CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

反社会的勢力のS興業のせいでいつまで経っても北環状線が完成しない。

何度も書いたことだけど、あの北環状ってすごい道路だね。あまり問題の時にたくさんの週刊誌が空撮をしたのよ。
ぶっ飛んだわ。考えていたより広い４車線道路で真っ直ぐな広い道がドーンと存在しているの。もったいないわと思った。
あれがまっすぐにあのコストコあたりまで繋がると、あの幻の海浜幕張千葉ニュータウン線につながる予定の61号にいきつく？
誰か詳しい人教えて

幕張千葉ニュータウン線だわ。ごめん。

それにもう61号線にはクロスしているわ

北環状も長く２０年近く閉鎖されていた小室の旧国家公務員宿舎前の車線も昨年解放されて広くなったし、遅々とではあるけれど
変化はあるんだよね。小室橋？も同時に補強されて４車線になったし。

子の代になれば外環まで通じます。

それでd(^_^o)

NT中央北地区（大塚前公園）夏祭りは、今年で終わりかもしれない

>>18668 匿名さん
それはどうしてですか？

住民が老齢化したから？ みなさん、おとしめしたよね

誰でも老います、cntもしかり。

地元密着でないリーマンばっかりの街だから、祭も子供達のためにやってあげてる感が強い。子供が大人になったらやる理由がなくなってしまう。

最近のマンションのコストダウンの話
https://www.sumu-log.com/archives/16815/

この辺りでも、センティス、エストリオらに比べドアシティやザ・レジデンスの南側なんかは明らかなコストダウンが目立っていたけど、今はそれ以上みたいだね。
何か残念な世の中になったな。

上のマンションのときのように耐震疑惑がないだけでも良いじゃないか。 一番大事なことだ。

平成初期の頃までのメルセデスは、それはそれは高品質で現代のそれとは比較にならないほどのクオリティーだったけど、徐々にコストダウンしてもはや中身は大衆車。
でもブランドイメージは堅持しているという優秀な販売戦略。
現代のマンションもそんな感じ？

>>18669
既存の自治会会員の高齢化、会員減少による人手不足及び会費減による祭りの原資確保の困難化
それと、南地区の新しいマンションや戸建てで自治会がほとんど組成できていないことが原因です
要は自治会制度の衰退現象と言うことでしょうか

耐震疑惑は施主、売主も被害者。

そこは構造計算やり直しさせられて証明書再発行して、それでも納得しない住民のために住民指定の機関での再検査とその費用も持たされて、普通なら対応しないクラックや傷も総て修繕して、その際に共用部の一部は建材のグレードアップまで飲んだのは有名な話。

当時は環境が整ってなかったので売り切りが難しいという判断もあったのだろうけど、今の中古市場での人気なら絶対にない対応だわな。

住民的には疑惑というだけで２回も検査してくれて安心はできるし、見栄えも耐久性も当初よりよくなって、値引きの材料にもなってと、ラッキーしかないのだろうけど。

売る側の立場からすれば、やらかした奴は迷惑でしかないし、全責任（費用）を持ってもらいたいのだが、奴はもう居ない。
そうなると同社がその後に売り出す同エリア物件に乗せざる得ないから、これまた購入者にとっては迷惑な話。

18674みたら当時を思いだした。

姉歯では無いけど姉歯に依頼したことある会社という話だったよね。
当時モデルルームに足を運んで説明受けたけどその必要すら疑問に思った記憶がある。
私の条件は始発駅という点のみだったけど、妻は村は頑なに嫌だと言っていたので購入には至らなかったけど、いい条件出してくれていたんだよなー。

あと忘れられないのが小室のマンション。
何故か着ぐるみが渋滞中の464でビラ配り（危ない）していて、アンケート回答でディズニーチケットまでいただいたけど、これも縁がなかった。

当時は販売にも力入っていたね。

今のマンションというか交友関係に満足してるから、今でもここで正確だと思っているよ。

震災後の農作物は、実は全量検査を徹底している福島産が最も安心という話を思い出した。
トラブル勃発で要することとなったリカバリーの結果、相対的に善処されたり当初より品質が向上することは珍しいことではない。

