大阪都の区割り案ってどうですか？２

投票まで、あと一週間ですね。
「大阪都構想は論外である」by藤井聡　サトシフジイドットコム　http://satoshi-fujii.com/

藤井聡さんはイマイチ説得力に欠けるけど、今回の区割り案は反対です。
民主党と共産党と同意見ということだけが、ちょっと納得出来ませんが(笑

区割り案に反対なのに、今の行政区(大阪市)は問題ないというのは
慣れ親しんだこの大阪市が！というパターンですか？

>>2
賛成⇒維新信者だけ
反対⇒維新信者以外全部

賛成派
●●●●○○○○○○

反対派
●●●●●○○○○○○○○○○

（●：キチガイの数
　○：まともな人間の数）

こういうことかもしれないよ？

俺は構想自体には賛成だけど煮詰めが足りないから反対
一番ダメなのは区分け
昔は5区とか7区とか言ってたのに、いつの間にか5区になってる
しかも素人感丸出しの違和感ある区分け

官房長官が公式に自民大阪府連を批判しましたね。安部総理のことを糞扱いしていた共産党と自民党が同じ街宣車乗っているんだから無理ないか。

前スレの995は必見ですね。掲載感謝です。
地道に真剣に研究に取り組んできた先達の言葉は重いです。
http://satoshi-fujii.com/informedconsent/

あと（前スレの）993も非常に重要な情報だと思います。橋下人脈の質をよく表している。

維新の橋下さんを信用出来ないのは、こう言う事の積み重ねなんだろうね。
http://jcp-sakai.jp/images/f20111100_300x400.jpg

大阪は、地方ですから、こんなもんです。

>>6
まぁ、自民党も一枚岩では無いと言う事でしょうね。
谷垣さんをはじめ、自民党としては、都構想に反対なんだし。

ついでに、西田議員と大西議員の見解です。

あれ？ 自民党本部は「大阪のことは大阪で」と言ってなかった？
世論調査の結果が予想に反していたので、よほど焦ったんだろうね。改憲勢力としての維新の勢いがそがれては困る、という本心が丸見えだね。しかし自党の支部を批判してまで、維新の援護射撃するとは根っこが深いな。「大阪のことは大阪で」と言いながら、本音では自分達の野心を満たすことしか考えていないことが良く分かる。

>8さん、見ました。
大阪維新の会発行のそのチラシに書いてあります。
『だまされないで下さい！！大阪維新の会は
其の壱　大阪市をバラバラにはしません。
其の弐　大阪市は潰しません。
其の参　町会はなくしません。
其の四　敬老バスはなくしません。』
　・・・と言う二枚目の舌で大阪市解体を主張。
維新は声高く「実績」「実績」と言いますが、嘘言う実績もたんとあります。
当の御本人達が「だまされないで下さい！！」と言うおかしさ。
それを見抜けずに「二重行政の無駄」なんて言葉を鵜呑みにして、まただまされる市民が多いのも現実ではあります。
現実は受け入れるしかありません。

賛成40/反対60 このくらいの数字で決着しそうですね。

都構想反対が可決したなら、橋下市長辞職。維新は崩壊。
結果、役人天国に逆戻り。
既得権・利権の維持や復活。
大阪にとってこれでいいのですか。

>14
都構想反対が可決したなら、橋下市長辞職。維新は崩壊。

二枚舌のはしもっさんですから本当に辞職するのか疑問です。更に現時点で維新は崩壊してるも同然では？

■都構想印刷物　一社独占　大阪市が随意契約で発注

中堅印刷会社　「比較見積もり」方式　大手でもすぐには用意が
難しい膨大な用紙を何故か準備でき、1社だけ予定価格を下回る

納期や用紙準備の都合で、大手を含めて多くの社が見積もり参加を辞退

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-11/2015051115_01_0.html

■橋下さんのご学友、元パワハラ教育長中原徹氏がパチスロのセガサミーに天下り

https://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/20150428_segasammy_ji...

やっぱり維新がやってることは単なる利権の付け替えでしたね

○落や在○の利権を一掃できるチャンスは本当に今しかない。
これがなくならなきゃいつまでたっても大阪は他都道府県から下に見られたまま。日本のギリシャなんて位置づけで恥ずかしくないのか？
都構想によって鶴橋と生野区と西成区を一つの行政区にして大阪民国として隔離してほしいくらい。

ここまでくれば、特にこんなスレにまで書き込むような人は私を含めて最後は信条の問題だろうね。
もともとすでに賛成票を投じてるから、今更私自身の行動は変わらないし
ここの反対派と話すつもりもないんだが、
反対派のやり方がどうしても共産党や社民党っぽくて好きになれない。(好きになるつもりもないが)

都構想反対のデモをしながら反原発の旗を揚げてる人もいたからね。
菅官房長官の発言も十分理解できる。

藤井聡氏がしつこく都構想に反対する理由がわからない人のために

【衝撃】平松・前大阪市長「大阪市で山ほど不要なものを造って来たのは、ほとんど京都大学の土木関係の派閥」
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/29537204.html

日経の読者アンケートでは、賛成が70.2％
https://pbs.twimg.com/media/CA55JSOWwAEqVZI.jpg:large

藤井氏の秀逸な論考が掲載されています。是非ご一読を。

「都構想」は大阪の衰退を決定づける“論外の代物”
http://diamond.jp/articles/-/71331

藤井と言うなんちゃって教授は利権の大将。
熱烈な反対派が利権の塊だということは知っている。
自民（府連）と民主（辻元）・公明（創価）・共産が手を組んでまで守りたいものがあるってこと
都構想が否決されれれば、大阪はまた衰退路線に逆戻りだろう。

都構想で得をするのは豊中市民
http://stat.ameba.jp/user_images/20150411/23/datoushinzoabe/41/8b/j/o0...

どのみち利権者が変わるってだけでしょ?
一番馬鹿をみるのは、何も関係ない健全な大阪市民

今の現状改革も必要だけど、幼稚な区割り案は反対。
大阪に必要なのは、弱者を助けることではなくて
足引っ張ってる人たちを見捨てて、未来に投資すること

区割り案でサービス向上して仕事増やしてどうするねん？
コストがかかってそれこそ無駄な税金やねんけど？
なんも考えんと、甘いこと言ってるやつの話なんて聞く必要ないで!
より良い生活なんてキリないわ。

区割りには大してこだわりは無いよ
そんなことは小さな問題だと思う

それより既得権益者を無くすまでは出来なくても減らして欲しい
特別区になったからと言って利権がゼロになるということではなく、
補助金もらっている人や優遇受けている人の生活が多少悪くなろうが、
将来の大阪のためには人件費・経費の削減、二重行政の解消など徹底的に無駄を省いて
借金を減らしていかないとね

日本の未来は暗い
皆が少しずつ貧乏に耐えることになれていかないとね。

>>22
大阪市の資産の一部を流出させると公式がついに認めましたね

>>17
橋下さん自身が、＊＊出身だし、外国人参政権も支持してる人ですしね...。
特別区で、外国人に参政権を与える区が出来る事なんて、想像に容易いですけどね。

区割り案で行くと　西成区も中央区と統合になり、メリット・デメリットは地域に応じて出てくるのか　それとも変わらないのか　先のことは　よくわからないです。

中央区の中古マンションの物件価格が今よりも　区割り案で　リーズナブルになれば　購入する側は　いいですが。デメリットがあると嫌だな。

結局、今回の住民投票は、政令市である権限、財源を大阪市民自身が放棄するか？しないか？を問われているだけの事です。
放棄すれば、現状の住民サービスや大阪市の公共設備、公共インフラなど、維持出来る保証は無いと言う物です。
大阪市民にとっては、何も、議論する余地も無い物だと思うんですけどね。

出身地で人を判断する人がいて、
それを堂々と書き込んでる人がいるのが信じられないね…

自分の中でどう思うかは勝手だと思うけどね…

世論調査などから否決される可能性が大きいとして...

