を行っているだけ
そもそも請求の実体的理由に乏しく、被告としての適格にも乏しいため棄却されるのがオチ

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>>43055 マンコミュファンさん

行政訴訟で安上がりだし、代理人も白井の件で本人訴訟やってるので、暇な老人にとっては娯楽の範囲内だろう

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印西のDC訴訟は白井のそれとはレベルが違いすぎる
白井はそもそも規制区域を新たに開発許可出したというものなので訴訟係属するのは当然
印西のは商業地域であり用途規制にかからないだけでなく、全国的に事務所用途として認定されていることなど立地可能であることが既成事実化しているので無理がありすぎる
私も敗訴または棄却に一票

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＃ママ訴訟止めてくるわ

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某マンション目の前道路の中央分離帯に有刺鉄線引かれてたけどあれで完成じゃないよね？仮だよね？
さすがにダサすぎて笑ったんだけど。

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普通の頭があれば敗訴すら出来ない案件と思えるでしょう
訴えるなら次の問いに対して明確に回答しなければいけない
「DCが建設されると何が困るの？」
ちゃんと回答が出来ない限り訴える権利すらないですな

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このスレの情報は、3月には着工と言えば着工になり、住民が訴訟を考えているようだといえばその通りとなり、かなり精度が高いように感じる
訴訟も棄却か敗訴という話ばかりだし、こりゃ無理だな

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>>43063 通りがかりさん
1月にはずっと「1月着工」って言われてたぞ
2月には2月着工って言われてた

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誤差の話ではなく、大局的な話

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>>43062 検討板ユーザーさん
騒音と排熱の蓋然性で意外にも最高裁までいくかもよ

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>>43066 評判気になるさん
ないない

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>>43067 匿名さん
白井市のほかに実際に裁判所に提訴したところはないですよね？

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>>43059 通りがかりさん

県議さんは、筋の通った主張と仰うせておられる　この方がそう言うから無理筋以外の何物でもない

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>>43061 eマンションさん

ダサいどころか、有刺鉄線って危険物を道路のど真ん中に設置していいのか？
イノシシ対策で田舎の路肩は見たことあるけど

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あんまり刺激しすぎると事業者も動くんじゃないかと思うけど、そのあたり大丈夫？

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>>43070 マンコミュファンさん

有刺鉄線なんて実物見るのもすごい久々だったよ。
あんまり騒ぎすぎるから市はあの辺りに金かけなくなったのかと思った。

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>>43069 マンコミュファンさん
県議さんまたわけの分からぬ主張を書き込んでますね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いわけですな

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もはや駄々っ子と変わりませんな。

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裁判ですか。
息詰まる攻防にしばらく目が離せなさそうですね

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棄却されようもんなら公にモンスタークレーマーのレッテルが貼られるのと同義よ
よくやるわ
それとも不正の証拠でも掴んだか？！

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>>43065 マンション検討中さん
タツキの予言とか信じてそう

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>>43075 匿名さん

そうですよね。
結果が楽しみでだよ。

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>>43072 マンション検討中さん

夜とか、外国人とか、災害時にパニクった人がそのうちケガするでしょうね

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>>43070 マンコミュファンさん

人は通るところじゃないからいいのでは？
近場の住民的には通りたいでしょうけど、柵だとまたぐ人いるからね。
サンクタスの隣もやってますけど、いくら税金投入したんだろう。
西の原（カスミ付近）も必要かも。
これこそ無駄な税金投入って感じ。

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いままで十年以上見てるけど
あそこわたる人なんて見たことなかったのにね
いまはそんな物作らなきゃいけないくらい問題になってんのね
変わったねー

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一部のマナーを守らない人間の為に公金が使われるのは
嘆かわしいし腹立たしい。

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市役所の関係課の人、昼休みにお疲れさまです

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市役所関係課ってw
妄想すごいな
陰謀論好きそう

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印西は煽り運転多いな。
市外から来ると急にスピード出せるから法定速度数十kmオーバー当たり前になるんだろうな。
制限速度と法定速度守る人ほんといない。

