武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

タワマンの価値下落はエントランスに流れ込んだ水や停電よりもトイレ利用禁止の後に流れた低層階で排水溝から溢れてる写真だと思う

あれはまさに下水そのものでそれがトイレ、浴槽、キッチンに溢れてるとか...
それでもトイレ利用やめない上層階の住民にモラルなんてありませんよーって日本中に知られちゃったのがまずい

やっぱり溢れた水が処理前なのか処理後なのかで話が変わりますよね
批判的な人は処理前の水が溢れてる、大丈夫だと言われる方は処理後の水が溢れてるっていう認識のズレがありますよね
なので先ほどの質問をしました。
構造的に私は処理前も溢れてるだろうなと思ってしまうのですが、処理後の水しか溢れていないっていう情報はどこかにあるんですか？

川崎市の発表には詳細が欠けているので、直接そちらに問い合わせればいいでしょう
被災対応で忙しいので迷惑をかけない方がいいでしょうけどね

>>32430 周辺住民さん
お願いです
逃げないで教えてください
分からなくて不安なんです

>>32436
まあここで遊んでいるような不謹慎な人はそんなの関係ないと
どんどん電話しちゃうんでしょうけどね

逃げた
完全に逃げた

お風呂の浴槽に水を半分ぐらいはってください。
そこにウンコを６回ぐらいしてください。
おしっこは10回ぐらいしてください。

よくかき混ぜて完成したのが逆流して溢れ出た汚水となります。
どうです、わかりやすいでしょ？

問い詰めるなら現場を知っている川崎市にお願いしますよ
推測であーだこーだ決めつけて遊ぶような問題じゃないんで。
多くの被災された方がいることを念頭に行動してください

>>32420 周辺住民さん

詳しい実態も何も水道局からの公式発表は赤んぼうのお漏らし程度のお小水。大便だと騒ぐのなら写真アップしたらよい。証拠もなく水道局の公式発表に反論してるのは何とも滑稽。

>>32441 周辺住民さん
あんたが混ざってないという根拠はどこにあるの？
まさかこんだけ煽っといて推測とかいわないよね

>>32442
川崎市の発表をよく読んでみてください
両方正解なんで

>>32442 匿名さん
その公式発表をみんな疑ってるってことでしょ
市役所の方？

>>32435 口コミ知りたいさん
処理後の水しか流れてないという発表は誰もしてない

川崎市の水道局から下水管を河川に流す水が逆流したのが冠水の原因と発表されただけ

なので資産価値下落を恐れてるマンション住民中心に発表された文言だけが事実、その他は風評被害ということにしたいと必死で誤魔化してるのが現状です

下水を河川に流す→処理済み の水が溢れただけ

川沿いのマンホールだけからしか逆流してないのであればそうなりますが下水を逆流して駅前のマンホールやマンション下からも溢れています←これは当然汚水まみれ

でも川崎市、水道局発表にそこまで詳細書いてないのでなかった事にしたい
ただ、当然それはありえないので一定量混じっていますというのは関係者がコメントで言ってます

マンション住民だけは汚水まじってないと言うしかないし、本当にそう思ってるかもしれない
それ以外の部外者は下水管から溢れて汚水がまじってないと知っています

貴方達、何が愉しいのですか？

所詮素人がネットで調べただけのしょうもない知識であーだのこーだの言っても無駄
ネットで誰でも調べられるものに価値なんてないそんなもので調べてドヤ顔で意見したって笑われるだけ
で上下水道、治水のプロ相手にケンカしようってんだから
ネットでパンチの仕方覚えたらボクサーになれるんか？笑
大体川崎市を相手にケンカしようってのに教科書が川崎市のHPってコントかよ笑

住民がなかったことにしたいとか妄想で決めつけてるのは貴方でしょ
市から発表された汚水は混じってるけど微量だろうというのが正式発表で誰もそれについて否定してないし
出てたのは加工済みというのも市から発表済み
貴方みたいな人は自分の中で敵を勝手に作り上げて反論してるだけでしょう