>>18676 職人さん

「南地区の新しいマンションや戸建てで自治会がほとんど組成できていない」というのには驚きました。
2000年以前竣工のマンションや戸建街では売主からも説明があって普通に組織されていたイメージですので。
今は売主もそこまで面倒みてくれないのでしょうか。

それがニュータウン。
住民も近所付き合いを拒みますからね。
なんでも売り主や管理会社任せ。

あれは北口の祭り。北口には小倉台に１つ新築マンションはあるけど、なぜか参加していない。
自治会がないのかな。以前は

今都内では自治会が盛ん。
一時期は地方出身者が多い町ほど他者との関わりを拒む気質か、自治会が薄れていったけれど、助け合いの精神が多いと自治会も活性化する。

ニュータウンだって高花なんかはけっこう盛ん。
既存地はもちろん盛ん。
自発的にごみ拾いやパトロールをしているのも見受けられるし、児童公園で防災訓練や交流祭り、くじ引きやゲーム、炊き出しサービスをしていたりする。

当たり前だけど、そういうのに誰でも参加できると思っている人もいるが、それは自治会費を払っている人たちの催しだから、他地区は参加できない。常識な話だけど、それにクレームいれる人もいる。

まぁ、マンションに住む人は基本他者との関わりを拒む人は多いから、マンションが多い地域ほどそういう地域のふれあいや交流の機会は少ないよね。

小倉台は昔からの町だし、団地形成の時代だったから交流は盛んだったはず。

戸建ての場合は嫌でも地域との交流があるし、ごみ捨てひとつでも目立つことするとすぐわかっちゃうから、人付き合いが盛んなんだと思う。
でも、戸建てでも新しいところは冬の雪の後、まったく雪かきしていない街区もあった。

18676 職人です
職人じゃ無いのになぜか職人になってるw

祭りの実行委員会には、中央南の有志の人たちも「何でも手伝います」と言って参加してくれていますが、彼らのエリアには自治会が無いので正式参加できないわけです
各自治会は会員一人あたり1,000円の負担金を拠出しているが、既存の自治会はどんどん不参加となってかなり減っているので、百万円単位で費用の掛かるステージなどは設置できなくなるでしょう

最近の若い世帯、特に奥様の働いておられるご家庭では休日になにかの活動をするということはやはり無理ですから、自治会やPTA等は敬遠されるのでしょう
従って夏祭りも来場者は大変多いが実行する側が減って、くたびれてしまっているという状況です

18676 職人です
職人と言うことでいきます

ここで言う中央南というのは、高花や原山では無く駅の南側のエリアのことです

いままで中央北側の住民のかたのご苦労で成り立ってきた祭りですが、あれだけの立派な祭りです。
中央南北の祭りとして、費用関係もどうにかできないのかな

18676 職人です
上記の通り、自治会ベースではもはや持続不可能と思います
新興住宅街にて、古い町や村同様の仕組みに無理があるかと思います
記憶が定かではないのですが、総予算は4百万円もしなかったと思いますので、スポンサー企業3～4社引っ張ってきてお金を出してもらい、駅南側の若い力と北側のノウハウで続けるのも一つの方法かと
ネーミングライツやスポンサー企業のプロモーションの場に提供しながら存続を図るのも一つの方法かと
それでも、まあ30年もしたら担い手がいなくなるかもしれませんが

サラリーマンの町だし、都内のような歴史や誇れるものもないからねぇ。

新興住宅やニュータウンの決定的な欠点はそこですね。
町を自分達の手で盛り上げようとする意識が少ない。
だからすべて商業施設頼み。

大塚公園と多々羅田公園の夏祭りを統合して、北総花の丘公園で合同開催する手は？
祭りって、最後は規模に伴うマンパワーと資金なんだよなあ。
大規模なら比較的簡単にスポンサーが見つかるし。

何だかんだ言っても好きで来たわけではない、これが本音だから。

配偶者や車の選択もそんな感じ？w

近所付き合いしないのはマンションだからでは？
うちの戸建エリアは新しいですが自治体の活動しっかりやってますよ。

そうでしょうね。マンションだと月僅かな自治会費用もけちる

>18691
あなたが率先して声掛したらどうでしょうか。

>>18696 匿名さん
女性の方でしょ？地域コミュニティに関するこの手の提案は、大概貴女のような感情含みにも関わらず冷静を装ったなげやりな意見で皆がやる気なくす。

