武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

ここにちょいちょい顔出すリセール民とおぼしき輩も思い通りにならなくて頭が痛いだろうな

タワマンは解体しても自分のものにはならんよね。金を払う意味がない。

もうおさわり禁止で良いと思う

600世帯の合意で解体して建て直すなんてムリですわw

どうやったらタワマン住民に解体費を払わすことができるのかな？

うまい方法を考えてみよう。

ボロボロになって住人も逃げ出しているでしょう。税金でやるしかなさそうですね。

おそらく価格が下がった時点で外国人による買い占めがあると思います。

まともな維持管理もせず管理組合も機能してないだろうね。

で無人の廃墟と化す。

放置するか解体するかの決断に迫られるが、その頃にはタワマンの需要はない。

さてどうしましょう？

利口なヤツは戸建てを買うw

>>37911 匿名さん

セルフポチw

悔しいけど、タワマンの解体は税金でやるしかなさそうですね。

>>37881 名無しさん
埼玉与野にある日本最初のタワマンは築43年で賃貸は75平米で12万。
築30年で場所が武蔵小杉であれば今後よほどの被害がなければ75平米で18万はあってもおかしくない。
公営向きではないよ

>>37912 匿名さん

セルフじゃないね。
マンション派は悔しいね～(笑)

>>37914 マンコミュファンさん
おお、そうなんですね
たしかにその賃貸料じゃ公営は厳しそうですね

>>37915 匿名さん
もうやめとけ

北海道の昔の炭鉱町には廃墟がたくさんあるが、修理もできず、放置されたタワマンが乱立する50年後の武蔵小杉はそんな感じになるんだね。

一週間ぶりくらいに観ましたが、まだ罵りあってるんですね。このスレ一回閉じた方がいいんではないですか？＊＊塗れが風化するまで。

しょーもない人たちのしょーもない争いですね
こんなことしてるって近しい人にバレたら引かれますよ

>>37919 eマンションさん
ひとり踊り子がいるだけだぞ

>>37882 匿名さん

ああ、まさにこれですね。私がやるべきだと思っていた法整備についても言及されていました。

しかしこんな小さなアパート解体ですら5,000万かかるとは驚きです。9戸なので1戸あたり500万近い費用ですね。

後手に回れば回るほど対処が難しくなるので、早く法整備を進めてほしいところです。

>>37919 eマンションさん
このスレで建設的な議論は無理でしょう。
運営はPV稼げておいしいから放置なんでしょうが。

戸建てはリタイア後に好きなだけ住めるからなあ。

>>37924 匿名さん
一分一秒惜しんで戸建てに住まないといけない

YouTube、Twitter、5ch、google、どれを検索しても、ネタ化された武蔵小杉とタワマンの胸糞悪い話題がてんこ盛り。
ここを今更閉鎖したところで、愉快犯は分散するだけだよ。

実際問題タワマンって解体するのにいくら掛かるの？
俺の実家の市にある某デパート跡地は解体するだけで1億円掛かるという話で、潰れて20-30年くらいずっとそのまま。今も2階くらいまではポツポツテナントはいってるけど3-8Fはテナント入ってない負の遺産になってる。あのレベルで1億ならタワマンは10ー20億はかかる？

>>37927 匿名さん
日本の建物は耐震性が高くて密集してるから、爆破解体ができないんですってね。壊せるくらい火薬使うと近隣に被害が出ちゃう。

ここに来て、中古物件の在庫がすごい勢いで増えてるね。武蔵小杉がこれだけボロクソに言われて買う人の気が知れないが。
流石に糞尿が逆流したのは不味かったですね。

>>37927 匿名さん
想定されている金額で見かけるのは1戸あたり300万円です。500戸のタワーマンションなら15億円ですかね。何となくそれぐらいかなという気はしますが試算には人工から建機アレンジまで色々プランしないといけないので、高さや構造によってかなり変わりそうです。

>>37930 マンション検討中さん
15億なら更地にして土地売れば賄えるかな？
もし賄えるなら積み立ていらなくなるね
もし土地売却のほうが高ければ、解体費さっ引いた残額を住民で等分すれば解決
足らないと上乗せになるけど

なんかどっかでそんな記事を読んだ

100年持つ説も怪しいものだ。霞が関ビルディングがやっと50年、今も進化中とはいえこれまでの改修費は470億。まぁ商業ビルだけど。
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/180412/bsg1...
魅了を維持するにはそれだけ必要ということか。勝ち組とかイキって頑張っても100年後には消えちまう訳で、迷惑かけない程度で肩の力を抜いていこうよ。

