プラウドタワー名古屋伏見

>>1199 マンコミュファンさん
僻んでないでちゃんと勉強してください

ここのスレの人近くのマンション下げ必死でスゴい^_^;
噛みつき過ぎ笑

>>1202 匿名さん
ひがんでるだけでしょ笑
ネガられる物件ほどいい物件の証拠ですからね。

へーー

オリンピックは、名古屋じゃなくむしろ東京
リニアは、むしろ東京発
都心化は、むしろ東京が活発
人口は、むしろ東京に集中

つまり、

名古屋よりずっと条件がいいはずの、首都圏中古マンション価格がオリッピック前の時期にいよいよ下がってきたとはがってきたとは。。

興味深いですな

んー、車無しの都心生活っていうけど、東京みたいに丸の内銀座渋谷新宿のようにたくさん街があれば楽しいけど、名古屋は栄と名駅しかないからなー。だからゴルフでもしようかとなり、やっぱ車欲しいよねとなるが、名古屋都心の駐車場代は、立派に高い。

栄、名駅に次ぐ魅力ある街をつくるのは直ぐには難しいかもしれないから、せめて名古屋の特色を活かして、例えば都心の駐車場をやすくするなどすれば、名古屋が誇る豊田市や航空機メーカーなどに車通勤している、いわゆる分母の大きな世帯年収が高い層もターゲットにすることができるんだろうけどね～

東京のように車がなくも楽しい都心郡か、地方都市のように車を安くもつことが出来る都心。とかがいいなー

どうやったら名古屋都心にもっと人が集まるんでしょうね～。わかりやすいのは人気学区だろうけど、それ以外に何かもっとないものですかね

>>1205 マンション検討中さん
東京都心部と比較すれば、かなり安いと思うけど。
半値以下だと思うよ。

ここ契約した人教えてください。
どこのネットスーパーと契約してるのですか？

ひがみ根性丸出しのスレがすごいなここ笑
見て吹いたわ笑

>>1205 マンション検討中さん
駐車場代ケチるような人がこの辺住まないと思いますよー

>>1204 マンション検討中さん
オリンピックとリニアを同じで考えている時点でまずおかしい。オリンピック→一時的経済効果、リニア→永久的経済効果。
あと名古屋のリニアがなぜ目立ってるか知らないのかな？東京と大阪の中心にある都心だからだよ。東京と大阪はさほど騒がれてない。名古屋はその中心であり経済効果も抜群と見込まれているんだよ。勉強しましょう。いや、しなくてもわかる事だと思うが。
次はあなたの視点でそもそもリニアなんて使わんだろ？とか言いださないでくださいね笑

