武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
４７階の物件でウンコはできるようになったのかな？
このスレを開いた瞬間にウ●コ臭がしました。
>>32493 素人さんの図で思ったこと。
そもそも汚水マス→公共の汚水管→下水処理場→河川という流れな訳ですから、引力の法則に従えば、低層湿地帯は勿論、関東平野はどこも要所要所でモーターやポンプで水を強制的に流して、かつ逆流防止弁をつけたり人為的に堰き止めたりする場所を設けるようになっている筈です。関東平野も無数のポンプが埋まっていると聞きます。
今回はこれらの機能が働いたとしても､雨水の流れ込みが余りにも多く処理場がオーバーフローしてしまい、しかたなく市役所の人も開栓したのではないでしょうか。
・地下水ポンプの浸水によるウンコ逆流または別の話で、本来ならばタワマン側の汚水ますキャパを増やし、大雨時などは、地下への止水板の設置と併せて外部と遮断し、しばらくは外に流さずにすればよいだけなのに、そうした対策を疎かにしたため、外部からの逆流圧力が加わった結果、そこだけ濃度の増したものが溢れているということなのかと思うのですが、違いますかね。
そろそろハエとゴキブリ湧いてきた？
>>32355 住民さん
ボランティアに来てくださってる方々に大して上から目線すぎませんか？
そこまで言うなら自分達で清掃すればいいのではないでしょうか。
武蔵小杉は武蔵小杉民のものですしね。
汚泥の＊＊含有量を調べれば終わりそうな気がするけど不思議と誰もやらないね。＊＊にはいっぱい含まれてて自然界にはあんまりない物質の残留量を調べれば一発ですよね。
報道の映像を見る限り、少なくとも多摩川に面したバルブはいわゆる「逆止弁（チェックバルブ）＝半自動構造で逆流を止める弁」ではなく、あくまでも「逆流防止のためのゲート弁（自動ではなく操作が必要）」でした。
ゲート弁は基本的には常に開いています。あの大雨の判断が難しい中で「そのゲート弁を閉めて雨水が洪水になる」というリスクは運転員の判断の責任になる一方「開けぱなしにして放流されるハズが逆流した」なら設計の想定を超えたという弁明が成り立つ部分があるため、心理的には「ゲート弁操作はしないでおこう」という判断に傾きやすい事情があった可能性はあります。詳しくは川崎市がいつか見解を出すとは思いますが。
なんか今の状況では、弁ってあんまり言わないほうがいいですよね。もし気になる方がいるようでしたらバルブと言い換えますが、分かりやすいようにとりあえず弁で行かせてもらいました。
>>32510 匿名さん
そもそも下記記事から既に一発な気がしてならない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263470
川崎市上下水道局に電話取材
→駅周辺に広がった茶色い水が「ウンコ混じり」なのかどうかを問う
→半分は合っているし、半分は合ってない。以下希釈の話詳細上記記事。
半分は合っている
→茶色い水は「ウンコ混じり」は半分は合っている
半分は合ってない
→プールで漏らした程度の薄さ
どう読んでも、ウンコ混じりだが、子供がプールでウンコを漏らしたかなり薄まっていると言っている様な気がしてならない。
気のせいですかね？
記事で言う「ウンコ混じり」が半分は合っているって何だろう。
記事で言う「ウンコ混じり」が半分は合ってるのに、入って無いと主張する人は何を持って入って無いと主張してるのだろう。
ボランティアの人さあ
せっかく来てくれて嬉しいんだけどもっと静かに清掃できない？
べちゃくちゃ喋るわ写真撮るわ何一つ仕事進んでねえじゃん
あまりにもバズり過ぎたから人々が忘れてもネットの傷跡は永遠に残るので
浦安とかなら有名遊園地とかあるので上書きされますけど
武蔵小杉には何も無いのでマンション買おうと思って検索したら相当年数この件を思い出すでしょう
マンション自体パッタリ売れなくなった挙句この仕打ち
もはや価値が下がるどころか売れるかどうかの心配ですねこりゃ
内水反乱自体は広範囲かつ多くの場所で発生していたものの、1番低い場所にある武蔵小杉周辺が冠水被害にあった模様
ハザードマップ関係ないって言ってた人いたけど関係ないどころが標高一番低い場所が被害にあってるのでハザードマップ通りの結果になってます
排水路の水門を閉じなかったのは大量の雨水が排出出来なくなるとの現場判断
排水路は3メートル地点にある
（台風当時多摩川の水位は場所によって10メートル前後）
このスレ、運営に言って削除して貰えば？
武蔵小杉で検索すると引っかかるようだと永久に＊＊って言われるよ。
まあ消したら消したで隠蔽工作に協力したと言われるだろうが。
今回の事件をウイキペディアにまとめるなら何というタイトルが適切？
武蔵小杉汚水逆流冠水事件とか？
東京湾出入りする時、船内のオワイを海上に投棄する大型船の話をよく聞くよ。
マリーナも漁港も、みんな船内のトイレを使って、まんま港内で垂れ流しているよ。
酔っぱらってるし、トイレいくの遠いらしいよ。あ、これ内緒ね。
大体、チバもカナガワも下水道普及率低いよ。
でも
江戸前の寿司もアサリもカキも身が肥えておいしいのはそのおかげだよ。
肥やしだってちょっと位ついたまま平気でキャベツかじるよ。
あんたたちだって田舎じゃそうだったでしょ。 わかってるくせに-。
原因究明や現状把握の話題になると全然そのレスに触れないのは何でですかね
住んでる人が一番知りたいのはそこじゃないんですか？
逆流防止弁を閉めないなんてありえないという人もいましたが、世田谷の玉堤、田園調布の浸水被害は摩川への排水ゲートを閉め切ったために起きた「内水氾濫」です
対岸で氾濫しているので川崎側も閉めなきゃ溢れていたのは明白
そして冠水するのはやはり一番低い土地にある武蔵小杉周辺なので、閉めても閉めなくても変わらないというのが結論
※東京都側は分流式なのでいわゆる「汚水」混じりではないです
>>32355 住民さん
文才あるよね。おそらくだけどボラなんてマンションの界隈一人もいないでしょ。で、これを書いた人も住民ではないと。下手したら現地に行ったこともないと思う。
でも読んでるとイラっとする。やっぱこれ才能だよ。
うまい具合に使えば金になると思う。
いや、だって住みたいです？あれを見ちゃって(^_^;)
僕は嫌ですね（笑）(^_^;)
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17249589/
こんな記事もありますね（笑）(^_^;)
武蔵小杉に住むと嗅覚と衛生概念が狂ってしまうのでしょうか（笑）(^_^;)
>>32525 評判気になるさん
どっちに転んでも武蔵小杉エリアは冠水する可能性は高い（むしろこのエリアだけ冠水しない理由がない）と私も思います。汚水まじりかどうかという点についても、逆流防止のゲート弁を閉めればそれより手前の汚水は雨水で上がってくるので同じかなと。また冠水するという結果は変わらない以上、話題のタワマンについては配電盤浸水という同じ事態となり、屋内での汚水逆流も同様に起きたということになります。
もちろん「どちらの方が被害がマシだったか」までは、細かく専門家が当時の状況をシミュレーションでもしないと判断出来ないですが、後から結果だけ見て川崎市を責めることは出来ないと感じますね。
自己責任ですから。
>>32531 マンコミュファンさわさん
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/life/spread/
東京都の下水情報に分流地域とあるんですがこちらの情報が間違えてるんですかね？
>>32536 匿名さん