IR誘致は、りんくうで一本化
なにわ筋線はあきらめるとして、大阪府東部に整備新幹線
（北陸新幹線とからめて、京都〜摂津市（新幹線車両基地近くに新駅）〜生駒山の麓を通して関空方面へ。もちろん国税で）
伊丹空港は廃止して、ビジネスパーク＆政府機関を誘致

あたりでええんとちゃう？大阪市内を通らないですむ。

>>30
起債許可団体に陥ってる大阪府だけで出来るなら、構わないんじゃないの。
IR誘致とか不要だと個人的には思うしね～。

ただ、少し勘違いしてないかな？
大阪市民は、府民税も支払ってて、府民同様の権限を府に対して持ってるけどね。

住民投票で　可決される可能性は低いのですか？　それとも投票日までに　巻き返しで　TVの世論調査の発表より　イーブンぐらいになるのでしょうか？

いｓずれにしても、橋下市長の進退も名言されてますので、可決でも否決でもなるようにしかならないような、これから週末までが　大阪市民も動向が気になります。

>31
まあ、大阪市は、今里筋線と鶴見緑地線を延伸していなさい。市議会議員さんが地元に引きたがっている。

IRは、泉佐野市が熱心だし治安面も田舎だから安心。横浜に負けるかもしれんけど（笑）

>>32

・橋下市長の支持率
・4月上旬の世論調査からの動き

から考えるとなんだかんだ言っても最後までわからないんじゃないかな。

>>33

大阪市だけの体力じゃもうできないだろうね。

今の大阪市の住民サービスとか公共施設は、よその市と比べて良いんですかね？
たいして変わらんなら、大阪市が無くなっても、生活はたいして変わらん気がするけど。

>>33
あのさ、それも大阪市を存続させれば大阪市民が決めればいい話なんだよね。
大阪市民にとって必要な物は、例え、大阪府民が反対しても、大阪市民の力だけで作る事が出来る。
その権限、財源が、政令市である大阪市民にはある訳です。

その住民自治の権利を放棄するか？の是非が問われてるのが、今回の投票です。

>>35
例えば、大阪駅と他所の市の駅を見比べれば、一目瞭然だと思うけどね。

市民の大半が望んでいない今里筋線なんて不要なものができて、大阪市営地下鉄の利益を削ってるんですけど。。
当たり前ですけど、財源があるなら政令市じゃなくても色々なこと出来るんですよ。
臨対債をモリモリ発行してる大阪市に財源なんてありませんよ？
これからどうするんでしょうか・・・。

都構想の是非は別にしても色々と考えが浅いと思いますね。

>>37

え？
大阪駅に大阪市が出資してましたっけ？
政令市だから今の大阪駅じゃなく、大阪には人が集まり経済が集積していたから発展し
その結果として大阪市が政令市になったんですよ。

東京駅・新宿駅・品川駅・・・見たことありますか？
大阪駅なんかとは比べ物にならないくらい賑やかですよ。
政令市じゃないのに・・・。

それって都構想と何か関係あるんですか？
やっぱり考えが少し浅いと思うんですが、、、

>>38
あくまで、考え方、理屈の話なんだけどね。
今里筋線を多くの市民が本当に必要と考えるべき物であれば、採算度外視にしても作るべき物である訳。
それが行政の在り方であり、行政の本来の考え方。

仮に、市民が望んでないのであれば、なぜ作られたのか？と言う問題なだけでしょ。
市の都市計画が甘かったとか？選挙で選ばれた議員が悪いのか？って話にしたいんだろうけど、
では？府の都市計画がそんなに優れたものなの？
選挙で選ばれる区長、区議会議員は、今までの市議会議員が選ばれるだろうし、府議会議員も変わる訳でもないよ。
仮に、今までの彼らに利権があったと言うのなら（本来、それを正せば良いだけなんだけど）、大阪市がなくなる事で、区議会議員より府議会議員の方が甘い汁吸えるなって程度。

それらは、今回の都構想で解決される問題ではない訳で、馬鹿を見るのは、住民自治を失った真面目な大阪市民だけって話だよ。

>>39
東京も人口集積の結果でしょ。
長い間、政令市としての歴史を歩んで来たからこそ、今の大阪の街があると思いますけどね。

東京での都区制度では、東京市の市民が9割を占めた訳です。
では、今回の大阪都構想では、どうか？市民3割に対して、府民7割です。
これも、大阪都構想で大阪市民が不利益を被る理由の一つですね。

>>39
品川駅が賑やかって 笑
見たことありますか？？

都構想に反対する人は今のままで、誰がどうしてくれるかを答えて頂きたい。

橋下さんは改革してくれる人ですよ。

今里筋線の話、やっぱり全然分かってませんね。
赤字でも市民が必要とするから大阪市がやる・・・
そんな余裕が今の大阪市にあるんでしょうか？
今里筋線がなければ市民サービスが保たれないならやるべきでしょうが、完全にプラスアルファの部分でしょう。

今里筋線を生かすなら他の私鉄との接続を考えないといけないのに、市外に投資できない市営交通は結局市内どまり。
これでも大阪市民の声は届いてますかね？
名ばかりの自治に満足されているとは少し暢気すぎないですかね？

誰も府の都市計画が優れているとも市の都市計画が優れていないとも言ってませんよ？
あなたの潜在意識にこれとは逆のそういった意識があるんでしょう。(選民意識というやつでしょうか)
問題は単体では非力で何もできない府と市の財源を合わせて大阪全体の都市計画を作ることですよ。

たとえば、うめきた事業は大阪市単体でやってると思いますか？
違いますよね、あれは大阪府も予算をつけてやっていますね。
こういったことを制度化してやろうということですよ。

「市民が望んでないのであれば、なぜ作られたのか？」
今里筋周辺の住民は欲しかったのでしょう。
だからその周辺の議員さんが頑張ったのでしょう。

でも、本当に大阪市の中央・東側(つまり新しい東区)の人たちの財源だけでやるとなってたら造ってましたか？
造って赤字だらけになっても誰も助けてくれない状態でも造ってましたか？
それ以外の地域の大阪市民の財源を当てにしてませんか？

自治ってなんでしょうね。
自治とは「自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。」だそうです。
今里筋線とは関係のない大阪市民全体が責任を取らされる、今はそういう状況ということです。

そう考えれば少なくとも今回の都構想で身近な自治は生まれますし、
今里筋線を生かすために市外との接続を真剣に考えるようになりますね。
都構想って単なる手段にすぎませんが、何か勘違いされてませんか？

＞長い間、政令市としての歴史を歩んで来たからこそ、今の大阪の街があると思いますけどね。

それが未来に繋がることの証明にはなりませんよ。
そもそも何度も言いますが、政令市は結果であって原因ではないのですよ？
最近政令市になった相模原市や浜松市は政令市になったことで何か発展しましたか？
発展(というより吸収)して大きくなったから政令市になったのですよ。

>>42
3年前まで品川で働いていましたから、よく見てましたよ。
朝の京急と新幹線をつなぐ連絡橋の人の多さ、山手線から京急への乗り換えの多さ
羽田空港の国際線が拡張されてからは外国人も増えたように感じますし、
あれは賑やか以外の何物でもないと思いますよ。

ただ、会社の数の割に飲み屋の数が少ないことと
超高層ビル群にあるような華やかさがあるかと言われれば、違うと思いますが・・・。

16日に首相が来阪して橋下氏と合同演説しますって
もうこれは可決されるしかないね。都構想の中身なんて関係ない、安部さんが賛成なら俺も私も賛成という人が一晩で増えるかもしれない。結局は人気投票でしかない。

藤井教授の「大阪都構想」シリーズ

1.「「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい」

2.「大阪市民は結局「損」をするのか」

3.「五分割」が産み出す新たなムダ

4.「都構想」で大阪はダメになる

5.「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

6.「「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！」

7.「大阪都構想など「論外」である」

8.「「大大阪構想」を進めよ！」

9.「二重行政・解消という「幻想」」

10.「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」

『最終回』～人類最大の悪は「空気とノリの民主主義」である～

都構想→無駄遣いが出来ないルールを作る

反対派→無駄遣いはもうしないと宣言します

これひとつでも反対派の薄っぺらさが際立ってますね、市民じゃないので投票にいけませんが、賛成反対とかいう以前に都構想を実行しない理由がみつからない

家を蝕んでるシロアリを見つけて、殺虫剤をかけるか、かけないか、を決めるのが5.17の住民投票ですよね、普通は考えるまでもなくかけます

>>47
安部総理が来るって本当ですか!?!?