>18697
なら自分が先頭にたってやればいい。自分が変えればいい。

みんな変な方向に行ってるよ。
あのお祭りは大塚前公園だからいいんだと思う。
花の丘だと、行く手段がバスのみになってしまう。
やめられるのなら仕方がないけど、寂しいと感じるのは確か。あそこのお祭りから印西夢だいこが生まれ、EXILEのなおきくんを生み出し、今のキッズダンスの流行の基盤を作ってくれたように思っている。

>>18699 匿名さん
大塚前公園は場所がいいですし、芝の状態も近年は大変よろしく申し分ない場所です
イオンモールのお客さんなんかも寄ってくれるようで、近年は大盛況です

町内のイベントは地域の人がみんな歩いていける距離でやるものです。合併なんて行政やいろんなことが関わるのでそう簡単ではない。
まぁ、新興住宅地しか住んだことがない人やニュータウン出身だとわからないでしょうけれど。

なんか、ニュータウンって寂しいですね…

なんでですか？とてもよいですよ。この中央北のお祭りも３０数回めですよ。
その間に、旧地区と同じ問題がおきただけです。
住民の老齢化。１つ、新しいマンションができたけど
自治会がないのか自治会の祭りに不参加ですから仕方ないですね。南の新しいマンション群が自治会組成して、南北自治会のお祭りとして大塚前でやるのが一番なんですけど無理なら一度やめることも仕方ないですね

>>18703 匿名さん
そうですね。
地方の由緒あるお祭りも担い手の問題で存続が厳しいのはおなじですね。

へぇー、地区に旧も新もあるんだね

>18704
過疎化した地方とここが同じレベルということですか？

>>18706 匿名さん
担い手不足は同じ構図では？

限界＊＊とかは話が別だけど、一般地区における各種の担い手不足は、仕切りたがる高齢者や古い発起人の感覚についていけないケースもあるね。
千葉市内の某イベントは、そうした方々が去ってから若者達が新組織を結成して大成功。会社と同じように新陳代謝も必要なのかな。

一部でそういう例外もあるが
隣人との接触は挨拶だけ、これが圧倒的多数派。

そうしたコミュニティ環境だと持続可能な祭の運営は厳しいねぇ。

印西牧の原駅圏は祭りなど全く無いのかね？

>>18700 口コミ知りたいさん

それはいいですね。外部の人来れば売上アップ。ちょっと大きめの紙コップの生ビール400円で売れば半分以上儲け。猛暑なら300杯は売れる。

本来の目的はそういうんじゃないから

ビックホップの夏祭りに行かれた方います？うっかり忘れてた。
商業施設のイベントって駐車場とトイレの心配がないから便利なんだよね。
印西の生活が長くなるにつれ、ちょとした距離でも車を使うようになるのは自分だけ？
家から見える位近いコンビニでもキーを取り出すというw

同感、同感。コンビニの後どこか回るか知れないと思ってキーを取り出す。同感。

なかーまw

>>18713 匿名さん

そ～ゆー固い事言う人が居るから、祭りとか自治会とか、かったるくなる人多数。

車出して、駐車場止めて、また運転してとか面倒だから歩く派です。年金生活になったら車は手放したいけど、カミさんがコンビニも車派だから無理か。

>18713さんの言うことが本当。べつに硬いとも思わないけど。大塚前のお祭りだってそう。
うちのマンションなんか口の肥えた方達がやってるから儲け度外し、親睦のためとがんばっていられる。
だからみなさん疲れてしまわれる。結局、櫓にお金がかかったり、色々な諸費用を自治会費から捻出しているのであって
その分を自治会費以外からだせるのならば中央駅南北の住民が力を合わせてやれるはず。
自治会という枠を超えたプロジェクトはできないものかなと思う

>18708さん、ここで話題になってるお祭りはそういうことじゃないですよ。
中央北側は街開きして長い年月が過ぎ、便利なので入れ替わりが少なくみなさんがお年を召された。
だから体力的にもきついのでしょうね。

問題はその老齢世帯が亡くなって広い戸建てが売れるかということ
区割りしないと売れないと思う

>>18719 匿名さん
自分でやってみたら？w

つか、若者達が実行委員会方式に切り替えて成功してる祭とかイベントは結構あるよ。
どのような運営手法であっても、最大のポイントは、高齢者に引退してもらうことなんだけど、実はこれが一番難しいwどうしても昭和的に仕切りたがる。
中には、そうした仕切り行為が生き甲斐の高齢者もいるからね。
自治会って必然的に高齢者の発言力が強くなるから、結局のところ何やってもうまくいかないんだよね。