一応わかってる限りの状況を根拠として考えた予想ですので、意見が違うなら別の根拠を持って反証すれば良いだけです。とりあえず気に入らないからと人格を攻撃しても誰も味方になってくれませんし、希望的観測だけにすがってても余計に不安になるだけですよ。
まぁマンションのエントランスに大量に流れ込んだあれが泥水か汚水かなんてたいした問題じゃないですけどね
こんなスレまで来て態度悪く印象操作して資産価値下落をなんとか抑えようと頑張ってる姿が賎しいというかみっともないというか
本当に被災にあった人に比べたらトイレ利用禁止なんてたいした問題じゃないのに住民同士でいがみ合ったり酷いですよね
低層階で汚物まみれの写真が何枚も出回ってますが
自己保身の塊のようなタワマン上層階住民の印象が悪過ぎるのでここまで嫌われてるんだと思いますよ
今後スーパー台風が今以上に多発する事と
https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/237000c
下記の東京都下水道局によると、
東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263470
を考えると、武蔵小杉の下水逆流の二の舞を避けるべく、各自治体が対応策を練るべきと思う。そう言う意味でも下水逆流を深刻に考えて行政が対応してゆくべき。もっとしっかり問題視されないと解決されてゆかないのでは。
東京の都心部はやはり他の地域より厳重に守られていると感じた。多摩川の川崎側も東京を守るためなら切り捨てるのでは？
その辺考えるとやはり東京の都心三区に住む方がいい気がする。
合流式の都市は第2の武蔵小杉は避けるべきだし、武蔵小杉も次のスーパー台風に向けて今回の様な事が再度起きない様にしっかりと川崎市が何らかしらの対応を練り、指針を示すべきなのでは。
>>32548 匿名さん
武蔵小杉タワマン族がイタイのは自分たちが「タワマン暮らし」だから嫉妬されていると勘違いしているところ
別にタワマン住まいに何とも思ってないし武蔵小杉暮らしも悪くないと思うけど「武蔵小杉のタワマン暮らし」は嫌。災害前でも恥ずかしくて他人に言えない
流行りに乗って面積狭いのに割高なマンションをホイホイ契約してる間抜けさ
世帯年収1000万台程度のくせにカツカツのペアローン組む見栄っ張り
ハザードマップをろくに精査しないで契約しておいていざ冠水すればブーブー文句言う
高層階暮らしで知らず他人を見下す性格になってるのに自分で気づけない
要はなんちゃってタワマン族なんです
自覚無いのがヤバいやつ
年収7,800万程度で4LDKの戸建で専業主婦の奥さんと子育てしてる方がよっぽど人として尊敬できる
携帯トイレを持参せず、店舗や公衆トイレを使用されているボランティアさんがいます。
災害ボランティアにあたっては基本的な装備を揃えてからいらして下さい。
善意のある行動が逆に住民の迷惑になってしまうことも多々あることに注意して作業していただければと思います。
都内にいる本当のタワマンセレブは誹謗中傷は貧乏人の妬みなんて言わない
社会性大事にしてるし、基本的に上しか見てないから仮に本当に妬みで誹謗中傷されていても何とも思わず受け流す
他人は他人、うちはうちってやつ
こんな変な住民ばかり住んでるマンションなんて倒壊しろよ
ボランティアに弁当ぐらい頼んであげろよ
金もってるから住んでるんだろ？
真剣な話、日本の財政と人口減少を考えると、ハザードマップの浸水エリアは市街化調整区域にする方向で進めた方が良いような・・・なかなか難しいとは思いますが・・・
ほんま武蔵小杉の民度悪いなぁ
ボランティア来たら来たで文句言うとか何様だよ。糞まみれの札束にでもしがみついとけや
本駒込に住む母が「あの人たちうちよりずっとお金ありそうなのにどうして川崎なんかに住んじゃうのかしらねえ」って言ってる
頑張ってくださーい
また大雨が近づいているというのに市や市の下水道局は未だ19号に伴う冠水の詳細について何も公表しない。さすがに無責任ではないかね。
次の雨でもまた＊＊で近隣や日本に迷惑かけるのか… ＊＊臭すぎるわ
某底辺の掲示板に晒されています
このスレッドは削除して下さい
安くなってきたから気になってる
＊＊臭いですか？臭いなら買わない
大雨で先日水没した戸建てや店舗、工場がさらに被害を被らなければよいのだけど。泥が付いた家財道具を洗って干そうとしているのにタイミング悪いなあ。
>>32555 評判気になるさん
あなたは何かを勘違いしているのかも。
私は今でも堂々と武蔵小杉のタワマンに住んでいますと言えます。
申し訳ないが、これだけメディアやネットで叩かれても、恥ずかしいと思ったことは微塵もありません。
また、自分を金持ちだのセレブだの思ったことも一度も無く、もっと家族と有意義な生活をおくれるようになることだけを考えています。
ユニクロもダイソーもこよなく愛していますし、スーパーの安売りも大好きです。
武蔵小杉はコスパの良い飲食店も多いので助かります。
街の皆さんもタワマンの皆さんも本当に良い人ばかりで、小さい子供が騒いでも寛容に微笑んでくれる方々が多く、優しさと活気に溢れています。
こんな大好きな街を叩いている方々には、正直腹は立ちますが、そういう風潮にしたい人が多いのなら仕方がないとも思います。
これから私たち住民がもっと素晴らしい街になるように努めるしかありません。
そして、いつの日かまた本当に住んでみたいと憧れてもらえるような街になるといいなと思っています。
長文失礼いたしました。
近隣住民です。
ボランティアの方々は別に来なくて大丈夫ですよ。小杉は中層高層合わせれば2万人近くの住人が住んでいます。各世帯の男性だけでも相当な人数になるのにほぼ何もしていません。本当に切羽詰まれば本人たちでやるでしょうし人数も充分足ります
ただでさえ大雨で浸水する地域だとバレてしまったのに、住民がクソ過ぎることまでバレてしまっては富裕層から敬遠される地域になるだろうね。
＊＊くらい自分らで掃除しろや
あいもかわらず品のないウ??コ連発。
水道局の公式発表では、今回の浸水は下水管の合流式による逆流が原因で泥水は実際はプールで幼児がお漏らしした程度だということです。つまり公式発表では浸水した水はお小水が少し混じったもので大便ではありません。
万が一、大便が混じっているならボランタリーが写真を何枚もアップしてるでしょう。一枚も見ないですよね。
こんな素敵な住民ばかりの素敵な場所ですよ
＊＊の街武蔵小杉として積極的に売り出して行け
自称勝ち組、負けた人間には自己責任と言うヤツらだろう
自己責任で自分たちの住んでるところキレイにしろよ
都合のいいときだけ、被災者ツラすんな
ボランティア行く予定の方々
タワマン周辺はやらなくていいですから
そうですね。
こういう時こそ住民でハロウィンやりたいですね。武蔵小杉は元気できれいな街であることアピールしましょう。誤解をとくのには良いチャンスです。
>>32584
そういう風潮にしたい人が多い
ではなく
そういう風潮に仕立て上げたいカルト的なアンチが跳梁跋扈している
が正しいです。決して誤解しないでください。
下劣な大量の短期集中投稿に普段様々なストレスを抱えた一般人が便乗し、それにマスコミも便乗した形ですね。元凶はあくまでカルト的アンチです。
こんなと茶色まみれの所でハロウィンとかw
>>32596 通りがかりさん
水道局の公式発表を否定するのはよくないです。
公式発表によると武蔵小杉の浸水の泥水はお小水が少し混じっただけですから普通の川の水と同レベルということです。大便ではないです。
＊＊水が溢れたのは間違いないのだから受け入れるしかないですよ。
茶色いなぁ
＊＊水が溢れたのは間違いないのだから受け入れるしかないですよ。
(ノ・∀・)ノ=●ウンコー!!