>>43
目的は変える事じゃなく良くする事ですよね。
論点はそこからもう一歩踏み込んで、変更後が今より良くなる事がイメージできるかの方がいいと思いますよ。

それはありえないだろう（笑）
自民大阪はどないするねん

週刊現代に来阪に関する記事が出てるみたいですね。
どういう意図があるのかは分からないけど、何が起きてるんですかね。

投票日前日に総理と橋下がタッグを組むということですね。官房長官は都構想賛成を明言しているし。自民大阪府連はどうするんですかね？

反対派議員の年収一人当たり1500万＋活動費800万しめて2300万（税金）

都構想可決すればこれが1000万になることが確定している、そりゃ反対しますよね

しかし市民からすれば税金でこんな無駄な給料払ってやる必要はない

一人当たり1300万も給料減るんだからこれだけでも反対派の言う都構想効果額一億とやらを簡単に超えますよ。

>>49
その殺虫剤に副作用や薬害はないですか？

>>56キンチョールをゴキブリにかけるとき、これ吸ったら俺も健康を害すかもしれないなんてミクロな心配してたら何一つ良い方向に向かえませんよ

むしろ今がすでに病気で入院してる状況なんですから

不安要素についてもこの五年間徹底的に調整して、わからないことは維新のホームページを見れば納得できる説明が書いてあります

世の中に完全なものなんてないですが、今の状況と比べたら、はるかに都構想のほうがいいに決まってます。

賛成で決まりですね。

>>50
大阪に来るかは不明ですが、15日の派遣法改正案審議終了後、1日おいて17日に高野山を訪問予定です。前日がフリーなので大阪に立ち寄るかもしれません。

まぁ、考え方の違いって事でいいんじゃないの？
読む人が、どう思うか？って事でしょ。
君達みたいな工作員でもないんでね。

首相が大阪の自民党よりも橋下さんの味方するのは、大阪がどうなるかよりも、維新の頭数を利用する意図が明白ですね。
　それだけ維新が偉いということですね。
週刊現代見たら、橋下徹がかつらしい、と大きな見出しがありました。
どうやら勝負あり、みたいですね。

>>57
成分がわからなくキンチョール程度の毒性かわからないです。説明書を充実してほしいです。
病気ならちょっと毒性が強かったら死にそうなので、5年検討後、不十分と却下された後、却下からほぼ変えずすぐ再利用され、電話調査のつかわない理由の一番でよくわからないと言われている説明書が怖いです。

自分は賛成派ですけど．．．
どちらが勝つかなんて当日開票が進むまで分からないですよ

反対派の利権団体や政治家、官僚・公務員、補助金受給者、はもちろんのこと
一定数市民による変化に対する拒絶反応、は大きいものがあります。

上行の人達が反対するのはある意味分かるのですが、
下行の市民の変化に対する恐怖心、これが自分が一番心配している点です。
変革を恐れ、何も変えたくない、現状ジリ貧を選ぶ大阪市民
これは大阪市民に限らず日本全体にそういう雰囲気が漂っています。

今中国や東南アジア、アメリカに行くと、昔の日本の様に、
活気に溢れ成長も著しく、人々は前向きでとてもエネルギッシュです。
今の日本は、不安を抱え新しい挑戦を拒み、そして現状を維持することに必死です

失敗を恐れずに新しいことに挑戦しようという企業・人が
もっと増えてこないとこの国に明るい未来は無いと思います。

写真で魂を抜かれると言ってた時代もありますからね。
その人の価値観なんてのは年を取れば取るほど固くなり
新しい刺激には及び腰になるものです。
それは賛成派も反対派もないですから、価値観はどうしようもないです。

私は自分が死にかけてるときは
何でもいいから治験をお願いしたい側の人種なので、賛成しますけどね。
死にかけてるか死にかけてないかの考え方も人によって違うでしょうけどね。

>>63
私も考え方には総論で同感ですが、挑戦は思考が伴わない場合、無謀な行動を引き起こす要因にもなると思います。
政治は挑戦も大切ですが、失敗しない事も重要なファクターだと思います。
失敗は多くの人に不利益を与えるので。
なので、一人一人が本当に公約どおりの効果が今の方法で実現可能か調べ考え、挑戦するかしないか判断すべきだと思います。

>>62却下したのは反対派達なので、成分は十分、説明はわかった上で、自分達にむけられた殺虫剤に反対しただけです

あの状況からこの住民投票までもってこられたのは見事といいたい

あとはラスト、電話、ビラ、デマ街宣車、不安の煽り、汚い手段でもがくシロアリ達に向けて、人差し指で殺虫剤をおせるかどうか、押せなければこの先ずっとシロアリの天下です

どんな問題に対しても口からでるのは議論します、議論します、しっかりと考えていきます、100年たっても会議だけしてますよ

一回痛い目をみさせなければ彼らは何もかわりません、5.17、これまでの胡散臭いマスコミの世論調査をぶっ飛ばすぐらいの完勝を祈ってます

大阪はわかってる人のほうが圧倒的に多い

病気で例えられてるので続くと、区ごとに症状が違うから治療の数は減るけど、区ごとに効果のない治療はやめて、効果のある治療に集中するから元気になるよって言われても、各区ごとにどんな症状だから今の区分けにして、どの治療をやめて、どの治療に集中するか教えてくれないと元気になれかわからない。
中央区と西成区が同じ症状で同じ治療で2人共元気になるの？

病気の時、症状も治療方法もわからない治療に自分の命をかける勇気がわからない。

あの・・・今は中央区も西成区も区別することのない大阪市なんですが・・・それは。。

>>69
そう、西成区、中央区、北区、福島区もみんな一緒の治療。今は、皮膚病も、風邪も、なんでも劇的には効かないけどほどほどに効く万能薬での治療。
新区は、特定の症状には劇的に効くけふど、他の症状には全く効かない治療。
中央区と西成区がどっちも同じ皮膚病なら効果絶大だけど、区分けが適切でなく皮膚病と風邪なら風邪の方が悪化して行くのではと心配。

治療の話をするなら

大病で毎日出血が止まらない患者を点滴で治しまひょ、と言ってるのが反対派

悪いところを切開し縫合、抗生物質を投与する大手術が都構想

どっちがヤブ医者か判断して投票へいってください

で、区割り案が反対多数になった場合の代案は維新の会にあるんかな？
今の大阪市に改革は急務だけど、それは区割り案ではないよ。
大阪府全体を巻き込んで編成しないと

>>71

下手な例え。あんたは脳外科にでも行くべきだな。

>>71
毎日、出血の止まらない患者って認識がまず間違ってるし。
それ、老人の不安を煽って高価な壺を売り付ける詐欺商法と同じやり方だよね。

>>72
悪いけど、そこまで焦る理由が知りたいわ。笑

反対多数になったときの代案ってなんですかね、都構想が案なので反対多数ならそこで終わりなんですが

反対になった後の案を考えるのは反対派達でしょう、彼らはまったく案はない

後出血多量の認識間違いといいますが何も間違ってなどいませんよ、これまでの二重行政で垂れ流した無駄な税金を血液に例えたらプールが何個あっても足りない

反対派の理にかなった反論って一回も見たことがありませんが、なにか一つでも賛成派を納得させられる理由はないのですかね

都構想に固執している橋下が他の案を評価すると思いますか？

>>70
今の万能薬ってどういう意味ですか？
まさか起債しまくることではないですよね？
現状は何の投薬もしてないですよ。(大阪市議会が投薬を拒否しまくってる)
そもそも、大阪自民党も現状でいいとは言ってませんし。

せいぜい現状は生理食塩水を入れてるだけのようなものです。

例えが分かり難かったですかね。
今の万能薬は今の住民サービスの事です。
新区では、これを区ごとにいらないものは廃止、いるものは強化する話だと思うのですが、西成区には必要なくても中央区に必要なもの、もしくは逆があった場合、どちらかが今までより損しますよね。
それが起こらないように似た区どおしくっつけるのが筋だと思うのですが、その観点や切るサービス、残るサービスがわからないから不安ですって話です。

え？
今の大阪市でも西成区で必要なものでも他の区で不要なら切られてますが、、
ちなみに今の住民サービスは万能薬では無いですよ。
だって今のサービスを続けるだけの財源は起債しないと無いのですから。