>18717
中学生か

>>18722
それは本当に町内会の祭りなの？

有志の団体じゃないの？

もう少し詳しく。

むしろなんで町内会にこだわるのかがわからん
そんなことにこだわってるから高齢化で行き詰まってんじゃないの？

高齢者は逝きます、その後若い人もやりません。

世間知らずか

一応説明すると、市の機関だけでは行き届かないのを自治会があって世間の細かい声が届いたり防犯したりという風になっている。

それをいきなり大風呂敷広げた大々的な祭りにしろと言って、それができるなら自治会も要らないし、個人個人みんながそれだけのノウハウと行動力を持っているということになる。お金も動かさなきゃならないけど、一住民がそれを担ったらとんでもない負担。
警備費もかかる。

じゃあ、若い運営団体に任せればいいって？


牧の原のような新しい住民層が地元密着で仲良くしたいという気持ちは、あなたにはわからないだろうけど、そうやって日本は古来よりやって来たんだよ。
それが嫌なら日本出ていけばいい。でもこういうのは海外も同じ。


あなたが通っている学校にも、学区があって、学校があって、なにかやるときは学級があって、班があるでしょう。
町内会はいわゆる学級みたいなもの。町内会にも班が分かれていて、いざというときお互い様で助け合えるようになっているのが正常な自治会。

古来っていつからだよ
自治会を盛り上げたいなら自治会で解決しなよ
祭りを盛り上げたいなら自治会にこだわる必要はない
北海道のよさこいソーランだって学生が作ったわけだし
今は国会議員のようだけどね

>>18725
じゃあぜひあなたが率先してイベントを起こせばいいだけ。
会計や予算も組んで企画もやって、万人拒まずなら犯罪も防がなくては。
あなたなら全部できますよね。できなくても管理団体に声をかけて斡旋できますよね。

ここで吠えてもただの無知な愚痴にしか聞こえませんから。

>>18722
それは本当に町内会の祭りなの？?

有志の団体じゃないの？?

参考にしたいのでもう少し詳しく。

＞＞18725
横から失礼
それがね、こうなると意外と地元の為に立ち上がる若者がいるもんだよ
そして彼らについていく人が増えていく
それがいま話題の団体であっても自治会でも、やはり捨てたもんじゃないんだよね

もちろんあなたのような人も大勢いるけどね
良い人生を送ってね

>>18733 匿名さん
だから町内会にこだわる必要ないって言ってるじゃん

一度やってみればいいよ。
もちろん一銭もお金は入ってこないよ。入ってくるようにしても疑われるだけ。労力の方が圧倒的。やる？

あなたが小倉台の人間として、中央南のすべての住民に同意を得て一緒にやろうって言えばいい。行政が絡むからいろんなところに手続きも必要。防犯組合や警察も関係する。予算管理は1人じゃとても担えない。

旧来地区や自然と人が増えて栄えた街は神社仏閣や氏神様というものも関係している。
だから祭りを一緒になんてできない。日本文化を大切にしていればそうなるかと。
まぁ、そういうこともあるんじゃないか。

それに比べればニュータウンは地縁も故郷も何も感じない無からできたし、いろんなことができるだろうし良いんじゃない？

>>18736 匿名さん
それはその通り
うちの親族がそっち系だからよく知っているよ
そういう祭りとよさこいみたいな商業的な祭りは趣旨が違う
だからやりたい人がやればいいんだよ

やりたい人がいないんだから

今までが良く運営されてこられたと思います。上の方でも言われているように祭りをするにはいろいろな届出、企画、金銭の出納の管理、もろもろがあります。それを自治会の連合会の方々が一生懸命やられて来た。始めに木刈小学校の校庭でやられて、今大塚前公園。
30数年間みなさんが代わる代わるやられてきた。大変なことでした。そして今の会場になって大規模に集客するようになる。
逆行するように地域の老齢化の進行です。年々開催日数が減り、開催時間が短くなった。大変なことだと思います。時間も12時から8時と短くなった。
もし地域の方がもう辞退したいと言われるならそれは今までありがとうございましたと言うだけではないでしょうか。