ちょっとムサコしてくる
冠水したのは汚水混じりの大量の雨水で確定
でも災害なんだからしょうがなくない？
タワマンの低層階で浴槽に溢れてたのは汚い汚水
トイレ利用禁止を守らない上層階の方々の排泄物です
汚い
オワコン武蔵小杉の皆さん息してる？
>>32613 通りがかりさん
だから普通の川でも少しは大便溶けた水入ってるでしょう。そこを水道局が説明してるのです。武蔵小杉の浸水した泥水は普通の川の泥と同じレベルだと。納得できないなら武蔵小杉の隅々探して大便見つけてください。あ、その写真アップしてくださいw
ここのアンチのレベルって神戸の問題教師と同じだよね。
民度がどうこう言う資格なし。
おしゃれうんちタウン
汗水流したくなくて武蔵小杉に住んでます
頼むからボランティアさん！頑張ってくれ！
これウンコ？って言いながらやらないでください。
それはウンコです。
>>32603 匿名さん
仮に普通の川の水でも大腸菌はある様です。
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO30581560X10C11A6W08100/
因みに尿自体はwikiで調べれば簡単に分かるが、実はそんなに汚いものでない。飲尿などの尿療法もある位。今回武蔵小杉ライフ公式で懸念されたのは下水、大便も含む大腸菌などの細菌と思われる。
下水管を通って溢れてきたのは河の水と雨水と生活排水です
生活排水はトイレだけじゃないし混ざっていたとしても汚物は少々でしょう
私は素手で触れませんし深呼吸もしたくないですが
きたないから
自己責任です。
雑排水が逆流したのは事実なのだから、どれだけ「濃度は薄いから」と言われてもウンコ水に変わりない。家族を住まわせるべき場所でないことが明らかになっただけのこと。
ボランティア任せとか、良いご身分ですね。自分でやりなさいよ。
みなさんくだらない釣りや風評に踊らされないで貴族としての品位を保ちましょう
誰に何を言われても私達が築き上げたムサコブランドは揺るぎません
誰に何言われてもいいじゃないですか
よそはよそ。うちはうんちです。
>>32615 通りがかりさん
これ今日の写真？
これ見ると車道は綺麗だから掃除すれば排除できるのに、歩道を誰も掃除してないってことだよね
まさかボランティア任せでまったく掃除してないの？
>>32510 匿名さん
本当は調べた方が良いのだろうね。
危険度がはっきり分からないと対策や予防の重要度だって伝わらない事もある。
危険とされるガンジス川ならインド政府基準値の最大23倍。地元民は沐浴しても大丈夫らしいが。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO30032170R00C18A5CR8000?s=5
別に手を貸したりはしないし援助する気もないし
市で補償なんて暴動起こすレベルで大反対だけど
武蔵小杉のタワマン族は可哀想だなとは思う
騙して法外な値段で売り付けた不動産屋も酷いと思う
ホント可哀想
ちゃんと認めて対策しないと子供がかわいそうだよね
ノロとか流行したらどうするんだよ
>>32196 eマンションさん
>>武蔵小杉は再開発する前の過去の状態に戻ってますよ。
>>しかし幸いなことに先住民たちはそれを望んでいるね。
私ら川向うとはいえ古くからの周辺住民もそれを望んでいます。
ご存じかわからないけど昔は東横線と南武線は乗り換え改札が検札もせずスルーできたんですよ。のどかな時代でした。 小杉会館(一旦ホテルザエルシィとかできたけど）や商店街には良く行きました。皆さんいい人ばかりでしたね。登戸まで鯉釣に行った帰りにもよく立ち寄ったもんです。
確かに街なかは中原街道(綱島街道）も路地裏も狭くごちゃごちゃしてるけど、活気があってまとまりがありました。今の隣駅の元住吉や新丸子がやや近いかな。
そこに一気に5万人も来たら、そりゃあ面喰らいますよね。
せめて新住民の人達が、もう少し利他的で腰が低ければと、本当に思います。
自分は”とても動ける精神状態じゃ無い”と言って何も手伝わないくせに、ただで街を掃除してくれている方達に対して”お願い”ですか？どんな天上人ですか？武蔵小杉のタワーマンションを買ったのがそんなに偉いのですか？自分たちでやっても手が回らないから、ボランティアの人達手伝って下さいなら話は分かりますが、自分たちは何もしないで希望だけ言うとか頭がおかしくないですかね？
綺麗だ元通りだハロウィンパーティーだとか言ってるから、もうボランティア必要ないんじゃないの
あとは自分たちでできるでしょ
ここ見てるボランティアの人たち、そういうことみたいよ
>>32644 続き
まあ、そうはいっても特に今回の件、お子さんは本当にお気の毒です。すでにスレでも出ていますけど、学校でいじめや、からかい、仲間外れにあったりしないよう、親のケアが必要です。殆どの先生も教育委員会もあてにならないからね。
>32355
＞上から監視というか、良く様子を確認させていただいているのでコッソリやっているつもりでも全て見えています。
動ける状態では無いのに監視する暇はあるのかよｗｗｗｗｗ
＊＊とションベンじゃだいぶ違うでそ？
>>32557 匿名さん
全壊の時は多摩川の水位がそこまで高くないからしっかり排出できたけど、今回は多摩川が氾濫危険水位越えてたから排出できなかった。
水門閉めても内水氾濫起こしてたんじゃない？
雨水を排出するための排水機場でも作らないと本質的な解決にはならない気がする。
ホテルザエルシィ懐かしいです。フロムにもよく行きました。
私は、今の小杉より、以前の小杉のほうが好きでした。
>>32639 通りがかりさん
情報ありがとうございます。
川の汚れもいろいろあるようですからあまり神経質になるのもいかがなものかと思います。武蔵小杉の浸水した泥水も水道局の公式発表によると赤ん坊のお小水ほどのレベルだそうですからさっと水で流れたらもう大丈夫なようです。少し心配しましたが。
>>32355
阪神や東北で震災にあった人でも、ボランティアにこんなこと言わなかった記憶がある
監視している元気があるなら参加しろよ
お前のような住民が一人でもいると全体の悪評に繋がることを知らんのかね
>>32655
こりゃあすまんね。先生。ここのところいじめの件でいろいろ報道されているものだからね。まあまともな先生もそりゃあいるよね。親戚にも友達にも、先生や教育委員会公務員も何人かいたから彼らにもふざけて忠告したりはするけどね。
だから釣られちゃだめだって 某大型掲示板の住民が面白がってここに来てるだけでしょ
>>32660 マンション検討中さん
まだ確かにわからないはな。ただ、数字も根拠もなく騒ぐよりはよほど有効でしょう。
少なくとも今回は、多摩川の水位の影響が大きかったことは間違いなく、あの地域は、普段なら、200mm程度の雨量ならなんともないことは判明した。
ここの掲示板くれば韓国みたいにサイバー暴力で富裕層を引きずり下ろせるって事か。
日本も終わったな
>>32640 通りがかりさん
下水管逆流が原因ですから行政の方で今後の対応と補償について検討が始まると思います。マンションは建築基準法に従い建てられていますから責はなく行政の方で浸水被害については全て対応となるでしょう。
>>32665 川向う住民さん
要するに誰かを馬鹿にしなきゃ生きていけない人なんだね
そうやって敵を作り続けて本人は気づかずにきた可哀想な人なんだろうね
治したいならそれを感じ取らせなかった周りの優しさに感謝しなきゃだめだよ
がんばってね
自己責任です
ボランティアに頼るなよ
自分たちで片づけろよ
自己責任だろう
有名まとめサイトに此処が載ってます、あなた方住民の醜態を日本中が見てます。
http://alfalfalfa.com/articles/267656.html?utm_source=alfalfa&utm_medi...
10/19より前の書き込みを閲覧しても、住民の勘違い度★５はその通りだと…(^_^;)
>>32669 匿名さん
災害か人災かどちらか次第でしょうね。
災害ならば、行政の方での補償は見込めず、各マンションや各自の保険での対応となるでしょう。
人災ならば補償されると思います。
地震が起きて、建築基準法に従い建てられてても壊れれば、行政の補償では無くて、保険での補償になります。それと同じ事。
人災の証明は恐らくは裁判などで行動しないとならないんじゃないかな。勝つのは難しい予想だが。
>>32355 住民さん
清掃車両の音がうるさいから参ってる。
ボランティアで来てくれてる人に静かに丁寧にやれとか何様なの？
破損とかそういうのが無いなら文句言うのはおかしくない？
上から監視してる余裕があるなら武蔵小杉市民の為の武蔵小杉を自分で綺麗にする努力でもすれば？
まだ、臭いですか？
住人もウン小杉だろ
>>32669 匿名さん
補償については災害なので保険だ思うが、対応つまり対策については行政に主導していって欲しいもの。
下記のYahoo!ニュースの最後に締めくくられてる通り、行政のほか、今後デベロッパーも、開発に見合ったインフラ・災害対策も講じるべき。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000019-nkgendai-life
糞尿の件、
川崎市上下水道局によると、この地域の下水道は雨水と生活排水を同じ管で流す方式だ。なので、マンホールから逆流した水は、周辺住民数万世帯分の糞尿が混じっているのである。
みたいね。
糞尿の件、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000019-nkgendai-life
川崎市上下水道局によると、この地域の下水道は雨水と生活排水を同じ管で流す方式だ。なので、マンホールから逆流した水は、周辺住民数万世帯分の糞尿が混じっているのである。
みたいね。
32355みたいなクズが武蔵小杉の住民の意見らしいので、こんなクズな場所は放置でいいですね。
手助けする価値はまったくありません。
武蔵小杉住人には同情する
貧乏人の僻み妬みと思わしき負の感情の爆発がえげつない
>>32355 住民さん
うん、武蔵うん小杉にどういった人種が住み着いてるのかよく分かるコメだね。うん小杉になったのも天罰なのかな。善良な市民もいるのは分かるが、こういうアンポンタンがいるせいで可哀想に。わざわざ来てくれているボランティアの方々に何様なんだよ。
なにわざわざボランティアしてくれるのに何様なん笑
嫌なら自分たちでしろよ笑
いい歳した大人がそんなこと言うなんて恥ずかしくないのかね？
本当の住人は、謙虚に真面目に過ごそうと心掛けて居ります。
匿名掲示板のなりすまし投稿から武蔵小杉を叩きたい一心で拡散処理。
無能なルーチンワークを繰り返す呟き。
>>32355 住民さん
＊＊まみれの街を掃除してくれてるボランティアの人につまんない文句垂れてる暇があったらその両手で＊＊かき集めた方がいいですよ。
あなたみたいな人がいるからボランティアが集まらないんでしょうね。
自分たちの＊＊なんだから自分たちで片付けなさいよ。
上からボランティアの人を監視し、こんな長文を書くことができるのに、自分の＊＊掃除できない精神状態ってなんですか？？？？
>>32699 通りがかりさん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000029-nkgendai-life
