CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 36

＞５９９
線路使用料は箱を基準に取られるのか、運賃売上なのか素人には分からないのに
言い切れるの名何故だろう。

＞５９７
疑問があるのだが。
多額の借金をもとに施設を建設したから運賃が高くても妥当だとの話だが、
同じ施設や線路を使用する同区間の京成の運賃が北総より安い理由はなんだ。

この問題を多少なりとも研究している人には、既知のことです。

>>602
＞同じ施設や線路を使用する同区間の京成の運賃が北総より安い

もう少し具体的にお願いします。

＞＞５９１

そんなゴミライターより、少なくとも地域ミニコミ誌「月刊千葉ニュータウン」の過去連載「北総線高額運賃の研究」のほうがよっぽどまし。
そこには線路使用料のことも書いてある。

あそこは中立?

北総線は、日暮里成田間にスカイライナーを通すために生き延びさせられている鉄道会社であることが理解できたね。
京成は関係会社である北総との一体運営をせずに、多額の借金を背負わしてでも路線の確保を優先しているようだ。
北総線の売り上げだけで借金返済を行わせるために、破綻しないよう高額な運賃設定をしている。
たかだか１６８億の収益に対し８３０億の借金は普通の会社ではありえないはず。しかも北総は、首都圏の電鉄会社の
２～３倍の運賃であるから、現実的には６０億前後の売り上げの会社に、当時１０００億円を超える借金を背負わせた
ことになる。
しかし、京成は北総線にそのような無茶な借金を押し付けてでも確保したかったんでしょうね。

旅サラダで黒潮市場を放映してましたね！

＞＞６０６
中立じゃないけど、一応まともなデーターは出している。
解釈の文章表現はどうかと思うけど。
５９１のサイトなんか、適当な数字と、多いとか少ないとか具体的じゃないから。

>>607
背負わすも何も、建設費がそれだけかかったんですから。

どこぞの沿線が大反対して買収費用が大幅にアップしたときく

＞６１０
数十億の売り上げしかない企業に１０００億円の
借財を負担させるのが、背負わすことにはならないのかな。
自分では判断できない北総に、公団や千葉県、京成が押し付けた
結果でしょうね。
そこで断ればよかったのですね。
公団が金かけて作ったものも、北総の所有になったものは
その借財を北総が引き継ぐ仕組みになっている。
これは社会の常識ですね。
だから設備は持たない、貸してほしいと言えばよかったのですね。
しかし、持ってしまったら、他社が使用する場合は、借財に
あう使用料を取るべきなんですね。要は、京成から沢山とれば
いいんですが、親会社だからと言って取れていない。

じゃあ、あなたはどうしたらいいと思うんですか？
裁判？

高い運賃でこつこつ借金を返すしかないでしょう
鉄道があるだけでもありがたいと思わなくては
高額運賃は皆が知っている事実で、その前提でマンション等不動産価格も相場が形成されているのだから

このままいくと、ここはマイルドヤンキーと県内教師の
居住区になると思うよ。今もその傾向はあるけどね。

理論的に考えると、日本の人口減少はこれから本格的に始まるので、
空き家になった都内の不動産の流通が多くなり、ここからも転居する
人たちが出てくるだろう。特に、都心の会社員で収入が高い人などは。
そして、以前から住んでいた人たちは、通勤する必要の無くなった
高齢者になるので、さらに利用者は減少するので、北総線は借金返済の
ために、さらなる値上げが必要になるね。

その時は、ここにいるみんなで頑張って利用して、返済に協力するしかないね。

ここに住めるのはマイルドヤンキーの中でも特に経済力のある最上位層だけ。
だからこそ仲間から尊敬される。
域外に出たがらないヤンキーに限らず、普通の住民にとっても域内だけで快適な生活が出来る。

