大阪都の区割り案ってどうですか？２

>>1825 マンコミュファンさん

維新誕生前、バブル崩壊期に悪化したみたいではあるが。

>>1826 名無しさん
維新のご意見ですね。

>>1830 マンコミュファンさん
都構想では、知事と四特別区長が、予算配分を話し合うと聞いてますが、これが維新の意見としたら、中央区の生活保護費用をあまり考慮しない事となります。
　無かろう？

>>1826 名無しさん

賛成派にも害ある意見です。昔の僻村有る有る。
　オラ達維新に文句が一つでもあるなら、ムラから出て行けばエエだ。
　維新の政治はこんな発想じゃないよ。

>>1832 通りがかりさん

維新がどうとか関係ないですよ笑　出て行けとも言ってません。酷いミスリードです。
文章ちゃんと読んで下さいね。生活保護は簡単に変わる額じゃないんだから、大阪に暮らす以上ある程度は受け入れないとダメでしょ。
現状の大阪の問題をしっかり見ないと。

>>1833 名無しさん
　出ていけばエエだ、じゃなくて正確には以下でしたね。謹んで修正させていただきます。

失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います

毎日・NHK・朝日はデマを認めたね。
しれ?っと訂正してる。
でも謝罪なし。

期日前投票
デマに踊らされて反対票に投じた人は、どれくらいいたのだろう？

>>1833 名無しさん

なお、生活保護の受入の痛みは、四特別区が、均等に負担しないと、中央区が、かわいそう。

>>1834 通りがかりさん

嬉しそうにお返事いただいてますが、前後の文章も読んで下さいね。現状を説明して出て行くことも一案とご提案しているだけです。命令なんてしてないでしょう。
もう下らないやり取りやめましょう。

>>1837 名無しさん
くだらんですねー、判って頂けたようで、幸いです。

　住んでる市から出て行く事は、人生の重大事。考えが違う事だけが理由で、軽々しく他人が勧めて良い事ではない。
　ここまでわかって頂けたら、さらに幸いです。

>1825

生活保護の悪化が増えているのはいいが、このまま何もしなければ、増えるだけというのは理解しているのだるか？

維新体制以前の、借金も増える体質に戻るだけだと思うけど。

生活保護制度は国の行政事業です。

無くなりません。

>>1839 通りがかりさん

こちらこそ理解いただけて良かったです。
重視している項目がはっきりしているなら、よりストレスのない環境に住めるといいですね。

【ファクトチェック】「コスト218億」の嘘と真実 おとな研究所
https://otonaken.com/archives/3412

>>1840 匿名さん
うむ、その通り。4区に均等に負担分担しつつ対策が必要。
　西成を中心に生活保護が激増したのはバブル崩壊で大量失業者が、発生したため。当時は保護費の殆どが国負担だったため、市もあまり問題にしなかったし、日雇向け宿舎にとっても都合が良かった。
　コロナ失業で、これから要注意であろう。

>>1844 通りがかりさん
市より権限が小さい中央区に丸投げしないで、府が例外的プロジェクトとしてリードしないと、改善しないぞ。

>>1842 名無しさん

君も環境から逃げず、今住まう環境を良くするよう、努力したり、提言したりしよう。

>>1844 通りがかりさん

結局、あいりん地区は都が面倒みるんだよね？
あと負担は均等なの?

>>1847 マンション検討中さん

地域行政だから特別区の責任かな。西成が含まれる中央区が面倒見るのでしょう。
　ここだけは大阪都の特別プロジェクトにしてもらわないと堪らん。でなければ、今の大阪市のままがマシ。

>>1848 通りがかりさん

あいりんにかかる予算ですが、大阪都知事と、四特別区長の予算会議でしっかりと考慮して貰えるかがカギかと。でなければ、中央区が全負担か？

>>1849 通りがかりさん

多数決なら中央区の負けだから、府のプロジェクトにして欲しい。

「大阪都構想」なら府内の３市が特別区目指す考え
https://news.yahoo.co.jp/articles/5142dd2aa7759cec4d093f199a1ff206677e...