＞東京都下水道局によると、東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ。
＞都内でも大雨が降れば「ウンコ水」はあふれ出てくる可能性がある。
計画停便www
近年の異常な気象で、また同規模の台風が来るかもしれませんね。
武蔵小杉の惨状が、偶然であったと願いたいところです。
数千万払って＊＊買うってどんな気持ち？
大雨で下水が溢れる事など全国的に珍しくも無いのにウンコ煽りって恥ずかしいね。
大規模氾濫で大被害受けた地方でも同じ発言が出来るのかねアンチは。
>>32700 匿名さん
明日昼までにかけ、局地的に猛烈な雨となるところもあるらしいので、お気をつけ下さい。
https://tenki.jp/lite/forecaster/t_yoshida/2019/10/21/6372.html
タワーマンションのような超高層建築物は、
区分所有権の購入に非常な高額が必要であり、
住民及び所有者も、数十年に渡る長期間の入居を前提として購入しており、
増改築や回収は事実上不可能で、初期建築者に全てが委ねられている状態なので、
その設計・販売は従来の不動産以上の慎重さが求められ、
「消滅時効１０年」は公共の福祉・信義則の観点から最早適用できない。
こう最高裁で判示されても何らおかしくありません。
大昔に作られた時効十年の法律は、現代に全く即しておらず、また、成立当初も、現在のようなタワマンが林立する事態を想定していません。
タワマンの不備は、周辺住民・居住者に計り知れない不利益を齎します。
タワマンは時効は成立せず、基本的な建築部分に関しては、建築から解体まで、業者が責任を負うのが妥当と考えます。
不動産業界もう武蔵小杉捨てて大井町とかをおすすめしてるからなぁ
今回の件で価値が下がってからの移動が早いこと早いこと
浦安で大分儲けた人がいるので。
私も便乗したい！
お風呂の浴槽に水を半分ぐらいはってください。
そしてそこにウンコを一回してください。
水をよくかき混ぜて出来上がったのは
あなた方が害は無いという100倍に希釈された水です。
この水で顔を洗えますか？
何偉そうな口を叩いとんねんボケ
皆さま
心無い釣りに騙されないでください。
本当の住民は真面目に謙虚に生きています。
>>32717 匿名さん
ここに記事があります。
https://gentosha-go.com/articles/-/23499
しかし大井町でタワマンなどほとんど無いと思うので、この掲示板では比較対象にならないかと。普通のマンションや戸建て含めれば成り立つ内容です。
スカトロタワー武蔵小杉が半額で購入することができました！
建物地下の汚水槽室が水密扉で密閉されていても、１階居室のトイレが逆流していたら汚水交じりの生活排水でしょうに。路上マンホールから下水が噴出した時点で雨水汚水交じりの下水。やっぱ下水でしょ。
>>32732 マンション掲示板さん
貴方のケツは汚そうなのでヤダ。
でも自分のなら希釈水で顔洗ってもいい。
お前が顔と名前を晒すならな。
匿名掲示板だからって調子に乗んなよ。
小チンやろう。
最近楽しみにしてるのが
ムサコに対する妬み記事
さっきも女性記者の記名記事で「地震で離婚」的な記事があったよ
願望ですぐに書けたろうね！
風説の流布や無根拠のヘイトに繋がることを避けるため、今の時点で分かっている要注意事項をまとめておく
1. ウンコ逆流について
高層階ウンコが低層階で溢れるというのは今分かってる状況の中であり得る話だが、「実際にあった」という確証はないので煽りすぎるとミスリード。「高層階がウンコ流すと低層階で逆流する恐れがある状況」までが事実。
2. 武蔵小杉がハザードマップでの危険箇所である事について
厳然たる事実。むしろ今回の災害の根本原因でもあり、自己責任論派の最も大きな論点。
3. 汚水がウンコ混じりかお小水か
川崎市上下水道局への取材からどちらとは断定できないがどちらかは混じっていることのみ確定。ウンコ水や小便水などと煽るとミスリード。排便水なら事実。
4. ボランティアへの書き込み
ボランティアへのお礼なども書いているが価値観がズレており慇懃無礼にも見える。一部事実と確認された内容（ボランティアの撮影禁止など）含んでおり、やけにリアルではあるため、釣りか本当かは判断困難。だが内容の真偽はともかく書き込んだ人がタワマン住民との確証は現状ではないので触れない方が無難。
5. タワマンHPでの「勝ち組」宣言
今日時点で武蔵小杉ミッドスカイタワーHPに書き込みあり事実。ただしこのマンションはいわゆるウンコタワーではないため混同しないよう要注意。
6. 冠水の原因が川崎市にある
川崎市は逆流防止弁を閉じなかったことで多摩川の水が下水管を通って逆流したことを認めている。しかし雨水による氾濫との兼ね合いでその判断が間違いであったと断定することは出来ないため、現時点でミストしての責任まで認めることは出来ない。川崎市の見解が待たれる状態。
その他もし要注意事項として書いておくべきことが有れば加筆願う。
先住民の汚い飲み屋街、安風俗が気に入らない！私達のおかげで街が整備された！住む上でなら横浜より格上！東京24区！デベが悪い！管理会社は何をしてる！早く片付けろ！川崎市が悪い！訴えてやる！！
こんな人達をどうしたら養護出来ますかね(^_^;)
心の汚さも農鳥小屋のトイレがライバル、武蔵小杉です(^_^;)
厚かましいにも程がある。自分らでやれ。ボランティアじゃなくて金払え。
>>32734 周辺住民さん
推測で言わない方が良いかと思います。水道局の公式発表では浸水の泥水には赤ん坊のお漏らし程度の稀釈とのことです。河川と変わりません。
今回の被災では下水=糞との誤ったイメージが横行していますがこれが風評というものだとよくわかりました。
自己責任です。
まあいい加減嫌われ移住者だって分かっただろうし
今更どうこう言っても遅いかもしれないけど
敢えてポジティブに言えば今回の水害のおかげで現実に気付けたんじゃないかな？
これから武蔵小杉を名実共に住みたい街にしたいなら
まず住民たちが勉強し努力することだよ
これで意識を変えられなきゃ嫌われ者が肩を寄せ合い逃げ込む団地のままだよ
頑張らないといけないね
都会の人間は優しくないよ、よく覚えておきなさい
こんな時こそ住民がまとまってハロウィンなどのお祭りをやりたいと思います。被災に負けない武蔵小杉、全国の皆さんに支えられる武蔵小杉、行政のスピード感溢れる復旧活動と補償、武蔵小杉やるなと全国の皆さんに思ってもらう、そのための祭りを。全国の皆さんへの恩返しだと思います。
質問
ムサコをディスる事で得られる快楽と虚しさはどっちが大きいですか？
快感しかありませんね。都心住まいからすると対岸の火事なので(笑)
誰か聞いてくれないかなーと期待して見てたけど誰からも質問出ないのでお聞きします。
ちょうどマンション購入検討中で今回のことがあったので。
今回の下層階のトイレの逆流についてだけど、これは下水の氾濫があったから起きたことなのかな？
それとも停電でマンションの処理機能（ポンプ？）が止まったから起きたことなのかな？
自分は元から低層階で考えていて、もしタワマンみたいに居住者が多ければ停電時に同じことが起きるなら考えてしまう。
居住者少なければそうそう起きないことなのかなと。
浸水なくてもこないだの千葉みたいに大規模停電はどこでも起き得ると思うので、詳しい方教えてください。
>>32753 通りがかりさん
反省、反省と言われてもね。。
確かに、一部に尊大な人がいるのだろうけど、大半は真面目、謙虚な人達ばかりだから。
非を感じることがあれば謝るのにやぶさかではないが、どちらかというと、外部の煽り屋からの難癖としか言いようもないものが多いからね。。
なんか、韓国に責められてる気分なんじゃないかな。
大半は真面目な典型的日本人だから。
>>32741 評判気になるさん
デベロッパーやメディアが仕掛けた住みたい街であったとしても、
その影響の有無に関わらず、これまで武蔵小杉は高い需要と価格の上昇があったことは事実であり、
少なくともハザードのリスクがあったにも関わらず、街の魅力でそこに住んでみたいと思った人も多いのだろう。
全てデベロッパーに騙されて買ったとする方がむしろ勘違いなのかもしれないし、当然ながら再開発前からの住民もいる。
今回の災害を受けて結果論を語っても無意味な部分だ。
日本も韓国を見習ったのか
資産価値が暴落して可哀想
相変わらず半島系カルトのアンチが居座ってるな
>>32760 匿名さん
異常でしょ、この取り上げられ方は
まあネットのアホがウンコ大好きだから余計に騒いだってのも大きいけれど
何か悪いことをしたんではないですよ
すべきことをしてこなかったからだと思うんです
そのすべきことを自分達でみつけることが
反省だと思います
>>32768 通りがかりさん
難しいことはいうね。
貴方も反省するべきことを自分で見つけられるといいですね。
まさか、反省すべきことが一つもないなんて、傲慢な方ではございますまいね。
アンチは自己紹介ばかりだな。
態度が悪い、嫌われ者、民度低いって全て自分達の事だよね。確かに反省は必要。
アンチの煽りをまともに受けている人は少ないと思うので住民は気にする事はないでしょう。
ただし、街が一部水没した事実と理事会で勝ち組と明記していた事実が多くの人に知られることになったのは大きなイメージダウンに繋がるでしょう。
私は武蔵小杉は元々興味無いし今でもどうでも良いと思っていますが、イメージの悪化は避けられないし当然地価も大きく下がるでしょうから、賢明な人は然るべき対応をするでしょう。
恐らく来年から中古売り出しが大幅に増えるでしょう。
ボランティアのフリをした２ちゃんねる住人がいるとの情報を得ました
皆さん、2ちゃんねる住人の理不尽な対応には反応なさらないようにお願い申し上げます
いわゆるメシウマってやつですよぉ(^_^;)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
>>32775 漁夫の利さん
同一人物じゃないなー。複数人に言われるってことはよっぽどなのでは？気づいてないなら、これを機に考えてみるといいかもね。
アルペルガーとか、知ったフリして使う人多いけど、よく知らないのに使うと恥ずかしいよ。ちなみに私はそっちの道詳しいので、スマナイネ。
本当に困った時に親身になってくれる友達作ったほうがいいよ。普段から優しい気持ちにでいないとね！
>>32759 検討板ユーザーさん
どっちでもないです。今回のマンションは確か40階以上だったかな？の高層階用の発電機だけたまたま屋上にあったんです。
そのせいで地下二階の発電機が壊れて下層階や浄水槽が停電していたのに上層階に人が住んで生活を続けたからこうなりました。
断水して上層階も停電させていたら良かったんでしょうがそこまで臨機応変な対応を管理組合
に求めるのは酷ですね。
予防策としては購入時に物件の発電設備を確かめた上で管理組合と管理会社の対策をチェックしたらいいですよ。
>>32737 匿名さん
じゃ明日22日(祝)に会おうぜ。どちらが調子に乗ってるか決めようよ。
ムサコのららテラスにアフタヌーンティーがあるだろ。そこで待ち合わせようよ。
時間は何時にする？
32782 匿名さん
じゃおれもＫＹなん?
