CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

考える会の勝利ですね。

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>>42295 匿名さん
本当にそうですね。
牧の原の中央駅前DC推進派（というか正確には、DC反対派の反対派）は実のところDC云々ではなく、中央への妬みで毎日休まずくだらないこと言ってるよね。
なんの生産性もなければ影響もないことに時間を費やして虚しくならないのかなあ。

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激安マンションに駅前占拠されて、
まるで公営団地街でオワコンの中央にわざわざ妬む要素ってあるの？
何ですかね？教えてほしいわ。
自意識過剰もほどほどにね笑
恥ずかしいよ

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>>42303 匿名さん
自分は印西市民でもない部外者ですがDC問題をウォッチしてます。
側から見て中央も印西のどこも嫉妬の対象になるわけないのに、同じ印西の中でものすごく低いレベルで、発展にもっとも取り残されたその最下層の人が中央に嫉妬しているように見えてならないということです。新しいマンションを買えた人への敵意、それ、虚しくないですか？って意味でした。
やきもちもほどほどにね笑
恥ずかしいよ

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こういう書き込みが恥ずかしい、教えてあげますよ。

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>>42304 匿名さん

なるほど。
あなたのような中央で新しいマンション買えなかった部外者が僻みで掲示板をかき回しているのね。
教えてあげるけど、ニュータウンに越してきた人はみんな新築マンションか、新築戸建てに住んでるのよ。
他のマンション僻む人なんていない。

考える会総本山が中古で出てるから今からでも遅くないよ！買っちゃえ！

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総本山買う人って勇気あるよね～

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>>42306 マンション掲示板さん
読解力がないのか、僻み根性で思考がおかしいのか？
私が印西のマンションを欲しがってると？？？

「ニュータウンに越してきた人はみんな新築マンションか、新築戸建てに住んでる」って、詳しくないけどバブル期に高値掴みした人なのでしょ？その中で特に発展の遅れた牧の原とかの人が相対的には発展した中央に嫉妬している構図に見えますけどね。中央の発展が悔しくて今回のDC問題で中央の人の不幸を望んで訳のわからない馬鹿な投稿をしてるのが君じゃん笑
虚しくならないの？

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>>42307 匿名さん
こんだけネット社会なんだから普通はネットで前調べするよね。
そうしたら出るわ出るわでココやべぇな（恐怖）ってなると思うんですが・・・。買う人おるんかな。

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>>42308 匿名さん

あれ？違いました？
部外者がわざわざコメント書くくらいだから昔中央にマンションが買えなくて発展した今を見て悔しがっている人なのかと思った。
中央の不幸？とんでもない。中央には流山を越えるくらいの発展を望んでいるよ。
ただDC問題は別。考える会に反対しているだけ。
考える会の行いが中央の総意と言われてしまったら俺は中央が嫌いになるかもしれない。

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>>42310 eマンションさん
「中央には流山を越えるくらいの発展を望んでいる」と「考える会に反対している」は相反し矛盾してると思うが、どういう理屈なの？
考える会（及び現市長、市議会総意）の主張は、あの場所にDCができたら街の発展の妨げになることが反対理由でしょ？
（隣接マンションの人などの一部はエゴ的な主張もあるかもですが）
なんで同じ印西のあなたのような人がDC反対活動に反対する理由があるの？それが愚かな嫉妬にしか見えず、虚しくならないのかと聞いてるのですよ。

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>>42311 匿名さん

考える会の過去のやり方を見直してください。
業者の説明会をボイコットし、工事を遅らせるように計らったり、話を聞いてくれてた市長が白紙撤回できないと発言したら、今度は市長に矛先を向けたり。協力してくれてた議員を無能呼ばわりしたり、これまで味方になった人に対してDC建設を止めることができないとわかったら、手のひらを返して裏切る。
やり方が汚いんですよ。
だから考える会に賛同できないんです。
あなたは中央の発展とDC問題を一緒にしてますが、私は考える会を運営している人間のやり方に賛同していないだけです。

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>>42312 マンション検討中さん

連投失礼します。

ただ私も得られる情報から考える会に対して嫌悪感を感じていますが、もし、違うところがあるなら、教えてください。

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>>42311 匿名さん
横から失礼。
私も反対派には反対の立場ですが、べつに駅前のDC建設を良しとしているわけではありません。仮に商業施設なりオフィスビルなりが作られる計画があるなら、その方がDCよりベターと考えます。

ですが、民間業者が土地を購入し、すでに許可を得て計画を進めている事業を、行政や第三者が力ずくで中止させるようなことはあってはならないと考えます。それは業者に限らず民間人の基本的な権利の侵害につながるからです。