>>32446 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
今やっと頭に浮かんだんですが、考えてみれば処理後しか流れてないことにしたほうが、市役所の責任も減るし、再整備の費用も出さずに済みますよね
そういうことかーとやっと分かりました（遅いですね）
これで駅前の再整備をケチられるとイヤですね

水門あたりからあふれ出てた水は全部処理後だし多摩川の水が大半。
下水道逆流したのは処理前、ただし全体で言えば微量でしかない。
同時進行で色々な事実が書かれているから
全部ひとまとめにウンコにしたいという不謹慎な人が暴れてるだけ

色々なんか言ってるけど、結局ウンコなんでしょ？ねーねー！
って言ってるクソガキがここにいるのが問題。消えてほしいね

色々なんか言ってるけど、結局ウンコなんでしょ？ねーねー！
って言いたいだけのクソガキがここにいるのが問題。消えてほしいね

糞が混じるか混ざらないかで大腸菌はじめとする細菌が入ってる可能性が変わる。マスクなどの予防対策をする上でもかなり重要だから、明らかにした方が良いと客観的には思う。
公式でもその前提で下水→細菌→マスクに繋がってるのでは？
お小水だけでも細菌の可能性は否定出来ないかもしれないが。

>>32451 匿名さん
じゃあ水門を開けておいた市役所の人は正しかったってことですよね
水門閉じてたらもっと処理前の水が多くて濃かったかもしれない
市役所を疑うようなこと言ってすみません。

そういうことだな
なのに水門開けてたのは人災だとか訴えるとか言ってるのがいるから意味分からん
まあ役所の発表を信じたくない人が少なからずいるんだろうな

>>32454
また住民はこう言ったと勝手に作り上げて自分で反論してるだけだな

>>32455
全然違う
百人専門家がいたら百人とも閉めるし、今回の判断は謝りだと言う。
なぜなら被害１が被害1000になるようなもんだから

ちなみに川崎エリアで水門を閉じたことによって起きた冠水報告はゼロ
推して知るべし

もし非常時に低層下界住民がトイレ貸してくれってお願いしても全力拒否な癖に、よくも被災地だのボランティアだの言えますよね(^_^;)

川崎市上下水道局はお漏らしとは言ってるけど、お小水とは言ってない。そしてその回答に至る元々の質問は「ウンコ水なのかどうか」であるから、普通に読めばお漏らしはウンコのことでしょ。読解力なさ過ぎてヒクわ。

ただこう断言すると抵抗感じる人がいるから、>>31250でわざわざどちらの解釈も残す結論出してくれてるじゃん。これで良いじゃん。不要な対立はやめようよ。

>>32460
それはどこがソース？まさかこのなりすまし自由な掲示板？

>>32458 匿名さん
ごめんなさい、よく理解できないです
水門閉めてたら溢れた処理前の濃度が濃くなるんじゃないですか？

>>32463
まず水害は水量によって全く違う
六畳の部屋にペットボトルの尿をこぼすのと
六畳の部屋に同量の尿が混じったプールの水を流すのとでは全く違う

またいくらあふれると言っても
昔は川崎駅前でよくそれが原因で水があふれてたけど
汚水があがってくるというより、上澄みに雨の透明な水が溜まるという感じだ
そして今回は川崎駅前ではそれすら起きなかった。
つまり雨量は当時大したことはなかったということ。
結果的に水門を閉じてようと冠水するほどではなかったはず

検索一発目がウンコ

>>32464 匿名さん
ありがとうございます
ということは、水門を閉じていたら処理前の水が溢れ出ることもなかったということですか？
私の知識では、処理前と処理後の間に施設があるので、処理前の水が溢れるか否かに水門は関係ないと思っていました
だって、もし関係あるなら処理施設を飛び越えて処理前の下水道に水が来たことになりますよね
それだと処理施設が壊れたりしないんですか？