>>32786 マンコミュファンさん
これマジなら低層階住民は高層階住民を許すことはない、というか理事会？とかで既に今大げんかしてそうだけどどうなんだろう。そんなミソがついたマンションすら全く買えない自分が雑魚すぎて泣いた。
>>32786 マンコミュファンさん
補足します。
仮にですが3本のタワマンが並んでいたとします。
1本目はジャグジーがあったり噴水があったりゴージャス、住民も管理会社も消極的。
2本目は管理組合がことのほか積極的で管理会社から修繕積立金から全部改めてしまってます。
3本目は震災の教訓から防災設備を充実させ管理費もややお高めです。
いざ水害という時にいちばん対応が早かったのは2番目のタワマンでした。管理は人、それも管理組合と管理会社の連携ができてる物件が強いみたいです。
ちなみに私の住んでいるタワマンは少し高い位置に建っていたため無傷でした。
しかしもっと激しい水害を想定して対策する必要性は感じています。
ご参考まで。
>>32790 底辺雑魚さん
人間なんだから電気が付けば住むでしょうしトイレも使えるなら流すでしょ？
毎度毎度40階以上も階段で往復して駅のトイレを借りに行きますか？
すべてが想定外なんですがそもそも河川が氾濫してないのに川の水が押し寄せて来た事が想定外な悲劇なんだと思います。
普通は警報を鳴らしますよね？
>>32794 匿名さん
あんたも掲示板で大口叩いて人を小バカにしてんだからお互い対等だろ。なに自分のメリットのことしか考えてないんだよ。大人なら正々堂々と会って話し合おうぜ。
こっちも会うからに素性がわかるように名刺でもなんでも見せてやるよ。
>>32800 匿名さん
ハザードマップで1m以上水没する地域になって無いこと、液状化リスクが低いこと。電気室、非常用発電機は二階以上に設置は最低限見ておくべきだな。その上で何を優先するかは人それぞれ。
>>32799 マンション掲示板さん
まあ冷静に。
私は、匿名掲示板だからといって、人前では言わないような、品のないことをすることはよくないのではないかと、申し上げている。
男なら、いや、まともな大人なら（まさか大人じゃないのか？）仮に名前を出してでも、恥ずかしくない発言をした方がいいのではないかと。たくさんの人の目に入る場所なのだから。
私は、一応、人前や公共の場でも言えるであろうことを選んでいるつもりなので。SNSで発言するときは、それくらいの覚悟を持つべきだと思っている。
ただの冗談ならいい。ただし、今回の貴殿の発言では、傷つく人が多くいるはずだ。どうしてもそういうことが看過できなかった。
貴方も不快だろうが、真に辛い人達にも思いを馳せて欲しい。
匿名掲示板とSNSは別物ですよ(^_^;)
頭キューッとなって顔真っ赤にして書き込んでる暇な高齢者も多そうですね(^_^;)
こんな所見て怒ってないで、外の掃除でもしてください(^_^;)バッチいので…w
もう、一生買った時以前の値段では売れないよ。
住民の性根が腐りまくってる。絶対にこんなところに住みたくない。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
そうだな、そんな暇じゃないんだ、本当は。
こんなとこで頑張っても仕方ない。
住民でもないしな。
これって釣りですか？？
洪水でお前の頭までイかれてんのかよ。バカなお前の言うところのマナーって何よ！
テメエにとって都合のいい事がマナーかよ。バカさ加減に呆れるわ
スコップの音、うるさい？だったらテメーで見本となるべきスコップ持ってみろよ
ボランティアしてもらって注文付けるとか、お前、一回＊＊よ！！
こんな論調が。。
それから、
昔から「南武線沿線は貧民街」だと言われてきたのは、多摩川の川沿いに永遠と走る電車だからだと思います
残念ながら武蔵小杉もそういう部類の場所なんですよ。理想的な住み家にはなりえません
あと二子玉川もずっと昔から遊園地があった場所ですし、住居には適していません
マナーが悪いボランティアが多いです。住人のいう事をしっかり聞いて作業してください。無償で働いてるからと言ってなんでも許されるわけではありません。
雨が降って憂鬱ですね。
>>32355 住民さん
"武蔵小杉は武蔵小杉市民のための場所"なら上から監視する暇があるなら自分でやれよ。
何が "ご存知の通り動ける精神状態ではないのでご厚意に甘えさせてもらってます"だ。
自分達を"勝ち組"と言ってみたり、そんなことだから叩かれる。
精神状態が酷く悪いので出来ればボランティアの方に部屋掃除と買い物をお願いしたい・・・。
30階だけど大丈夫かな？汗
32355
すごい精神状態ですね！心中お察しします。
動けませんが、文句だけは誰よりもすごいですね！
その長文打つ精神状態を貴方様の言う武蔵小杉の為に尽力してみてはどうでしょうか？
>>32355 住民さん
＞とても動ける精神状態ではない
のに、ボランティアの人は監視できるんですね。。
＞見た目が良くないのでゆっくり丁寧に作業して下さい
＞武蔵小杉は武蔵小杉市民のための場所
＞軽率な行動は控え
本当に感謝してたらこんな言葉出てこないと思いますよ。。
>>32355
貴方は何か自ら動いてるんですか？その名の通りボランティアで来てくれてる人に対して何様のつもりなのよ。
清掃の音を不愉快って言うのも、傲慢過ぎる。
だったら自分でやりなよ。他人任せにしといて文句ばかり言ってる傲慢具合だから、被害があったのに同情どころか武蔵小杉の蔑称考えたとか言われるんでしょうが。
恥を知れ恥を。
昨夜から今朝にかけて、2ちゃんのまとめサイトにボランティアへの文句の件が載りまくってますね
今日から一気にこの件が周知されることになるし、この掲示板への参加も増えそう
今までここに書いてたタワマン民さんの暴言や選民発言も槍玉にあがりそうですね
>>32800 匿名さん
人気1位の横浜・みなとみらい地区
横浜駅東口からみなとみらい駅までの間
ここは元々何もなかったからタワマン住民だけのコミュニティがしっかりできてる
加えて周辺の商業施設は元々観光地でもあるので武蔵小杉のように地域住民だけが徘徊しているような雰囲気もない
（グランツリーとかLaLaテラス、地方のイオンやジャスコのようです）
駅混雑も元々大人数を想定してる横浜駅、東横線で比較的空いてる新高島、みなとみらいなどに分散するのでストレスもなく快適
（台風翌日の本数減らして大混雑してた東横線でさえみなとみらいからは座って行けました。ちなみに武蔵小杉では人が多過ぎて乗れない人が多発）
交通のアクセスは武蔵小杉は東横線、横須賀線、南武線のみ
横浜は加えて東海道、京浜東北、京急、市営地下鉄でまさにどこへでも行ける
>>32750 匿名さん
いくつかの日刊ゲンダイ記事のソースが間違っているのでしょうか？
あなた様の言う水道局の公式発表はどこでしょうか？
おそらく、水道局の公式発表とは別に日刊ゲンダイが電話取材で糞尿有無を半分合ってて半分合ってないを確認したのではないでしょうか？
>>32772 通りがかりさん
浦安の二の舞かもしれませんね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00588742-shincho-life
水害後の粉塵感染は下水に限らないからね
下水じゃないから大丈夫みたいな間違った知識を広めるのはNG
>>32820 マンション検討中さん
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17265240/
台風19号の影響でトイレが使えなくなった武蔵小杉のタワーマンション及び住人に対しては、5ちゃんねるで揶揄と罵倒が多数書き込まれた。これも高額所得者に対するやっかみから生まれたものだろう。
高額所得者なら清掃業者雇えばいいのに(-_- )
武蔵小杉に住み着いてるのはただの社畜リーマン夫婦でしょ？
横須賀線に行列して遅刻しても会社に影響ない程度の
高所得者どころかいわゆる中流で何かあると住宅ローン破綻みたいな存在だから嫉みでは無いと思うな
馬鹿が木の上に登ってはしゃいでいたら落っこちたので「本当馬鹿だなぁ」と笑ってるのが今の武蔵小杉叩きの状態
>>32840 検討板ユーザーさん
色々調べてもネット上には無いみたいで、ゲンダイの糞尿混じり半分合ってる水道局公式ソースを、お漏らしの様に薄まってだけを曲解してると思われる。