年配の方が反対してるようだから若い賛成の方は是非親御さんやお祖父様祖母様へも説明説得してください。

将来、大阪市が人口減少していけば基準財政需要額が上がり続けて住民サービスが低下することが毎日新聞の騒動でわかりました

>>1848 通りがかりさん
　ちょっとミスありました。
　あいりん地区の生活保護は新中央区が管轄し、進行中の環境整備等は府が所轄するようです。

>>1846 通りがかりさん

ありがとうございます。都構想に賛成することで、まずは大阪の更なる改革、成長を支援しようと思います。

【特集】『東京23区』から見える“大阪都構想”の課題は？『財政と権限』はどうなる
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b943dd14c239b434d2cf0a9566c832ff99c...

豊中市長も試算したら府に自主財源召し上げられて、財源減少して住民サービス維持できないから都構想実現しても特別区に参画するメリットは全くないから特別区に入ることはないって断言してたね。
反対に特別区に参加出来ないのに赤字財政の泉佐野市町は、都構想で巻き上げられた大阪市民の税金を泉佐野市に回して貰いたいから賛成派の維新の手伝いしてたの見て笑った。

大阪自民の花谷氏と政務官の宗清議員が、毎日新聞のデマ記事を持って大阪都構想に反対ってやってますね。

これ大問題になるよ。

東京都の練馬区長や千代田区長も、大阪の特別区は東京より圧倒的に財源少ないから、
時間軸の中で区同士で少ない財源の取り合いになり、区の覇権争いが起きたりして大変な事に
なりそうって心配してたな。
都にカネ握られて都は金持ちやけど、区は財源足りなくて四苦八苦してておかしな事になってると証言してた。
やっぱり大阪市を解消して特別区に格下げするんは反対ですわ。

>>1859 通りがかりさん
その区長さん達は、大阪の中核市並みの権限をもつ特別区をご存知ありません。

東京の特別区をそのまま大阪に当てはめてるので知識が有りません。

迷ったらGO、やってみてダメなところがあれば修正していけばいいじゃないですか、大阪を盛り上げて行きましょうよ

毎日新聞のフェイクニュース、闇が深いな…まさか市役所職員と共産党が連携してたとは。市役所腐っとるな。これは潰さないとダメだわ

>>1861 匿名さん

迷ったらGoは安易すぎるかもしれませんが、まぁシンプルに将来のこと考えれば、今の腐った体制を維持したい方以外、都構想に反対する理由は見当たらないですよね

私は、高貴な市民精神を持っている。
　大なる大阪府のためである。小なる大阪市の税収はある程度、提供しよう。

大阪市役所の職員のなかに大阪都構想に反対する者がいる。そうした抵抗勢力の職員が自民党市議や毎日新聞にデマ情報の数字をリークした。問題はメディアが一斉にそのデマを垂れ流したことだ。

「大阪市４分割で218億円コスト増」報道に市「誤解生じる」 sankei.com/west/news/2010… @Sankei_newsより

>>1865 匿名さん

https://www.sankei.com/west/amp/201027/wst2010270028-a.html

>>1864 マンション掲示板さん

意味がわかりませんね。反対なら反対と主張しましょう！理由と合わせてね

今回の反対派のデマ報道やデマ活動について。

住民投票で反対多数になっても、毎日新聞やNHKや朝日新聞は終わりでしょう。ABC朝日放送も。

大阪自民や共産も終わります。

歴史に残りますね。

>>1868 大阪府民である大阪市民さん
続けて。

公明党大阪府本部の支持母体である大阪創価学会は矜持を示して欲しい。
反対派に加担せず山口那津男代表の訴え通り賛成に投じて欲しい。

>>1869 大阪府民である大阪市民さん


是非をそれぞれが判断すべきことであって、創価学会に矜持を示すために賛成強制するって気持ち悪い。
だから創価学会って忌まわしがられる。
個々の判断に任せるべき。
創価学会って宗教隠れ蓑にした独裁政治結社か。