>>37881 名無しさん
タワマンの高くなってく修繕費は何処からでるのでしょう。家賃転嫁するなら、高い家賃なので、人口減もっと良いタワマン以外ところあるよ。修繕費無ければ、維持出来なくなって廃墟化懸念。税金から出すのはやめて。

>>37882 匿名さん
変わったら、一気にタワマンから脱出する人が多くなりそう。泥舟かよっ

【悲報】武蔵小杉タワマン住民「結構がんばってローン組んだのに…風評被害が収まるまで売却もできない」 [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572959121/

>>37935 通りがかりさん
https://www.moneypost.jp/596219
記事はこれですね。やはり箝口令あったのか。
前に不動産関係の人もレスあったが、記事の人
みたいに背伸びして、ギリギリで買った人が多そ。

不遇可哀想で仕方無い。

>>37936 マンション検討中さん

マネーポストは味をしめたな。
こんなの素人でも面白おかしく書けるな。

>>37936 マンション検討中さん
「今回の騒動、人工的に造られた“タワマンの街”で新旧住民の新たな関係を築くきっかけになるだろうか。」

新たな関係築いてるよね、すごく悪い方向で。

>>37929 住民板ユーザーさん

フェイク鵜呑みでウ×コだウ×コだと騒ぐのはもう見ていてお笑いです。

川崎市上下水道局によると
「雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれは多摩川から逆流した泥です」

>>37930 マンション検討中さん

>>37818 評判気になるさん

って言う話もあるみたいっス

普通マンションで1戸500万ってのも最近の投稿にあったし、タワマンなら1戸300万は無いよ。

それならそんなに国などから問題視懸念されんでしょ。

人口増加による弊害　台風による被害
今の武蔵小杉の悪いイメージを払拭することはできるのでしょうか

結構な数の地元民がタワマンに移り住んでる。

>>37939 匿名さん
フェイクと言うなら、フェイクに足るソースを出すか。
情報元のマスコミに謝罪文書かせてから来てください。

何だかんだ言ってるけど、最期は税金で面倒を見ることになるから

まあそれまでの辛抱だねw

解体費なんか絶対に払いませんよ

税金でヨロシクね☆

>>37939 匿名さん
同じ記事だと半分は合ってるそうですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000029-nkgendai-life

意図的にその部分を消すって、やっぱりね
と思ってしまうので、逆効果。

お前らのおかげでケチ付いてもうたし最後まで責任取る気ぃ失せたなぁw

しゃーないから金持ちの外人にでも売らせてもらいますわ

ほなさいなら☆

税金で解体することになるでしょうね。
消費税だって国民が反対しても10パーセントになったし、行政の失敗の尻拭いは国民全員に降りかかる。民主主義ってそういうもんだから。国民の代表が議員なわけで、その人らが法律作ってるわけだからね。

>>37948 マンション掲示板さん
か区分所有者が破産してでも取り立てるか。
日本じゃ無理か。

>>37948 マンション掲示板さん
5年後、10年後どうなっているかな？
現状のまま建っているに違いない。
まずは5年後、このレスに投稿をしてね

>>37948 マンション掲示板さん

所有者不明の空き家1軒を解体するのですら行政代執行にてんやわんやでなかなか進まない。
これをどう説明する？

>>37951 匿名さん
タワマンがスラム化したらの話ね。
脱糞タワマンが近日中に解体されることはあり得ないよ。俺が言ってるのは数十年後の話だから。
法整備を急がないとな。区分所有法の。
無駄な血税を糞タワマンの解体費に使われたらかなわん

交通の便で場所良いが、廃墟→解体遅々として進まなければ、川崎市第2の国内最大級不法占拠地区になったりして…。100年後。

https://www.sankei.com/smp/region/news/181130/rgn1811300036-s1.html

正直今回の件でタワマンなんかに住む奴減るんだろうし
空いた部屋に多摩川のホームレス収容したらどうかな？
一番近くて適当な施設だと思う

えっ、マンションの解体って土地代でペイするんじゃないの？
てかマンションの土地の権利って住民にないのかな！？
さすがに土地代込みの値段だよね？

もう「勝ち組」ミッドスカイタワーの様に、ビンテージマンションを目指すべく、修繕積立金を2.5倍にするなど是正してかないと解体以前に修繕維持が危ないよ。修繕積立金がデベ言い値の購入時のままで、2.5倍など数倍されてなければ要注意！みなのタワマンも「勝ち組」になろう。

https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/knowledge/opinion/2018/2018-10-4....