ここはもともと、なぜＥタイプよりＦタイプが坪単価が安かったのですか？

>>1212 マンション比較中さん

野村の人は、名駅のビル群が見える方が価値がある、と言ってました。

>>1210 匿名さん

一方で駐車場をけちらないほどお金が余っている人が、1Ldk混在のマンションを選ぶのかなーー？

>>1211 マンコミュファンさん

はーーー？

経済効果？笑

リニアが通ると自動車産業２０兆円を越える新産業でも出来るの？笑

>>1211 マンコミュファンさん

既に経済は今もグローバルにお金が動いてますがな笑

北米欧州アフリカアジア中東でビジネスしてますがな

グローバルにお金とものがうごいて、関税貿易戦略を各国が戦略的に進めてるじゃん


え？東京と名古屋の時間距離が１時間短縮されると、名古屋うんぬんいぜんに、そもそもなぜに日本のGDPが増えるの？笑

あのさー、名古屋はみんなが頑張っていて、自動車産業が好調なのと円安だから、既に絶好調なんだよ

朝の東京行きのぞみは満席だしさ、今でさえ毎日日帰り東京出張のビジネスマンで鉄道は満席なわけ。８時にのれば１１時前の会議に間に合うわけ

今の経済が悪くて今後何かできればよくなるのではなくて、そもそも今は絶好調で毎日ビジネスマンは日帰り東京出張をこなしているわけ

絶好調の名古屋の現状が今なわけ。
絶好調で、これなわけ。

今後ますます海外との競争が激しくなるわけだから、今後の経済発展を考えるのならば、小さな日本だけでなく、海外を考えないとねー。

>>1217 マンション検討中さん
そうするとどうなるの？

>>1217 マンション検討中さん
何をそんなムキになっている笑
ここができると何か困ることがあるのか笑
がんばれ笑

伏見駅ちかでここよりお得なマンション何処ですか？出来ればスーパー難民にならないところありますか？ここも、難民になりそうですが。

>>1220 マンション比較中さん

テラッセが潰れたら、スーパー難民になりますね。

>>1221 匿名さん

あと3年もってくれれば、錦2にできるんで。

>>1220 マンション比較中さん
連続投球おつかれさん笑

まぁ、わたしたちの予想を上回るスピードで科学技術が発展してインターネット社会がものすごいスピードで進化しているので、環境が悪いのを我慢してまでわざわざ住む理由が無くなってきていますね

例えば仕事では、昔は一分一秒を短縮するために高速移動を必要としていたが、今はweb会議があるし、今後バーチャルリアリティはもっとすすむでしょう。プライベートでも、インターネットでもっと簡単にモノやサービスが手にはいるでしょう。

つまり、環境の良い都心は引き続き人を引き付けるかもしれないが、環境が悪いただの都心はわざわざ人を引き付けるだけのメリットや魅力は薄れてくるかも？しれないですね

>>1224 マンション検討中さん
なんだ？笑
単なるマンションスレなのにすごい事になってるぞ笑

>>1224 マンション検討中さん
何か悔しさ滲み出てるからネガるのやめたら笑
逆にいい物件だって言ってるようなもんだぞ笑
目立ってない物件はネガスレすら起きない
おつかれさん笑

野村さん、早く完売させてください。
納屋橋の時のような本気度が感じられません。

>>1227 購入経験者さん
野村マジック、まだあ？

>>1228 マンション検討中さん
ネガるくらいなら買ったら笑
買えれば笑

治安と学区がね～。。

学区はそんなに悪くないでしょ。

御園座がよかつたな

御園小学校は一学年十人程度で少なすぎるのが難点ですがレベルが低い訳ではありません。
丸の内中学校は市内でも屈指の優良校として認知されています。
この学区が不満であるならば私立にどうぞ。

御園小は廃校になりますかね？

なったあとスーパー等が入れば便利になりますけど可能性ありますかね？

小学校が緊急避難所になっているから、廃校になっても店舗には出来ないだろうね。

商工会議所のまちづくりビジョンには、御園小学校跡地は、『小規模校対策による校舎移転によって生まれる御園小学校跡地について、にぎわいを生む商 業施設等の導入可能性も加味しつつ、防災や地域コミュニティーの形成に資する施設を中心 に土地の高度利用を図る』とありますよ。

www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken/170327.pdf#search=%27%E5%BE%A1%E5%9C%92%E5%B0%8F%E8%B7%A1%E5%9C%B0+%E5%95%86%E6%A5%AD%E6%96%BD%E8%A8%AD%27

