武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>48862 匿名さん
だからオケかい？

>>48863 匿名さん
あんたがね

>>48863 匿名さん

情報弱者、略して情弱とは
フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒ぐ人。行政の公式発表に目を背け、ひたすら騒ぐ気の毒な方。
勇気を持って真の情報に向き合いませんか。

川崎市上下水道局によると
「逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますがあれは多摩川から逆流した泥です」

>>48867 匿名さん
上下水道局が「ウンコ」という表現したの？

プールといっても、規模による。
俺は、タワマンファミリーがよくベランダで使う、丸いビニール製の幼児ブールに
子供３人でおもらし（ついでにビチグソ）したレベルと解釈した。

何でタワマンに補助金(税金から)を出す必要が有るのか理解出来ない。自分達の管理組合で対策を行って下さい！

>>48868 マンション検討中さん
役所が文書な口頭で言ったらニュースになり
検索ワード入りしますよ。。

>>48867 匿名さん
ペースト

まだ残ってた？

>>48869 匿名さん
しつけできてないね

我が家の愛犬の方ができていますよ

>>48870 マンション検討中さん
それができるのなら戸建ても黙っちゃいないし
あり得ない。
中原区はタワマンだけではない
賃貸も保障してくれる
オーナー

>>48867 匿名さん

情弱って何ですの？

>>48868 マンション検討中さん
あ
な
た

>>48870 マンション検討中さん

まあ考えようです。
治水対策は税金で行います。当然です。
税金は誰が払っているか、
国民全員です。
税金は誰がたくさん払っているか、
年収が多いタワマン住民です。

つまりタワマンへの補助金は税金からで、結局タワマン住民が負担しているわけです。目からウロコでしたか。

>>48877 匿名さん
個人の比率はほんのわずかですけど、、

水害頻発地帯に止水板すらつけずに地下室を設け、電機制御系装置を置くなんて建築の常識としてありえません。これは明らかにデベ側の過失であり、管理組合がデベと話し合いで解決すべきことです。
行政がこんなわがままな要望書を受け取ったとしても話だけ聞いて終わり。
素直に認める訳もなく、訴訟を起こしても時間の無駄でしょう。
これだから小杉タワ民のレベルが低いといわれるのです。

>>48877 匿名さん

金持ちなんだから、いつ予算申請の腰を上げるかわからない税金なんて当てにせず、自分のポケットマネー出し合って直すでしょう。
それが嫌なら、どうせ今年も台風来るし、それまでに高台に引越せばよい。
文句を言う権利があるのは逆流被害に遭った戸建住民だけです。

>>48854 評判気になるさん

相変わらず三流記事に食いついちゃった？
別に要望書を提出するくらい何も不思議じゃない。
タワマン云々ではなく行政に再発防止と支援を求めるのは一般市民なら至ってまっとうな要望だと思う。
何がおかしい？

>>48880 匿名さん

だから武蔵小杉の浸水したエリア全てが逆流被害にあってるんだってば。
逆流させないための水門施設で逆流させたんだから、行政に根本的な改善を求めても当然でしょうが。

>>48879 匿名さん

タワマンだけの問題じゃないということを理解してる？

>>48862 匿名さん

なんで魚拓持ってる？

>>48858 匿名さん

ホテルに避難することと避難所の確保要望は一貫性がある。
と、判断できる。

>>48879 匿名さん

水害頻発地帯という情報はどこから？

少なくとも２０年以上武蔵小杉駅周辺のタワマンがある場所では冠水被害があったという情報はない。

>>48882 匿名さん

川の水が流入するのも防ぐよ
逆流はそれの反対バージョン

>>48886 匿名さん

アラマー

>>48887 匿名さん

何言ってるのか分からない。

水門は多摩川の河水を逆流させないために作られた市の施設です。

>>48889 匿名さん

逆流好きね
たんに調節弁の役割りっしょ

>>48853 検討板ユーザーさん

タワマンの電源施設は一般的には電力会社の管轄ではななかったかな？
管理組合云々の問題だけでは済まされないということを理解してコメントしてるのだろうか？

>>48890 匿名さん

あなた水門の大きさを知らないでしょ？

>>48892 匿名さん

テレビで見たよ

>>48891 匿名さん

施設内の電源施設？電源設備の管轄って？
これは誰がお金を出して誰が設置をしたか？
キュービクルが電力会社のもの？
設置はサブコンだろうし修理も設備業者
もちろん電力使用料の計測は電力会社の子会社。
これを管轄って言うならわからないでもないがどこも同じだろう