富士通総研からのレポート抜粋

その一例である武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」（59階建て、794戸、2009年竣工）は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。区分所有者の間で、適切な維持修繕によって資産価値を守り、ビンテージマンションを目指すとの意識合わせができたことなどが、大幅値上げに踏み切ることができた要因であった。 将来的には、このように区分所有者の意識が高く、適切な維持修繕を行えるタワーマンションとそうではないタワーマンションに二極化する可能性がある。前者の場合、中古物件として高い価値を維持できると考えられるが、後者の場合、中古価格は値崩れする可能性がある。

>>27957 匿名さん
の

10月12日21時頃、武蔵小杉で浸水一報あってから、
25日間で、約10000、5桁ものレスおめでとうございます。

1日平均400強、1時間平均16強。4分に1回以上のレス樹立おめでとうございます。

他のマスコミュニケーション、Twitter、5chなどSNSとも含め、
注目度抜群で、運営もさぞかしPV儲け、ホクホク顔かも。

>>35199 マンコミュファンさん

からは進捗鈍りましたが、
当初の◯◯コ音頭は無くなり、
最近はタワマン解体どうするかなど、
意外と真面目な話で持ちきりですね。

この調子で、どんどんレスして、
色々忘れてきましょー。

人の噂も75日です。
あと50日の辛抱。

でも、スーパー台風数十年に1回って
信じて良いか分からないので、
しっかりとした対策はされて
いって欲しいです。

「マクドナルド」「つけめんTETSU」「たかくら」が復活。しかし来年の１月か。
これで「ミスド」も戻れば元通り。

久々にドムドムバーガーも食べたい。あのビルの名前はなんだったか…。

そろそろ修繕積立費が本来の金額になる。色々な理由をつけて2倍、それ以上になるのかなあ？じわじわと…

75日経ったら忘れるので総括。
合流式下水の内水氾濫。
タワマンの地下電源設備の浸水による喪失。
エレベーターはもとより、上下水道のストップ。
氾濫時の海水浴ならぬ浸水浴
南側一帯の汚泥残留
北側は無傷、北側は分流式下水

>>37955 マンション掲示板さん
ここの人が税金って騒いでるのは、その土地代で解体費が賄えなかった分ってことだと思うよ
今回の水害で土地の評価額がどう変わるのか気になるね

やっぱり解体は税金で対応するしかなさそうね☆

くやしいけど

地価が下がれば税金での負担も増えるということか、、、

とんだお荷物ですね。

野放図に建てさせたのが間違いだった。

本体価格が下がっても修繕維持費が高くなるんだったら購入には躊躇しますね。

リゾマンみたいにならないことを祈ります。

>>37962 匿名さん
修繕費を増やせば解決。
月10万円払って貰えば、解体費も賄えます。

次の理事会で提案してくださいね。

湾岸エリアのタワマンは放置しても構いませんが、武蔵小杉は交通の要衝だから治安のためにもちゃんと管理しないといけません。廃墟になるのはマズイですね。

あんなバカでかいものを住民に維持させるのはムリですね。行政に期待するしかないでしょう。

タワマンは近くで見ると圧倒されますね。あの中の一員になってみたいという憧れに似た本能に訴えかけるものがある。

>>37956 マンション検討中さん

やはり武蔵小杉のタワマン住民の将来に備える意識の高さには脱帽です。
住民が一糸乱れず修繕積立金を約2.5倍に引き上げるのは並大抵ではありません。月額ですよ。住民である794人の男は真の男になりましたね。

たぶん大丈夫じゃないかな
ざっくり計算してみたけど、仮にSFTの場合、
敷地面積8,652m2
土地評価額　135万円/m2
で計算すると、約117億円になる
つまり解体費が117億円を越えればアウト
あとは土地評価額がここからどれくらい下がるかだね

参考までに、現時点の金額を643戸で割ると、1800万円/戸だね
ここから解体費の実費を等分したものが引かれて1000万ぐらいは手元に残るかな

ちなみに
土地の価格はここの新丸子2丁目
https://tochidai.info/area/musashi-kosugi/
敷地面積は
https://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%8...
の書き込みを参照したよ
Wikipediaの敷地面積は地区全体だから参考にしなかった

とりあえず、税金投入はなさそうだ

突っ込みどころは満載だと思うから、あくまで参考というか話の種ってことでお願いします。

>>37970 マンコミュファンさん

その土地を売って現金化しないとペイしないのでは？

うーん、自宅に解体業者が押しかけてきて上物を破壊された上に土地も取り上げられる

ということかな？

どういう根拠でそれが可能なのか知りたい。

>>37972 匿名さん
いや解体する時の話だから、実際には管理組合が117億円を購入者から受け取って、解体工事を実施、残額を住民に分配金みたいな流れになるんじゃないかな？
とりあえず、解体時は土地売却額から解体費用を捻出ってのはよくある話みたいよ