ソース一向に出ないし、あれば絶対アピールしてくるでしょう。変にソースも出さず、糞尿分離の原理も説明せずに、お小水だけと言い張ってるから反論が来て、余計印象に残るだけなのに。
災害で下水が逆流なんて、良くある事だし、日刊ゲンダイソースからだと事実に思えるので、感染や今後流入しない予防を促すべく、行政が腰をあげざるを得ない武蔵小杉内外意見多くした方がよっぽど建設的。
>>32838 マンション検討中さん
ちゃんと裏取らないといけないですね。マスコミも。当初の水道局の発表、皆さん知ってますよ。泥水の水質についての質問に、プールで赤ん坊がお漏らしをした程度の稀釈だとの回答です。つまり普通の川と変わらないと。
ただそれでは記事的には面白くないわけです。だからあたかもウ??コがプカプカみたいな記事になるわけです。住民とボランティアさんにはいい迷惑です。
バカバカしい議論をいつまで続ける気だ。
>>32849 匿名さん
おそらく、水道局の公式発表とは別に日刊ゲンダイが電話取材で糞尿有無を半分合ってて半分合ってないを確認したのではないでしょうか？
あと、ぷかぷかは浮きませんよ。溶けるものです。お腹壊した時の感じ。分かりますか？
>>32850 職人さん
同意。いい加減どこも下水、汚水が逆流した（処理場行く前のも勿論普通にありますよ。武蔵小杉の地下に処理場が直結してあるわけで無いので）ってあるし、水道局も電話取材で半分合ってるって言ってるし、どう考えてもお小水だけじゃなさそうなのに、なぜそこまで頑なにお小水と言い張るのだろう？
事実を認めて終わりで良いのに。
サイト上の公式発表は見た感じこれだけだな
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/170/0000111603.html
当日の対応と被害状況しか書いてない
水質については何も書かれてない
そういえば記者会見ってやった？
小杉の微々たる冠水をそんなに気にするなら今すぐ大規模氾濫が起こった北関東や東北地方に向かって注意喚起してこいよ。
あっちの方が被害は深刻なんだから粉塵感染についても緊急性はここより圧倒的に高い。
ん、やっぱり日刊ゲンダイ置いといても、下水や汚水が逆流したって事は、処理されてないのも逆流してるよね？もう別に公式発表とかソースもいらなくない？少し考えれば分かる事だった。
でも、処理されないのも逆流しているものの、多量の雨水と混じりあい、水道局が言うようにプールでの子供のお漏らし程度には物凄く薄まってると思う。下水汚水の処理場との位置関係と逆流との事象を考えると非常に納得した。
逆にお小水だけって、処理場と処理場までの配管はどう考えてるのだろう。元から分離させてるわけじゃあるまいし。
混乱してるのはカルト的アンチだけ。
一般人はそこまで馬鹿じゃないよ。
武蔵小杉に憧れる下民が武蔵小杉の上級国民に無償奉仕させてあげるんだから、気を使いなさいって話
とにかく何かを叩きたいんでしょ
他にやることないのよ
おもしろネタも住民のものかどうか信憑性が疑わしい。
風評被害を与えたいカルト的アンチが故意に投下してると考えた方がしっくりくる。
住民のみなさん、アンチの放置はネットの影響が大きくなっている昨今、あまり得策では有りませんよ。
各種SNS運営へのクレームと共に風評を広めないためのアクションはやはり必要です。
川崎から出て行けよ
急に涌いてきたな
結局、水道局の正式発表とかいうのは希望的観測でしかなかったのか
それとも武蔵小杉ではゲンダイがクオリティペーパーなの？
住民はここに書き込みしてるだけで何もやらんの
何が不思議って、ここの住民は自分たちのことなのに何故本当のことを知りたがらないのか
水道局の発表の件も、問い合わせしたら？じゃなくて、自分や家族のこと考えたらあんたらが確認しなきゃいかんことだろ
まじでゲンダイ信じてそれで良しって思ってんのか
そろそろまとめて良いですか。
住民は武蔵小杉のイメージが落ちるとか自分たちだけのことを主張するのではな客観視が必要です。
結論は結局のところ
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
災害時は特にソースのいい加減なマスコミに踊らされるのではなく公式機関である水道局の公式発表に従うのが重要です。
>>32865
くだらない議論展開するなら大規模被災地域のスレに行け（ここから消えろ）ってことだよ。まあ判ってると思うがね。
水害がエスカレートしてきていて生活、ひいては命への影響が全国的に懸念されているのにアホみたいな小規模局地的汚染冠水をいつまでも引っ張ってるな。
勝ち組に対する嫉妬だと思うけど、下層民の嫌がらせが醜すぎる
それにムサコ民はプチ勝ち組くらいだからそんなに嫌がらせしないでもらいたい
今回の災害、人災で国も重く受け止めたと思うし、大規模治水工事をするだろうから今後は大丈夫だろう
水道局に確認すべきは汚水割合云々よりまずはゲートを閉じなかった経緯の分析、今後の対策だよ。ゲンダイよりさらにいい加減なカルトアンチに踊らされてはいけません。
色々言われていますが武蔵小杉の住民は立派だと思います。
どんな時も常にウンコの事を考えウンコおしっこ論争に熱くなる
凄い！凄いよ！あんた達はプロのウンコマンだ
商標権とか色々難しい問題はあるでしょうが
僕は貴方達こそブリリアを名乗るに相応しい一流のウンコマンだと尊敬します
やっぱり住むなら武蔵野台地だな
都内だと立川、国分寺、多摩ニュータウンが災害に強いらしい
糞尿混じりの汚染水に浸かったって事実はどうやっても消せないよ。
SFTの地下には7000トンの汚染水が蓄積されてるし。
件の住民を装ったボランティア批判の記事、オリジナルはすでに削除されています。反響が大きすぎて本人が焦って削除依頼したか、運営が配慮して削除したか。
いずれにせよ、これほど悪質な、しかも住民への精神的、実質的、社会的な影響を及ぼしたものであるから、ログを辿ってでも、投稿者に事実関係を確認すべきであろう。
>>32877 中古マンション検討中さん
今回の件、証明困難と思いますが、人災なのか明らかにする事は重要だと思います。
大規模治水工事は難しいのではないでしょうか？ハザードマップの改善ほど困難なものは無いと予想してます。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/191021/afr1910210034-s1.html
堤防の整備などハード面の対策には限界があり、（完全に）水を止めることはできない。命を守るため、安全なときに安全な方法で逃げること。津波と同じだ
https://toyokeizai.net/articles/-/309203?page=3
豪雨に備えて水位を下げるには、河川幅を広げなければならない。しかし多摩川は両岸に住宅などもあり工事は難しい。自治体や管理者と協力し、設備メンテナンス強化に努めていく
あらかじめハザードマップを確認したり、何かが起きたときのための備えや議論をしておいたりすることの重要性を、今回再確認した。
人間の場合、便を構成する成分のうち、食べ物の残滓はおよそ5%に過ぎない。大半は水分（60%）が占め、次に多いのが腸壁細胞の死骸（15%?20%）である。また、細菌類の死骸（10%?15%）も食べ物の残滓より多く含まれる。
なお、食糞行為について、便秘ではない個体が排泄してすぐの糞便は空気に触れていないため、衛生上それほど問題はないとされているが、排便後1時間以上経った物や、便秘をしている個体の糞は、有害細菌の働きによって腐敗している。健康に悪影響を与える毒素が発生するので、食糞してはいけないと言われている。特に排便後、空気に触れて一時間経過したものは毒素を多く含み、人間が食すると急性中毒を起こし、強制的に体外排出しない限り死に至ることが多いとされる
雨降って少し綺麗になるかもですね。
https://toyokeizai.net/articles/-/309203?page=2
ハザードマップの改善の場合、低地を盛り上げ、改善するのは街が既にある状況からは不可能。
後は流入元の川幅を広げるや堤防を高くする、地下や地上に貯水地作るがありますが、ハード面の大規模治水工事は困難だし、出来たとしても限界がある予想です。
今回の件は合流式の雨水と汚水が逆流してるので、弁を閉じる最適解があるかも議論されるべきかもしれませんね。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...