>>612
つくばエクスプレスなんか開業当初は売上２００億に対して建設費９４００億ですから、北総は決して背負わされたわけではないでしょ。
問題なのは、開発計画が絵に描いた餅で、開業後の利用者の伸びがまったく見込み違いになったことで、金利が高かった時代でもあり、返済計画が狂ったことです。
東葉高速なんかもっとひどい状態ですね。


＞そこで断ればよかったのですね。
＞だから設備は持たない、貸してほしいと言えばよかったのですね。

当時は今でいう上下分離方式は認められていませんでしたから、その選択肢はないですね。


＞京成から沢山とればいいんですが、親会社だからと言って取れていない。

まったく関係ない第三者に貸すのなら、いくらでも高値で吹っかけられますが、親会社であるがゆえに根拠のある計算式（資産価値と、共同使用であるから使用割合、貸与年数による合理的な計算方法）による算出金額でないと、税務署に利益供与とみなされます。つまり京成から北総への不正贈与となりますので、できません。

＞＞６１３

６１２氏の言うようなことで、裁判したら、負けましたね。

>>615 >>616

あのお方のブログをごらんなったのですね。
マイルドヤンキーはともかく、千葉ニュータウンは近隣公務員に大人気の
住宅地です。教員なんてわんさかいますよ。その理由は・・・。

お開きだって言ってから、まだネチネチとネガっているのがいるな。

＞６１７
借金の一部をつくった施設を使用するには、それなりの金額を
取れるでしょう。とらないだけですが。

実際に取ってますが。
さらに言えば、共同使用駅（東松戸、新鎌ケ谷）の人件費も、今までと何も変わらないのに、
京成と按分して、その分取ってますから。

印西市の人口が95000人を超えた。
あと5年くらいで10万人達成も見えてきた。
今、白井市で住民投票したら合併賛成が過半数をしめるだろうから、もう一度合併を検討してはどうだろうか？
夢の北総市。

>>622 その辺の事情はNaverまとめの記事の後半の掲示板の過去ログに割と詳しくのっていました。だいぶ京成寄りに書かれてましたけど運賃配分の場合分けは細かかったです。

それはないいんじゃないですか。それに今更高齢化のはなはだしい白井市と合併するメリットはありません。
白井市も印西市などと合併して、市役所が遠くなったり福祉が後退するのは望んでいないと思います。

スカイライナーは仕方ないにしても、アクセス特急を北総が運行すれば、その分の運賃収入がまるまる増収になるって意見もよく聞くが、車両使用料や運転手が大幅に必要になり、増収額以上に経費がかかるという話もでてた。

京成ではなく京急に運行させればいいんじゃない。
東急や京王ならなおさらいいね。

>>616
ここは経済力不要ですよね。
なにしろ新築マンション価格見たらべらぼうに安いですから。

>628
経済力不要？
家買った事ある？
印西は電車賃高いよ
交通費全額出してくれるちゃんとした会社に勤めないとね

>>629
CNT以外のマンション価格見たことありますか？
これだけ物件代を抑えられたら、交通費ぐらい捻出可能でしょう？

そうですね。６２８は世間知らずです。
高い運賃だからこそ、物件価格が押さえられているということをしらないんですね。
物件見てみればわかりますけれど、よその地域の物件と比べても遜色ないです。
反対に良いかもしれない。
これで運賃が安くなれば相対的に物件価格があがります。
まあ、住んでいる人間にはそれはウエルカムかも知れませんけれど。
ここに住むにはきちんとした会社に勤めていることという前提がありますね。
運賃など心配する必要がない。
子供が進学適齢期になったら？その数年をしのげばよいだけです。安い物件価格、物凄く安い生活用品や食材ですから
その日まで子供定期預金をしておけばよいのです。そんなことをしなくてもみなさん楽々負担はしていますけどね。
あと公務員。運賃なんか気にせず広い綺麗な整った街にすめます。
唯一ダメな層はあります。ニートでこれからどこかに就職したいと思っている人間。これははなから高額交通費ではねられます。
印西市？　　話にならんと。
.