おそらく多くの方が私と同じ考え方でしょう。つまり反対派に反対する理由はDCを支持するとかしないとか市の発展がどうのというレベルではなく、もっと根本的なところにあるのです。

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>>42314 匿名さん
「（隣接マンションの人などの一部はエゴ的な主張もあるかもですが）」
と書いたように、確かに全てがよろしいとは思っていませんが、

ブログにも、
ーーーーーー
「この問題は、私たち印西市だけの問題じゃない」と実感しています。
目指すのは「共存できるまちづくり」
これまで印西市とデータセンターは共存して発展してきました。
ーーーーーー
とあるように、大枠は筋が通ってると思いますよ。
DC反対が「基本的な権利の侵害」と言いますが、この度のDCは法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にあると思いますが・・・
それはどう思います？

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>>42300 検討板ユーザーさん

悪いけど高齢者のオレは疲れない。現役世代は遠距離通勤の人が殆どでお疲れさん。

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>>42315 匿名さん

えっ？どんな基本的な権利が侵害されたの？所有権？

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>>42316 口コミ知りたいさん
優先席に座ってるから？

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>>42315 匿名さん
> 法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にある

住民の皆さんがそう思っておられるのでしたら、損害賠償請求を行政に対して起こせば良いと思います。それは市民の権利ですので。

ただし、それはすでに計画中のDCを中止させる目的の訴訟にはならない、という点に注意してください。事業者の権利が侵害されないのであれば、（少なくとも私は）誰が何を訴えても反対はしません。

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>>42317 名無しさん
生存権に基づく住生活基本法にある各種権利ではないでしょうかね。

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>>42319 匿名さん
あ、そうですか。
ではもうここで何も書き込む必要もないですよね？

あなたはどの立場で言ってるのでしょう？
なんで一般人が「事業者の権利が侵害」の心配をするのでしょう？
やはり関係者が市民に成りすましてるのですかね・・・

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42320の追加ですが、こういうことを言うと馬鹿の一つ覚えで、
商業地域、商業地域、商業地域、商業地域、、、、、
って出てくると思うけど、そんなチンケな話はいらないからね。

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住生活基本法（平成18年法律第61号）は、日本国憲法第25条（生存権・健康で文化的な最低限度の生活）の理念に基づき、国民が「豊かな住生活」を享受するための権利を保障し、住生活の安定と向上を目指す法律です。
具体的には、以下の権利や利益が守られています。
1. 「良好な居住環境」で住む権利
すべての国民が、良好な環境において、安全で安心できる住宅に住む権利（適切な居住の権利）の向上を目指しています。
安全・安心な住まい: 地震や火災等の災害に対して安全な住宅。
良好な環境: 密集市街地の解消や、良質な居住環境の形成。
2. 「健康で文化的な生活」を営む権利
住生活基本法は、住生活の向上を推進することで、国民が健康で文化的な生活を営むための基盤を強化することを目的としています。
3. 「良質な住宅」の供給・取得・管理の権利
居住者がその生活段階に応じて、適切かつ容易に住宅を取得または賃借できるような環境（住宅市場の整備）。
多様な住宅の選択肢: ライフスタイルに合わせた住宅の供給。
品質の確保: 住宅の性能表示や、長期にわたり良好な状態で使用できる住宅（長期優良住宅）の普及。
4. 住宅確保要配慮者の居住の権利（セーフティネット）
高齢者、障害者、低額所得者、子どもを育成する家庭など、住宅の確保に特に配慮を要する人々が、安心して住み続けられる権利を、公的賃貸住宅の供給や民間賃貸住宅の活用を通じて守る。
5. 居住者（消費者）の利益の擁護
住宅を購入・賃借する際、契約内容が公正であり、居住者の利益が守られる権利（住宅関連税制の整備や、紛争処理体制の整備）。

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>>42320 匿名さん
だからさ、グチュグチュ文句言わず、訴訟しようよ。
皆、いってるじゃん、権利があると信じるなら闘えと。

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>>42321 匿名さん
私は事業者とはなんの関係もありません。ではなぜ事業者の権利の侵害を心配しているか？ということですが、先に記した以下の理由によるものです。

> 民間業者が土地を購入し、すでに許可を得て計画を進めている事業を、行政や第三者が力ずくで中止させるようなことはあってはならないと考えます。それは業者に限らず民間人の基本的な権利の侵害につながるからです。

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>>42325 マンション掲示板さん

DC反対が「基本的な権利の侵害」と言いますが、この度のDCは法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にあると思いますが・・・
それはどう思います？

