CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

>>2133 Kさん

多くの修正すべきことがあると解りながら言いたいことは変わらないと決め付けているのは不誠実極まりない。事実関係の認識に誤りがあれば当然結論も変わりうる。その検討もしないということは、理由なんて後付けの結論ありきのこじつけだったということになる。
一度削除して1から検証すべきだと思うよ。

＞2120
りんご氏よ、ここで逃げたらあなたの支持する主張全体が如何わしいという印象を持たれたままだぜ。
反論すべきか誤りを認めて謝罪するかキッチリした方がいいよ。でなければリアル世界でも二度と口にしないことだ。

いには野は日医大の町の一部の地域の総称で
URが開発にあたってつけたニックネーム。
その部分の開発は終わっている。

私は当事者では無いけれど、k氏の活動もりんごさんの主張も間違ったことではないし、その立場になって考えると十分に理解できるので、応援してますよ。
それぞれの立場があるので、正解も誤りも立場によって変わるというのは容易に想像できますし。
皆にとって良い落としどころが見つかるといいですね。

そうだね。

ｋさん、ＵＲはそういうテーマづけをして
なにもなかったところを開発していくのが手法です。結構みんな知っていると思うけどな。
近場でいえば船橋の日大前。

「美し学園船橋芽吹きの杜」という名前をつけて
なにもなかった坪井の山林を切り開き農村部に隣接して高級住宅街を建てていった。
いろいろコンセプトをつけてね。
その名前でググってみてください。コンセプトがわかります。

そしてコアになる部分が開発終わり、その周辺
をここも開発しているパワービルダーもいますが、たくさんの業者が
また少しちがった感じの戸建てをたてて埋め尽くしていく。
こことよく似ています。
そして向こうも街づくり憲章をつくり規制をつくり
ドラックストアのテーマカラーに赤がありそれは違反だということで色を変えさせました。
マンション建設をやめさせました。
でも今はね、マンションが２つ建ちました。
駅前にはスキやもできました。
そんなもんだと思うんですよね。
シマムラもダイソーもできました。
救いはコメダとこぎれいなカフェもできたことです。
そしていまだに綺麗な街で周辺から八千代緑が丘の外周部のＵＲの開発地から日大前の外周部までつながって戸建て街を形成しています。

ウイキペディアの「坪井」も参考になります。
街は生き物です

Kさん、りんごさんの真の目的がわかった気がします。
とすると、ここの書き込みもできるだけ多くの方に見てもらった方がいいのかな

印旛日本医大は駅南側の広大な空き地をどうにかしないとね。駅前だけに印象が悪い。
住宅地の開発はほぼ終わってるから街としての大きな成長はもう望めない。下手すりゃこのまま塩漬けだよ。

＞＞2143

御意、このままシンボルが消えれば、塩漬けどころか腐敗＆急降下

印旛日本医大はまことにつまらない街。
このまま衰退するだけ。

ほんとつまらない。

このスレッドの対象３駅から抜いてもいいんじゃない。

特急とまっても街に魅力なけりゃ、誰も降りないし。

いろいろな意見があるのだなと読み進めていましたが、一部に街を中傷するような言葉が見られるのは残念です。大型店舗がたくさんある賑やかな街を好むかたが多いのかもしれませんが、静かな街を気に入っていて大切に暮らしているかたもいらっしゃると思います。印旛日本医大駅周辺をみて、とてもきれいで住みやすそうな街だと思いました。フェンスの件は住民のかたが納得する形で進めばよいですね。

>>2145
>>2146

こういう書き込みってコンプレックスの裏返しなんだよね。

２１４８、そういう否定の仕方はあまりよくない。
そういうレスのなかにも問題点が提起されている。

自分は日医大は高級別荘地の雰囲気があると思う。
静かな駅前だけれど駅をおりると変わった
駅舎があり、駅前にはとんがり屋根の可愛い商業施設があり、風景のすがすがしさを増している。
駅前なのに緑豊かな野原があり日医大は目の前。
はなのやや、人気のすし屋、以前は美味しいラーメン屋、カフェ、人気の和作と食も満足できる。
大きな買い物には成田も中央もどちらも便利。
大きなきれいな家がゆったりと建てられて
きれいな街を形成している。いい街だなと
この町の住人でもない自分も思っていた。