創価学会が組織的に賛成するなら善良な大阪市民は反対すべきだな
創価学会や公明党の好きにさせたら大阪滅茶苦茶される

>>1870 口コミ知りたいさん

私も公明は好きじゃないです。けど、国会等でも提案もせず、文句ばかりの立憲民主や共産のほうがもっと嫌ですね…

>>1871 通りがかりさん

立憲民主や共産党に好き勝手されてもいい大阪市民は、反対に投票すべきということですね

>>1872 匿名さん

でもカルト教団じゃないから
宗教団体が組織的に行政を牛耳ろうとするのは断固反対

>>1874 通りがかりさん

いや、共産の方が危険…
あ、共産支持者の方でしたか？失礼しました

>>1875 匿名さん

共産党もパヨク立憲も大嫌い
でも創価学会はもっと嫌い
信仰そっちのけで政治活動ばっかりしやがって本末転倒
真面目に信仰しないなら税金払え

>>1876 通りがかりさん

もう個人の好みの問題ですね笑
シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか？

このままだと、だいたい5ポイント以上差をつけて賛成多数でしょうね。

意思決定に迷っている方に、ご参考までに。　
　アベノミクスなどで日本のGNPは成長したが、大阪は企業の転出に歯止めかからず、愛知にも抜かれて全国２位から３位に堕ちた。維新政治下での出来事。
　しかし地下鉄民営化、御堂筋の高さ規制緩和、官民あげての天王寺や梅田再開発などの開発成果。これもまた、維新政治。
　投票は、賛成派、反対派とも極端なファクトをアピールしており、迷わせる。
　関西テレビの報道ランナーの特集を、〔TV編集を少し疑いつつも）見て意思決定したいと思う。投稿者の皆んなに乞う、これから報道ランナーの自分なりの意見、異見をアップして欲しい。これも参考にしたい。

>>1879 検討板ユーザーさん

参加までに、報道ランナーを推されている理由があれば教えていただけませんか？
仰る通り、TV、新聞の誤報で、マスコミ報道を疑ってしまっています…

都構想に賛成だけど、結果が賛成でも否決でも218億のデマを流した毎日新聞、その他Twitterなどでそれがデマとわかった後でも意図的に利用している輩が多数いるが誰だったか絶対に覚えておく、本気で考えている市民を馬鹿だと思っている、騙せると思っている行為で許せるものではない。

なんか結果的に、山本太郎は賛成派を利し、泉佐野市市長は反対派を利してない？

>>1880 匿名さん
少し反対よりだけど、それでも他の報道よりは中立的と見える。取材もしっかりしていると感じられる。特に今日は、賛成、反対の両派の財政試算をファクト・チェックするため、重要と思う。しかし・・・
　市民としては、番組特集自体のファクト・チェックも必要かと。判断を誘導されるリスクもあるため、皆様のご意見も読ませて頂きたい。

>>1883 検討板ユーザーさん

　将来の不確定事項がまだハッキリしない中どころか、コロナ、IR、万博など不確定事項が激増した中での投票だから、実に難しい。しかし、賛成になったら元の大阪市には戻れず、否決されたら（さすがに）3度目のチャレンジは考え難い。
　市民の投票は、かつてなく重要です。

大阪市廃止で職員9割が特別区へ　人員配置計画に内部から懸念の声　都構想
毎日新聞2020年10月28日 19時04分(最終更新 10月28日 19時04分)
何をぬるいことを言うてるんや、一般企業なら普通にある当たり前のことだろ、市民の暮らしが良くなることを第一に仕事してください。

>>1885 匿名さん

>>1884 検討板ユーザーさん
生活保護天国の中央区はイヤかな。

>シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか？

まぁ結局これだと思う。
反対派の財政試算も最近の維新の成果をもとにしているのが不満ですね。
10年前の太田さん時代をベースに財政試算してほしい。

東日本在住で他人事ではあるが、賛成多数となったら面白い社会実験がみられるとは思っている。
しかし普通に考えれば、大都市を４つに分割すれば行政コストは上昇すると思うのだが、聞いたことのない大学の試算だと年1000億削減できるらしいね。その論拠には思わず笑ってしまったが。
何はともあれ、結果を期待したいものだ。
本当なら、大規模マンションをいくつかに分割して別個管理にすると途端に管理費が下がるらしい、マンション業界にとっても画期的。

>>1887 匿名さん

　反対派は少し前に松井市長が法定協議会に提出した資料の数値を使ってます。市長は、今は使いません。
　対して維新は、大阪市顧問の高橋洋一教授（霞ヶ関埋蔵金論の）の嘉悦学園に1千万で依頼して作り直したレポートを使っています。１０年間で1.1兆円もの経済効果も、このレポートを基にしてます。
　この嘉悦レポートを信じるか否定するかが、投票の判断基準の大部分と思う。

都構想は既得権とか以外で反対する理由がわからないくらい特別区４区の人にとっていい制度だと思うんだけど、わけのわからない反対派が「住民サービスが下がる」「政令指定都市を放棄する」とか明らかな嘘に振り回されて市民が反対を投じてしまうんだが、、、大阪が飛躍できるかの分かれ道に不安を煽るだけの反対派は本当に罪だと思う