住民を装ったボランティア批判の記事
なぜそう言い切れるのか、が知りたい
武蔵小杉より高いところに住んでるからやっかみとか全くない。
かわいそうね、くらいにしか思わなかったけど勝ち組とか風評被害とか言ったから嫌われただけだろう。
武蔵小杉のリスク
?今後また水害に合う可能性あり
?そのつど下水が氾濫し糞尿被害
?乾燥した糞尿が風で舞い感染症のリスク
?下水が詰り上の階のウンコが下の階のトイレやキッチンから吹き出す
書き込みテスト
>>32875 匿名さん
これの合流管先の弁が開いたままだったので川の水が逆流し、雨水・汚水が混じった形で冠水したと理解すれば良いと思います。
画像ソースは下記サイトです。合流管先は処理場があって、川があるイメージかもしれません。もちろん子どものお漏らし程度には汚水は薄まっています。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...
マンションは自分であれこれやる必要がないのがメリット（場合によってはデメリット）なんですよ。なのでマンション住人に自ら動けと文句を言うのは間違ってます。
600世帯が好きなことバラバラにやってたら収集がつかないからね。
管理組合で対応すべき。
国や自治体考えは構造物で被害を防ぐんじゃなくて避難を適切に行う事による人命の保護
ここは被害に遭いますよってハザードマップで教えてくれてるのにわざわざ被害が出るって解ってる場所に住んで「補償しろ！」って当たり屋かよw
>>32911 匿名さん
これだと汚水（洗剤など自然界への毒物、糞尿など）が浄水場を介さず川へ流れる事になるので、合流管の先に浄水場があって、川にならないのですかね？
合流管からの逆流考えると、糞尿分離してなさそうじゃん。お漏らし程度には薄まってるとは言え。便も溶けているが結論っぽいのですかね？
生活排水なので、強力洗剤など有毒物質も薄まっているものあったりしませんでしょうか？人体に影響ないレベルかもしれませんが。
>>32917 マンション検討中さん
よく勉強してね。
生活排水は、浄水場の許容範囲を超えた場合のみ、そのごく一部を河川に流します。
書き込みするなら少し知識がないと恥ずかしいよ。
皆さんの説明でやはり汚水はかなり薄められてることわかりました。ありがとうございました。泥水は汚い川と変わらないのですね。
でも逆流による浸水は事実ですから行政の責任は大きいと思います。ハザードマップに書いてあるから責任ないとの姿勢はまさかとらないと思います。行政マンの誇りを見せてもらいたいです。
>>32911 匿名さん
川崎市水道局の公式サイトから見ると、なぜか合流式の説明図無かったが、下記の分流式の図の雨水菅の川への直接放流が無くなって、雨水菅が生活排水の菅へ合流式で繋がってるイメージなんじゃない？
でもそうなると下水処理場内も逆流した事になるから、やっぱり今の時代珍しいけど環境配慮せず合流菅を直接川へ流してる経路もあるのかな？
もしくは高低差を利用して、普段は川への直接放出はされないが、弁や川増水時だけ逆流する経路があるのかね？
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000083189.html
>>32921 口コミ知りたいさん
待ち時間っていつの事仰っていらっしゃるの？簡単にマスゴミに洗脳される方かしら？
ところで、自分の通勤のことしか考えてないの、という質問の答えは？独り身ですか？
>>32919 匿名さん
都心で合流式じゃないのはほんとにごく一部だから、あんたはそのあたりに住んですのかねー？
あ、都内の殆どが合流式じゃないことを知らなかった？www
>>32924 匿名さん
はい、糞尿含まれてるので何となく印象は悪いですが、水道局発表通りかなり薄められてるでしょうね。
確かに、ハザードマップは本来洪水時の川など水源からの流入とは言え、配管を逆流した経路はインフラ原因でハザードマップへの責任だけなら集約するのか分からなくてなってきた。
災害が原因だけど行政へのインフラ整備に対して、どれだけ責任があるかなのかな。
想定外だったや弁を開けといたキチンとした理由があれば、別の方が言ってた補償などは難しくなるかもだが。
でも、対策はしてゆくべきだが、治水工事などは困難なので、避難などのソフト面対応や、各マンションへは流入しない様な対応が多く、本質的な解決は難しそうな予想ですが。
何日かここのスレで便が混ざった混ざってないって不毛な論争を見てきたけど、今更ながら気づいたことがある。
今回の台風では千曲川流域をはじめ東日本各地で堤防決壊などで、たくさんの家が床上浸水してるでしょ。床上浸水してたり家が流されたりしてるってことは1階の配管なんか当然水に浸かってるわけで、当然トイレ関係の配管も全部浸かってる。
てことは今テレビで見る一連の被災地って結局みんなこのスレで言うところの便まみれの状態になってるってことじゃない?
これムサコス云々の話じゃないよ。
まあ住民の質の話は別件になるんだけど
50年に一度と言われてるレベルの台風に対する河川局にオペレーションの過失が認められる事はまずないよ
あの状況でどうするのが正解か
どこを生かしてどこを犠牲にするべきか
そんなの誰にも解らないし解る筈がない
河川局は武蔵小杉の為だけに働いてる訳じゃないからね
>>32931 周辺住民さん
今頃お気付きになられました？
ここで行われている、下水汚染に関する誹謗中傷は、そのまま、全国の壊滅的な打撃を受けている氾濫地域への誹謗中傷です。
常識を疑う行為です。
>>32933
河川増水時、下水道出口のゲートは閉める以外に選択肢は無いのに開放した事はやはり過失以外の何物でもない。もちろん損害賠償など請求出来るとは思わないが、ミスを省みて次に生かしてもらう必要が有る。
>>32758 匿名さん
対岸の火事どころか田園調布4～5丁目あたりはかなりの浸水被害出てましたよ。
見てきたので間違いないです。
しかも都内も合流式下水道なので状況は武蔵小杉と同じです。
都民なのにそんなことも知らずに語っているのですか？
>>32929 匿名さん
最終的な止水弁の開け閉めの判断は責めることはできないが、予め、あれだけ未曾有の災害の可能性が騒がれていたのだから、シミュレーションはしていたのかどうかは、問題になって然るべき。それが、他の水道局とどう違ったのかも含めてね。
>>32937 職人さん
同意見です。
次閉めるのは当たり前として、他の地域の弁も閉めた事が原因で、多摩川が氾濫して多くの地域が被害被わない様な根本対策も必要ですね。
今後引き続き温暖化も相まってスーパー台風が多発する様ならば、自治体だけだと限界もある筈なので、自治体だけでなく、国も含め対策を考えていってほしい。
家買う人が一人もいなくなることだけは間違いないですよね？
ケツから出したものをまた口に入れる。それが武蔵小〇セレブクオリティ？
こんなところでいつまで同じ議論しているんだ。この1週間ループいや、逆戻りしているぞ。まさに国会答弁だな。
既出レスばかりだし、途中参加組とか分からず屋が多すぎる｡
あまり正論ぶったって結局それを見ないで後から参加する奴が同じ質問を繰り返すんだよ。いちいち真面目に返すのもばからしいでしょ。
俺も途中参加だけどクソ長いのを最初から読みなおしたよ。
皆それやってから議論しないからダラダラするんだよ。
まあ数日前まではタワマン上層民とか鼻持ちならん奴らのマウンティングが目立ったが、>>32355 住民のアホレスを最後に炎上しだしてからすっかりそいつらが鳴りを潜めたってのは感じるがね。、（一部のコッパ役人とその寄生虫みたいな自称先生連中のクソレスをのぞいて）
まあいずれ当局から正式発表はあるだろう。
今も雨降っているし、次の台風進路とか、俺はリアルにこっちをみてる方が余程ためになる。今はソｰスも一杯あるからね。
https://futakotamagawa.jp/archives/2430
>>32942 口コミ知りたいさん
それなら近くていいですね。多分乗り換えはあるけどw
それぞれの生活圏で便利であればいいでしょう？
貴方だって子供の学校や職場が変わったら、今の場所が不便になるかもしれない。
だいたいセレブが共同住宅に住むかよ？合宿所じゃねーんだから。
しかも、共同便所w
新百合ヶ丘 vs 武蔵小杉
と言ってた頃が懐かしいです . . . (^_^;
そだな。少しまとめと。
下水問題: 生活排水の混入はあるが、健康被害になるほどとは考えにくい。もちろん、衛生面での配慮はあった方がbetter。
水門問題: 今回の内水氾濫は、多摩川の異常浄水増水と水門開存が原因である可能性が高い。事の経過と対策は、水道局の発表待ち。
小杉民の質: 一部に傲慢な人間がいるのは確かだが、大部分は普通の真面目な人間。煽り記事は外部の愉快犯のよるものも多そう。真面目な小杉民は、そういったものは相手せず、粛々と復旧作業を、進めないといけない。
新百合ヶ丘 vs 武蔵小杉
と言ってた頃が懐かしいです . . . (^_^;
いまの売値から三割引ぐらいなら
買う人は
いるはず。。
>>32958 匿名さん
人口比の分都心の方が生活排水濃度濃いと言いたいのか。
だとしても、水道局の様にプールでお漏らしした程度に薄まっているなどオブラートにするべきかと。
本当の金持ちは電車使わないから、意外と駅遠に住んでたりする。
武蔵小杉だけが叩かれてるのは移民の分際でデカい顔してヘイトを買っていたから、それだけ
三つ指ついて宜しく御願いしますと街に入っていれば今頃行政や沢山の有志が助けていたでしょう
くだらないと思いますか？くだらないと思うなら田舎の実家でしょうもない暮らしでもしてください
10年前に新百合ヶ丘にマンションを購入した。
その時、二子玉川や武蔵小杉も参考に見に行った。当時の感想 . . .