＞＞６３０

ありますよ。ほかもおなじくらいじゃないですか。ここだって３０００万から４０００万台ですよね？
ほかだって同じようです。タワマンだって３０００万台があるご時世です。
ここの近隣地区、とくに某私鉄沿線見てみたらよいですよ。

派遣社員には厳しいだろーな
交通費が出たり出なかったりだからね
そもそもある程度の収入無かったら持ち家なんか無理な話しだけどね

＞６１７は絶対、北総線の利用者じゃないね。
我がことのように現在の状況を正当と考えている。

この辺の新築が安いのは土地が安くて長谷工が造ってるからで、北総線の値段は関係無い。
まともな会社なら交通費出るから子供の通学時期だけが問題ってのはごもっとも。
「まともな会社＝一流企業の高所得」ではないから、安いマンションを買う低所得者が増えてるのは確か。

そんな基準のマンション他にもたくさんあるけどね。

＞＞６３５

ここの土地ってＵＲがインフラ整えて売っているんでしょ？
それなのに安いんですか？
ニトリ隣のヤオコーモールの土地は賃貸ですよね？
その賃料は安いんですか？
だれか詳しい人教えてください。

>>637
土地の値段は周辺の駐車場代が参考になる。
マンションは上物で差がでるが、駐車場は土地が大半だから。
それと基本的に首都圏は都内か離れるほどに安くなる。
浦安→市川→船橋→習志野って感じに。

派遣社員で登録型は、都内の就業先紹介は無理だろう。
都自腹だと、月４万くらいが飛んでいく。
派遣先を柏、船橋、松戸、津田沼にしてもらい、新鎌か東松戸駅周辺に
駐車場を借りて、そこから電車を利用すれば若干、交通費を抑える
ことができるでしょうか。

＞＞６３８

それなら鎌ヶ谷と印西市は駐車場代は同じです。

＞６３７

　アクロスプラザウエスト

　　　最低譲渡価格　１７億８２６３万３８４０円

　　　リース料　　月４４５万６５８５円の公募

　でリースに決定。コストコは購入だがいくらだったのかな。

＞６３０

　ヴィークスクエア船橋高根台２２００万～
　センチュリー船橋２９９０万～３８８０万

　レーヴェン八千代南千葉ニュータウン物件より安い
　ベレーナおおたかの杜　３４００万～

　パークホームズ船橋塚田　　３ＬＤＫ２９００万～　　最多価格帯３５００万
　サンクレイドル検見川浜　　３ＬＤＫ２７００万～　　４ＬＤＫ３６００万～

　ルフォンおおたかの杜　　３ＬＤＫ３５８８万～　　　４ＬＤＫ４４９８万～


お宅はガーデンゲート１９９０万の物件言ってるんだろうけど、わずか数戸だから。

高い運賃だからこそ・・・・・
もう遠い郊外から都心へ通勤という時代は終わりだよ
いかに周辺から地元勤務の人を集めて生き残ることを考えるべき。

少子化で人口も減少していくのだからマンションの需給も緩む。
特に都心から離れたエリアは顕著でしょうから、現在販売されている物件が安いとは思いません。
若いファミリーにとってかなり上質な生活環境であるとは言え、再販価格に期待し難いと考えれば妥当な水準なのでしょう。

今の若者は住み替えなんて考えませんよ。
というか、考えられない。
住まいをゲットしたら、下流老人にならないために老後の準備です！

>>643
地元の雇用だけでは破綻する。
確かに遠い都心への通勤がネックで人口不足に陥ったから、せめて20分位は短縮したい。
浅草線に乗り入れるのもね。
東葉高速線みたく東西線の方が便利だよな。