＊＊混ざってたって大本営発表されてるのに希釈されてるから＊＊水ではないと主張するのは何だかなぁ
武蔵小杉のタワマンエリアでは1日に
(＊＊200g+おしっこ2リットル) * 600世帯* 3人*11棟=
43トンの排泄がされていて、これの幾らかが流出したわけだ。
イメージ湧きやすくすると東京ドームの3分の1くらい。
これだけの量がぶちまけられたら、希釈されてるされてないを論じても意味がない。
タワマンエリアでしか排泄物の量を見ていないが小杉の他のエリア分も上乗せされるから天文学的な数字の排泄物がぶちまけられている。

＊＊タウンなんだよ。

>>32467 匿名さん
せっかく理詰めで矛盾が出てきてるところなのに邪魔すんなよ

>>32468 名無しさん

43トンも＊＊があるのに＊＊水じゃないというのは無理だよ。
＊＊貯蔵率は日本一かもしれない。豊洲は分流してるから。

みんな落ち着いて、本当に。外の冠水がたとえ全部大でも小でも、はたまたとてもキレイなミネラルウォーターであっても、地下浸水によって上層階のウンコが内部で反乱（氾濫）を起こすような状況ではほとんど関係ないことでは無いですか？

煽り合いは憎しみしか生みません。冷静に建設的な議論に戻りませんか？もうこれ以上人が傷つくのは見ていられません…。起きてしまった過去は真摯に受け止めて、未来のための議論をしましょう。

>>32469 匿名さん
だからそういう馬鹿な煽りじゃなくて、下水道と施設の関係のほうが重要だっていってんだよ
お前がそういうこと書くと話題そらしで逃げやすくなるだろうが

下水道が分流式の地域に住んでいるものですが、先々月の水害で冠水したとき、水は泥水ではなく透明でしたよ。合流式の下水が溢れると大変ですね。

上層民の＊＊が下層民のトイレ・浴室・キッチンから溢れ出て、匿名掲示板でそれを罵り合う地獄絵図…
これは現実ですか？是非映画化してほしい。

もうわざとだろ
なんとかして話題そらしたいなりすましか？

ブリリアうん小杉

すみません
私は矛盾を突きたいのではありません
不安なので本当のことを知りたいだけです

ゴチャゴチャ書いてしまいましたが、私が今お聞きしたいのは
「水門が開いてなければ処理前の水は溢れなくて済んだのか」という点と、
「もしそうなら、水門からの逆流で処理施設は壊れていないのか」
という点です。
よろしくお願いします。

＊＊＋水害に弱いイメージ付きすぎて価格下落しまくりだろうね

でも、日本人すぐ忘れるから…。
3年したら、何も無かったかの様になると思う。

>>32477 マンション比較中さん
液状化と違って水は1番低い所にだけ流れるから
水害にあうマンションが特定されてるのと
そこに膨大な貯水能力があるのが解ったから
当該マンション以外はあまり下がらない気がする

>>32478 通りがかりさん
俺けど、コスギカレーフェス2020や2021など、毎年思い出しちゃいそうだよ。気にし過ぎかな。

>>32479 マンコミュファンさん
町全体が糞尿が逆流して汚泥まみれの被害うけてるじゃん
何言ってんの
武蔵小杉自体の資産価値が下がるのは必至でしょ

＞貯水能力

言い得てるかも。でも、そこが止水対策したら次に低いところが冠水する。被災してないからといって対応をさぼったら次には自然の力の餌食になる。

>>32434 口コミ知りたいさん
誰もコミュニティが崩壊していがみ合ってるマンションなんか買わないよね。
九割引くらいなら考えるかな

下層階から溢れた＊＊をＤＮＡ検査して誰の＊＊か特定できるといいんですけど

ホリエモンにも武蔵小杉は人の住める土地ではないと言われていましたね。
全国放送でかわいそう…

>>32466
溢れるのは降水量の問題なので問題ないでしょうね。
台風直撃前後、多摩川氾濫前後の川崎の降水量は低いでしょう

>>32485 匿名さん
ホリエモン、全国放送でそんなこと言ったんですか？影響力のある人が影響力ある手段でそんなこと言ったら大問題だと思いますが。ネットの落書きレベルの書き込みとはレベルが違う。