だから貴方は起債することが万能薬と言ってるようなものですよ。
それは例えが分かりにくいとか言うレベルじゃありませんよ。

そうですね。
新区の住民サービスが今より良いか悪いか判断できるよう情報が具他的だったらよかったのですが。
今がどうこうより、次が、どんな症状に対する処置で、それが薬なのか毒なのかを私は判断しかねます。

大阪市が来年以降にどういう風に住民サービスを変えてくるのかなんて、
誰にも分からないのと同じだと思いますけどね…
未来永劫、今と同じ住民サービスなんてありえませんから。

少なくとも特別区移行時は同じサービスが提供されるというのは
大阪自民党でも認識されていることです。

>>76
大阪市は、借金は減らしてますし、長期財政推計では、平成35年には黒字化する試算になっており、他の道府県と比べても差程、悪い状況でもなさそうだけどね。
病気でも診断から誤ってしまってると、違う薬を飲んでも病気は治らない。
既に、無駄な二重行政は無いんだから、わざわざ大阪市を廃止する理由は無いよね？

>>83都構想に変わる代案一つ考える能力のない反対派達になんで平成35年黒字なんて数字がだせるのか

そんな宇宙一都合のいい算数ででた黒字計画なんて信じてやる義理はまったくないですね

大阪住民一人当たりの借金は東京都民の役三倍、他の都道府県と比べても余程悪い状況です、むしろ最悪ですね

そんな状況の中「無駄な二重行政はない」などと言い出した反対派、柳本達を見てると頭にきてしょうがありません、なんでそんな馬鹿なことを言えるのか

外郭団体や多くの天下り先（税金）朝と昼だけ会館の鍵を開け閉めしたら給料がもらえる仕事（税金）
市議会の所得アップ（税金）
日本一の生活保護都市（税金）まだまだある

これらの何が無駄じゃないのか全てキチンと説明してから能書きをほざいていただきたい

反対派達に問題を解決する能力なんてありません、問題はないって言っちゃってるんだからすでに
これまで沢山イライラしてきました、5.17にその根元に消えてもらいたい、薬を投与なんて話じゃないです

癌と一緒で悪いとこをスパッと切るんですよ、市議会議員という日本の癌を

もしも反対派がトップで居続けるようなことになったら間違いなく借金は膨らみ続けて破綻

平成35年に話がちがうじゃないかと怒っても彼らの口からは「まことに遺憾です」とかで終わりですよ

トドメをさすのは今、5.17

>>40
＞市の都市計画が甘かったとか？選挙で選ばれた議員が悪いのか？って話にしたいんだろうけど、
＞では？府の都市計画がそんなに優れたものなの？

賛成派も反対派もこの視点でモノを言う人が少ないのが不思議なんだけど
府の財政が火の車なのは市のせいなの？
違うでしょ
府が見通しの甘い事業計画に税金をつぎ込んで無駄遣いしたのが悪いんでしょ
市と同様、府も腐ってるのに市だけ解体して
府の職員も、議員も、利権に巣食うシロアリ（松井知事自身がまさにそのもの）も
そのまま居座るというのはおかしくない？


>>49
＞都構想→無駄遣いが出来ないルールを作る
＞反対派→無駄遣いはもうしないと宣言します

大阪市は消滅するので大阪市の無駄遣いがなくなるのは確かなんだけど
大阪府が無駄遣いできないというルールは協定書のどこに書いてあるわけ？
府のシステムも中の人も根幹は変わらないんだからそれこそ「宣言してるだけ」だよね

「いままで散々浪費してきたけど、今後特に生活態度を改める気もないけど、
　もう絶対無駄遣いしないからお金ちょうだい」

こんな奴に財源と権力を与えたら、もっと好き勝手するかも
と思って躊躇するのは自然なことだと思うけどね

合併して大規模になれば、組織が効率的になり、大規模開発等がしやすくなる、可能性がある。だから、企業は合併する。これは当たり前のこと。

ただし、可能性を現実にするには、能力と誠実さが必要。その見極めがどうかと言う話。

大阪市なんて東京との差は開く一方だし横浜やさいたま名古屋あたりとのさもどんどん縮まってきている
さらにアジア規模で見たら、香港、シンガポール、よりは全然下だし、上海、北京、台北、ソウル、にも劣っているし
バンコク、クアラルンプール、釜山あたりともさして変わらない魅力度にまで落ちてきている

政治や行政、民間活動全てを含めて反省し、もう位置からやりなおしたらいいよ。
過去に行ってきた事は愚鈍で間違いだらけだったことを反省するいい機会だと思う。

>>84
一応、長期財政推計における試算を表したグラフを説明してるサイトがあるので、
http://miniosaka.seesaa.net/article/406196580.html

基本的には、大阪市民の一人辺りの借金額は、あまり重要な数字ではなんだよね。
考えれば解ると思うけど、大阪市は商業地や工業地など企業が多く、昼間の人口と夜間の人口は全然違います。

支持者は、橋下さんの出してくる詐欺商法の様な数字は疑わないの？
それと、君の考える二重行政とは、具体的には、何の事を言ってるの？

一応、二重行政の削減コストは、維新側で試算してる数字もありますし、一応、下記のサイトで説明しています。
http://miniosaka.seesaa.net/article/414672611.html

>外郭団体や多くの天下り先（税金）朝と昼だけ会館の鍵を開け閉めしたら給料がもらえる仕事（税金）
>市議会の所得アップ（税金）
>日本一の生活保護都市（税金）まだまだある

なんか、内容がアホっぽいと言うか....。
大阪市を廃止する事で、それらが改善されると思う理由が知りたいわ...。

>>89そういう反対派の姑息な言い訳はもうウンザリするほど見てきたんですよ

じゃあ大阪にはさして借金が無いとでもいうつもりですかね？二重行政ないの次は借金がないとか言い出しそうですね

市議会の無駄をあげたら内容があほっぽいの一言で終わりですか？

都構想になればこれが解消される根拠とかじゃなくてこういう無駄な行政をやってきたのが反対派達なんだから、その点についてどう思ってるのかまずコメントしなさいよ誤魔化してないで

ちなみに現状でも天下り団体などは維新が積極的に削減しています、反対派はなにか改革やったことありますか？改悪しかしたことないでしょう、都構想反対ならじゃあこうすればいいという反対案出すのが普通ですよ、ないんですよね？

本当に17日は負けた反対派達の醜い恨み節を眺めながらスッキリしたいものですよ

>>90
640億使う今回の案が改悪じゃない理由はなんですか？

そりゃあこれだけの大改革なんだから初期コストがタダってわけないでしょう、これからを見据えての640億の投資、しかもその640億は都構想効果額で回収できます

まぁ反対派は、効果額は一億しかない、回収できる保証はないとかなんとかウダウダ5月17日の負けが確定する瞬間まで言ってたらいいんじゃないですかね

大体640億を問題視するならこれまでの反対派議員達による二重行政で消えた数兆円の負債についてはどう思ってるんですか？

事実を述べただけなんだけど、信者には、何を言っても話にならないって感じですね～。
別に改宗してもらうつもりもサラサラないので良いけどね。

なんか彼の中で、橋下正義VS反対派悪の構図が完全に出来上がってるみたいですね。
少なくとも反対派と言われる市議会議員も選挙で選ばれた人達なんだけど...。
大阪市が廃止されれば、区長や区議会議員になるか？府議会議員になるか？って感じの人達ですね。

私自身、市議会を肯定する気も無いので、どっちでも良いんですが、府議会は無駄とは思ったりしないの？
大阪府議会は、今でも借金を作り続け、大阪府を起債許可団体へ転落させてしまってますけども。
どちらかと言うと、２重行政においては、市議会議員より罪深そうですけどね。

成功する前提でお話されているようですが、仮に失敗したとしたら初期費用の640億はあなたのおっしゃる過去の無駄となにが違うんですか？

大阪の京土会派閥とかの既得権益団体が、必死に反対しているのでしょうか。それとも税金で食べている公務員労働者が反対しているのでしょうか。

反対してる人はみんな既得権益者なら大阪市民の50%弱は既得権益者ってこと？そんなわけないでしょう。私も全く違うし。そう思い込んでるところが信者っていわれる所以なんだろうね。

