CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>42475 eマンションさん
ほれ、
https://univ-juken.com/syugo
これが理解できるようになったら間違いに気がつけると思うよ。
どうぞお大事に笑

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>42475 eマンションさん
署名フォームが今でも生きてるから見てみたら、
タイトルからして「署名のお願い 駅前データセンター建設計画の撤回を求めます」ってなってるよ。
説明内容も「現在建築事前協議が行われているので、このまま声をあげなければ建設になるから署名を提出する」って書いてある

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あーだこーだ言ってももうすぐ建つんだから安心しな

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>>42477 職人さん
>>42475さんもう出て来れなくなりそう

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>>42479 マンション検討中さん
いやー、彼みたいなタイプは事実も道理も関係ないですからね。
自分の思い込みが全てて、恥も外聞もなくこのスレにこびり付いてこの先も訳のわからない事を言い続けるでしょう。
生温かく見守っていきましょう。

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>>42480 匿名さん
内容を確認することもなく他人の活動趣旨を確定して、その趣旨の理由づけまでして、それを元に勝利宣言する

ストーリーを勝手にどんどん作り上げていくのも凄いけど、
本人は本気でそれが正しいと信じ込んでるのであろう、そのメンタルがすごいと思う

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今問題となっている千葉ニュ－タウン駅前にDCを建設することは？

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>>42482 周辺住民さん
投票数が増える前、どっちかが有利な状態になる前に言っておくけど
このスレッドの偏った考えの集まりの中で、ごく少数のアンケートとっても無意味だよ
その結果から市民の一般的な考えは見えてこない

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>>42481 マンション検討中さん
思い込みだけで述べるのも大概だけど、
>>42421みたいに今ある計画は反対しないけど署名したと言い張るのも凄い。明らかに署名フォーム見たこともない人で、署名したとか嘘っぱちやんけ。

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署名内容はこちら
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-jQGjVezgBvgfoJBujONDdiHe5J...

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あほだな
Aを止めなければB、C、Dが危ない
となれば、Aのことは清く正しいと思っていてもとりあえず自分に影響のあるBやCを危険にさらさないためAを止める署名をするということは往々にして起こりうる
つまりAは正しいのだからはっきり言ってどうでもいいが、Bを救うために署名に加担したということ
逆に言えばそうなるように誘導した署名ビラだってこと

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補足
ここで止めないと、南口側も含めたエリアへの建設も止まらなくなってしまいます。
って書いてるだろwww

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>>42487 マンコミュファンさん
その一点だけ取り上げて『実際「街づくりの観点から駅前DCを規制しよう」という署名』と主張するのは無理あるわな
今回の駅前DCの撤回を要求する署名。タイトルや提出意図を説明して、明確にそう述べている

まあ結論ありきでストーリー作る人だから、どうにもならんのだけど

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まあ結論インチキ署名だよね
こんなDCひとつくらい権利がある者が建てればよいけど、それ以上はやめて欲しいなという気持ちで署名してる人が多いよね

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逆に「Aは正しいから反対すべきでないし住民のエゴ、でもB、Cに続いてほしくないから名前と住所渡してでもAにも反対します」
って市民が多数いるとしたら、どんだけ駅前DC嫌われてんだよって感じするな

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>>42488 販売関係者さん
いえいえ、地図付きのハンドビラも配って煽ってたよ
ご苦労さんでした、暑いときも寒いときも疲れたでしょ
でももうすぐ建つねー

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>>42489 匿名さん
ストーリー作って1万人以上がした署名の目的を変える
そのストーリーに根拠はいらない

何つーか無敵だな
メンタルの強さだけで押し切れる

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何で友人知人の代理も可なのよ。
本人の許可取りはどう証明するのさ。
そしてその友人知人が印西市民である根拠は？
1万以上の市民の声なんだよね？
また、家族全員名前書かせるのか。
判断できない赤ちゃんや子供の名前も書けるということね。

へ～こうやって署名数集めたんだね。

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またインチキ署名だろうがなんだろうがもうすぐ着工だし嬉しいわ

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市民と市民外は別口で集計されたよな
住所でソートできるわな

無断で人の名前を書くリスクはいろんな署名であるわな
部分的な不正も踏まえて、署名数として多いかどうかを考えるもんだろうな
有志の署名活動で代筆可ってごくごく一般的なことだからね

やはりフォームを見たことすらなかったところ、今初めてフォームを見たんだな

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>>42495 ご近所さん

ええ。
私は今初めてフォームを見ました。
WEB上の署名活動だから代筆しなくても共有すれば良いだけと思いますが、代筆が一般的なんて初めて知りました。
すごいないくら友人知人でも住所や家族全員のフルネームを貸してくれる勇気のある方がいらっしゃるんですね。

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>>42496 名無しさん
https://www.gmosign.com/media/tokushu/syomeikatudo/
Q代筆はできるのか？
A法的拘束力のない署名活動では、代筆による署名も可能とされることが多いようです。

だってさ。

代筆してもらうのもありの方はお願いすればいいだけで、そういう方がいらっしゃらないなら代筆しなければいいだけなのでは？
代筆してもらうことができる、ってだけで
勇気出して住所や家族全員のフルネームを渡さないといけないわけじゃないよ

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>>42486 マンコミュファンさん
↑
こいつは読解力がないとか数学ができないとか、そういうレベルではなく精神構造からどうもおかしい・・・

過去の意見は、DCなんて危険でも嫌悪施設でもない、DCができれば固定資産税が入って良い、などの論調だった。

しかし、こいつはDCは危険な存在と認めた上で、B（自分の周辺）には危険なDCはできてほしくないが、A（ヴェレーナ）の隣のDCは清く正しいからどうしてもできてほしいと願っているということだ。どんな神経してるのだろうね。
もはや異常者。理性で理解することはできない。

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署名がどうでも、結果はもう市長がサジ投げちゃってるからどうにもならんね。
着工は時間の問題。

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メンタルの強さが凄い人はいるんだなーってのがよくわかった
相手には根拠を求めて、自分は都合の良いストーリー述べるだけで主張を通した気になる。
これは確かに最強の手段