郊外のマンション物件のみならず都心の物件も、富裕層向けの一部を
除いて、新築は無くなると思いますね。人口減少の将来を考えると
物件の流通は中古が中心になるでしょう。
首都圏でも都心回帰の現象が始まるでしょう。
千葉県では、流山から柏沿線とＣＮＴエリアのみで人口増加はありますが、
ＣＮＴは駅周辺のエリアは新規物件の最後の供給段階だと思います。
これからの新規物件は、ＣＮＴの周囲の戸建てになると思います。
ＣＮＴＣや牧の原周辺以外は、地元の若い世代向けでしょうか。

日本の有望な産業として考えられるのは、観光産業だと思う。
２０００万人達成がすぐけど、今後は５０００万人から
７０００万人になると思う。
それには成田空港の活用は不可欠である。
成田空港は、ＬＣＣを戦略の軸に考えているが、成田から都心への
直結ルートが課題になる。
現在主流のバス便は非効率であり、都心直結の鉄道が求められる。
その点で、２年前から調査予算がついている都心直結線の実現が、
これから急速に具体化してくると思う。

そうかも知れないね。都心直結線が現実味を帯びたら千葉ニュータウンの将来も暗くはないかもしれない。
ケビン・ショート教授のいうように都心から１時間の地は高級住宅地という欧米の基準から考えても
将来欧米並みに移民が増えたとすると、働くための首都、それに対する住宅適地としての郊外という図式が描けるかもしれない。
千葉で言えばおおたかのもりや柏の葉、千葉ニュータウン、日大前、八千代緑が丘、八千代中央、新浦安、
海浜幕張、新船橋などがそういう位置づけになるかもしれないね。
またまた横やりはいるかもしれないけれど。

ようやくマンコミらしくなってきたな

>>649
もともと首都圏のベッドダウンとして計画されてるからね。
観光は論外てしても、首都圏への接続問題さえクリア出来れば新浦安みたくなる可能性はある。

成田空港と観光は切り離せない関係になると思う。
羽田はビジネス関連、成田はＬＣＣを利用する訪日客が
中心になるかな。
その観光客をスムーズに都心へ運ぶ手段にアクセスが利用されて
ＣＮＴもその恩恵を受けることになればいい。
都心のベットタウンとしての必要性は、人口減少時代になると
低くなってしまう。
印西は都心との関連性を保ちつつ、成田を経由する訪日客との
関わりや、地元へ誘致した産業の育成を通して経済的に自立できる
自治体への変化が印西の発展には必要でしょう。

ニュータウン計画時の役人に人口減少社会をイメージする能力はなかったから、ある意味無駄な投資をしてしまった。
まあ政治によってはこれ程少子化が進む事はなかったかもしれないから結果論なんだけど。

就職氷河期を作り上げてしまった社会が悪い。
少子化の遠因

恋は盲目

今の子はシビアだからそれはない

都心直結線はほぼ実現性はなくなったよ。
JR羽田線ができるから不要になった。

東京都の「整備について優先的に検討すべき路線」のなかに、ＪＲ東日本の「羽田アクセス線」が
入って来たのは事実だね。しかし、＞６５７の言うような決定した事実はまだ無い。

東京都としては、都営浅草線の乗客数が大幅に減少する都心直結線だけは無くしたいだろうね。

交通政策審議会では、鉄道部会に「東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会」を
設けて、第18号答申後の2015年以降の整備を検討しています。
中間整理では、「新規路線の整備には、環境アセスメント等の事前の手続や実際の工事に相当の
期間を要するため、大会開催までの期間を考慮すると、大会開催（オリンピック・パラリン
ピック競技大会）までの開業は困難である見通し。既存ストックの有効活用を図る観点から、
まずは既設路線の改良で対応することとし、それでもなお、課題に適切に応えられない場合に
新規路線の整備の検討を行うべき。」となっていますね。

だれも決定したなんて言ってない。
よく読め。
俺の主観だよ。
でもおそらく正しいことがそのうち分かるだろう。

都は都営地下鉄浅草線の収入が減る上、金まで出さなきゃならないのでやりたくない。
京成は金がないからできない。
当事者がやりたくない事業が実現することはありえない。
やりたいのは、成田新幹線の亡霊に未だに取り憑かれている国交相の官僚だけだよ。