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千葉ニュータウン・・・あれれ？？

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>>42326 匿名さん
なぜ同じ質問を？
それは>>42319ですでに回答しました。

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法の不備？市長の愚かな判断？どこが？共産党とか昔のアジ演説アジ看板を彷彿させる表現。印西市民はそんな煽りには乗らないﾖ

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>>42322 匿名さん
商業地域に立地すること自体、住生活基本法を使う前提を欠いていて、そんなとこに住居作んないようにしようね、というのが法律の立て付けの根っこでしょ。
ソープ街立地のマンションで該法を根拠に騒動にならない理由ってなんなのかね？

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>>42327 口コミ知りたいさん
これは考える会の影響ですね。
色々めくれてしまったんでしょうね。

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>>42331 匿名さん

反対派の肩を持つわけではないけど、住宅価格、コスパを抜きにすると、本来こんなものでしょ。
ニュータウンはもとが、公団と県が開発したので住宅のコスパが相対的に一時、良かっただけ。

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自治体としては8位で変わらずということは、やっぱり防災1位が効いているだけなんだろうね。
これまで住みよい街を誇りとしてたけど、蓋開けてみたらただ地盤が強いだけで魅力には欠けてるって事か…。
やっぱり発展しないとダメだな。

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ランクインの顔ぶれみると錚々たるメンツなんでまぁそうなるよね・・・って思う。誇りとかはあんまないけど
コスパの良さや地盤の硬さだけだとこのメンツに勝つのは難しいなぁと思う。

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やっぱDCじゃなくて商業的発展が必要だね。

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>>42315 匿名さん
その基本的権利の侵害を訴えてみれば良いと思うよ
訴える権利すらあるのかどうか疑問だけどやってみてほしいとは思う

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>>42335 匿名さん

商業は飽和だからＤＣなんじゃない？

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牧の原住民みたいに中古車屋でも文句出る地域。

ダイワや三井系列など大手から、めんどくさい地域だという汚点はぬぐえない。
経済界では印西はやめた方がいい地域になった気がする。

中央どうこう批判してる人、牧の原も同じだったよ。

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>>42334 匿名さん

逆に地盤悪い地域=海とか川とかが近いとこが人気ですね

結局数百年に1回の大災害を想定して住んでも何のマウントにもならない

千葉なんて浸水地域ほど発展してきたし、
今でも船橋、市川、千葉駅、埋め立て地が人気
しかも木更津にも負けてる千葉ニュータウンはただのお荷物地域かも

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>>42338 匿名さん

同じ？
ここの掲示板だけで反対してる人がいただけで、政治家やメディアを通していろんな人巻き込んだ運動なんてあったっけ？

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やっぱ車ありきの街は子育て世帯にとっては住みづらいよね

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>>42327 口コミ知りたいさん
ランキングをみると、やっぱ大手私鉄やデベロッパーが開発に絡んでる街は強いですね。

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行政が税金を使って一生懸命区画整理やゾーニングをしたところで
そこに出店するか否かは民間企業の判断ですからね。
規制緩和どころか規制強化を良しとする印西に未来はあるのか？

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田舎なのに無駄に選民意識高くてハードクレーマーだから嫌われるのよね

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東急電鉄やつくばエクスプレスは街づくりが上手いですよね。
それに比べて北総鉄道は・・・

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むしろ規制を緩和して企業誘致しないといけないのにやってることは真逆。
住民の為と言ってるが子育て世帯の住み心地ランキングには入らない。

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さすがは大手デベ
2位にランクインするのも頷けますね

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>>42347 マンション比較中さん
デベが出資してマンション住民用の駅改札まで新設しちゃいましたからね。力の入れようが凄い。

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反対住民はDC建設時のトラック往来の危険性や騒音まで懸念してるけど
あなたたちのマンション建設時も周りに同じ迷惑をかけてたんやで？
自分らはよくて他はダメでは筋が通らんて

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駅徒歩15分圏内にスーパーやコンビニ、外食屋を充実させれば住みやすさとしてはクリアしそうだけどな。
あとは市としてのランドマークがあればなー。

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>>42349 周辺住民さん
建築中だけと未来永劫とでは話が違うのでは？

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>>42351 匿名さん
DCって頻繁にトラックが往来するような施設なんですか？
そもそも危険や騒音を訴えるのに、なぜ未来永劫トラックも乗用車もバイクも行き来する大通り沿いのマンションを買ったんですか？

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未だにDCを理解されていない方がいらっしゃるんですかね

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DC建設中は一時的には車両の往来あるだろうけど、建ったらほとんど無いよ。非常用発電の燃料補充だって年に数回だよ。スーパーとかの方が圧倒的に多いよ。