市民は〇〇だと考えるのが当然、って自分の願望を言い合うだけで良いね。それがネット掲示板。
それじゃ何の根拠もないから説明にもなってない、ってまともなこと考えたら負け

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>>42490 匿名さん
B以降続いてほしくないあまり、Aは正しいと思いつつも撤回要求活動に賛成するとか
市民の間で駅前DC嫌われすぎだろw

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>>42457 さん

>>42457 マンション検討中さん
県議さんありがとうございます。貴方の活躍は印西の（黒）歴史に刻まれるでしょう。

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>>42497 坪単価比較中さん

なるほど！
この署名って駅前のDCを建てれなくするため、市への「直接請求」ではなかったんですね。
興味が湧いたので私も調べてみましたが、法的拘束力のない署名は相手が要望を受け入れる義務はないようですね。
じゃあこの署名活動自体なんの効力のないただの自己満になってしまうのでしょうか？
せっかく1万以上も署名が集められるならはじめから地方自治法に則った署名にしてればもっと簡単に業者撤退できたのでは？と思いました。
そもそも地方自治法に則った署名を取るのがハードル高いのかな？知らんけど。

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まあ何にせよまもなく建つね

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>>42470 マンコミュファンさん
一本二本の目腐れ金ではねぇー、ワイならいらんかな

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>>42503 マンション掲示板さん
↑
いくらなんでも馬鹿すぎる・・・
君、中学校は卒業できたの？
知らんけど。

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>>42506 さん

すまんねぇ。
馬鹿な私にわかりやすく教えてください。

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>>42506は、何をそんなにイキり立ってるんだろうね？
>>42503は別におかしなこと言ってないと思うんだが。

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考える会は印西にとって害悪でしか無い。
中身はヴェレーナ住民でしか無いので
1日も早い着工を願ってます。活動の意味を失って瓦解、自然消滅するだろうから

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>>42506 匿名さん

地方自治法に則った直接請求なら代筆は家族であってもダメ→今回の署名は市への直接請求では無く、法的拘束力の無い統計を取るだけのただの署名→法的拘束力が無いため市も業者も受け入れる義務を負わない。
という理解だけど違いますか？

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考える会って決められたルールは守らず、自分の正義は世の中の正義と考え、手段を選ばずに成し遂げようとする人の集まりにしか見えないんだよな。こういう人って怖い。
近所や同僚じゃなくて本当に良かったと思う。一番関わりたくないタイプだわ。

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https://www.soumu.go.jp/main_content/000865669.pdf

そもそも今回の署名が直接請求制度の対象になるはずもないのに、地方自治法に則った署名を取る意味がある？

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>>42512 匿名さん

都市計画変更前に今後の駅前DC建設禁止条例制定とか、DCオッケーに至る市の事務についての監査、という自治法上の署名はありうる

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自治法上の署名は、市の有権者限定だから、白井市民はダメだし、未成年もだめ、犬や猫などペットの代筆は当然ダメ、ズルすると罰則あり

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>>42508 検討板ユーザーさん
横だけど、法律の中で行われる署名活動で要求できる内容は決まっている。特定の目的であれば、目的に応じた署名数を集めれば自治体に対応義務を負わせることができる

一方で、定められた項目以外については言ってしまえば世論がいくら集まろうと対応する必須義務はない。これが法的拘束力がないということ。
しかし、多くの人の同意に基づく要望だと示すことて発言力が増す、世論であることを示す点で一定の効果が期待できる。

以上は>>42503がスクショしたページに全て記載されているし、「調べてみた」としてるなら見ているはず。

今回の署名活動目的が条例の制定などではなく事業者の撤回への呼びかけ。「地方自治法に則った署名にして業者撤回」ってのは署名活動のルール上できることでないので「ハードルが高いからそうした」は的外れだし「自己満になってしまうのでしょうか」ってこともない。

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>>42513 マンコミュファンさん
結局、今後のDCを禁止する条例制定をしろって署名じゃないんだよね。今回のDCを撤回させる働きかけをしてくれという署名。
当初からの署名活動の目的を曲げて、それなら自治法上の署名にできるとしても意味がない。

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ホント、そう。
>>42513
↑
この人、マジで異常。
署名活動の中心にいる人が、「今後のDCを禁止」のために活動してる訳がないことがわからないのか、わかって言い張っているのか、どちらにしても思考が尋常でない社会不適合な人間でこんな人が近くにいたら悲惨だよ。

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他市含めると13,256、印西市民は10,617
だそうな

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流れ無視するけど印西の交通に関するパブコメが意見募集期間に入って、来週の日曜日までだよ
https://www.city.inzai.lg.jp/0000020871.html

車社会で公共交通機関に不満がある人、免許返納後の老後が心配な人など
意見を積極的に投書するのがよい

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>>42517 匿名さん

自治法上の署名と構成する場合の例を上げたにすぎないのを、必死になって攻撃するあなたのほうが、異常

プラカードオバサンか筋肉議員並みの思考回路
反対派って怖いね

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>>42515 マンション検討中さん

すごくわかりやすいです。
ありがとうございます。
あくまで多くの市民が同意していると見せつけるための署名だったんですね。

署名した人の中に、私みたいに勘違いしている人も一定数いると感じたので書きました。
署名出したのに撤回できなかった！として市長や業者を恨むのは場違いということですね。

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>>42519 匿名さん

市役所は回答情報の管理がテキトー過ぎない？

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>>42521 eマンションさん
なんかようわからんけど、世論を示して行政を動かすための署名、で間違いないと思うよ
というか署名ってのがそもそもそういうもので、署名すれば何でも絶対叶うなんて勘違いしてる人はまずいないでしょう

法的拘束力のある署名に該当しないから無意味な署名、ではなく
基本署名活動は世論を示すもので、一部、世論を基に行政に手続きを義務付けられる署名活動もある
って考えるといいよ

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>>42520 口コミ知りたいさん
＞そもそも今回の署名が直接請求制度の対象になるはずもない
ってレスに対して、今回の署名と関係ない例を挙げるのは意味不明ではある