御園小、少人数指導で教師の目も行き届きイジメも無いから、ええんちゃう。丸の内中は、市内屈指。御園座は学区が違い、栄小、前津中。この違いはデカい。

えっとマンションを語る場合の学区って言うのは、中学校ではなく小学校のことね。

中区はなー。

お隣の名城小が人気だからなー。。。

>>1238 マンション検討中さん
ネガスレがんばれ笑

小学校より中学校の方が重要じゃないですか？
中学校でここが気に入らないなら私立しかないって感じですね。

御園小の跡地がどうなるかは大きく環境が変わりそうなマンションですね

錦通り名駅からもしっかり見えますね。

ここのバルコニーの戸境は、壁でしっかりしてますね。ペラペラボードじゃなく、高級仕様です。

もう、かなり、出来ているのですか？そうであれば、だれか写真みせて。

今日通ってみました。程よく人通りもあるけどうるさくなさそうだし良さそうな場所ですね。今何階くらいまでできたんですかね？

今は15階くらいですかね。機械駐車場よりも、上に積み上がってます。

この辺って、むかしから単身赴任が多い立地だよな

ファミリーというか 小さいお子様が少なそうな感じがしますけど 丸の内の方もやはりそんな感じですかね

地下鉄伏見駅に向かう方向で
東側にある公園横タクシーのくわえタバコ休憩とアイドリング昼寝
臭い公衆便所、浮浪者が治安を悪くしてるねぇ。

ここはプラウドの富裕層と
低所得者・浮浪者が混在の、名古屋でも珍しい地域だね。

>>1249 マンション検討中さん
ネガるなネガるな笑
まーそうネガるな笑
買いなさい笑

プラウドが富裕層ねえ。。。

わざわざスレにくる→ディスる&ネガる→ヒマなのか？好きな子をいじめるタイプか？住んでいるところがみたい。

白川公園みたいにマンションに囲まれた公園には大量の低所得者と浮浪者が生息しているので、そっちの方が珍しいかも。

どこのマンションだろうと大通りから一本入れば静かに感じるだろうとな。

愛知県のプラウドはどうか分からんが、プラウドタワーは人並みの稼ぎの世帯で良いと思う。

ここの便所の落書き掲示板に
ネガだのなんだの言って毎日張り付いている輩が
もし同じ住民だったら？と思うと

この先の管理組合の運営が思いやられる。

>>1254 通りがかりさん
おーネガられてるねーここ
それだけ目立ってる証だな笑

ここは、屋上に出ることができますか？夜に夜景を見たいのですが。

>>1256 匿名さん
低層階希望なの？
高層階買ったら？

>>1257 マンコミュファンさん

高層階は、さすがに買えないです。
下の方はまだあいてるみたいですから。

丸の内高すぎ、ここならまだ買い時か。

>>1259 買い替え検討中さん
丸の内、90平米はいくらくらいでしたか？

丸の内の方が高いのですか？

階数によりますけど億越えですね。

>>1262 マンション検討中さん

オーダーメイドを入れたら、かなりいっちゃいますね。

丸の内は間取りもトリッキーなのが多いよね。
最初からオーダーメイドさせて利益上乗せするつもりかな？

オーダーメイドで何処までお金をかけるかですね。

完売してないですね

流石に　低層階と2億越えは両極端完売は無理でしょ。私も買えない。

やはり売れ残ると下がりますかね

>>1268 マンション検討中さん

竣工まで待って、売れ残ってたら値引くんじゃないですかね。
丸の内もあるし、しばらくは放置でしょう。

ここは1L、2Lの小さめの部屋でも高層階が買えるみたいだから買った人はラッキーだったね。タワー丸の内もそうだけど最近のは10階、11階以上になるとどうしても大きめの部屋になってしまうから高層階で小さめの部屋がいいという人にはもってこいだな。

ここのタワー型パーキングは新型ＬＳって入りますか？

パーキング2050ｍｍ×5300ｍｍだったと思います。

>>1271 マンション検討中さん
入りますよ。

ホント、載るの？
総重量でダメだと思ってました。

ランクル乗るくらいだで乗るでしょ

その辺の安っすいマンションと一緒にしちゃいかん笑

車重量2500ｋｇ以下までだからいけますね。新型は、盗難セキュリティーが反応するかもしれませんが。

ここはエントランスと内廊下、BGMが流れると営業さんが言ってました。
他のプラウドも、流してるのですか？

そうなんですか？
何か楽しみになってきました！

USENと契約してますね。時間限定でBGMがかかるんでしょう。

現行のクアトロポルテは駐車は無理だと
中日ビルの営業さんに断られたけど

実は載るのかもな。

ミラー収納すれば行けるのではないでしょうか。

コンシェルジュはいないけど、管理人はいるんだよね？

ゴミ整理とか宅配受付あるから居るみたいですね。

年齢層が高くなければ、コンシェルジュより管理人（あまり頼むこと無いし）、お金が安く済むから良いよね。各階にゴミステーションより下に24時間管理のゴミステーションで良いでしょう。ここには、ディスポーザーないから生ごみ出るから内廊下は臭くなる。でもなんでディスポーザーないのだろう？