そこではっと気づいた。今は駅前違うじゃないかと。どこかの建設会社に売ったといういう空き地が無残に残る。自分は駅前見たくなくて４６４の新道から医大に抜ける道をとおってしまう今話題の美瀬と舞姫の間の道。きれいな
いには野が残っているから。ｋさんたちの思いも学校だけじゃなくこの町をもうこれ以上壊してくれるなということかな。というより、
みんなが越してきた当時の駅前に戻してほしいというような悲鳴も聞こえる気がする。
新しくできた商業施設は景観の一部にはなっていないし。

長くてごめんよ。あの商業施設が震災で使用不能になってランドロームが出て行ってから５年がたつ。
駅前の日綜の所有地を業者に売って日綜は中央にマンションと戸建て街を形成中。
あのコンセプトの戸建て街は日医大にぴったりと
はまるので、ここの住人が以前売る前にああいうものを作ったらという意見があった。自分もそう思う。あれができれば日医大のコンセプトは完成していた。ユーロシティ。中央のあの場所にもピタっと
はまっちゃったけどね。

じゃあ、次の業者に期待とこの数年待っているんだけどね。何も進捗していないようだし。
日医大を再生するのは学校問題より駅前問題の気もするよ。学校はセキュリティ上敷地の境界を明確にするためにも、責任の所在をあきらかにするためにも必要かな。私見。今運動会の練習中で各学校の校庭からの写真もたくさんアップされている。そこにはフェンスもたくさんあるから、こんなふうなんだというのはわかるような気もする。

サンユーロランド

某小学校なんかは外周に何十センチかの幅のコンクリートの土のはいったものを隙間なく設置。
そこに植栽を何重にも隙間なく植えて、そこにフェンスをぐるっと設置している。
幅が広いこと、植栽がぎっしりうまっていることで
侵入は難しい

cntは今がピーク

やっぱりこの人何言ってるかわからんわ。

↓↓↓

Q：住民を招致したのはUR都市機構だから、市は関係ないのではないですか？
A：関係あります。UR都市機構はは独立行政法人です。独立行政法人とは行政つまり、国の仕事を代わりに実施する組織です。国の仕事としてコンセプトをつくり、国に代わって住民を招致しています。

住民を招致して長い間利益を得ていたのは
印旛村なんだけど、財政難の村を救済合併した　
印西市にこんどは責任が移っているということなんだろうけど、Kさんの主張は招致したのも、壊すのも印西市とよめるよね。

>>2154 匿名さん

この説明だと結論は「市は関係ない」だな(笑)

色々と破綻してる。

ここでは旧印西市の予算で旧印旛村にお住まいのお子さんのためにフェンスを付けたい人が多数のようだね。
>>2015によると、景観を考慮してかちょっと高級なフェンスがつくみたいだし。
優しい世界。さすが住みよさNo.1。

部外者はあとは黙って見守りましょ。

>2157
頭大丈夫か、おまえ
印西市の予算で印西市に住む子供のため小学校にフェンスを設置するんだよ

そうですね。
去年出来たばかりの最新の小学校よりも素敵なフェンスをわざわざ設計して貰えるなんて恵まれてるなぁと思います。

2500万のウッドの柵らしいけどね。

そう言えば牧の原に小学校できてたね。
あっちはオーソドックスな感じなのかな？
今風に太陽光パネルとか付いてそう。

もし、住民の反対で柵ができなくてその事で事件がおきたとしたら、はじめにそういう学校を計画したＵＲ＝国に責任が行くのかな？国がきちんと最後まで責任とってくれる？それとも放置していた市、教育委員会の責任？今豊洲を追及しているの見ると、怖い世の中だと思う

>2161
○の原小学校なんだけどちがう意味でセキュリティが凄いわ。
ログインしなければホームページ見れないわ。
あの新しい地区は法律関係の父兄が多いという
噂をきく。まあ、噂だけど。
千葉ニュータウンも色々で面白いな。緩いとこ、
きついとこ。大変な市だな、行政にとって。

そんな事件、起きないから大丈夫だよ。

それに今回の案はフェンスで囲むのではなく配置するだけだから、意思を持って侵入する人はフェンスの数だけある隙間からも上からも入り放題。

メリットはきれいな高級フェンスが付くことで、さすがちょっと古くなってきた感のあるところが目立たなくなることと、今までボールとかが公園や遊歩道の方に転がっていたのをフェンスに当てられることで、先生や子供、それにサッカー教室の指導者なんかが楽になるってとこだろうね。