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DC中止が世論であることを示して一定の効果を期待したものの、市長の「認めないわけにはいかない」発言で撃沈してしまった

・・ということか。

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>>42515
>>42523
>>42524
これが正解。これを読んでも理解、納得できなければ、知能的に救いようがない。

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例の場所のDCに関して言えば、署名は何の効果もなかったってことだね。
多少景観やらの工夫はするようだが、反対派はそんなのどうでもいいんだろうし。

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>>42525 マンション掲示板さん
中止はならなかったが、建設は遅れてるし景観委員からの勧告も強くなってるだろうし、一定の効果はあげたんじゃない？世論を示す点では署名は成功してると思う

後はどんな終着点になるかだね

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それこそ、独善的なエゴによる活動でなく多くの賛同者がいる活動
って示せてるのが大きいかな

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>>42527 匿名さん
↑
何が言いたいのかも、
何が生きがいなのかも、
よくわからないけど、
幸せになれるといいね。

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>>42522 マンション掲示板さん
どの辺りでそう感じたのか、具体的に言ってもらわないと答えようがない

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オープンスペースへの対応ってどんなのできんだろうな
簡易的な公園っぽい広場が現実的で、Greenみたいに喫茶や雑貨屋が入ったら超大成功って感じか

セキュリティ面もあるしどう対応するか読めないが、椅子置いて終わりとかだったら笑えるなw

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オープンスペース　は　
喫煙所じゃないですかね。DCの職員も使えるってことで

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>>42533 匿名さん
あえてマジレスするとDCなんて職員限られた人数しかいないからな。
職員向けを考慮して喫煙所作る必要はないなー。

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>>42529 匿名さん
そうは見えてない
エゴ集団

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反対派の署名

法的には何の効力もない
左翼や過激派が良くやるデモ行進やアジ演説同様、直接には事実上の効果しかない
派生的効果は発生する可能性はあり、それを過去の左翼系活動同様、反対派は狙った
私署名偽造は問題になる余地がある
個人情報管理には不安がある

ってのは最初から分かってたことでは？

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>>42527 匿名さん

自分の願いや願望（～であってほしい）を、客観的な事実（～である）と言い張る人は、心理学や精神医学の視点から見ると、単なる嘘つきではなく、自己防衛や認知の歪みを抱えているケースが多くあります。
このような傾向は、専門的には「希望的観測」や「誇大妄想」、あるいは「自己愛性パーソナリティ障害」の傾向として説明されます。

なぜ「願い」を「事実」と言い張るのか（心理的背景）
希望的観測の極致
事実やエビデンス（証拠）ではなく、「そうあってほしい」という自分の望みに基づいて物事を判断し、それを真実だと思い込む心理です。

承認欲求と脆い自己愛
「自分はすごい存在でありたい」という強い欲求（承認欲求）があり、理想の自分を演じることで満足感や優越感を得ようとします。実際の自分と理想の自分のギャップが大きいため、現実を歪めてでも「自分は成功している」「認められている」と思い込む必要があります。

現実逃避と防衛機制
現実が辛く不満な場合、嘘の世界（自分の願いの世界）に逃避することで、一時的に苦痛や劣等感から自分を守ろうとします。

認知の歪み（認知不協和）
「現実はこうだ」という客観的事実と「こうであってほしい」という願いが衝突した時、自分の願いに沿って事実を解釈し直すことで、不快感（認知不協和）を解消しようとします。

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>>42535 マンション掲示板さん

自分の願いや願望（～であってほしい）を、客観的な事実（～である）と言い張る人は、心理学や精神医学の視点から見ると、単なる嘘つきではなく、自己防衛や認知の歪みを抱えているケースが多くあります。
このような傾向は、専門的には「希望的観測」や「誇大妄想」、あるいは「自己愛性パーソナリティ障害」の傾向として説明されます。

なぜ「願い」を「事実」と言い張るのか（心理的背景）
希望的観測の極致
事実やエビデンス（証拠）ではなく、「そうあってほしい」という自分の望みに基づいて物事を判断し、それを真実だと思い込む心理です。

承認欲求と脆い自己愛
「自分はすごい存在でありたい」という強い欲求（承認欲求）があり、理想の自分を演じることで満足感や優越感を得ようとします。実際の自分と理想の自分のギャップが大きいため、現実を歪めてでも「自分は成功している」「認められている」と思い込む必要があります。

現実逃避と防衛機制
現実が辛く不満な場合、嘘の世界（自分の願いの世界）に逃避することで、一時的に苦痛や劣等感から自分を守ろうとします。

認知の歪み（認知不協和）
「現実はこうだ」という客観的事実と「こうであってほしい」という願いが衝突した時、自分の願いに沿って事実を解釈し直すことで、不快感（認知不協和）を解消しようとします。

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>>42535 マンション掲示板さん
まあ、そう感じる人がいてもいいけど、多くの人がそう感じてるって根拠は一切ないからね

一方で、客観的な事実だけ見れば
署名が集まって、市長はいち早く同意して、市議会もまちづくりの観点でDCは本来作るべきでないと動いて、県議は2名とも今でも反対してる

行政の力であっても、どうにかできることできないことがあって願いどおりにはいってないってだけで
活動内容としては多くの賛同者がいるものであった、ってのが実態だと思うよ

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>>42538 買い替え検討中さん

長文のAI文書の二重貼り付けはやめてください
スレがみにくくなる

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>>42539 マンション検討中さん
自己愛性パーソナリティ障害の人に客観的な事実など通用しない。
道理などないのですがら、何を言っても伝わらないでしょう。
この人のことは生温かく見守るしかない。

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>>42540 マンション検討中さん
私じゃないけど
二重投稿なんて少なくともわざとではなかろうに、そんなカリカリせんでも

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>>42542 ご近所さん

スマホだとすごく見にくくなりませんか
投稿してるほうは、パソコンから自分に酔ってて必死なんだろうけど

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>>42543 マンション掲示板さん
そりゃ見にくくなるよ
でもわざとやることじゃなかろうにカリカリしてもな、って感じ