決定的だったのは、JRの羽田アクセス線構想が出てきたこと。
これなら、羽田空港の強化を望む都の利害と一致する。
しかもJRが全ての費用を出すんだから願ったりかなったり。

こうして都心直結線構想は吹っ飛んだ(と思う)。
仮に実現したとしても北総線なみの高額運賃は必定。
また訴えるアホが出てくるかもしれないから京成はやりたくないだろうね。

普通に考えれば成田より羽田に投資するのは当たり前。
オリンピックに関連する事業には期待出来ない。

限られた財政の中で羽田優先は仕方がない
成田は関連支出を抑制し、羽田の補完機能として維持
都心直結線は無期限延期が現実的

今朝の新聞に成田空港反対2派の旗開きの記事が掲載されていた
さすがに彼らの願いが成就されることはないでしょうが

＞６５９
最近、このスレには口のきき方を知らない下品な人が出没している。
最近ここに移ってきたニューヤンキーと思うけど。
大人になりきっていないねようだね。
書きぶりからしたら中坊かもしれないね？

>>664

読解力と理解力が不足している爺いも居ついている。間違った情報を独自の文体で垂れ流すのが特徴。間違いを指摘されても惚けて話題を逸らして平気な顔。
皆が呆れている。

＞＞６６５
そんな議員もいたっけね。
冥土の土産か、記念出馬みたいな県議選だった。

>>664
あれくらいは許容範囲では？
他に救いようのないのが居るのは確かだが。

６６７は違うと思うよ。
だって住民しか知らないことをほのめかしている。
６７２の言うことも、そうかな？と思うところもあるけれど、少し違うかなとも思う。
極わずかな人間だけが回していることは正しいと思うが。。。
路駐問題はよそからの荒らしではない。住民が嫌だとおもっていたことだから、その前提からして間違っている。
ここのところの急に増えた変な書き込みはそうかも知れないけど。
あと牧の原と中央を対立させようとする書き込みは印西市の人間の行為ではない。

677だけど、君はじゃあ二人だけの書き込みだと
思っているわけだ。自分は他とは違うから。
もし、そうだとしてもなんの利益が君にあるの。
このところの路線のことなんて有意義な討論だったと思うけど

それから確かに毛色の変わったら書き込みが去年あたりから増えてるけど、中央南に昨年は新規入居があったから、そのせいだとは思うけど。これは連投しましたよ。

北総運賃の話でも車庫を引き合いにして経営姿勢を語って皆の失笑を買ってたね。その後も間違いを指摘されても頑なに言い訳を繰り返す。
ピントがずれているというか理解力がないというか。見ているとこういう人がスレを荒れさせる元になってる。

車庫ね、あれはおかしかったね。論点ずれていて。坊主にくけりゃ袈裟までにくいの良い例でしょ

去年の今頃かな？
突然「JR九州LOVE」な独自説が出てきたときはビックリしました(笑)

そんなこともありましたね。ＪＲのどこかで売り上げ改善への取り組みですね。
今回の車庫さんとは別人でないですか？
自分は鉄ではないし、北総の膨大な借入金かかえてどうしたらよいかも知恵はありませんが
前向きな意見なら自由に話されてよいのではないでしょう
一番だめなのは北総を否定するだけのものです。否定してもこうすればという意見はありがたい
ここがなくなれば困るのは住民ですから。
バスの代替輸送ではおいつかない。

そんな立派な考えの持ち主なら最初からここを選ぶことはない。

＞683
ＪＲ九州は上場するんだろう。
過疎地にあって見上げたもんじゃないか。
何にもできない京成グループと比べたら雲泥の差だよ。
ＪＲ東海やＪＲ東・西のようにドル箱持ってるところ
とは、違うからね。