>>32485 匿名さん

犯罪者の発言は信じないことにしている

>>32487
「威力業務妨害」なんてのに該当するのでは

下層階住人おる？

タワマンはやはり地域住民に受け入れられておらず、祭りなどもタワマン独自に行って地域社会に溶け込むつもりはない。

しかも隣接するタワマン同士はもはや対立状態。パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーは「こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。」と、他のタワマンとの優位性を誇ることを隠そうとしない。

さらには同じタワマンの中でも高層低層での断絶も、テレビドラマ「砂の塔」などで話題になったし、多くのツイートや体験談ブログで明らかになっている。

タワマンの深刻な問題は地域住民、タワマン同士、果てはタワマン内部までこのような対立ばかりであること。まさに万人の万人に対する闘争。これから修繕積立金の問題や災害時風評被害の問題は時間を追うごとにさらに深刻になっていく。一体どうやって明るい未来を描くのだろうか…？

MSTは定額積立に移行して５０年安心マンションを標榜していた。今回の件の前に出していた勝ち組コメントを次の更新で取り消すかが今後の関心事。

情報合わせるとこんな感じかな？

生活排水を全部多摩川に流してるわけないし。

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

初心者マークよ。

お前いつも同じようなことしかかかねえな。

>>32493 素人さん
わかりやすい！

>>32493
違う。雨水管はない。
あふれた水門の場所は分かっているが
浄水場との絡みがはっきり分かってない。

>>32494 匿名さん

特に反論はないということで理解しました。

>>32493 素人さん

分かりやすいけど、タワマンへの敬意が足りないです。具体的には
・「タワまん」ではなく「タワマン」と表記すべきこれだと美味しい感じかエッチな感じに勘違いされてしまう。
・窓の数はそんなに少なく無い。これだと低層マンションに見えてしまう。

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

くだらない

>>32499 匿名さん

特に反論はなということで理解しました。反論があれば検証してみたかったです。

４７階の物件でウンコはできるようになったのかな？

>>32496 匿名さん

水道局の人？

正解教えてください。

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

タワマンなんて。投資目的でしか買わねーし。

安い時買って、高く売るだけだわな。

このスレを開いた瞬間にウ●コ臭がしました。

>>32493 素人さんの図で思ったこと。

そもそも汚水マス→公共の汚水管→下水処理場→河川という流れな訳ですから、引力の法則に従えば、低層湿地帯は勿論、関東平野はどこも要所要所でモーターやポンプで水を強制的に流して、かつ逆流防止弁をつけたり人為的に堰き止めたりする場所を設けるようになっている筈です。関東平野も無数のポンプが埋まっていると聞きます。

今回はこれらの機能が働いたとしても､雨水の流れ込みが余りにも多く処理場がオーバーフローしてしまい、しかたなく市役所の人も開栓したのではないでしょうか。

・地下水ポンプの浸水によるウンコ逆流または別の話で、本来ならばタワマン側の汚水ますキャパを増やし、大雨時などは、地下への止水板の設置と併せて外部と遮断し、しばらくは外に流さずにすればよいだけなのに、そうした対策を疎かにしたため、外部からの逆流圧力が加わった結果、そこだけ濃度の増したものが溢れているということなのかと思うのですが、違いますかね。