集合住宅は管理組合が解体費も徴収できるからね。
建替えも考えると、今の2倍では足りないから更に上がるけど頑張ってね。

>>37973 匿名さん
解体にしろ建て替えにしろ、住民の80％の同意の元に動いてるはずだから、押し掛けてきてっていうのは違うかな
あくまでずっと先の老朽化した頃の話だよ

>>37973 匿名さん

行政代執行ですね

空き家にして放置しておくと危険な場合、所有者に改善命令が出て、それも放ったらかしにしてると行政側で取り壊しをしてその費用を請求される。
タワマンだとどうなるのかは全く分からないですが。

住んでいる所に退去させるのは無理でしょうね。ゴネるだろうし。

残念ながらタワマンの建て替えは無理でしょう。居住者も半減してるだろうから解体費用も捻出できない。壮大なオブジェにするしかなさそうですね。

>>37978 匿名さん
むずかしいのは、中古販売が続くと住民の年齢差が大きくなっていくことだね

タワマンは歴史がないから予想でしかないけど、だいたい70～80年くらいで寿命がくると書かれてるコラムなんかをよく見る

仮にSFTなら、10年前に新築で買った人が当時30代なら死ぬまでそのままでいい
でも、築30年くらいで安くなったのを20代の人が買ってたらまだまだ住み続けることを考えて建て替えを希望するかもしれない
この辺が合意形成が難しくなっていく理由なのかなって推測。

>>37979 匿名さん
土地評価額＞解体費　なら取り壊し
土地評価額＜解体費　ならオブジェ化
って感じかな
まあ立地的にも多少赤が出ても上物建てて販売すれば元は取れるなら、買う業者はいると思うけど60年後は想像がむずかしいね

世界遺産に登録してもらうしかないですねタワマン廃墟として。軍艦島みたいなもんです。

>>37979 匿名さん
あと、なんか勘違いしてそうだけど、これは住民が解体費を手元から捻出しなくて済む方法だからね
退去時に手元に入る金額が差し引かれる話だから、捻出できるかは心配しなくていい

>>37978 匿名さん
修繕滞り住めない程になれば、最終的には提訴や強制退去があるのかもしれませんね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191102-00590503-shincho-soci

このままあと2、30年したら国土のうち人が住んでるエリアの２割が無居住区になって外国人に占拠されます。武蔵小杉はそうはならないですが、現在のタワマン住民の殆どが高齢者になって修繕費など出せないし建て替えしても意味ないから賛成しないでしょう。結果的に外国人に占拠されます。

税金で解体費用に充てるといいですね。

少子高齢で家余りが確実なのにタワマンなんかこんなにいっぱい造る必要があったのかな、、、

>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
なんでそこまで税金にこだわるかわからん
土地売却で賄えるならそれでいいじゃん

>>37988 マンコミュファンさん

みんなの武蔵小杉だからw

犯罪者とか外国人が勝手に住みつきそう

>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
住民の財産があるのに税金投入はありえないから安心しろ
100歩譲って税金投入があったとしても、住民は身ぐるみはがされた後だからな
税金で解体してもらって自分の財産は確保とか甘ったれた考えは捨てろよ

なんかここ見てるとタワマン民が勝ち組なんて大嘘だったんだなとしか思えないなw

>>37988 マンコミュファンさん
買った時に8000万円以上も払ったよ。せめて土地代くらい戻して欲しい。次のマンションを買うための資金が必要です。

>>37991 名無しさん

その前に脱出するでしょ

残るのはカネのない住民だけ。

>>37993 タワーマンションが好きな人間さん

タワマンに住めたのだから有難いと思いなさい。

>>37991 名無しさん
買った時に解体費用を負担すると聞いたことはなかったよ

>>37992 通りがかりさん

そんなのはマスコミのイメージですよ。
信じ込む人がいるからタワマンの価格が上がる。

>>37996 タワーマンションが好きな人間さん

解体なんかしないから安心してくださいね。

8000万出す余裕があればふつうに一戸建てを買えば良いのに、と思うのだが、、、

>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
当たり前だからじゃない？
だってオーナーはあなただよ？
賃貸と勘違いしてない？

>>37991 名無しさん

代執行は費用の回収がネックなんですよ。
その頃には高齢者と外国人しか居ないんだよ。

>>38000 通りがかりさん

オーナーっても600分の一しか持ってないんですが。

>>37999 匿名さん
年齢によるんじゃない？
タワマンは年をとった人が住むには良いと思うし
子供が欲しい人や小さな子供がいる人はおかしいと思う