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>>42544 ご近所さん

粘着性を感じたんで
よく見ると二重じゃないし
スレ汚しになるので、この件はこのあたりで

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>>42545 名無しさん
誤ってブラウザ再読み込みやバックしたら同じ内容が再度投稿されちゃったりするんだよ
経験あるわ

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>>42545 名無しさん
あ、ごめんなさい
「よく見ると二重でない」の意味がわかったわ
別の人宛に同じコメント貼り付ける「わざと」の投稿だったのね
フォローしたのは撤回します、失礼しました。

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今更だけど市民だけで署名1万人以上ってすごいね。
中央駅片道の1日の利用者数に匹敵するじゃん。
中央に住んでないからここで初めて署名見たけどオンエアでは日医大は歓迎って言ってたし、中央駅近に住んでる方ほぼ全員がDC反対に署名したってこと？

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>>42548 eマンションさん
＞オンエアでは日医大は歓迎って言ってたし、中央駅近に住んでる方ほぼ全員がDC反対に署名した

どこに住んでるかで意見をひとまとめするのは違うかと
活動に賛成する人反対する人どちらでもない人そもそも知らない人など、印西市全体でそれぞれいる
無難なこと言うと、そんな感じでしょう

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>>42548 eマンションさん

無限ループなんであれだが
その中身が問題視されてて、法的に意味のある署名でないから役所が確認しない、主催者発表に過ぎないので信頼性に欠ける
過激派の集会の参加者数と同種

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まあ認めない人は無理に認めなくてもいいんじゃないですかね。
何があっても認めたくない前提もあるし、仰る通り無限ループかと。

そもそもは行政を動かすための署名であって、行政側は市長、市議、県議と登場人物で活動自体に反発してる人は皆無なわけで。

問題視されていてと言うが、実態はごくごく普通の署名活動だし。
あとはこの条件での署名1万人、これをどう捉えるかは人ぞれぞれでよいかと。
このスレの人がどう解釈するかで何かが変わるわけではないし。

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>>42539 マンション検討中さん
＞客観的な事実だけ見れば
署名が集まって、市長はいち早く同意して、市議会もまちづくりの観点でDCは本来作るべきでないと動いて、県議は2名とも今でも反対してる

まあこれが現実
市民はエゴだと感じてる、だとか噛みつくのには特段根拠も信頼性もいらないのに
署名には法的妥当性求めるのが面白いよな

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毎日毎日ご苦労さま
建つものは建つんだから往生際が大切

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>>42552 匿名さん

妥当性は求められてるようだが、法的妥当性は求められてない
法的なものでないので、法的妥当性は求めようがないだろ

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>>42553 マンション掲示板さん
私自身は別に建とうがどうなろうが構わんのよ、中央ほとんど行かんしマンションに知り合いもいない
ただ一連の出来事が事実としてどのようなものであったか、経過も含めて拝見してるだけ

>>42553みたいに煽りたい前提で頑張って書き込む人もいるんだな、ってのも含めて眺めてるよ
たまたま投稿されたタイミングでスレを更新したけど、そういう人の多くが投稿された数秒後に「参考になる」を自分で押してるのも面白い

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>>42551 職人さん
まったくもっておっしゃる通り。

事実がどうであれ、自己愛性パーソナリティ障害の人は「例の場所のDCに関して言えば、署名は何の効果もなかったってことだね。」と言い続ける。このスレで毎日お勤めしようともなんの影響もないのに、よくまあ虚しくならないのかと関心を持ってます。

一方、個人的には署名活動に励んだ方達は立派な活動をしたと評価しています。議会も世論も動かしましたし、今後彼らの理想的な結果にはならないとしても、何かしら有意義なものは残すことでしょう。

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反対運動の粘着野郎が書き込みを続ければ続けるほどヴェレーナの品位と価値が下がっていく
止めてくれと住民の多くは思っている

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>>42553 マンション掲示板さん

掲示板やSNSで自分のコメント・投稿に自分で「いいね」をする行為は「セルフいいね」とも呼ばれ、様々な心理や目的が背景にあります。主な特徴や心理は以下の通りです。

心理的・精神的な特徴
高い自己肯定感・満足感の維持: 自分で自分の意見を肯定することで、精神的な安心感を得ています。

承認欲求の表れ: 他者からの「いいね」が少ない場合に、自分で「いいね」をすることで、そのコメントに価値があるように見せたいという心理が働いている場合があります。

自意識・自己愛の強さ: 自分の意見が正しい、面白いと感じており、それを再確認したいという心理です。

「とりあえず」の行動: 特になんの意味もなく、習慣的に「いいね」ボタンを押しているケースも多いです。

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>>42557 マンション掲示板さん
ほら、また勝手に多くの人の意見を根拠なく代弁するw

反対活動に寛容的な人が書き込みしなくたって、一方的に非難の書き込みは続けてるでしょw
非難の書き込みがあるからこそ、非難への反対意見が書き込まれるだけだよ

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>>42557 マンション掲示板さん
このスレで書き込みを応酬することは
メリットなくて辞めてほしい行為だってことだよね

逆に、その点から見ても書き込みしてる人が会とも住民とも無関係だってわかるんじゃないかな
関係者だと思い込んで、どうせ建つんだから往生際が大事とか言ってる人が的外れだということ

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>>42559 匿名さん
迷惑してる住民なんだが

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あとひと月もすれば高らかな槌音が聞こえてくるのが楽しみですね！

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>>42561 通りがかりさん
それが本当だとしても「住民の私はそう思ってる」ですね
「住民の多くは思ってる」ではない

それがつまりは、自分が思ってるからって「多くの印西市民はそう思ってる」と言うのと一緒だということ

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>>42563 匿名さん
まあそう思いたければそれでよいんじゃない
自分の周り（南棟）の知人はそういう意見をよく聞くよという話
そんな厳密な話をこんなところでするつもりもないしあんたに非難される謂れもない

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じゃあ私も近所にDCについて嫌がってる人が多くいるので、印西市民の多くが嫌がってることだと思いますよ