本来の目的からはズレるけど、きれいになって利便性が上がるってことで悪いことばかりではないってとこだね。

誰かが書いてたように、これを優しい世界というかは別として。
それなら生徒の多くて古い、うちの学校を補修してよ、という声もありそうな気が・・・。

やっぱり、特色が違う街を選ぶから
それぞれ住民性が違うんだなとわかったよ、
こんどのことで。
だからお互いわかりあえないな。
自分の街は自分でまもって相互不干渉でいこう

>2164
そんなフェンスになってしまった原因はわかる？
今回のことで学校みてみたけど、さりげなく
子供の安全が守られるようなきちんとしたものになっているよ。

日医大の広大な空地は10年くらい塩漬け後、住宅用地に転換。そのころは小学校もキャパにゆとりできてる。

>2166 その通り。
いには野小は子供の練習で行ったことあるし、今回改めてGoogleマップで確認したけど、今でも車両は侵入できないし、不審者だって隠れるものがなく住宅街からも公園からも丸見えの状態だから、あれはあれで抑止力が働いていた。

結局ボール拾いにのために2500万の税金が使われるようなもの。
それも住民で意見が割れているときた。

周辺住民は「優しい世界」で良いかも知れないが、本来反対運動すべきは我々他地区側の人間なのかも知れない。
市には税金の使い方を今一度考えてもらいたい。

>2168

勘違い、勘違い。安全を守られるようになっている学校って印西市の他の学校のこと。書き方が悪かった。他はこどもの安全が守られるようにさりげなく、きちんとフェンスが考えられている。
それに引き換えいには野はフェンスしましたよというだけの仕様のもの。むだに材料みてくれにかけているだけ。それは住民がコンセプトを振り回すから行政側はやったという実績づくりだけ。だから反対が多いならやらなくてもいいんじゃないとまで思ってしまう

＞＞２１５４さん、見てきたわ。
やっぱりそう書いている。本文に「市」というところは削除したけど、下にそう書かれている。
わけわからん。

なにか急に他地区の人間がフェンス不要という論調で沸いてきたけど、これも戦略？
匿名掲示板だから背後関係はわからんね。
一番は子供のためにだから。

話をまとめると、地域住民の一部の声でフェンスが設置されることになったけど、実は地域住民の多くは反対または知らなかった状況で、建前としている安全は、今でも車両が侵入できない構造と、見通せること＝人の目による抑止力が働いており、効果としてはボール拾いが楽になる程度のことに、高級フェンス代として2500万の税金が旧印旛村の特定地域に投入されるということ？

意味分からないんだけど。

住民投票すればいいじゃん。それで終わり

>>2172 名無しさん

人の目による抑止力なんて無いに等しい。住宅街で常に学校の人の動きを気にしている人などいないし、学校に背を向けてる住宅も多い。複雑な構造なので校舎側からも死角が多く人が隠れやすい。
今は門扉がないので車も入り放題。
要望は「地域住民の一部の声」ではなくPTAと安全パトロールの方々からのもの。まさに子供達の安全に関する当事者とも言える。

２１５４＞＞
２１７０＞＞

見てきました。確かに少し変えたようですね。URは関係ないわけじゃないといいたいのかな。

URは行政なんだね。知らなかった。

じゃこの人の言ってることの方がまともじゃない。市も、URも国の方針に基づき行政を担ってる。

この方針と執行に一貫性がなければ、行政の責任、つまり、方針をつくる国の側か、執行する市またはUR側の責任っていいたいんでしょ。

＞＞２１７４さんに対して

PTAは安全パトロールから要望が出たから、当時反対する理由なく承認しただけ。だから連名になった。

これはPTAは同意したことになっているが、あくまで一部の方の要望である。
だから多くの住民の意見は反映されていない。特にこれから小学校に入る子供たちの世帯にとっては重要な問題である。その世帯のほとんどは近年移住してきた世帯。いには野小学校は移住地選定の重要なポイントだったと思われる。その声を無視して良いのか。市は無視して当然という判断なのか疑問。

小学校の統合問題などと違い、そもそもこの問題は住民の多数決をとって決めるような大問題ではない。住民は引き続きいには野小学校に通えるし中身は何も変わらないのだから。市の土地にルールの範囲内でフェンスを設けるだけで本質的には何の問題もない。見栄えについては配慮もされている。
見た目がとか公園と行き来できなくなる程度の話でも大騒ぎさえすれば一々地域住民の賛否を問うというのはバランスを欠いている。