>>1285 マンション検討中さん

敷地面積が狭いので、ないみたいですよ。
まぁ、ないならないで生活できますけどね。

ディスポーザーはどれぐらい敷地いるのですか。今時は在るのが当たり前ですか？

どのくらい必要かはわかりませんが、処理槽をつくる場所がなかったのでしょう。

ディスポーザーはまだまだ故障しやすいっていいますよね。

そういえば、
堀川断層直下じゃない？ここ。

怖いわー

>>1290 通りがかりさん
はいはい笑
がんばれ笑

大阪の地震、被害は断層近く！が特にひどく
突き上げる感じと建物がきしむ音で
ビルのヒビ割れがすごい事になってますね。

>>1290 通りがかりさん
>>1292 マンション検討中さん

ちょっとなついw
でも、再燃するタイミングとして適切ですよね。

“全国的に”川沿い断層直下のタワマンや高層ビルってココ以外に何例もありそうですが、実際の運営はどうなんですか？

同じ野村でもディスポーザーなしはここくらいじゃないですか？

>>1291 匿名さん
＊＊＊の遠吠えwww

ここの地下にある活断層の問題、見て見ぬ振り？
臭いものにフタをしてても
間違いなく災害はやってくるんだよ。

>>1295 マンション検討中さん
あれ活断層なの？

ただの断層です。
活断層とは違いますよ。

>>1294

ディスポーザー欲しいなら、丸の内にすればいいんじゃないですか？
あっちはフル装備ですよ。

>>1295 マンション検討中さん
あれは活断層じゃなくただの断層だろ
あほ丸出しで恥ずかしいわ

名古屋大学と広島大学が
堀川は活断層だと言ってるよ。

あほ丸出しはどっちだい？www

確かに、名大と広大の調査で堀川は活断層だと言ってたな。

>>1300 通りがかりさん
活断層である可能性は否定できない。
な。

>>1300 通りがかりさん
やんや言ってないで買いなさい笑

買えないんでしょ笑
だからネガりたくなるんだよな笑
かわいそうに笑

頼むからもっとまともな知識でネガして

>>1303 匿名さん

活断層かも？って言われているのに
わざわざ買うわけ無い笑

>>1306 通りがかりさん
だったら来るなよ笑
気になって仕方ないんだな笑

>>1306 通りがかりさん
堀川断層って前回いつ動いたの？

>>1307 マンション比較中さん
あんまいじめないであげてください笑

>>1307 マンション比較中さん

活断層だって認めたい無いのは分かる笑

>>1310 通りがかりさん
だって活断層って認められてないじゃん。

ところで今回の地震で、高槻市のマンションは致命的な損傷がありましたか？

そしてここは都心マンションなので、住民は帰宅困難者にはならないですね。

スレすごいねーここ。
ネガってる人もいっぱい。
よほど目立ってるようですね。

まだ、3戸残ってんね。

営業から、台地の説明はあったけど、
断層の説明は無かった。

キャンセルしたら
先に入れた１割って戻ってくるんか？

>>1315 匿名さん
キャンセルしたいんですか？
ちなみに、どのタイプの部屋ですか？

>>1316 匿名さん

自慰タイプ

手付金は戻るわけないでしょ。契約してない証拠ですね。野村さんは手付が違約金。1割の時点で高層階でないことも分かりますね。

野村とか関係なく手付金は帰ってこないよ。どの業者でもかわらずそういう契約
。割合は色々だわね

みんな釣れるなwww

やっぱりディスポーザーないとキッチン汚れるし不便ですよ

>>1321 匿名さん
ここが気になってるんだねー笑
僻んでないで買いなさい笑

>>1321 匿名さん
そんなにディスポーザーが好きならわざわざここでネガしてないで丸の内でも買ったら笑

>>1320 名無しさん
釣れてないじゃん。
タネ(嘘)がバレちゃってる時点で3流だよ。

>>1324 匿名さん

タネね。確かに笑
活断層がバレてる時点で確かに３流だよね。

>>1325 名無しさん
え？活断層と断定されたの！？
凄いスクープじゃん！！
どこで？

活断層心配する前に、南海トラフ地震を心配しないさい。

なんとか活断層にしたい君よ
僻むな僻むな笑
自作自演おつかれさんです笑
ネガしてないで買ったら？
あ、買えないからネガるのか笑

何回同じやりとりを繰り返したら気がすむの？ば○なの？痴○なの？

何ココの低レベルな物件のカキコミwww