その程度の話ですね

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まぁいろいろ議論はあろうが、市長がサジ投げた時点でDC建設は確定したのだから、ここで議論しても何も意味ないとは思いますけどね。

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>>42565 匿名さん
別に私はあんたのことを何も言ってない
別人と勘違いしてるんだろ
あんたがどう思おうが知らんし

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>>42566 匿名さん
567だが私もそう思う。

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>>42560 マンション検討中さん
会にとってもマンション住民にとっても、このスレで話題に出すメリットはないということ。明らかに無関係の立場から書き込んでる。それなのに関係者扱いしてるあたりも論理性が皆無。

>>42562とかね、それで煽りになってると思ってるあたりが的外れ。

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こんなスレに論理など求めていない

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>>42569 匿名さん
横から失礼するが煽りじゃなくてほぼ事実では？
事実を言われて怒るのも大人げないよ

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>>42570 通りがかりさん
単なる感想述べるだけなら論理性いらないけど、人を中傷したり批判するならそれなりの根拠を持ってしかるべきだと思いますけどね

自分の意見に論理性がないくせに、
人の意見には徹底的な妥当性と論理性を求める人がいるのも困ったもんですね

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>>42572 匿名さん
誰のことを言ってるのから知らんが、私はあんたがどんな投稿しようがしらん

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>>42571 検討板ユーザーさん
このタイミングで>>42562書かれたの見て、煽り目的でないと思うのも面白いですね。DC建つのは問題ないと思う人はいても、DC建設開始が楽しみ！って思う理由っ例えばどんなのあるんですかw
まあ繰り返すように私は関係者じゃないので怒るとかもなく面白がってるだけですが、事実を言われたら怒る人がいるだろうと受け止めてるあたり、煽りコメントだと感じてるのでは？

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>>42573 通りがかりさん
どんな投稿しようが知らんならそれでいいですよ。
論理を求めないし、どんな投稿しようが知らん人は、応酬に参加する必要もないですし、これ以上反応する必要もない
ただ、あなたがそうであっても、あなた以外に困った人がいるなって話です。

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まあこのスレに論理性はないわな。ある意味それは一貫してる。
客観的な事実は署名数が1万、県議市議市長は駅前DCに否定的、建築は許可された、そんぐらいのもん。
その他の「印西市民は○○と感じてる」みたいなのは「（であって欲しいと私は考えてる）」ってのを後ろに加えて読めばいい

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もうDC問題良くね？
面白がっている無関係者に目くじら立てても意味ないし、どうせ数ヶ月経ったら鎮火するんだから。
数年前にあった新クリーンセンター問題だってもう誰も騒いでいない。

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>>42577 eマンションさん
そもそも活動批判してる側だって面白がって書き込みしてるだけの無関係者でしょ
面白がってる人が双方にいる限り書き込みは止まらない

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まっ、そういうわけで皆で建設着工を待ちましょう

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建設着工を待つとか楽しみ！とか言ってる人も、会の人とかマンション住民が気落ちするのを面白がってるだけだよね。いい趣味してるなって思うよ。

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>>42580 匿名さん
性格の悪さが滲み出てるよね。きっと都内勤務では虐げられてる立場だから、憂さ晴らしできる相手が欲しいのでしょうね。

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印西市の恥とか品位がどうとか言う人もいるけどね
人を批判するのに根拠不要だとか論理など求めないだとか言ったり、建築が楽しみだと言ってるその様
その方が、よほど品位が足りないと感じるな

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建つのが楽しみと思う人のことを批判するのもおかしくない？
個人の自由だし公序良俗に反しない限り意見を述べるのは自由だろうに

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>>42581 検討板ユーザーさん
あなたの書き込みも、相当性格悪いよ。

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>>42583 評判気になるさん
では私も、目的があれだろうから品位が足りないと感じる
という意見を自由に述べただけですね

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相手に寄り添うような性格の良さそうなコメントばかりのスレッドってあるのかよ（爆笑）

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その上、全て論理的だったらもう涙が止まらないほど笑える

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ここはなんだか、レスバのためだけの書き込みが多いですね。。

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>>42586 匿名さん
そうだね、そうやって非論理的で品位が足りない人たちの集まりだと晒してるわけだね
逆に、このスレほど身内批判を延々としてレス数の伸ばしてるスレもマンコミュで珍しいけどなw

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>>42588 マンション掲示板さん
だってそもそも私も含めて双方面白がって小馬鹿にする書き込みしてるだけの無関係者ばかりでしょ
そういう人ほどコンプレックスの塊だから、自分か小馬鹿にされると興奮して止まらなくなるんだよなー

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>>42590 匿名さん
お前のことだな

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>>42580 匿名さん
ほんと、それ。
中央に嫉妬してる惨めな牧の原人。

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>>42591 口コミ知りたいさん
私も含めてって自分で言ってるじゃんw
そして反応せずにいられないあなたのこと。ちょっとスルーすれば去るのに、引き下がれないんだよなー

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考える会が共産党に近づいてるのはどうなんだろう

今後の記事は赤旗にしか掲載されなくるんじゃないかな

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>>42593 匿名さん
自分も「興奮して止まらなくなる」んだろ？ｗ
じゃあ他人のことをどうこう言う資格はないなぁ

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>>42595 匿名さん
だから私も含めてって言ってるのにw
幸いこのスレ、資格も根拠も品位もいらないんだわw

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>>42592 匿名さん
牧の原人笑
原始人みたいで良い響きね

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>>42595 匿名さん
さすがにもうスルーされそうだから去るね
品位も根拠も論理もなしで人を攻撃するってのが如何に楽かがよくわかって勉強になったわ

また、付き合ってくれそうな人いたらちょっかい出してみるわ

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>>42598 匿名さん
と言いながらまた出てきそうだな笑
なにしろ、自分で「興奮して止まらなくなる」って言うくらいだからな笑

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ずっと空き地だったんだから、どんな建物が建つのか楽しみだよ