｢こんな大河川の辺りに、家買う人間の気が知れない . . . 100パーセント被災すること分かってないのかな？？｣
ボランティアに対するお願いが管理人に削除されててワロタ。書き方は武蔵小杉アンチが見れば腹立つ書き方だったから削除されたのか？SNSに勝手に転載されて拡散されたみたいだが冷静に見れば内容は静かな作業と写真撮影を控えることをお願いする極めて普通の内容やで。批判してる人はボランティア自体してるわけでもないのにな（笑）
ましてや本人は精神的に参ってて動けないと書いてあるるのにみんなで袋叩きの上、最後は掲示板管理人まで加担して一方的にボランティアへのお願いの投稿削除するとかヒドすぎワロリン。武蔵小杉リンチここに極まれりやねー。
>>32962 匿名さん
本当の金持ちってどんなのだろ？
年収20億くらい？
不労収入だけで生きてる人？
そういう人も駅前の便利なところに住むと思うんけど。そういう知り合いいないからわからないや。知り合いいます？
>>32965 通りすがりさん
武蔵小杉駅新南口の本日供用開始に長蛇の列
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/4726/
先週の話ですよ
何かあればすぐ遅刻してくる交通の便が良い武蔵小杉民
ウンコ(汚水)被害が被災地普遍的なものだと明らかにされたら今度はウンコ濃度ネタか。ほんと馬鹿馬鹿しい。
濃度なら都心部で過去豪雨により生じた下水氾濫の方が圧倒的だろう。川の水すら混じってないんだから。
アンチのコメントには説得力も信憑性も無いのがバレてんだからもうやめたらどうかね。
>>32968
田園調布の浸水原因は川の支流から本流に繋がるゲートを閉めたからでしょ。小杉の問題は下水管と繋がるゲートが開けっ放しにされたことによるもの。似ているようで全く違う。
いじめられる子もいるかもだし、やめなよ。
部外者だけどさ
頑張れ武蔵小杉。ってか、来年なったらみんな飽きて、なんも言わんやろけど。今だけですよ。武蔵小杉住人も熱くなるなよ…と思ってしまうわ。
過去の売り出し価格見たけど、汚水がどーのこーの資産価値がどーのこーの言うてる奴って、誰一人買えない層じゃないんですかね？相手にする必要も無くね？
こう言うと、批判的な人は＊＊まみれのマンションなんて買わねーよ！(買えないの間違いでしょ(笑))、買い手付かなくて負債でしかない！(いずれ戻るよ(笑)買うなら投げ売り時でしょ)。そしたら、意識高い系の住人はそれに釣られて必死。
無理して武蔵小杉に家構えた(自称セレブ)と購入することすら難しい層の詰り合いって、感じに部外者からは見えて滑稽やわ。皆落ち着けや…
頑張れ武蔵小杉！出来るだけ早い復旧を願っとる！
なんかさー、ここ見てるとー、
韓国 vs. 日本
みたいだよねー。
感情論とか、嘘ばかりとか、理屈なしとか、妬み嫉みとか。どちらも醜いねー。
まっ私は理知的な日本の味方だけど。
>>32967 管理人にドン引きさん
ボランティアなんて数10人から多くて100人程度だろうけど、ボランティアへのお願いを叩いている人は数百人以上いる勢いだったのが笑えたね。ボランティアより多い人が叩いてるけど、お前らなんで怒ってるのと（笑）
ただネットの世界では多数派につかないと怖い。管理人も人間だからボランティアへのお願いを叩く側の味方をしただけで、それを責めるのはちょっと酷かと。俺なら管理人と同じ判断して武蔵小杉叩きから狙われないようにする。
問題は1週間以上経った今でも正式な会見もなく憶測でしか話ができないことだと思う
面白がってるネット民はともかく、住民は1週間も何してたの？
完全に川崎市やデベになめられてないか？
住民が行動起こさなきゃダメでしょ
『ボランティアへのお願い』の真偽はわからない。
仮に本当に住民だとして、そういう勘違いというか心無い住民がいたことは残念だけど、その他の住民は、すごく感謝しているはずです。しています。
傲慢な住民がいることは申し訳ないけど、どこにでもいるものでしょう。その一例で、これだけ叩かれるのは、やはり、叩く側の品位もあるのだと思う。
小杉に住むことを誇りに思うことは大変素晴、これからどうするかが問題なのにね。
住民の変な驕り昂りがおもちゃにされるのとか客観的に見て恥ずかしくないんかとかダメ物件と土地掴まされて訴えを起こさないのかとか他所からみたら地域の価値を自らおとしめてるようにしか見えんぞ。
止めてる人もヘイトを煽ってるようにみえるよ。
相手に何かしてほしいなら同じところまで降りてかなくちゃ。
買えないとか上からすぎるし、韓国と比べるのも、醜いとか言うのも、嘘とか言うのも少し慇懃だからからかう人が出てくる。ネットに向いてないので書き込まないほうがたどり着きたい方向にたどり着くよ。
それとボランティアについては、私は働かないけどという前提が新うつ病みたいでサボりを連想させること、めちゃくちゃ粉塵に嫌悪感を感じていながら（いるから故に）自分ではやりたくないこと、嫌悪感を感じているにも関わらず資産価値を下げたくないので安全だと根拠なく言い切るとこ、同様に写真でも資産価値を守ることだけに気を取られていることが読み手を苛立たせる。自分は安全な家で寝ながら。自分は騒音とか理由をこじつけて安全な位置から。
内容云々よりそこが問題。
>>32985 匿名さん
「心ない住民」って言う表し方がすごい偏見に見える…。オレは関西出身の人間で武蔵小杉への先入観無いからか、ボランティアへのお願いの書き込み見ても「書き方に価値観のズレはあるけど結論としてお願いしていることは至って普通」って感じで、心ない人とまでは思わなかったな。
被災地で精神的に参ってる人も当然いるだろうし、その状態で毎日大きな音が聞こえていればいくら復旧のためとは言え正直キツイ部分あるやろうし、写真撮りまくってる人がボランティアに混じっていればめっちゃイヤだからちょくちょく気になって見てしまうだろうし。かなり正直に書いてると思ったけど。
まぁ関西でも嫌われてる地域あるからその人たちがこう言う書き込みしたら、確かに>>32985さんみたいに被災者の本音に対して「心ない住民」って扱いする人もいるかも知れんけどね…
住民も市に抗議したり下水道局に問いただしたり活動しているんだよ。
それでも動かない行政側が圧倒的に悪い。
>>32988 匿名さん
ネットはわかる人にわかれば良いツールなので、あなたに言ってませんよ。
ネットでわからないことを発言するということは、騒音のたとえば中華街の喧騒の中で離れた、知らない人の話し声が聞こえませんというのと同じです。書き込む必要はないのですよ
ババを引いただけだ。カードでも誰かの手元にジョーカーは必ずあるのだからな？
今日の雨で少しは汚水が川に流れるといいですね
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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未定 |
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3LDK・4LDK |
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60.25m2～77.68m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
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未定 |
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2LDK+S（納戸）〜4LDK |
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72.45m2〜103.5m2、 |
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総戸数 23戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東２-19-1 |
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7090万円～8280万円 |
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3LDK・4LDK |
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70.3m2・83.28m2 |
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総戸数 64戸 |
神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618-1 |
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4198万円・4698万円 |
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3LDK |
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68.64m2・81.36m2 |
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総戸数 88戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛２-1065-1 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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57.32m2～85.38m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418-1の一部他1筆 |
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4898万円～6448万円 |
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3LDK |
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70.2m2～79.67m2 |
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総戸数 158戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜１-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.1m2～117.17m2 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299-1ほか |
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4868万円・5398万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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61.35m2・70.24m2 |
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総戸数 46戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