プラウドもいよいよファミリアーレのマイルドヤンキーっぷりな痛い物件に突入だな。

とはいえ私からしたらやっぱ買えるだけすごい
いいなーここ
買える人が羨ましいです

買えば、まだ残ってるよ。

まだ残ってるのかよ
いつになったら完売御礼になるんだ？

今時の人気マンションは
高額でも即日完売が当たり前で

みんなが飛び付かず
must-buyにならないって事は、、、

何かしらの問題があるんだろ？

名古屋で即日完売のマンションは御園座ぐらいでないの？

御園座はアンダーで完売でしたからね

でも買えるなら欲しいな、、、

竣工して現物みてから買おうかな。

御園座はご年配の方のイメージですね。
外観はいいけど中がすごく安っぽかった。

>>1338 匿名さん
ここの中はどうでしょうか？ホームページを見ても、豪華かどうかわかりません。プラウドなら、期待してもよさそうですか？

>>1338 匿名さん

いくらネガキャンしても世間の評価は覆せないっしょ。
もう、結果が出ちゃったんだって。

熱くなってるね〜笑
ネガティ部君達ファイト〜笑
あほくさ

>>1340 匿名さん
確かに、まだ売れ残ってるって結果だしね。

>>1341 マンコミュファンさん
なるほど。ネガティ部くん。
ネガティ部くんどんどん来て欲しいですね。
気になって仕方ない証拠ですからね。

また1戸売れたみたいですね。

ここより丸の内は天井高が高いけど、部屋割は此方がいいのかな？

>>1345 マンション検討中さん

丸の内の天井高は、どのくらいですか？

丸の内の1番高くて約2700みたいですよ。

広くて高い部屋しか残ってないからね。
この辺は広すぎないほうが需要あるんじゃないか？
ただプラウドはなんやかんやで売れますよ。

>>1346 匿名さん

丸の内も伏見も最上階以外は2500mmで同じですよ。

ネガるなら買えって人、御園座とタワーファーストでも同じ書き込みで他スレでプラウド上げばっかりでここに住む人達気の毒になる、、

ここネガるのも飽きてきたな

ここは　屋上が共有でなく、各フロワーが個別べいいですね。共有が色んな階にあるとエレベーターのセキュリチテーが怪しいですよンね。ただエレベーターが１基なのがどうなんでしょう？

>>1352 マンション検討中さん

ここは税金対策やセカンドハウスで買われている方が多いと思いますので、実際は半分くらいの入居になるんじゃないですかね。そうなると、エレベーター1基でも、充分かなと。

プラウドのスレはどこも一緒ですよね
一切の批判は許されない雰囲気がある

ここを買った人のどれ位が自分で住むのかな？投資等が目的の人が多いの？

>>1355 マンション検討中さん

セカンドハウスです

>>1355 マンション検討中さん
私は主人と初めての家です。

>>1357 匿名さん

もしよろしければ、気に入った所を教えていただけませんか？
伏見か丸の内、検討中です。

>>1358 匿名さん
私が思うのはタワーマンションによくある中層〜高層階になると間取りが広くなったり価格が大きく上がったりしますがここは高層階になっても低層階と同じ間取りで選べるところですかね。当然高層階になればそれなりに値段は上がっていきますが。あとはタワーマンションにしては戸数が少ないのでタワーマンションでもご近所を気にしたくない方には最適なのではないでしょうか？好みは人それぞれですけど私はそう思います。

良い点だけではないと思います。エレベーターが1基ですね。ディスポーザーがない、コンシェルジュがいない。などですが自分に必要のないものは無いことで維持費は無駄になりませんよね。この辺がタワーマンションの選びどころの一つだと思います。

>>1359 匿名さん

ありがとうございます。戸数が少なく、ごちゃごちゃしないで過ごせるのはいいですね。
名駅にもスーパーにも徒歩で行けますしね。

すぐネガる笑

エレベーター1基問題は、速さで解決したんじゃないの？

ですよね。何かネガらなきゃいけない何かがあるんでしょうね。優しく見守ってあげましょう。

ネガるもなにもエレベーターが1機だったら出勤に何分もかかって困るよ…

戸数を考えましょう。この戸数で見たくれでやたらめったらに2機置いて管理費があがるよりスピーディーなEVなら1機あればこの戸数なら十分だと思う。逆に色々計算尽くな感じでさすが野村だなと感じたかな。