>>48892 匿名さん

話題を変えたがってるね

>>48894 匿名さん

？？
どこも同じってどこと同じ？

結局、電力施設はタワマン独自ではどうにもできないものなのでは？
だとすれば、行政を通じて何らかの対策を求めることは不自然ではないと思うけど、何か間違った風潮が多すぎないかい？

>>48879 匿名さん

今回の浸水について市の水道局の水門操作が適切ではなかったことに原因があります。市は因果関係について認めています。見舞金に加え浸水被害の機器修理は当然ではないでしょうか。

わかりやすく説明しましょう。
あなたが車で信号で止まっている時に追突された場合と同じじゃないですか。鞭打ちになってもあなたは黙っているのですか。自分が入院費用だけでなく車の修理代も負担するんですか。スーパーお人好しですね。

>>48896 匿名さん

あなたの言う電力施設とは？
ここ大事。

>>48897 匿名さん
原因があるなら訴えればどうですか？
誰も動こうとしない

これが答えです

>>48897 匿名さん

それなら車も保障してくれるとでも
ありえない
これからもナイ

>>48897 匿名さん
それには損害保険会社が絡んでいます。
相手が無保険で資産もなければ泣き寝入り。

そういう事故わりと多いと聞きますが

>>48897 匿名さん
どうすれば適切な運用になるのでしょうか？
人任せではね

もう本当ただの残念な町
なんかかわいそう
http://alfalfalfa.com/articles/275231.html

>>48902 匿名さん

難しく考えることはないと思います。
適切な運用は浸水被害のタワマンへの補償です。見舞金、電源設備回復、車への補償です。

訴訟は必要ありません。
行政瑕疵補償の範囲で対応可能です。

>>48834

これじゃね？

https://vivisoku.com/archives/unkosuinanokachokkyushitsumon.html

>>48903 匿名さん

結局、言い返せなくて
リンクで逃げた

>>48904 匿名さん
電源設備とは何でしょう

>>48904 匿名さん

川崎市は早々に支援対策を講じましたよ
これで納得しなければ訴訟しかないと思います。

何もしないとこれで終わりなのです

>>48905 匿名さん

自分の言葉で意見交換しましょう
リンク見てもないよ

>>48904 匿名さん
タワマンより戸建てが先。

>>48862 匿名さん
昔、ここは賑やかだったって言いたいの？

今は、、、

子どもの＊＊とおっさんの＊＊って一緒だよ
プールに＊＊が落ちてたら入るの？

ネタ切れ

可哀想、、、ね
うちのちび助がそれ言ってケラケラ笑ってた
同じだね

プールとベンでしか戦えないなんて
もっとネタ収集しろよ

>>48904 匿名さん

なんの補償？
補って償う？
何を補うのか？
何を償うのか？

もう3か月が過ぎました。

グダグタ言い訳してるとこ悪いけど世間は＊＊食ってる地域としか思ってないよ

まだ改札使えないのですか？
香りはどうなのでしょうか？
ホームに降りた瞬間分かりますか？
駅の利用者はどれだけ減ってしまったのでしょうか？

>>48905 匿名さん

武蔵小杉は、未だに世間からいじめられ続けて、気の毒なほど残念な感じになってしまいましたね。

>>48915 匿名さん
子どもたちのおふざけ

ですね。

>>48916 洗濯してくださいさん

いつもと変わらない日常

>>48917 匿名さん

あなたのコメントはますます残念になっています。

いじめられてるの？がんばれよ

>>48908 匿名さん

納得するかどうかは被害を受けた側です。タワマン住民。納得するまで話し合いは続きます。幸い聴く耳を持ち前向きな市の姿勢は解決に向けて目処は立ってきているようです。やはり今時の行政は住民第一の姿勢です。

いまさら何をグダグダ言ってるんだ。
川近くの建物で地下に受電設備や駐車場があるのだから容易に想定出来た事態。

タワマン住民は自称高学歴らしいから、もちろんそんな事ぐらい理解した上で購入してるのだろ？

それとも、そんな事もわからないFラン以下の脳みそだったのか？

これ以上、武蔵小杉に金も人もかけないでいただきたい。
台風被害は、東北地方の方が大きい。
武蔵小杉など、ほっておいても問題ないはず。

>>48917 匿名さん
上の世界から下界を見ると
ムサコ虐めないといられない人々がかわいそうに思うよ
残念

>>48922 匿名さん

地下に受電設備や駐車場があるのは違法でも非常識でもない。浸水被害は多摩川排水弁の操作ミスが引き起こしたもの。
よって市が賠償すべきというのは筋が通っているのではないか。