だいたい千葉ナンバーが多いけど。
今日は珍しい川越ナンバーに煽られた。
別にちんたら走ってる訳じゃない、前の車にあわせて車間とってるだけ。

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車のグローブボックスにトンカチ入れて。いざという時はそれを振りかざして見せる。煽ってくる奴なんてイキってるだけで覚悟なんて無い奴ばかりだから、それで一発だけどな。

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>>43082 匿名さん

だから税金を抑えた有刺鉄線なのかもしれないですね。
牧の原もモアとジョイフル本田の境目の中央分離帯工事してるけどここも有刺鉄線なら牧の原の民度も同じくらい下がっているということか。

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別に牧の原も中央も民度変わらんでしょ。

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>>43087 マンション検討中さん

交通量少ない新浦安とかではそういう柵見ないから、やっぱり周辺住民の問題なんだな、って思った

一部のそれにいちいちクレームつける方も然り

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年収レベルが違うから民度も違うだろ。
一概に年収とマナーが比例するとは言えないが、
高い方がマナーが多い人が多く
低い方は悪い人が混じる確率が高くなる（お育ちが悪い）
ってのは当たり前だと思う。

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>>43088 匿名さん

さあどうかな？

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>>43045 妄想爺さん
高市さんが隣国に戦争しかけたらDC標的というレベルな噺

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直接の戦争だけじゃないけどな
アメリカとの戦争中の国が、メガファーマへの攻撃による経済的損失や米国とアジアの通信網を狙って、世界的に巨大なDC市場をもつ日本DCを狙う可能性は十分にある

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物理的な建物の破壊じゃなくて今の時代はハッキングでしょ

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>>43094 検討板ユーザーさん
サイバーテロも当然仕掛けてるだろうけど、物理的な建物の破壊を目的に、軍事的な標的としてDCが狙われてるのは中東で明らかでしょう

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>>43095 匿名さん
そんなもんDC隣のマンションの問題じゃない
DC破壊攻撃なら千葉ニュータウンごと吹っ飛ぶ
DC銀座にしてしまった千葉ニュータウンとして当然の成り行き

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>>43088 匿名さん

牧の原は普通の柵だった！
中央は有刺鉄線なのに許せない！

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>>43096 マンション検討中さん
破壊で街ごとって空襲じゃないんだから
テロ活動なら建物に放火なり爆破なりして、燃料に引火したとしても建物の周囲が吹き飛ぶぐらいのもんよ

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駅前道路の美観を損なう有刺鉄線が問題ないなら、DCも問題ないな
反対派は必死になって論理の飛躍だなんだって、反論するだろうけど

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>>43099 名無しさん
明らかな論理飛躍で笑えるわ
論理の飛躍だって分かってるから、その反論が「必死になって」となるように予防線張ってるんでしょ

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民度以前に、ヴェレーナのところって横断禁止になってたっけ？

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>>43099 名無しさん
有刺鉄線は一時的なものですよ、樹木が育つまでの

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>>43102 検討板ユーザーさん

ヴェレーナの前だけで嫌がらせ的な感じなんだけどね

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横断歩道を渡ればいいだけの話じゃん

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通らせたくないだけならまずは横断禁止にすればいいだけの話なんですよね
DC建築に絡んだ整備かなんかですかね

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ああでも、横断禁止みたいな交通ルールにするには多分県警察とか絡むから面倒なんですかね
ちゃんとしたフェンスとか建てると金もかかるしその景観で固定されるから、安価な有刺鉄線で一時的に立ち入り禁止にして樹木の壁を成長させる計画
ってあたりが実態かもね

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横断歩道のない4車線道路を横断すること自体が危険だし違法なわけで。
住民さんは子供に「横断歩道がない道でも車が来てなかったら渡ってもいいよ」とでも教育してるのでしょうか？

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横断禁止の柵が「行政の嫌がらせ」と考える大人がいることにビックリ
民度大丈夫？

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