そろそろハエとゴキブリ湧いてきた？

>>32355 住民さん
ボランティアに来てくださってる方々に大して上から目線すぎませんか？

そこまで言うなら自分達で清掃すればいいのではないでしょうか。
武蔵小杉は武蔵小杉民のものですしね。

>>32504 匿名さん

デジタル掲示板から匂いを感じたら病院です。精神科へどうぞ。

>>32506 評判気になるさん

湧いてませんよ。

汚泥の＊＊含有量を調べれば終わりそうな気がするけど不思議と誰もやらないね。＊＊にはいっぱい含まれてて自然界にはあんまりない物質の残留量を調べれば一発ですよね。

報道の映像を見る限り、少なくとも多摩川に面したバルブはいわゆる「逆止弁（チェックバルブ）＝半自動構造で逆流を止める弁」ではなく、あくまでも「逆流防止のためのゲート弁（自動ではなく操作が必要）」でした。

ゲート弁は基本的には常に開いています。あの大雨の判断が難しい中で「そのゲート弁を閉めて雨水が洪水になる」というリスクは運転員の判断の責任になる一方「開けぱなしにして放流されるハズが逆流した」なら設計の想定を超えたという弁明が成り立つ部分があるため、心理的には「ゲート弁操作はしないでおこう」という判断に傾きやすい事情があった可能性はあります。詳しくは川崎市がいつか見解を出すとは思いますが。

なんか今の状況では、弁ってあんまり言わないほうがいいですよね。もし気になる方がいるようでしたらバルブと言い換えますが、分かりやすいようにとりあえず弁で行かせてもらいました。

>>32510 匿名さん
そもそも下記記事から既に一発な気がしてならない。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263470

川崎市上下水道局に電話取材
→駅周辺に広がった茶色い水が「ウンコ混じり」なのかどうかを問う
→半分は合っているし、半分は合ってない。以下希釈の話詳細上記記事。

半分は合っている
→茶色い水は「ウンコ混じり」は半分は合っている

半分は合ってない
→プールで漏らした程度の薄さ

どう読んでも、ウンコ混じりだが、子供がプールでウンコを漏らしたかなり薄まっていると言っている様な気がしてならない。

気のせいですかね？

記事で言う「ウンコ混じり」が半分は合っているって何だろう。

記事で言う「ウンコ混じり」が半分は合ってるのに、入って無いと主張する人は何を持って入って無いと主張してるのだろう。

ボランティアの人さあ
せっかく来てくれて嬉しいんだけどもっと静かに清掃できない？
べちゃくちゃ喋るわ写真撮るわ何一つ仕事進んでねえじゃん

あまりにもバズり過ぎたから人々が忘れてもネットの傷跡は永遠に残るので
浦安とかなら有名遊園地とかあるので上書きされますけど
武蔵小杉には何も無いのでマンション買おうと思って検索したら相当年数この件を思い出すでしょう
マンション自体パッタリ売れなくなった挙句この仕打ち
もはや価値が下がるどころか売れるかどうかの心配ですねこりゃ

て言うか、記事の最後に

＞東京都下水道局によると、東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ。都内でも大雨が降れば「ウンコ水」はあふれ出てくる可能性がある。

武蔵小杉だけでなく、東京23区のほとんども、同じ、記事で言う「ウンコ水」があふれ出してくる可能性があると言っちゃってるジャン。

この記事見て、どう読めば「ウンコ水」じゃないと読めるのだろうか。
分からなすぎる。

中原区の下水はとどろき下水処理センターで処理されて多摩川に排出されている

川崎市は合流式なので雨水は下水管に流れ込む

多摩川に繋がる排水路は市内で合わせて7ヶ所、そのうち「内水反乱」を確認したのは中原区、高津区の合わせて5ヶ所という発表

ちなみに高津のマンションが冠水したのは平瀬川のバックウォーターによるもので別要因

つまり...