>48925
多摩川が近くを流れる以上浸水を想定して設備の配置計画をするべき。
建築計画ミスを棚に上げてはいけない。

>>48919 匿名さん
まだ香っているのですね！

改札通る時は潜るのですか？？

>>48926 匿名さん

受電設備、駐車場自体は正常な建築物であり、通常状態であれば被害は出なかった。つまり住民側には責任法の負担は及ばない。原因が排水弁の操作ミスであれば不作為行為による瑕疵とみなされ主体者に賠償責任が生じる。それが司法。感情問題ではない。

>>48925 匿名さん
違法ではないが水没するのは当たり前だ

>48929
＞原因が排水弁の操作ミスであれば
あれば？
それを原告が証明しなければならない。
閉めれば被害がなかったことをどうやって証明する？
感情で不作為と言っても通らない。それが司法。

>>48929 匿名さん
上から目線で知ったかで言ってるようだけど
弁じゃなくて水門だよ
小杉民は「ベン」がよっぽど好きらしいな

>>48929 匿名さん

非公式だが川崎市の職員にプライベートで聞いてみた。

曰く
これは水門の問題ではない。一級河川は国交省管轄だし、流木も引掛かっている。
早期に水門閉めなかったことが今回の浸水を招いたというのは、それを立証する必要がある。もちろんそれを証明することは難しい。いつどうやって閉めるか否か。そもそも水門の開閉やその時間が原因か。今まで水害は他人事と思っていたからこそ、川べりに家もマンションも自己責任で建てた筈。いざコトがおきたら何でも行政の責任という訳じゃない。
一応市民の声は聞くが、ウンとはいえない。インフラ整備には予算もないし数年以上必要。
被害については前回説明会で出した支援金メニューが関の山だ。
そんなこといったら、天気予報がはずれて災害に遭った全ての被害者が訴訟を起こしたら国家は潰れてしまう。判例だって今まで司法が行政に与するのは常識、住民勝訴では狛江の事例があるが、あれは例外。ある意味大岡裁定だが、今の時代は通用しない。

ということ。（非公式ながら、これは川崎市上層部の意見だから重みがある）
気持ちは分かるけど損害賠償の矛先が間違っているとしか思えない。

＞原因が排水弁の操作ミスであれば不作為行為による瑕疵
それを証明するのは住民側ですよ。それが司法

>>48897 匿名さん

全く的はずれな例えで草
マンション住民は頭の中に脳みそじゃなくて下痢便が詰まってんのか

タワマン住民はその金がどこから出てくるのか分かってないよな
クレームつけたら湧き出てくるモノだと思ってる
他の市民から白い目で見られてることに気がつけよ

武蔵小杉は、世間からもいじめられ、川崎市からも見捨てられ、タワマン住民同士でいがみ合い、不憫なほど残念な感じになってしまいましたね。

今年の予想。
昨年と違い、水門閉めようが何しようが堤防を越えて水が溢れてきます。
去年はあと数十センチ。水門閉めたら溢れたかもしれません。（これが証明できない）
水門も堤防決壊とかも関係ありません。　コップから溢れるのと同じです。
低地の川崎中原区、高津区は広範囲にわたって水没します。
鶴見川からも溢れた水が綱島→元住吉の順に押し寄せます。
国も政府も自治体も散々警告していますが、金ないしインフラ整備は当分先。
その間に去年の二の舞になれば、ハイさよーなら。
タワマンは廃墟同然になり、難民となった貴方には返す当てのない借金だけが残ります。

嫌なら売ればいいけど、まあ大丈夫と思うタワ民は気にしないで悠々とお過ごしください。
でもこれだけ警告しているんだから後になって損害賠償請求みたいなセコイ真似はしないでね。