>>2177さんの言い分も解るけど、要は程度問題なんじゃない？
これがまかり通ると、いには野に限らずこれからも一部住民の要望で特定地域に実行効果の薄い税金投入がなされる可能性が続くわけだし。

2500万かけて効果は公園や遊歩道へのボール転がり対策なんでしょ。

結局、一番得するのは誰なんだろう？
延期できない理由があるのかな？
ジョイフルホンダなら同じものを幾らで設置できるのかな？

ボール転がり問題なら印旛中は実際に公道に出てしまっているから、こっちの方が切実で、要望は出しているけどこっちは無視。

うちはもう中学だけど反対している方々の気持ちは解るな。
妻もPTA役員やってたけど、小学校６年間でフェンス設置なんて話、聞いたことなかったみたいだし。

実名を出して活動されてる方には頭が下がる思いです。
後ほど署名で賛同させていただきます。

プロセスがテキトーだからこういう問題になる。
花火大会といい、あまりにも浅すぎる検討内容。
市から公式な説明があってしかるべき。

>2177さんの意見が普通の感覚だと思いますね。
モンスター化してバランス感覚を欠いた人が多いように感じます。

計画しているフェンスは全くの無駄みたいだから、門扉だけ設置したら？
門扉は計画にないんだっけ？
だったらフェンスから門扉に計画変更すればいい。
2500万の予算があれば門扉にしたって予算不足にはならないでしょう。

遊歩道、公園からの景観は保たれるし、門扉がないから車が侵入できると主張している声にも応えられる。
役所の面子も保たれ、業者にも金を落とせる。
我ながら名案だと思うけど、どうかな。

門扉6箇所とフェンス600mというのが当初予算だったと思うけど。いつの間にか無くなったの？
いろんなところに配慮し過ぎて当初案から変わったのかしら？

他校と同じきちんとしたフェンスにすれば
機能も値段も納得の範囲におさまる。
開校した２０年前と今は社会の危険度が飛躍的に違うし、これから2020年をピークとして印西市でも人口減少が始まると推測されている。そうすると人里離れた地域、セキュリティは必要だし
先日ここに近い○戸で覚醒剤常習者の経営者が
両親を殺害の上放火した事件が起きた。
そんな層でも覚醒剤と、反対に震撼した。
若者は脱法ハーブか。それより何より一番の問題点はこんな開かれた掲示板で延々と天下にここの小学校のことを話し合ったこと。当該のレス、できるなら削除依頼したい。どれだけページビューのあることか。

スレ主さん以前のようにザックリと削除依頼してください。

今回の件はやはり市側のプロセスの問題かなとも
ここの一部の人間の声だけきいていると思わないでもないです。プロセスをきちんと踏んでいくように
してほしいですね。
または広報。ただセキュリティのことだから
デリケートだよね。
ただ印西市内でもセキュリティに関す温度差が
あるのがわかりました。原小学校では平日父兄が
校内にはいるのでさえきちんとインターフォンで
通知して開錠にきてもらう。また近くの新設校では
スマホ上ではログインしなければホームページをみられない。さすが、新しい街の住民だなと感心しました。住民の好きに街づくりができるならこんなに良いことはないんですけどね。
中央も戸神の高級住宅地をつくったすぐ後に
中央駅前にダイエーつぶれた跡地と新設でパチンコ屋ができ、住民はみんな大反対したんだけどだめだったということはありました。
ただ、それ以降中央が飛躍的に良くなったから
忘れましたけどね。一時は大問題だった。あとはないかな。

＞＞２１７６

安全パトロールのかたから要望が出たというのは
重いことじゃないの。
ボランティア？でしてくださっているかたが
なにか気づかれたり、憂慮することがあったんじゃないの。教育委員会の検討のところに学校側から
物を燃やした跡とかたばことか書かれていて
それがどこであったかということが問題なんじゃないかと考えます

今ねKさんのブログをもう一度見てきた。
大分ここでみんなが問題としていることに対しての
回答ができている。
はじめからこれくらいのものなら問題はなかったかもしれない。ここで何度かほのめかされていることも納得した。そのうえで、ここでの討論はもう中止したほうが良いとの考えもゆるぎないものになった。あとはKさんがリアルの世界で姿を市民全体に
表して問題提起すべきときではないかと思う。