共産 大和高田市議 向川まさひで
「私たちは、大阪市を存続したうえで、24区を基本に都市内分権を進め、住民と行政が身近かつ透明性を高めるとともに、市の自立性を高め、府主導のベイエリア大規模開発重視ではなく、市主導で市内企業振興と都市再生に力を入れる大阪のまちづくりを進めたいと思います」

>>1890 匿名さん
政令指定都市を放棄するのがもったいないに修正

テレビで学者が言ってた。 「大阪府には、大阪市ほど、まちづくりのノウハウがない」

>>1888 の補足。

http://www.condomg-inovnote.com/select/price.html

マンションの規模と管理費の関係は、このようにある規模（戸数）で「最小化」される。
だから大規模マンションは、分割するだけで管理費が最大月100円/㎡程度安くなる。はず。素晴らしい。

＞1891

で、前回の住民投票から何したの？
また口だけ？

反対派は、前回の住民投票から、今までで2重行政に対して何をしたのかを主張してほしい。
いうだけ言って、投票おわったら、何もしないの？と思われる

>>1893 通りがかりさん
旧大阪市側にノウハウがあるので問題ないです

東京は23区なのに、大阪が24区のままで本当にいいのか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/801f4658c9bea57ca808134f70ce78969c72...

>>1896 匿名さん

府と、市の法定協議会が機能してたら、良かったが。市長も知事も『今は二重行政は発生してない』と言ってる事が、ややこしい。で協議会は休業状態。
市長は『二重行政は今は無いけど、将来の発生に備えて都構想』って言ってたと思う。

>>1894 匿名さん

これは意味不明。一番の問題の二重行政の問題が入ってない。マンションで例えるのは無理ありますよ、反対派さん。笑

だいたい菅政権批判してるのが都構想を批判してる人とカブる、肩書見ると元朝日だ土木だ、わけのわからん元株ドルだと、しかも大阪にも住んでもいない。どうなっとるんですかｗ

>>1900

いやいや、嘉悦大学（どこやねん笑）のロジックと同じでしょ。
例えというより論理構成。
自分は大阪から遠いところに住んでるので反対派とやらではなく、この社会実験に本当に期待してるのよ。
悪いけど大阪市民の生活がどうなるかに興味はない。

前回2015年の時から比べて今回は、反対のポイントがほとんど増えてないですね。

期日前投票と特に投票日当日を含めて、だいたい5ポイントぐらいの先で賛成多数でしょうか？

>>1903 無気力さん
先　じゃなく　差　でした。

>>1885 匿名さん

市役所職員の9割て…想像してたよりも深刻に腐ってるな…
本当に自分の事しか考えてないのか。税金納めてる市民として、残念すぎます

ここ数年大阪が良くなったことを実感しており、更なる改革を維新に期待していることもありますが、この腐った大阪市役所を潰すためにも、賛成に投票かな

維新、思い起こしたら松井さん橋下さんから始まってよくここまで来たな、大阪よくここまで買われたよなって思うわ。その前は今の反対派が牛耳ってたのが都構想別にしたら維新賛成派が多数なんだもん

橋下徹「命を狙われても大阪都構想の設計図を描いた理由」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dff984c3127dbd45d95b07b911883f79b403...

大阪都構想は、実は「大阪市（広域行政）が、大阪府を飲み込む」という意味でもある。
大阪市域に閉ざされていた大阪市役所の職員たちが、大阪府全域を対象に仕事をはじめることになる。

（市→府のコスト移転は、役割分担の見直しにより職員が府へ移るから当然のもの。府・市のコスト合算は同じ。）

大阪都構想は負けそうですかね…
手付金だしていますが、破棄して賃貸にすべきかな？
将来的に大阪から出ていこうかと悩んでいます。

向こう数十年、自民&大阪市役所の牛耳る大阪は勘弁ですから…

反対派は、最悪でも反対という結果になったら、選挙では現状の反対政党にはいれないでほしい。
維新が頑張って盛り立てた今の状態をまた10年前に戻すってことでしょう
一番、住民サービスが低下するのが目にみている