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>>42599 eマンションさん
スルーされるなら去るけど、相手にされるなら出てくるぜ！あなたも興奮して止まらないみたいだしな！！

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>>42600 マンション検討中さん
そんなことがが楽しみ？
よほど退屈で惨めな人生を歩んでるんだね。
そりゃDC反対派の活動の封じ込みに必死になるわけだ笑
どうぞお幸せに。

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>>42600 マンション検討中さん
無理して楽しみな理由をこじつけんでも、マンション住民ががっかりするの見たいから楽しみ、って素直な気持ちを言えばいいんだぜw
牧の台にDCが建つのとか楽しみにしてないでしょ、それと一緒

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他に何か面白いネタないの？

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>>42604 匿名さん
このスレは、無関係な人を馬鹿にするのが面白いタイプの人が多いからしょうがない
付き合ってあげてくれ

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>>42600 マンション検討中さん
人の不幸を願う心理・心理的背景

強い妬みと劣等感: 相手が自分より優秀、あるいは幸運であると感じる時、その相手が不幸になることで、相対的に自分の劣等感が軽減され、安心感を得ます。

自己肯定感の低さ: 自分が満たされていないという感覚や、自分の価値を自分で認めることができない時、他人の不幸を喜ぶことで一時的な幸福感を得ようとします。

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>>42601 匿名さん
ホラ来た。
単純なやつだ笑

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>>42606 買い替え検討中さん
わかる
コンプレックス多い人ってそういうとこあるな

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>>42607 匿名さん
おいおい、単純も何も
「スルーされるなら去る」「付き合ってくれる人いるなら、またちょっかい出す」って直前で言ってるとおりやんけw
あ、論理がない人との会話ってのはこういうことだってお手本を示してくれてるのか

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>>42594 匿名さん

やたらと何でも共産党に結びつける人には、特定の心理的背景や情報源の偏りが見られることがあります。主な特徴は以下の通りです。

情報源の偏り: 特定のメディアや情報発信源からのみ情報を得ており、多様な視点や分析に触れる機会が少ない。
これにより、特定の政治勢力に対する否定的な見解が強化されることがあります。

固定観念: 過去の歴史や特定のイデオロギーに基づいた固定観念が強く、現代の状況や変化をその枠組みでしか捉えられないことがあります。

単純な二元論: 複雑な社会問題を「善悪」や「敵味方」といった単純な対立構造で捉えがちです。これにより、批判対象を一方的に悪と見なしやすくなります。

不安や不満の表出: 社会や自身の状況に対する不安、不満、あるいは無力感を、特定の政治勢力への批判という形で表現することがあります。

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ずっとDC反対活動にムキになって批判してる人は、まさに、

「単純な二元論: 複雑な社会問題を「善悪」や「敵味方」といった単純な対立構造で捉えがちです。これにより、批判対象を一方的に悪と見なしやすくなります。」

このタイプですね。
思考が異常。

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>>42609 匿名さん
自分で言ってる通りなんだろ？ だからそれを単純て言うんだよ笑

大丈夫か？

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>>42610 買い替え検討中さん
いや～、これはどうだろう
単に実世界でコンプレックス抱えてるからネットで安全なとこから人を批判するのが好きなだけで、悪とか社会問題とか考えてないんじゃないかな？
共産党云々は、単に悪口のレパートリーの問題かと思う。

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>>42612 匿名さん
自分で宣言したことを、そのとおりに行動する
それを単純という！

さすがに含蓄あるね
口先で言うことと行動がそぐわない人の発言は意味深で重みが違うわ

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>>42614 匿名さん
言ったことと行動が一致するんだから、これほどシンプルなことはないだろ？ 違うの？笑
違うというなら、何がシンプルなんだ？

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>>42613 匿名さん
なるほど、確かに。
考えなどない空っぽな存在。
そちらの方が合点がいくかも。

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>>42615 匿名さん
それを「単純なやつだ笑」ってして違和感覚えないの、凄いわw
よほど普段から言ってることとやってることが違う人で、それが当たり前になってるんだろうなw

それであれば私は単純な人でありたい

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>>42611 匿名さん
私はDC反対活動は冷ややかに見ていますが、決して彼らを「悪」と決めつけているわけではありません。彼らの主張も理解はできます。
ただ、他者の権利を侵害しないと実現しないこと、市長ですら「認めないわけにはいかない」と明言していることを、公然と要求するのはいかがなものかと考えているのです。
反対活動に批判的な人の行動を、一律にひっくるめて異常呼ばわりするのはやめていただけるとうれしいです。

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>>42617 匿名さん
何が凄いんだ？
「単純な人」に「単純」だと言うことのどこがおかしいの？笑
なぜ違和感を覚えないといけないのか、説明してくれる？

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>>42618 周辺住民さん
横だけど、それは何でも共産党に結びつける云々のプロファイリングに関するコメントであったり、「ムキになって」批判してる人へのコメントであって

反対活動に批判的な人の行動を、一律にひっくるめてるわけではないんじゃない？

少なくとも私は冷静に論理的に検討して批判するのは全然アリだと思いますね。それは「このスレには批判するのに論理も根拠もいらない」って人とは違うでしょう。

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>>42618 周辺住民さん
横だけど、それは何でも共産党に結びつける云々のプロファイリングに関するコメントであったり、「ムキになって」批判してる人へのコメントであって

反対活動に批判的な人の行動を、一律にひっくるめてるわけではないんじゃない？

少なくとも私は冷静に論理的に検討して批判するのは全然アリだと思いますね。それは「このスレには批判するのに論理も根拠もいらない」って人とは違うでしょう。

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横から失礼。

>>42619 匿名さん
↑
この人は一生、自分が何を間違っているのか、相手が何を言っているのか、そいういことを理解できない、理解しようとしないと思う。
やはり幼い頃からの勉強は大切だとしみじみ思う。

この人を揶揄うのはいいけど、まともに相手にしちゃダメよ。
気が変になるよ。

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もう良い？
ただの喧嘩になってきてるからもう終わってくれないかな。