ネットの噂ですから本当のことかわかりません。自分たち祭りに参加するだけの人間はいろいろな面でかげで手助けして差し上げればいいのではないですか？例えばゴミの管理とか、ポイ捨てされていたらゴミ箱に入れるとか。またセキュリティ管理に目を配る。危険なことを注意するとか、一人一人が主催者側の目線に立てば良い気がします。そして本当に終わりを迎えるなら、そのときは若い人たちの出番ではないでしょうか。いままで自治会がやられていたことを中心になってやれる人を見つけてその人を核にして新しいものを作り上げる。
なんだか今は人材がいるような気もします。それこそ、小さな時からこの祭りに慣れ親しんで来た方の中にそういう人を見つけ出せばよいのではないでしょうか。

自分はやりたくない、そういうことでしょ。

>>18723 匿名さん

そうゆー喩えをするから固いのよ。

>>18740 匿名さん

読むだけでもしんどくなるから、こんな人が実行委員長なら次の年はだれもやりたくなくなるね。うちの自治会にもおんなじようなのがいた。固い事ばっかり言ってそれでいて絶対に会長にはならなくて会計とかしかやらない。思い出したら腹が立つ。

だからおたくがやって変えれば。
やりたくない、でもこんな裏で文句ばかりいってるんじゃ同じじゃない？

>>18744 匿名さん
なんで誰かがやらなきゃいけないんだよ
誰もやりたくなけりゃ終わりでいいだろ

そういうことです。終わりでいいでしょう。そういう風に地域の方が考えたら尊重します。

>>18728 匿名さん
古来とか日本から出ていけとか、とても正常とは思えませんが。。

書込みから察するに神社の礼祭ではないんだよね？
今まで後継者を育てなかったのが原因でしょ。
普段は駅近の安風情団地住民はモラルがないとか言って見下しているんだから、北側の上級市民だけで楽しんだ方がいいんじゃないの？

>>18739 匿名さん
貴女って何歳位の方？
答えたくなければ結構ですが。

何か大変そうだね。
うちの地区は毎年人が増えている印象あるし、和気あいあいとやっているよ。
神社、寺関係ではないからお笑い芸人呼んだり、小中学校の発表があっりとライトな感じでやってる。
運営委員会と各自治会の方々には頭が下がります。

>18750
日医大は街開きから一番協力的な地区。旧地区が待望していたニュータウンだからそういう点では協力的。
お祭りはヤグラ組まないだろ？
組むなら費用はどうしているの？

>18748
後継者を育てるも何もそういうことではないよ。
お祭りは地域の親睦のためだけれど、子供達のためという側面もある。
もう今は北側には南側ほど子供がいない。いまは南の子供達のためにやっているという側面。

明日は我が身

そうそう。街は生きている。そこだってパワビル物件が一巡すれば何１０年か後には同じ道。

古い地区は皆ガキの頃から知ってるから気心知れててやりやすい。ニュータウン地区は実行委員会が会社の延長みたいで違和感覚えた。楽しもうっていうより、義務感でやってる感じ。あれじゃ1回目は我慢しても2回目は勘弁ってなる。

上のほうでビール売って利益云々という意見があったけど、それって実は大切な視点。
イベント内において経済的に自立する方向に持っていかないと、持続可能性は厳しい。
自治会費の持ち出しが多いと軋轢も生じるしね。
まあ、最終的には当事者が決めることだけど。

遠くない将来自治会は自然消滅する。

地域の要望ってどういう風に上に届けるんだろね。南の戸神の戸建ては自治会あるのかな？
南の自治会状況はどうなってるの？

「持続可能(性)」をよく使う人いるよね。
少し前からの流行り言葉ではあるけど、使い方が微妙に違うから気になる。

今ね自治会で検索したら読売新聞オンラインがヒットした。自治会＝町内会の問題点やメリットがわかりやすく説明されていた。
そういうものをよく見て、必要性を住民間で考える必要があるとは思う。何事も両面あるから。
うちのマンションは回覧せずに掲示板に張り出している。
災害時もマンションなんかは各自備えているというと思うけどそれとはまた違うような気もするし。
消えて行く自治会と上で言っているようだけどね