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DCは危険だろう、反論する馬鹿が多いこと、面白い

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>>42349 周辺住民さん

その通り

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>>42355 匿名さん

その危険性を無知な私にもわかりやすく教えてください。

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>>42355 匿名さん
おじいちゃん、DCのことあまり分かってないでしょ？

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世界中に何百何千とあるDCの中の数件の事故を
目くじら立てて報道する日本
完璧主義すぎて笑える

商業施設敷地内外の犯罪や事故の方が多そうだが、それは棚に上げる

あと、マンションの前に路駐やめてね
住宅街ならまだしも駅チカだと超迷惑

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マンションの隣りにデータセンターなんてなかなかないだろう、日本批判ですか？

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DCなんかやってる場合じゃないでしょ、
いつまでも経っても発展しないよ。このまま田舎として朽ち果てて行って良いの？あなたの人生？

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>>42360 匿名さん
鹿黒南や大塚は戸建ての隣がDC
西の原も団地やマンションの隣がDC
小倉台も隣はDC
なんなら牧の台は病院と小学校と保育園の隣がDC
印西を知らないようですね

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>>42361 匿名さん

なんか飛躍どころではないな。田舎として朽ち果てたら人生も朽ち果てるなんて、笑止千万ですわ。あっ考える会は論理飛躍の会だったね。

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>>42358 職人さん

ＤＣって危険だったんだ。おじぃちゃん。

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>>42310 eマンションさん
釣りかもしれないけど、中央が発展したと思う人は少数だと思います...
マンションが増えて団地化が進んだと言うなら話が分かりますが...

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>>42360 匿名さん
それ言うと商業地の中のマンションを買ったのはなぜ？
ラブホやパチンコなら良かった？
中古車屋でも文句ない？


あと、千葉ニュータウンは住宅の隣がデータセンターなんて普通にある。

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>>42362 マンコミュファンさん

印西の話じゃないだろう、なんか批判ばかりですね

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はじめDCは賑わい創出しないからって話ではありませんでしたか？

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大型商業施設隣接、エントランスを出たら目の前大通りのマンションを買っておいて「DCの騒音がー！」「トラックの危険がー！」なんて訴えてるのが笑えるね。
静かに暮らしたい人は、多少不便でも住宅地の戸建てやマンションを買ってるのよ。

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>>42360 匿名さん

都内なら築数十年のマンションの隣にスタイリッシュなDCどんどん建ってるよ。
東京、大阪、名古屋、福岡。主要都市はそんな感じだよ。

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>>42369 匿名さん
また出た！
がーがーマン笑
お前が一番笑える

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>>42362 マンコミュファンさん
まぁでも去年は国内外でDC事故そこそこあったから、これから建つものに関しては近くに建設して欲しくはないな

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DC事故ってどんな？

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>>42372 名無しさん
あなたのマンションの近くにDCが立ちそうな土地があるんですか？

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データセンターの事故そこそこあるからね、気をつけてないと

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風評被害で訴えられないようにね！

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>>42373 さん

どうせネットで「DC　事故件数」とかで調べたのでしょうね。基本的にヒットするのは通信障害の事故でしたよ。

>>42372さんは通信障害事故が増えてるから近くに建って欲しくないらしいです．
意味不明です笑

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>>42377 マンコミュファンさん
韓国でのデータセンター火災とか、日本生命データセンターのオイル漏えいがあったけど
ニュース見てないの？

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>>42378 マンション掲示板さん

世界に何千とあるDCに対してその2件でしょ？
そこそことは全体の1%未満も入るんですね？

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ここは荒れてるね、市民　vs データセンター業者みたいな構図かな。しかし、データセンターへの反論書いている人は、レスが早いこと。張り付きご苦労様です。

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>>42379 マンション掲示板さん
事故という観点では1%未満でもあってはならないでしょ

通信障害の事故だけでは無いことを指摘した点に関しては、反論や訂正はないのですかね

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>>42380 匿名さん
一般市民が熱心にDCを擁護する必要なんてないんだから関係者が一般人になりすまして血眼になってるんでしょうね。
市民が無関心なのはわかるけどあんな場所にDCができてほしい理由なんて皆無ですからね。

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三鷹あたりだとマンション隣地に普通に大規模DCあるし、田無のキヤノンなんて病院の隣ですよ。

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>>42383 坪単価比較中さん
それぞれ具体的に名称を示してください。

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DDCには全く賛成していないが、エゴイズムだけでDC反対している考える会住民に嫌悪感を持ってる一般市民が大勢いることに未だに気づいていないおバカな考える会