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そのうち建築着工すれば平和が戻るよ

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>>42619 匿名さん
いやー私は小さい頃から「有言実行」の大切さを教わってきて、それが非常に大事で人との関わりの基礎だと信じていた「単純」な者でした。
それを単純と呼ぶかどうかの呼び方はともかく「単純笑」と笑い飛ばすものだとは思わなかったよ。

貴方みたいに言ってることとやってることが全然違うのが当然な「単純でない」人にそれ以上説明できる内容はないわ、ごめんねw

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>>42622 匿名さん
こっちも横からだけど、それはただの人格攻撃だよ。
間違ってること言ってると言うなら、それをちゃんと指摘しないとダメですよ。

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>>42625 マンション掲示板さん
単純くん
なに、自分が単純だと分かればそれでいいんだよ。
ひとつ勉強になったね笑

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>>42626 eマンションさん
これも横からだけど、もはや道徳とか常識の範囲だから指摘して教えるとかそういうレベルじゃないぞ

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もうお互い煽るのやめろよ。
千葉ニューにとってマイナスにしかならない。

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>>42626 eマンションさん
いや、バトルしてる人が散々指摘してるじゃん。
その返しがまるで明後日の方向にいっちゃてて話にならない。

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>>42628 匿名さん
だったら変に攻撃するんじゃなくて、黙って削除依頼すればいい。それがここのルール。

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>>42630 匿名さん
関係ないなら放っておくか、目に余るようなら削除依頼すべきでしょう。

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>>42629 eマンションさん
何を今更
このスレは根拠なく批判するの大好き人が多く、品位が足りない人が集まってるんだよ
結局DC関連で考える会とか叩いてる時が一番スレ伸びるでしょ

そしてそういう人の倫理観は>>42619みたいな感じ

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>>42630 匿名さん
ていうか、そのバトルしてる奴もほぼ同類じゃね？

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だな。
どっちもレスバしたいだけだろ。迷惑だからそろそろ止めてほしいな。

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>>42634 名無しさん
私も、私とレスしてる人も、普段根拠もなく人を批判してる人も、どれも似たようなもんですよ。
どれも千葉ニュータウンにマイナスでしかない。
品位や非論理性を相手に合わせるとどうなるかな、と確かめてみたのですが、流石に迷惑だから普通に戻りますね。
ただ、傍目から見たらこのスレの普段なんて、今の無意味なやり取りと変わらんですよ。醜い醜い。

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普段は相手がいないところで一方的に中傷してるから炎上に見えないだけだね
普通の情報掲示板に戻って欲しいものだ

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>>42519 匿名さん
じゃあDC以外で唯一出てた公共交通網の話に戻すか。
バスの使い勝手増やすなら、何はなくともまず本数って気もするかな。

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パブコメの取り扱いが怪しいとか話もあったけど、どうだろうな

牧の原公共施設に関する調査結果とか、色んな意見あって見てて面白かったし、自由記載の内容含めてまとめられてたぞ

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&...

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>>42638 eマンションさん
まずは車でなく木下とニュータウン間の自転車道の整備を望む。車なしでもやっていける範囲を広げて欲しいんだよな。それが学生の利便性や老後の健康維持にもつながると思う。

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>>42639 マンション掲示板さん
スポーツ施設、牧の原に欲しいな

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>>42639 マンション掲示板さん
市民からの投稿数も多くて面白い

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廃墟モールにロピア
https://toyokeizai.net/articles/-/932083

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>>42643 前:さん
ロピアの力も大きいけど、息を吹き返したかのはロピアのおかげかと言われると、それだけでもないような。
2018年から比較すりゃ牧の原地区だけも14500人から23000人になっていて、草深地区含めれば周辺人口が1.5倍程度、一万人以上増えてるからね。そりゃ人の入り具合も変わるでしょう。

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>>42636 匿名さん
> 品位や非論理性を相手に合わせるとどうなるかな、と確かめてみたのですが

興奮すると止まらなくなるくせによく言うわw

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無計画な市のデータセンター誘致が問題、まあ、ここで荒れないで、市に相談。誘致したのは前市長なんだから、現市長は逃げないで対応しないと。

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ロピアに人が集まっても、街全体のその他テナントへの需要も増えるわけじゃないからな
100円ショップや靴やらの需要が街として少なかったなら、ロピア目当てで人が集まったとしても、テナントの入りは劇的には増えない。
記事にもある「ロピアだけ人が入ってる」って状態はそういうことでしょう。結局は周辺人口が増えないとそうなる。

この谷頭和希さんって記者ロピアを復活請負人みたいに言うの好きだけど、BIGHop以外の事例って結局復活してないモールばかりだよね。

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コストコならまだしもロピアは他から人を集めるほどではないからね
でもビッグホップにあってありがたい施設なのは確か

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BIGhopとかイオンって駐車場が面倒なんだよな
だから例えばABCマートに行くためにBighop行く、とかは面倒

ABCマートに行くためにBighop行くか、帰りロピア寄れるし
ってなるのはありがたい

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行政としても市民としても将来に渡って税収をどう集めてどう活用していくかというのが最大のミッション
税収だけあっても・・という人がいるけど生活インフラが整備され既存住民が生活しやすいと思えれば勝手に人は入ってくる
なんといっても都心から1時間だしね

上の方で公共施設の話が出てたけど本当にそれは求められているものなのか議論が必要
やった感を出す為にあまり使われない施設が作られてしまうかもしれないので市に対して意見はちゃんと言ってかないと駄目だね
現状の生活インフラ面で1番困ってる人が多いのは交通渋滞のように思う
後は朝の電車ももう千葉ニューからじゃ座れないし本数増やして欲しいとかね

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私も「牧の原人」ですが牧の原に中央に嫉妬してる人って本当にいるのだろうか？少なくとも私の周りには一人もいないが。。特に中央を否定することも全く無いし。

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>>42650 名無しさん
本当に求められているものなのか、あまり使われてない施設が作られててしまうのか
それも含めてちゃんと意見募集で反応しないとね。

意見募集の回答をみれば、こういう施設が欲しいとかの意見がたくさん集まってるので、一定の需要はあるんだと思う。
一方で、こういう理由で作るべきでないと思う、とかも意見としては重要。