修繕積立金の値上げは確実だね

そのうち修繕積立金だけで月20万超えたりするかもね

とは言え、
小杉タワマン住民は金持ちらしいから問題無いでしょうがw

>>48938 匿名さん
今年は水門閉めて内水氾濫かもね

>>48915 匿名さん

そういう地域が好きでたまらないのね

あなたは

>>48917 匿名さん

ご苦労

>>48922 匿名さん
それを1年前に言わなくちゃね
結果を知ってほざくの

>>48923 匿名さん
人の集まるところにお金は落ちる

>>48925 匿名さん
操作ミスって
正しい操作方法とはどうなんだろう

>>48927 洗濯してくださいさん
そうなんです洗濯してくださいさんのほうから香るのよ

なんか香ばしいのが、、

>>48936 検討板ユーザーさん
デベには通用するかもしれないがお役所が相手なら難しい

>>48937 匿名さん
人の意見を切り貼り
楽チン気取り

ザーんねん

>>48938 匿名さん

こいつ
罰当たり

バッチい奴

>>48939 匿名さん
そこそこ年数経てばどこでもそんなもんすよ

>>48940 匿名さん
閉める開けるのマニュアルを見ないとなんとも、、

>>48938 匿名さん

妄想で警告とはこれいかに？
ただの売り煽りのようなセコい真似はしないでください。

>>48933 匿名さん

本当に川崎市上層部の意見なら、発言が軽率過ぎて信用ならん人物だね。

>>48931 匿名さん

原告が証明するどころか公な説明会で非を認めてます。当事者が瑕疵を認めているとみなされますから勝敗は明らかです。
費用負担は税金ですから、ここで一部の方が文句を言われる筋合いのものではないかと思います。

>>48933 匿名さん

>（非公式ながら、これは川崎市上層部の意見だから重みがある）

定年直前の窓際おやじのたわごと聞いてどうしますか。時間の無駄。
ちゃんと法曹関係者に聞かんといけないですよ。

>>48933 匿名さん

災害の損害賠償が焦点ではなく、今後水門の逆流を再発させないための改善と将来的なインフラ改善が最も重要な焦点。
外野が論点を履き違えて騒いでも無意味だわ。

>>48953 匿名さん

あてにはならんがよくできた作文ではある

>>48954 匿名さん

どこに非をみてめているの？
それなら食いつく輩がいるだろうが
サッパリ

落ち着いている日常

ですね

>>48952 匿名さん

警告しているのは国や自治体。あとは公共放送やマスコミ。
ハザードマップくらい見ろよって事。
妄想と思うのは勝手だが、そうではない。過去の歴史事実を言ったまでだ。
よく文献調べれば、いろいろわかるだろう。それを自分で調べることだ。
大体この１０年２０年起きなかったから大丈夫という発想自体、貧弱過ぎる。
東北地震だって吉村昭の小説「三陸海岸大津波」を読むとよい。
あの小説が書かれたのは３１１より前だが、それを妄想と思っていた年寄は皆波に呑まれた。

俺は川べりに住む奴らにいくら警告しても何の得にもならないし、するつもりもない。
起こった後にざまあと思うだけ、自然淘汰だ。
これは（胸糞悪い一部小杉タワマン住民達に対する）世間一般の本音に過ぎない。
罰当たりもクソもない。クソは小杉周辺だけで十分だ（ｗ）
唯いえるのは、選択肢のない（バ○な親を持つ）子供には本当にお気の毒ということ。

>>48955 匿名さん
役人も公式で話してなく映像や録音がなければ証拠にはならない。
いち市民の発言に早変わり

>>48959 匿名さん
ハザードマップを信じすぎるのもどうかと
目安にはなるが何かあっても自治体は何もしてくれませんし責任も取りません。

>>48959 匿名さん

話長いよ

>>48959 匿名さん

理屈っぽい奴は

嫌われる

>>48957 匿名さん

いっとくが作文じゃないよ。本音は職員の大部分がそう思っていると思われます。
住民の立場は分るし、同調する部分も勿論あるけど、小杉タワマン補償だけは流石に調子に乗りすぎってこと。
当たり前だが、公の前では口が裂けても言う訳ないし、俺を信用したらこそ、本音を話してくれただけ。本人の名誉に関わるから俺もこれ以上軽率なことは言えないけど、他でもそんなやりとり（質問と回答）が親しい人同士ではごく当たり前にあるということです。
おそらくこのスレも一部の職員は見るみたいだし、大半は傍観者だけど、中には匿名コメントする人もいるはず。
一川崎市民の立場からしても、ごく真っ当な感想だと思うけどね。