色々と能書きを垂れておりますが、残念ながら反対多数により否決となります。

>>93信者とか言い始めた時点で話にならないのはあなたのほうですよ

私は今よりいいものを選んだだけなんですから宗教と一緒にされる意味がわかりませんね

今まで選挙でろくでもない人達が支援団体などの票で勝ってきたんでしょうが、この都構想で住民の政治への感心も高まったはずです、しっかりと選んで選挙にいってくれることを願ってます

あとあなた俺はどちらでもいいと中立じみたフリはじめてますがあきらかに反対してますよね

堂々と言ったらどうですか

>>94そんなもしもを言い出したらキリがありませんよ

何をするにも不安要素ばかり強調して何ができるんですかね

すでに今失敗してるんだからいい方へ這い上がるだけです

反対してる人ってお金とかビジネスに疎そうなやつ多いよね。利権にしがみついてるやつらは逆にお金に執着してるんだろうけど。
反対票が上回ったら、思考できない人達の総意だということでみんなで仲良く沈没したらいいよ。
どこの都道府県よりも馬鹿だと周りから笑われ続ければいいじゃない。
馬鹿にされてることすら気付かないってことはある意味幸せだよね。

テレビで目立つコマーシャル、ネット上にも橋下さんどんどん登場、大音量の派手な音楽入りの街宣車が繁華な街中を走り回っている。
挙げ句の果てに総理大臣も御登場とか。
　一方で、おっちゃんとおばちゃんがしょぼい幟かついで、ハンドマイクで靜かな町の誰も居ない道端で必死で反対を唱えてる。
このスレでも、正義の橋下さんが身を捧げての改革、悪の反対派は既得権益守るのに必死という意見が通ってる。
　なーんか、横綱と子供の相撲みたいになってきましたね。

だいたい反対する人は最後に信者って言いますよね。
でも政治信条なんて言葉もある位なんだから、当たり前のことなんだよね。
それすら分からずに語るなんて笑いすら出てこない…

信条もないのに政治についてここまで語る事が出来るってことは
逆に何か別の思惑があるんだろうな、と思わざるをえないね。

>>102
信条は考えるにあたり基本にするものみたいな意味だと思いますよ。
考えずに気持ちのままに決めるって意味だと思われてませんか？
勘違いなら申し訳ありません。

100名以上の学者が警告する「都構想」の危険性（京都大学大学院教授　藤井聡）

「都構想」で大阪の街がダメになる！（京都大学大学院教授　藤井聡）


「都構想」の杜撰なプランを徹底解剖！（立命館大学教授　森裕之）


維新の政治手法が無用な対立を招き、大阪を疲弊させる！（帝塚山学院大学教授　薬師院仁志）


「熟議」の原則を踏みにじる反民主主義的な「都構想」（関西学院大学教授　冨田宏治）


「大阪都構想」の不毛さを行政学者が図解！（立命館大学教授　村上弘）


「都構想」で大阪の防災が弱体化する！（京都大学名誉教授　河田恵昭）

>>103
？？
何を言いたいのでしょうか？

>>104の人達は影でぐちぐち意見書いてないで橋下市長とまとめて討論すればいいと思いますねいつも

びびって本人の前にはいけないでしょうが

世論調査の反対理由でよくわからないからが多いですし、知り得た情報で信条に沿っているか考え判断できないと考えた方で、判断するまでに自分の努力不足と考え自発的に情報収集された方が一定数いのかもしれませんね。

メディアの世論調査なんていい加減なものですよ、というよりメディアは都構想反対なので世論調査反対が上回ったと書くのはあたりまえです

世論調査ではなく情報操作、以前W市長選の時もメディアは維新劣勢劣勢と連日報道しましたが蓋を開けてみればそれを嘲笑うかのような維新の大勝でしたっけ

あの時みたいに大阪市民が惑わされることのない一票をいれてくれることを期待してます

詳しい事を批判するのはやめませんか？
利害があろうがなかろうが知って考える事はいいことじゃありませんか。

安部さん和歌山と神戸を回るようだけど、菅さん曰く大阪に来ないみたいですね。

豊島区が池袋にタワーマンション付区庁舎を建設しましたけど、あれって区税？の塊だよね？

菅さんも記者会見で個人的に全く理解できないと言ってましたが

自民党と共産党が一緒の街宣車に乗って走ってるって、その意味もわかってないんですかね大阪自民党は

純粋な自民党支持者でもあんな光景みせられたら愕然としませんか

低所得者や北区、中央区に不動産を所有していない貧乏人は、都構想で生活が変わるなどと幻想を抱いて賛成しているんでしょうね。賛成か反対かで、社会的身分や生活レベルが垣間見れます。

共産とタッグを組む大阪自民、恥を知れ。

>>106
橋下さんは、討論からは逃げてますけどね〜。
http://satoshi-fujii.com/150429-3/
いつもの事ながら、言ってる事とやってる事が矛盾してますよね。あの人。

市長がデメリットは全くないと言うのは絶対にうそです。

住所変更の連絡や住所の入った資料、データ、看板、印刷物を全て変えなければならなくなるのは住民、事業者にとって非常に大きな負担です。

橋下市長が、都構想で住民サービスは低下しないと言っているのは、市長の基準で見ているだけで 、近くの図書館やスポーツセンター、クレオ大阪、市立図書館、市立体育館等を普段当たり前のように利用している住民にとっては、たとえ立派な統合施設ができたとしても、それらの数が減ることは深刻な問題です。

これから受験する子供がいる家庭にとっては大阪市立大学と府立大学の統合で両大学を合わせた定員数が減少すれば子供達の将来に関わる大問題です。

たった５つの特別区に分けたところで、範囲が広すぎです。同じ環境の区を集めたわけではないので、市長の言う、各特別区ごとに、きめ細やかな対応などできるはずがありません。

例えば、老人福祉制度に関して、現西成区の人と現浪速区の人では、全く環境が違うのに、もし新中央区を今よりさらに現浪速区の状況に合った特色ある政策にされては、
環境が全く違う現西成区の住民に対して、きめ細やかなサービスができているなんて
絶対に言えません。
そんなことをするくらいなら、今のように、大阪市全体を同じにする方が
不公平感がなくて良いはずです。

テレビで「反対派は代案を出してください」と何度も言っていましたが、
「府と市で同じことをしているから無駄な２重行政」だとは思っていないですし、
都構想の計画の試算自体、実際には全くありえない内容
（実際に都構想が実現すれば、大阪府に入る税金が増え、特別区に入る税金が減少する）
と考えているので、対案という考え方は出てこない

住吉市民病院を無くしても、そこに民間の病院をつくるから大丈夫と言っていましたが、
病院は機械の部品ではありません。中で働く医師や看護師の方達と患者の繋がりは、
大阪の財政のために無視していいのですか？明らかに住民サービスの低下です。

>>95
悪いけど普通の大阪市市民なんだよね〜。
レッテル貼りしか出来ないとか…呆れるね。
仮に私が何らかの組織の人間であったとしても、発言の内容で判断すればいいだけでは？
支持派は、何か見えない敵と戦ってるみたいだな。笑

>>115もっと調べてから発言してくださいよ、あれは柳本側に完全有利な橋下市長が反論することも出来ないようなルールの中で企画された

アンフェアの究極みたいな討論会です

都構想に関してあることないこと言われても反論もできないような卑怯なルールで公平な主張など交わせませんよ

当然拒否したところを柳本達がドタキャンしたと騒いでるだけです、以上。

住民サービスが低下するとか言ってますが手をつけちゃいけない金にまで手をつけて

未来のことなどほったらかしで維持されてるサービスなんて受けてて気持ち悪いだけですよ

結局は破綻して不幸になるのは市民、残すものは残す、いらないものは削減、負担を求めるところは求める

この当たり前の形にはやくなってほしいですね

>>102
逆だね。
利権利権って騒ぐ人ほど、世の中の理屈を理解してない人が多い様に思います。
どの様なビジネスでも、何かしら利権や癒着なんて行政に限らず腐る程あります。
反対派の人の方が、大局的な見方が出来る人が多く、官民の役割の違いを把握している人が多いですね。
一方、支持派の人の特徴は、見てる部分が小さく、何かしらの仕組みを考える立場にない人が多い印象ですね。
何か、仕事出来る人ならこう考えるんじゃないか？と想像で考えてる様な人かな。