内水反乱自体は広範囲かつ多くの場所で発生していたものの、1番低い場所にある武蔵小杉周辺が冠水被害にあった模様

ハザードマップ関係ないって言ってた人いたけど関係ないどころが標高一番低い場所が被害にあってるのでハザードマップ通りの結果になってます

排水路の水門を閉じなかったのは大量の雨水が排出出来なくなるとの現場判断
排水路は3メートル地点にある

（台風当時多摩川の水位は場所によって10メートル前後）

タワマンの価値が下がったのって
水害のせいではなくて、住んでる人間がクズだって
バレたからだろう

このスレ、運営に言って削除して貰えば？
武蔵小杉で検索すると引っかかるようだと永久に＊＊って言われるよ。
まあ消したら消したで隠蔽工作に協力したと言われるだろうが。

今回の事件をウイキペディアにまとめるなら何というタイトルが適切？
武蔵小杉汚水逆流冠水事件とか？

>>32355 住民さん
何この偉そげな物言いは

東京湾出入りする時、船内のオワイを海上に投棄する大型船の話をよく聞くよ。
マリーナも漁港も、みんな船内のトイレを使って、まんま港内で垂れ流しているよ。
酔っぱらってるし、トイレいくの遠いらしいよ。あ、これ内緒ね。
大体、チバもカナガワも下水道普及率低いよ。
でも
江戸前の寿司もアサリもカキも身が肥えておいしいのはそのおかげだよ。
肥やしだってちょっと位ついたまま平気でキャベツかじるよ。
あんたたちだって田舎じゃそうだったでしょ。　　　　　わかってるくせに-。

＞＞32355
＞上から監視というか、良く様子を確認させていただいているので

上から監視
上から監視
上から監視

ｗ

原因究明や現状把握の話題になると全然そのレスに触れないのは何でですかね
住んでる人が一番知りたいのはそこじゃないんですか？

逆流防止弁を閉めないなんてありえないという人もいましたが、世田谷の玉堤、田園調布の浸水被害は摩川への排水ゲートを閉め切ったために起きた「内水氾濫」です

対岸で氾濫しているので川崎側も閉めなきゃ溢れていたのは明白
そして冠水するのはやはり一番低い土地にある武蔵小杉周辺なので、閉めても閉めなくても変わらないというのが結論
※東京都側は分流式なのでいわゆる「汚水」混じりではないです

>>32355 住民さん
文才あるよね。おそらくだけどボラなんてマンションの界隈一人もいないでしょ。で、これを書いた人も住民ではないと。下手したら現地に行ったこともないと思う。
でも読んでるとイラっとする。やっぱこれ才能だよ。
うまい具合に使えば金になると思う。

>>32512 匿名さん

ゲンダイ、朝日、AERA, J-CAST, TBS,,,

クズマスゴミが多すぎる。

>>32513 匿名さん

自作自演

>>32521 匿名さん

自作自演

>>32523 激安で中古購入さん

自作自演

>>32525 評判気になるさん

素人丸出し

東京都の大半は合流式。

いや、だって住みたいです？あれを見ちゃって(^_^;)
僕は嫌ですね（笑）(^_^;)

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17249589/

こんな記事もありますね（笑）(^_^;)
武蔵小杉に住むと嗅覚と衛生概念が狂ってしまうのでしょうか（笑）(^_^;)

>>32525 評判気になるさん
どっちに転んでも武蔵小杉エリアは冠水する可能性は高い（むしろこのエリアだけ冠水しない理由がない）と私も思います。汚水まじりかどうかという点についても、逆流防止のゲート弁を閉めればそれより手前の汚水は雨水で上がってくるので同じかなと。また冠水するという結果は変わらない以上、話題のタワマンについては配電盤浸水という同じ事態となり、屋内での汚水逆流も同様に起きたということになります。

もちろん「どちらの方が被害がマシだったか」までは、細かく専門家が当時の状況をシミュレーションでもしないと判断出来ないですが、後から結果だけ見て川崎市を責めることは出来ないと感じますね。