というか住民サービスが低下するっていうけど、借金がすごいことなっていることを理解しているのかな？現状維持でもかならず住民サービスは低下するんだけど。住民サービスの低下は、過去の大阪自民が借金増やした結果だと思うけど

>>1910 匿名さん
いやいや、大阪市も大阪府も首長と最大議員数を擁する維新政治のままですよ。たとえ都構想が否決でも、殆どの支持者は維新へ投票しますよ。
　維新は支持するけど、今回だけ反対の意見は聞いた事あるけど、否決されたら維新の支持やめるなんて意見は無いよね。

>>1909 マンション検討中さん
なりません、維新が最大の与党のままです。

>>1890 匿名さん

全く同感です。
対案を一切出さない、出せないのは、反対派が市民のことを本気で考えていない証拠と思います。

関西テレビ報道ランナー
自民党大阪市議団川嶋広稔さん
1つの政令指定都市を4つの政令指定都市に分割したコスト増は約200億と試算

毎日やNHKや朝日のデマを利用している。
4つの特別区にした試算を出さない。

番組の最後
公明党の土岐恭生市議
「デマに惑わされず」って言ってた。

>>1914 匿名さん

既にデマと知られた情報を、都構想反対の根拠として使い続けるなんて、反対派にとってネガティブな行為では？理解できませんね。

>>1913 通りがかりさん

なんか市長と知事が、二重行政は今はもう無いと、言ってた事が対案出さない根拠だそつです。
　とは言え、二重行政が復活しない仕組みだけは提案してもいいかも。

松井市長や共産山中の討論番組を見たら都構想が必要な理由がはっきりしている、話し合いでは平行線で解決しないじゃない。大阪市長が共産、府知事が維新になった場合話し合いで広域行政がうまくいきますか？だから都構想で大阪全体の方向を示す府知事が先頭になって大阪の未来を府民一体で進めていければ今の大阪よりきっとよくなります！

>>1917 匿名さん

共産党の市長が誕生する可能性を、本気で心配する人は賛成票

>>1916 検討板ユーザーさん

対案出さない理由が小学生レベル…残念すぎますね。
こんな奴らに税金吸い取られてるのか…

>>1917 匿名さん

確かに、テレビ討論見て、府と市の対立の再発を懸念した方は多いでしょうね。私もその一人です。
あれは反対派の失敗ですね。

対立せず、維新の案を認めて、さらに素晴らしい提案でもしたらよかったんでしょうが。

自民党と立件民主が酷すぎる、デマで地域の将来を左右するなんて。
何より恥ずかしいのはそれに踊らされる知性がね…どのみちそれで負けるようなら、大阪らしさは求めようがないわ。

大阪都構想で負ければ維新は手を引いていくと思いますけどね。

　私には報道ランナーで、どっちもどっちだなぁとしか見えなかった。賛成、反対の両派からディスられそうだけど、正直な感想を書く．
　賛成派の嘉悦学園・高橋洋一の1.1兆円の経済効果試算も盛りすぎかなぁと、反対派の200億の需要もインフラ整った大阪市なら減らせるだろうから過大だろう。
　特別区にすれば年間1400億円（だったかな？）もの合理化・ムダが見つかるとは、現市長が言うべきじゃない。そんなムダを現在、実行中？違うでしょう。
　マンション・デベあたりに公園や図書館売って、やっと出せる都構想の成果金額かなぁと。

ざっと見た感じではほぼ賛成派のコメントで占められてるね。
熱心に書き込んでるのは賛成派、ということはわかった。

>>1922 eマンションさん

反対派の主張に対する感想もお聞かせください。

>>1923 匿名さん

単純に賛成派増えてるんだと思いますよ。
反対派は例の毎日のデマがバレなければ、勢い落ちなかったんでしょうけど…

毎日新聞社の圧力で虚偽の試算を書いてしまったと、大阪市の職員が証言していますね。
「こうやったら出せる」と毎日に誘導されたみたいですね。
https://h-ishin.com/osaka-city/35019/

｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明
基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
https://infact.press/2020/10/post-9381/

自民党の街宣車が、政権政党自民党と紹介した
https://mobile.twitter.com/t_morishima0715/status/1321636554889048064

>>1922 eマンションさん

　なら都構想に1票。てんしば、難波宮公園、中之島公園、IR横にタワマン林立って夢あるね。
　さすがは霞ヶ関埋蔵金論の学者さんの試算。
　民主党のマニュフェスト思い出す。