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>>42382 匿名さん
建築確認も終わって建つことが確定してるのに何で関係者がいつまでも血眼になって投稿するんですかね
反対派のあなたたちが必死になって反転攻勢のために投稿するのは分かるけど、すでに建設できるお墨付きをもらった業者が即レスするために待ち構えてるわけないでしょう
そう思いたい気持ちは分かるけど

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>>42371 匿名さん

がーがーマンの投稿ってお馬鹿な内容なのに「参考になる！」がよく付くよね。DC防衛活動、何年もよくやるわ。

>>39053
>>36581
>>35287
>>35261
>>34881

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>>42382 匿名さん
これのほかにすぐ近くに新たな予定地があるんじゃないの？

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このスレ定期的に関係者認定するよな
役所職員、元市長関係者、DC関係者みたいな

このスレの影響力をどんだけ過大評価してるのかという感じだが、
自演含めて「参考になる」が多くて10程度しかつかない掲示板にそんな関係者が集まるわけないw

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>>42384 匿名さん
- NTTデータ 三鷹データセンターEAST
https://www.nttdata.com/jp/ja/services/datacenter/mitakavr/index.html
- 武蔵野徳洲会病院の隣のキャノンITS西東京データセンター
https://www.canon-its.co.jp/solution/industry/cross-industry/soltage/i...

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>42384
（42390ありがとうございます）Googlemapだとこんな感じですのでご覧下さい。住宅外壁とDC外壁との距離は20mもないですね（Googlemapで計測した限り）。
NTTデータEAST：https://maps.app.goo.gl/zkJEwmJk863S2RVw8
日鉄ソリューションズ：https://maps.app.goo.gl/U6PfCCsKZjYJ4RGG7
セコムSC：https://maps.app.goo.gl/85ZUggtjFuZpPVzh9
MCC（旧三菱商事）：https://maps.app.goo.gl/qG8YXyJBvgzYGATM7
キヤノンITS：https://maps.app.goo.gl/XzryqQnjL2oDzVUd8

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やだ～。
住宅地近くのDCって千葉ニューだけじゃないの～？
前例があるなら反対意見も世間から「は？」って思われるじゃない！

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DC反対派の書き込みでまともなのは本当に１つも無い
普通は自分と意見が違っても理解出来る部分はあるんだけどね
何故あの場所にDCが駄目なのかしっかり説明して少しは納得させてみてほしいもんだ

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まちづくりの観点であの場所にDCがよくないのはもう公式意見なんだけどね

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あの場所にDCはよくない、でも市の対応遅れたから今から禁止できるものではない
あとは少しでも条件よくなるように頑張るのは理解できるよ
ぐらいの感じだな

業者側も景観委員から指摘事項に対応するとか返事してたかな
ま、可能な範囲で頑張って

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>>42389 ご近所さん
考える会の自意識過剰ってやつ笑
自分等が巨悪と戦ってると思い込んで
ナルシスティックなヒロイズムに浸ってやがる。
寒いし痛いしキモい。
だから一般市民からも叩かれるのに自分たちの悪いとこに全く気づいてないんだよな～
全て陰謀論で片付ける脳内お花畑状態。

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DC反対派は、自分が認めたくないことを見ようとせず、他人の権利を尊重する視点がない。だから今後を良くするための建設的な議論にならないし、大きな賛同が得られないんですよ。

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>>42394 職人さん
そもそもの都市計画の話ではなくて何故反対なのかの話をしてほしいですかね
論点をすり替えてるって気づいてますかね？
あの場所にDCが出来てしまうと印西市にとってもしくは近隣住人にとってどんな負の影響があるのかを反対派は提示すべきでしょう
この共感が得られるかどうかですね

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>>42398 マンコミュファンさん
そもそもの都市計画の話でないな
あそこにDCの話が上がってかは数ヶ月内に、駅前DCは防ぐべきって市がアクション起こして駅前DCを不可にしてるからねー
街づくりの観点で駅前DCを禁止と明記しておかなかったのは失敗だった、とある意味行政側が失策を認めてるような珍しい事案

どう考えるのが一般的かという話になれば、行政関係者は一様に駅前DCはおかしいと考えていて、市としての公式意見になってるよなという話

個別に強い意見を持ってる人と意見をぶつけ合うほど強い考えは自分にはない
個人の考えなんて統一しようないし

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DCの話が進んだのは
前市長と現市長の交代時期だったこともあるし
前市長と現市長と逆の方針だから
市役所も振り回されて大変だよね。

自分はモンクレにはなりたくないな。
仕方ないこともあるし、人間なんだから完璧には進まない。

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