＞６８０
アンタはどこの会社にもいる新人いじめの
男版お局様か

なんでそうなるんだい。地域専門の板だから今まではなんとなく見知った書き込みばかりだったけど
このごろは少し趣の違う書き込みもあり、それを荒らしというかよそからの書き込みととらえる人がいたから
それは荒らしじゃなく住人だよという意味で言ったんだけれどね。
それがなんで新人いじめなんだよ。
書き込むなとは言ってないけど。誰でも書き込み自由。
ここはあのマンション大販売時代に千葉ニュータウンが台風の目になって、よそからたくさん荒らされたから
ここの住人の中には荒らしにたいして疑心暗鬼になっている人間がいるんだよ。だから安心してと言う意味だけどね。

＞＞６８７

お宅以前「半年ロムしてろ」といったご本人じゃないの？

人生悩んでいます。これからどうすれば良いか。

なぜですか。何を悩んでいるのですか？

イオンモールに２月に２日間カンドゥがくるらしい。子供のお仕事体験？
常設で作れば良いかもしれないね

>>683
その人、経営安定基金のことも民営化の際の借金棒引きの話も知らずに凄い凄いとはしゃいでいたね。鉄道事業はずっと赤字で、東京都心や福岡・北九州の駅前不動産で稼いでることも理解していなかった。最低限の事実関係くらい確認して書き込むのが マナーだと思うんだけど。
そして国民の税金4000億円の基金は結局上場のお土産になってしまいましたね。麻生さん上手くやった。

＞６９３
自分だけが知ってると思っている知ったかぶりさん（笑）
あなたの言ってることはいろんなところに出ている内容だから。
それについてああだこうだ言っても、子供のケンカレベルのようで
控えていたけどね（笑）

あそこの凄いところは、鉄道では利益が出せないことを前提にして
どのようにして利益を出せる経営に持っていくかを実践したこと。
工夫、アイデアの宝庫と言えるかな。
＞６９３のような固定概念に固まった人間は一人もいない企業だよ。

それから経営安定基金は４０００億円じゃないね。
最低限の事実関係くらい確認して書き込むのが マナーだと思うんだけ（笑）

あたかも経営安定基金が悪のように言っているが、これはＪＲ九州の
置かれた環境に対する支援金および手切れ金のようなものだよ。
ＪＲ各社に求められる鉄道経営は首都圏や関西圏、中部圏のごく一部でしか
成り立たない。ＪＲ東海にしても新幹線の収益のみで経営が成り立っているんだけどね。

簡単に言うと、運賃値上げだけで収益確保するのではなく、いろいろ努力をせよ
と言いたい。

>>694

ではその意見を、こんなところで書いていないで
ぜひ、北総鉄道株式会社へお伝えください

その昔、某掲示板で、ＴＶ番組でユーカリが丘の街づくりや開発展開を見て、よいしょとベタほめのオンパレードで失笑買ってたのと同類項だな。
他を持ち上げて、京成やＵＲ・県市をこきおろす、常套手段。

ユーカリは山万の民間開発たからね。
当初は素晴らしかったね。
タワマンの建て替え用地も確保されているとか
言われていたけど、どうなんだろうね。
あと１０年もすれば結果が見られるかな？
その頃には、建て替え用地のことなんて知っている住民が居なくなったりして。

＞６９５～＞６９７
朝から夜まで誰も反応してくれなかったんだな。
リタイアして暇しているんだ。
時間ずらして投稿しているが、微妙に毎回同じパターンに思える。
＞６９５
だから極力乗らないと言っているだろう。
知識も知恵も能力もノウハウも無いところには何言っても無駄だろう。
経営は、人に言われてどうこうするものでもないし。

みなさん、不毛の理屈っぽい話はやめにしませんか？
楽しくて夢のある話をしましょう。

>>698

６９７だけれど、いつも思うけれど君は本当に勘の悪い人間だね。６９５、６９６、６９７が同じ人間に見えるなんて。
きっと仕事もできないんだろうね　　溜息