>>120
賛成反対以前に貴方は支離滅裂なんですよ
賛成派を都合よくイメージで語る・レッテル張りをする・論拠なく憶測で語るとか言っておきながら
自身が、イメージや憶測で語っている。
まぁ人間主観も大事ですからいいんですけどね
貴方の場合は別です自分が客観的且つ論理的であるという前提で他人を攻撃しておきながら
自身がそうでない。
割るけど、物件比較中さんは○○○な人だねってなってますよ。

反対派に大人気の教授達ですが、その方達が選挙に立候補してるのですか？
別の立場から、批判するだけってのはアンフェアでは？その方達が代替え案を出したって、それは机上の空論で、実際に責任を持って遂行されることではないですよね？
新しい事をやろうとしてる人への責任感の無い批判ってのは気楽で良いですね。

116さんのおっしゃられている事も「タラレバ」ではありませんかね？

>122さんの御意見は正しいです。
首相の政策を批判したければ自分が首相に立候補しないと駄目です。
レストランの味をどうこう言う前に自分が料理人にならないと駄目です。
テレビの番組が面白くなければ、自分がテレビ局でないと駄目です。
その立場でないものが批判するのは間違いですよ。

>>122
橋下本人？

>>125
ドキンちゃん！

>住所変更の連絡や住所の入った資料、データ、看板、印刷物を全て変えなければならなくなるのは住民、事業者にとって非常> に大きな負担です。

これは、別に猶予期間があり、何年もかけてやる話であり、言うほどの負担はないはずだけどね

> 橋下市長が、都構想で住民サービスは低下しないと言っているのは、市長の基準で見ているだけで 、近くの図書館やスポー> ツセンター、クレオ大阪、市立図書館、市立体育館等を普段当たり前のように利用している住民にとっては、たとえ立派な統合>施設ができたとしても、それらの数が減ることは深刻な問題です。

これも考え方の問題。その維持費で多額の補助を出しているため、利用者が少ない施設を統廃合して、他のサービスに予算を回すという考え方。局所的な考えをしすぎで、全体的にはサービスの低下はない

>これから受験する子供がいる家庭にとっては大阪市立大学と府立大学の統合で両大学を合わせた定員数が減少すれば子供達の将来に関わる大問題です。

これも同じ話、小子化の現在はどちらかというと無駄が多い。定員にも満たない大学が乱立している状況を考えたほうがよい。

>たった５つの特別区に分けたところで、範囲が広すぎです。同じ環境の区を集めたわけではないので、市長の言う、各特別区ごとに、きめ細やかな対応などできるはずがありません。

これも考え方の違い。もともと市長を中心に決めていた内容を５人の区長できめるので、きめ細かくなるという考えもできる。

>テレビで「反対派は代案を出してください」と何度も言っていましたが、
>「府と市で同じことをしているから無駄な２重行政」だとは思っていないですし、

大量の無駄はありますけどね。だから住民投票がきまってから、自民党などはすごく期間の長い対案を今更だして、対抗しようとしているので、昔から問題視はされていたけど、誰も何もしなかっただけ

> 住吉市民病院を無くしても、そこに民間の病院をつくるから大丈夫と言っていましたが、
> 病院は機械の部品ではありません。中で働く医師や看護師の方達と患者の繋がりは、
>大阪の財政のために無視していいのですか？明らかに住民サービスの低下です。

？？
基本民間にそのまま売るって話でしょ。使えない人材はいなくなるとは思いますが、普通は、まともな人材はそのままだと思いますよ

都構想（特別区設置）が完璧で、全てが良いと言う事ではないんだけど、
大阪の自民があまりにも頼りなっすぎる。
民主党や共産党じゃ話にならないし．．．

都構想が否決され、維新が降りあとの大阪が不安すぎる。
賛成派は勿論賛成するだろうが、私は消去法で賛成を出したいと考えている。
橋下氏（維新）は荒っぽさはあるが、大阪のために良くやっていると思う。

誰かが言ってましたが、今回もし維新が負けて橋下市長、松井知事が去ったら

大阪は庭師のいなくなった庭のようになると

しかもその庭は広大すぎて誰も手をつけられない

しばらくすると花は枯れ、雑草は伸び、以前のように手のつけられない状態に戻ると

全くその通りだと思います。

共産党の街宣車が緊急車両専用スペースに停車して、そこに来た救急車に車をどかすよう指示されると「いつもここに停めとるんじゃ！」と逆ギレしたそうですね

なぜ共産党はいつも、一点の曇りもなくクズなんでしょうか、清々しいくらいです

組織を組み、それを認めさせ、力を個人、服従させることしか頭にない連中に住民のことなんか任せられるわけがない

反する者には暴力、それが共産党ですよね

>>130

力を個人×

力を誇示○

住吉の病院は車で10分位の場所に、より高度な病院を作り
現地には民間病院を作る計画。
これの何がダメなのかが分からない。
跡地が全然違うものになるならまだしも。。

維新がやることだから反対しているとしか思えない。

先ほど街頭でアナウンスしていました。
大阪市天王寺区上本町の国際交流センターに橋下市長が今日の19時から来るみたいなので、関心なかったですが　

いったい　賛成・反対どうすればよいのか　一つの意見として　演説を聞きに行こうと思います。

これまで言われてきたような嘘と上手な丸め込みを体感する絶交のチャンスです。
プロの巧言を見破れるか、ご自身の耳と頭脳を駆使して性根を据えてしっかりお聴きになられることです。

絶交　→　絶好　でした。すみません。

自民党は都構想が自民党から出たらよかったんだが、と思ってるのだろうね
先の世論調査では、自民支持者の約４割が都構想に賛成していることからもうかがえる
結局、正義も大儀も何も無い。
自民案ではなく、橋下だから維新だから都構想に反対する。それだけである

>>136
そう言う人は、少数でしょうね。
いわゆる都構想の中身を知った大阪市民は反対してるだけでしょうね。
自民だろうが、維新だろうが、大阪市が潤う内容なら大阪市民は賛成するでしょう。

大阪市が潤う→利権を失わずに済む、の間違いでは？

>>122
立候補してないと批判するなとか、頭可笑しいんじゃないの？
藤井教授をはじめ反対を表明している多数の教授達も、立場を明らかにした上で反対の声明を掲げているんだけど。

基本的には、教授達の学術的な見解を述べられており、意味のある内容かと思います。
こう言った掲示板で、匿名で書き込まれる意見とは訳が違います。

また、彼らは、関西の有名大学の教授達であり、多数の生徒さん達もいる事でしょう。
勿論、それら教え子さん達は、企業でも上層に就かれてる方たちである事も、想像に容易いですけどね。

http://satoshi-fujii.com/informedconsent/

トンズラ藤井の７つの珍説なんて間にうける人いるんですかね

橋下市長が公開討論を申し入れたらびびって言論封殺されるだのなんだの御託並べて逃げ回ってましたね、それだけ自分の論に自信がないということです

現に7つの珍説は全て簡単に論破されましたからね、大体一つ目からして今回の投票では名称が都になりませんって....