エレベーターの適正数の記事みても75戸で一つでは足りない。

http://diamond.jp/articles/-/152824

ディスポーザーが付いてないことからも、販売価格のために建設コスト圧縮したと考えるのが自然ではないか。

>>1367 通りがかりさん

この人を言うとおりに設置してたら、修繕費いくらあっても足りない

そりゃあ
ディスポーザー付き、エレベーター2台設置の競合物件の関係者だから。
二重床とか天カセとかと同様にいつまでもネガりますよ。

あれだけ絶賛していた連結住戸も結局1件。
実際は売行き悪く先着順。

>>1367 通りがかりさん
今のこの辺のタワマンの価格わかってるのかな？他に比べて安いと思うが。ディスポーザーは敷地面積の問題なんだけど。その分安くなっているのも野村に聞けば教えてくれる。何も知らずに妬んでるだけなのバレバレ笑

>スピーディーなEVなら1機あればこの戸数なら十分だと思う。

家賃5万、5階建てのアパート、1フロア15戸ならしゃあないわって思うけどな。
低層の人はいざとなれば階段で済むけど21階建てで1基で充分なんてことあるんかいな。

スピーディーなエレベータ？
1基しかなくて各階に止められるのにスピーディーも何もないでしょ。

売り手が1基で充分ですよってアピールするのは商売だから分かるけど客側が充分なんて。

たった2億、たった月額5万の管理費等だから、所詮伏見なんだから1基で充分だって？
場所柄ファミリーなんて少ない、どうせ昼間はいないかねてる単身だろって舐められてんでしょ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

って事は思ったりしない良い人が多そうでさすがです。

>>1368 匿名さん
ほえ？エレベーター2機あるだけで修繕費が耐えられないの？
納屋橋は何機あるの？？同じ野村だよ。

値段にこだわるくらいなら郊外とか駅西とか安いとこに住めばいいんだよ。
カッコつけて都心のタワマンなんてやめた方がいいよ。
エレベーター一台ではタワマンと呼ぶのも寂しいが。

>>1371 匿名さん
ファイト！
頑張って！笑

納屋橋は何戸あるのか知ってるのか。
しかも13階から29階までで２基だけど。

一つしかなかったら通り過ぎたら相当待たないといけない。
しかも最も高額な部屋に住んでる最上階が待ち時間長いなんて理不尽。
低層階の住人が途中で乗って来たときの気まずさとか、まあ色々ギスギスしそうだわね。

>>1376 マンコミュファンさん

感じかたは人それぞれだと思うが、エレベーター待てないせっかちさんは、複数あるところ買えばいい。

20階でベータ1基はちぃと辛いな
それでも売れちゃうんだろうけどね

>>1371 匿名さん

>売り手が1基で充分ですよってアピールするのは商売だから分かるけど客側が充分なんて。

実際に売り手なんてことはないのかね？

>>1376

あんたと同じマンションにはなりたくないな。

日々の待ち時間の事もそうだけど点検・修理の時は高層階はなんともならんわね

自分は2階は嫌だけど3階、4階位で充分だし、今でも修理の時や長そうな時は階段使ってるけど。

みんなも20階クラスでＥＶ1基しかないなんて会社でも自宅経験したことないでしょ。

20階に住める属性なら、エレベーターの心配しなさい

で、ここの坪単価いくらなの？

たしかにエレベーター一つしかないと、点検の時に移動手段がなくて困るね

え？もしかして高層階の高価格物件と
下の安い物件の住民は混載エレベーターってこと？

上の４つは専用のエレベーターじゃないの？

4部屋でエレベータだと維持費が大変でしょ。

ん？そもそも２億の物件に住む人が
４軒専用のエレベーターの維持費が気になる？？

4部屋だけでエレベーターの管理費払うわけないでしょ

高層階の４部屋だけで専用のエレベーターが使えるなら
別に４部屋で管理費と修繕積立金くらい払うでしょ。

外野がそんな事考えて何の意味があるの
暇そーだな

>>1389 通りがかりさん
おもいっきり妬んでるのがバレバレだから見ていて恥ずかしいよ

まー頑張りたまえ

普通のマンションなのに、、、

妬まれてると思ってる自意識過剰な人が
伏見の住民にいるかと思うと恥ずかしいです。

外から見ていいのは御園座、賃貸なら以前はプラウド栄だったけど、今は借りるなら名古屋高速万場線からみえる、建設中の栄のタワーかな。伏見は1戸持っておいても悪くないって感じ。そうカリカリするほどのものでない。

このままスレ2000狙いたいとこだね