一番しょうもないのは、そういった意見募集は無視しておきながら「本当はこういう施設が必要」「こんな施設は作るべきでなかった」と後から文句を言うこと。「意見をあげたけど無視されてこうなった」とかならわかるけど。

交通渋滞とか電車の話とかは、交通に関する意見募集の中で述べればいいんじゃないかな。

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>>42651 周辺住民さん
まともに取り合ってもしょうがないよ
こんな車社会で駅単位の住民区別なんて無意味
中央付近が栄えれば牧の原駅付近の住民も喜ぶし、逆も然り

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成田や白井、柏とかでも通いやすい範囲に便利な施設が出来たら嬉しいよね。ましてや隣の駅なんて嫉妬する必要は特にないように思います。

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>>42653 デベにお勤めさん
おそらくこだわってるのは地方出身者。
自分は埼玉の東京寄り出身で子供の頃から東京を含めた広い範囲が生活圏だったので地区単位の狭い視点で見るという発想がそもそも無かった。首都圏近郊で育った人は大体そういう考えだと思う。
千葉ニュータウンに来て驚いたのは首都圏であるにも関わらず地区間の歪み合いが多かった事。
たぶん村社会のような狭い所で育ったグローバルな視点が無い地方出身者が多いのだろうとおもう。

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地方に行けば行くほど駅なんて使わなくなるし、車で20分程度は生活圏内だよ
考察、見当違いだと思いますね

牧の原民だの地方出身だの言ってるのがこのスレの一部の人ぐらいのもん
対立煽って楽しんでるだけです

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>>42655 マンコミュファンさん

そんな煽らなくても笑
確かに埼玉は大宮と浦和のようにお互い意識する県民性なのかもしれないけど、ここは田舎だからどっちが優位とかないよね。
中央はマンション多くてイオンもコストコもカインズもある。牧の原は戸建て多くてジョイフルもビッグホップもモアもある。日医大だってこれから開発される予定だからデカいモールができてもおかしくない。みんな同じ市内なんだし、生活圏同じなんだから仲良くやろうよ。

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>>42657 口コミ知りたいさん

コストコやカインズを駅圏するのおかしくない？

歩いていける距離じゃないでしょ。
駅圏内っていうのはだいたい徒歩10分が限界だよ。
よっぽど田舎でない限り。

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>>42655 マンコミュファンさん

同意。

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>>42655 マンコミュファンさん

後発が先発にやっかむことはよくある
松戸と柏
柏と流山
昔は市川と船橋
市川と浦安

東京も東側と西側

どこももともと田舎だったけど後からきれいに開発された地域の人が、もともとの町をこばかにして蔑む

ここだけではないけど
新参が地元民をこばかにしたい気持ちはコンプレックスだと感じるという意味では同意見

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上のやり取りみりゃわかるとおり
牧の原民は、中央民は、
新参は、古参は
田舎出身は、都会出身は

このあたりで持論語る人って同じ類の人なのよな
その程度の話

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少なくとも
千葉ニュータウン
というくくりだと選民意識が高いのは確かかと思いますね

でも都合よく千葉ニュータウン外のお店とかも千葉ニュータウンとして扱う人もいますね
SNSとか見てると特に

逆にこのあたりだと信じられない範囲を1つの街として扱うのも千葉ニュータウンの特徴ですね
確かにコストコくらいだと同じ街として扱うのはどうなのか、という意見もわかります

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まあ皆さん自由に考えて各自信じたい内容を信じればいいのではないでしょうか。掲示板でどう思おうが誰にも迷惑かからんし。

>>42651さんの疑問への答えとして
「牧の原民は中央民は」「新参は古参は」「田舎出身は都会出身は」
ここらへんで区別したがる人が>>42651さんの周りにはいないけど、この掲示板にはいるみたいですよ、ってこと。

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ただのネタだろ笑
テレビでやる千葉vs埼玉と同じ
大丈夫か？

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>>42665 マンション検討中さん
じゃあまあ>>42651さんへの答えとしては
その程度のネタってことであって本気で言ってるヤバい人はいないよ、ってことですかね

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>>42666 匿名さん
同意

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>>42658 検討板ユーザーさん
分かるコストコが中央の物ってのは図々しいにも程がある。
そんなのこだわってないとか表面でカッコつけつつ、実は滅茶苦茶こだわってんじゃんと感じた。

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まず『駅徒歩圏』の歩いていける範囲で考えないといけない理由ないからね。徒歩5分でも車使う街なのに徒歩圏の便利さを争う意味がない。
結局>>42657の言うとおり生活圏は一緒、に落ち着くな。牧の原民とかは駅徒歩圏内に強い拘りをもつ人だと出てくる発想なのかもね

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東京で働いてる人はこだわりないと思うよ。
寝るために帰ってるようなもんだし。
土日はおまけ。印西に対する帰属意識自体が希薄。
俺から見ればくだらねぇなくらいの感じだけど
地元とか近隣で働いてる人や主婦はこだわるのかもな～まぁ否定するつもりはない。
その人が普段どういう生活してるかで変わってくんじゃないの。

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結局は>>42666 匿名さんでしょう
マジで言ってる人とマジに受けとってる人がやばい
>>42651みたいに意味不明で疑問に感じるぐらいがまともな人

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普段電車使わない人ほど駅徒歩圏内での利便性にこだわるって意味わからんしな
地元にいる機会多くて車生活ならどこが便利になっても生活圏で嬉しいだろう

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>>42672 マンション掲示板さん

逆では？
普段電車で都内いく人ほど徒歩移動多いでしょ。
駅近くに住んでればなおさら。

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駅徒歩10分圏内でも雨降ったら駅まで車で行くよ。
平日停めてても破格だし、土日ならほとんどお金かからないからまじ便利。

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>>42673 口コミ知りたいさん
普通はそう考えるよな
逆に普段から車中心の生活してるなら徒歩移動ほとんどしないから利便性を駅徒歩圏で考える意味ないし

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