だからなに？みたいな重箱の隅をつつくような御託ばかりでうんざりですよ

まともなテクニカルな批判が出来る反対派っていないんですかね？

区割り案は反対なんですが、有田○生さんが反対派なんで賛成にしようか迷ってます、、、
嫌だな〜、、、わざとかな〜
生野区なんかと一緒になりたくないのに

学者やコメンテーターは無責任ってやつですね、好き勝手言うだけ言いっぱなし

そんな本ばっかり読んでる連中が集まって政治なんか出来るわけがないんですから

政治は責任をもって実行していくものですよ。

有名大学の教授で、その教え子がってなんにも関係ないと思いますが、、、
そのその教え子が企業の上層とか、もっと関係ないですよね。
政令市としての大阪が、、、とかおっしゃってますし、
肩書きしか指標がないんでしょうか。

結局大切なのは実績ですよ。

>>140
>現に7つの珍説は全て簡単に論破されましたから

で、具体的にどう論破されたの？
論破してるのは藤井教授と都構想反対を表明した学者達だと思うけど。

◆100名以上の学者が一瞬で「都構想」にダメ出し
http://diamond.jp/articles/-/71331

都構想について真剣に考えたい人は下記のサイトは必読です。

日本で最大のアクセス数を誇る評論家の三橋貴明氏のブログ

(1)論外の代物～いわゆる大阪都構想という名の大阪市解体構想～
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12025609892.html
(2)狂気
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12025939719.html
(3)続　狂気
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12026381803.html

>>140
藤井教授の訴える7つの事実は、事実でしかないので、論破されようも無いけどね。
その簡単な事実でさえ、理解してない人達がいる事が問題だって話ね。

>>143
橋下さんの実績は確かにすごいです
http://megahit-rule.com/hashimoto-children-scandal/#i

>>143もう笑うしかないですよね(笑)

>>144それぐらいのこと自分で検索してきなさいよ

学者なんて所詮は出来ることと出来ないことの現実もわかってない政治の素人なんですから

好き勝手妄想してるだけで確信をつけてる人は一人もいませんよ

>>143
想像力足りないね～。
100人の学者にどれだけの教え子がいると思う？また、その教え子にどれだけの部下や友人がいるか？
また、それら地位や学識のある層の人達が、社会に与える影響力を考えてみれば？

この100人の学者が、立場を明らかにして反対する事の意味や影響力を伝える為に言っただけだよ。

あと京大は大阪市の利権にがっつり食い込んでるんですよ

大阪市の不要なものを増やして負の遺産を作ってきたのは京大の土木系の派閥なので

今回都構想が可決したらその利権を奪われるため、藤井のチョビヒゲが逃げまわりながら珍説で抵抗してるわけですね

反対で集まってくる学者達も似たり寄ったりの連中でしょう

>>150もうちょっと分かりやすく書いたほうがいいよ

まださっぱりだから

>>144
藤井先生が寄稿を募集したのなんて、ついこの間の話でしょ？
わずか１週間で、賛同者が100人以上集まったって事なんだろうけど、凄いね～。
余程、溜まってたんだろうね～。笑

>>149
まともな反論など存在しないので、恥ずかしくて出せないよね（笑）
学者は「（都構想で）出来ることと出来ないこと」が分かるので反対してるんだと思うよ。

>>154うん、だからそれは君が思ってるだけの話だよね

あとは市民がどちらを真っ当だと判断するか

5.17にすべてがわかることです

反対派のシロアリ達がこうもわかりやすく徒等を組んで表にでてきてるわけですから、あとはバルサン都構想のスイッチがオンになれば歴史的一件落着です。

>>147
なにが原因だったんですかねー

>>141
あまり気にしなくて良いと思います。
確かに、利権を手放したくない人達も反対してるのは確かだろうけど、大阪市がなくなった所で鞍替えするだけだろうしね。
在日には、カジノ利権とパチンコ合法化、地方参政権さえも手に入れる事が出来る可能性のある都構想を否定する理由はないと思うんだよね。
ワザと反対してるとは思わないけど、在日の中でも守旧派と改革派がいて、一枚岩ではないと言うのが個人的な見解。

いずれにしても、都構想で、一番、不利益を被るのは、一般の大阪市民である事は間違いないと思う。

>>155
147の橋下さんの輝かしい実績についてコメントはくれないの？

今の利権システムそのものが崩壊してクビになるのですから鞍替えもなにもないですよ

>>159反対派達のおぞましい負債についてのコメントがないようですが

>>160
君が、維新の工作員じゃなくて、本気で言ってるなら、その純粋さは、ある意味、羨ましいわ。
テレビとか見てても楽しめるんだろうな～。

今の大阪市って機能してないの？

http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20150514-00045713/

>>161
なるほど厳然たる事実の前には、饒舌な君もさすがにコメントできないか（笑）
論点のすり替えは橋下直伝？

公募校長の制度は必要ですがその人材を見極める現制度には問題がありますね

改革し、問題がみつかれば改善していく、その繰り返しですよ

しましたよ、では二重行政で被った莫大な負債についてコメントをどうぞ

二重行政を話あいで解決すると言っていた反対派達は今二重行政はないと言い始めましたよね

ないっていってるのだから解決する能力はありません

連日矛盾がうまれてきてますね

>>150
あまりに短絡的すぎてビックリするわ。

宗教法人がやってるような教授なく、普通の大学教授にそんな力なんてないよ。
その教え子の部下なんて全く関係ないし。
大学の研究室とかゼミの経験どころか、社会人経験すら怪しいね。

>>168
誤記訂正

＞宗教法人がやってるような教授なく
→宗教法人がやってるような大学の教授なら分かるが、

>>165
一生に一度の学校生活を過ごした小学生かわいそう。
その論理が通るなら、過去の箱物だって計画を改善してまた建てればいいじゃん。何が違うん？
行政は失敗が許されない事もありますよ。

理想と結果がリンクしなかった、実施前に問題を見つけられんかった原因は考えないの。あと戻り出来ん事で同じ事せんの。政治は多くの人に強制的に影響与え不備があれば死ぬことさえあるのに失敗したらやり直せばいいって考え方が正解なの？

>>170じゃあ何かをはじめてその先100年たっても一つの問題点もでてこないやり方ってどんなのですかね、教えてくれますか

校長がセクハラしたら小学生が死ぬんですか

そんなこと言い出したらこれまでの行政見てくださいよ、問題しかみつからないでしょう

問題にむかって突っ走ってますよ

>>174
じゃー何回まで失敗OKなんですか。
医者が手術失敗して死んでも1回ならOK
政治も同じ以上のレベルじゃないの？

百歩譲って失敗を受容するとしても、少なくとも仕事で私が失敗したら、失敗が発生した原因を調べて、原因が2度と起こらない対策を考え、実行してOKにします。問題発生原因を除去しないで問題を改めてOKの理屈はありません。

＞問題発生原因を除去しないで問題を改めてOKの理屈はありません。

なので、今までの大阪市政の問題点を排除するんですよね。

それと、2度と起きないような対策って簡単に言いますけど、そんなのは不可能ですよ。
もちろん失敗を繰り返さないように対応はしますけど、
その時その時できちんと対応できる体制を作ることが大切で、対策を考えるだけでは何も動けませんよ。

レスがあったので返そうと思いましたが>>176さんが答えてくれましたね、まさにその通り

何回まで許すとかそんな話ないですよ

問題があったら全力で解決する姿勢が大事

今までの行政にはそういう姿勢がまったくなかった、誰も責任をとらなった

>>176
すいません。熱くなってしまいました。
政治の失敗をやり直せばいいの考え方が納得いかなくて。
政治は理想論だと思いますが、信条としては失敗してはいけない事捉え個人が責任を持って判断できる情報を集め考え成功する判断し決める事だと思いたくて。

>>177
何かある前提で考えてはダメじゃないですか。全力で取り組んでるかなんてどこをみてどう判断するものなのですか。

>>177
弱者は切り捨てるってことですか。
補助金一つ、生活保護の支給条件一つの支給条件の変更一つで生命に関わる方はいないんですか？
全力で対応すれば手遅れならないんですか。

>>79いや、公募校長制度を改革したのは校長にセクハラさせること前提でしたわけではないですよ

どこを見て判断するかは自分で考えることです

自分で見て考えて選挙で票を投じる、それが民主主義でしょう

一番ダメなのは失敗を失敗とも認めず利権にしがみつく事にしか頭がまわらないこれまでの政治家達ですよ

>>178
失敗のリスクヘッジをどこまでするかでしょう。
東京市から東京特別区への移行時もかなりの反対がありましたが、
歴史文化を失っていませんし弱者の切り捨てがあったとは思えません。
さらに、前例を見たうえでの大阪都構想ですから大阪が滅亡するような失敗があるとも思えません。

大阪全体で考えた場合、お金・人の総量は変わりません。
これで人々の生活が激変するというという考えのほうが納得できないです。
今の人口規模を将来も保てるのであれば現状の大阪市で問題はないでしょうが
これから人口が減少し、さらなる高齢社会を迎えます。
その時に身動きの取れない体制でいるほうが、私にとっては恐ろしいのです。

ちなみに補助金カットと生活保護費の切り下げは大阪市でも行われてます。
補助金カットを打ち出された大阪フィルや文楽がなくなりましたか？
文楽なんてのはむしろ盛り上がってるように思えます。
この辺りは大阪都構想になったから変わるものではありません。

そもそも生活保護は生活保護法が根拠となって行われるものです。
事務手続きは地方自治体で行われますが、この法律委がある限り基本的な考え方は変わりません。

生活保護が必要な方はしっかりと支える

しかし片っぽで不正受給をし、税金により私腹を肥やしてる者達が多いのが現実です

そんな不正受給をさせないためにも改革は必須

関西テレビ8CHで　5/15(金)　橋下市長VS自共公　で　15:50～18:00の間で　テレビ討論会行います。

>>181
その前提じゃないのになぜおこったか、
それをどう改善したかが大切じゃないですか。
その部分が検討段階で抜けてたことだから

>>185どう改善するか、それが現採用制度の見直しですよ、世の中なんの心配もないネバーランドじゃないんですから問題はでてきます、一つずつそれらに向き合っていかないと

校長を採用するとき、こいつはこれからセクハラするから不採用にしようなんて判断どうやってするんですか

面接の時校長が自分から「私はセクハラをする可能性があります」なんて言いませんよ

こういう問題が一つでてきたんですからあとは改善するまでです。

「今までどおりの大阪でいいんでしょうか。いいという方はどうぞ、反対票を投じてください。
少しでも大阪をよくしようと思われている方は是非、賛成票を投じていただけませんでしょうか。」

→「架空利益」のテクニック。「都構想をやると今よりもよくなる」と断定しているに等しい。
しかし、なぜそう断定できるのかの説明がありません。

「橋下徹を見殺しにしないでください。（橋下氏は）稀有（けう）な政治家です。
いろいろご批判はありますけど、この突破力、行動力、リーダーシップを備えた政治家はほとんどいません。
そういう橋下徹を生かすも殺すも、この日曜日の皆さんの１票にかかっているんです。」

→「脅し」のテクニック。今回の投票は、橋下市長を引退させるかどうかの投票ではありません。
大阪市をつぶすかどうかの投票です。しかも、引退する保証はどこにもありません。

http://satoshi-fujii.com/150514-4/

>>187

真剣な話題のはずなのに、文末に「ｗ」を付けるなんて有権者を馬鹿にしてるとしか思えないんだが。
普段の日常を描く日記なら別に気にしないんだが、
この話題でこの対応を取るってことは、基本的に橋下市長を見下してるよね、この教授は。

>>186
校長の制度、賛成、反対がどうこうじゃなくて、政治は失敗してはいけないを前提として考えるべきじゃないですかって話です。

失敗したから制度をかえておOKじゃなくて、失敗して変えるべき点をなぜ起こる前までにわからなかったのか、その点が改善されているかが大切だと思う考え方だと思います。

校長を採用するとき、こいつはこれからセクハラするから不採用にしようなんて判断どうやってするんですか

そもそもこの考え方だと、検討が漏れた反省も、おっしゃっている今後の改善すら放棄してないですか。

失敗しない意思と行動が最重要じゃないですか。

民主の前原氏は都構想賛成を表明しましたね。

今では、橋下さんの、否決なら引退の演出の効果で、反対していた人々も、迷っていた人も、ついでに猫と杓子も賛成に回っているムードですよ。

>>189ですから失敗する事を前提に考えて改革なんかしてませんて、事前にこういう問題が起きると予知かなんかで察知できてたならその場で対策うってますよそりゃ

起こった問題に対してなんで事前にわからなかったなんて言い出したらキリがありませんよ

繰り返しますけど起こった問題は教訓とし、改善する、これ以外になにかありますか

世の中は完璧じゃないんですから、神のように誰もマイナスを被らないパーフェクトな手法でやれといわれても無茶な話です。

今後の改善の放棄ってなんなんですかね

>>193
セクハラする人が判断できないと諦めたら、おっしゃっていた改善案の現採用制度の見直しをしてセクハラをする人を採用しないようにするって、どう実現できるんですか。

どう実現するかがこれからの課題、改善でしょう、それをさっきから言ってたんですが

あとそのテクニカルな改善策を具体的に示せと支持者の僕に聞いてるんですか？

そういう指摘にはやっきになれるのにこれまでの政治家が行ってきた数え切れない大失敗にはなぜ目をむけないんですかね？

いい方向にむかってする努力のあら探しでなにが生まれるんですか

>>192
神でなく目的があっても目的通りならない人間だからこそ、各個人が検討するのに十分と思う情報を集め、今の方法で失敗しないか、失敗しないよう検討が十分ねられているか、失敗したら同じ失敗をしない対策が取られているか考え、他の方が前で書かれていましたが、十分に考えたリスクについて、成功、失敗した効果を鑑みて許容できるか判断してほしいです。
例としては、上で書いた校長の件、セクハラする人見抜けないじゃなくて、考えれば全部じゃなくても率を下げれたりする可能性はありませんか？

>>197そう、だからそういうことをこれからしっかりと考えていけばいいじゃないですか

率を下げるなり、教員の馴れ合いで決めた校長にしないなり

問題を一つ一つ解決していく、これですよ

維新はおきた問題に対しては反省し、対応策をねりますよ

それがこれまでの政治家だと、例えば今回のこの校長セクハラ問題がおきたとして何をやるかといえば

「まことに遺憾です」おしまい

ですよ、どっちが真剣に行政考えてるかですよね

反対派の方にお尋ねしたいのですが。。。

今回都構想が否決され、橋下市長が政界を去った場合、誰が大阪を立て直してくれるのですか？藤井教授ですか？もちろんその他の方でも構いませんが、その方はいつ現れるのですか？次に橋下市長ほどの改革を行おうとする人が現れる可能性はそれほど高くない気がします。そして、そのような方を待てるほど、今の大阪に余裕はないと思いますが。。。

焦らなくていい、とりあえず今のままでいい、と仰られておられる方達は、今現在の「大阪」がどのように写っているのかお聞きしたいものです。

藤井教授って本当に気持ち悪いよね
まるで道化師だよね

あと二日になりましたなあ。

ここでもテレビの討論会でも、市民サービスが維持されるかどうかがよく議論されているけど、産業誘致の方もよく考えてや。税収が上がれば、余裕ができて市民サービスなんて後からついてきますからな。

たとえば港湾は、市と府（堺港阪南港）で別々に管理しているのをまとめて、さらには尼崎や神戸港と一体に運営すれば余裕ができて、大阪南港特に天保山のあたりなどは、もっと観光に使えると思うのだが。

我々には投票権がないので、よろしく頼む。

自分も投票権ないが大阪のエンジンを強力にするためにも 賛成 と投票してください。利権にとらわれた党はそりゃ反対しますよ。真実を見極めてください。

維新は安保法案に賛成、反対どっちですか？

>>199
維新どうこう、反対、賛成どうこうじゃなくて個人毎の政治への考え方を言いたかっただけです。

事前に間違いが起こらないか十分に考えてリスク認識せず、間違ったらやり直せばいいと個人が政治をとらえる考え方を推奨されているように感じられて納得いきませんでした。以上にします。
長々とすいません。

まぁ、工作員によるスレッドの無効化ってヤツかな。橋下らしいな。

こんな感じです。


●賛成になると・・・可決

維新、自民、公明、共産・・・・大阪市会議員の身分は2年間は存在します。　
皆さんの市民税から、　30%の給与カットされます。月収70万円に生活費はなります　><

身分がなくなるのは、痛いので　「自民、公明、共産」何が何でも、医師会、商工会・・・・組織票を使ってでも反対します。　

●反対になると・・・否決

維新、自民、公明、共産・・・・大阪市会議員の身分は守られます。　

皆さんの市民税から、　月収100万円の生活費は保障されます　^^v

都構想で区割りを決めて投票するのはまずかったね
案を3つくらい出しといて都構想決定後に詰める、に
したら良かったのに。
賛成でも西成と同じ区になるんで反対って人が多い。

たかじんが健在なら圧勝だったんだろうな、と思う。

議員や公務員や補助金団体が利権にしがみつく気持ちは分かるけどね
しがらみのない一般市民には、彼らに洗脳されて反対票を投じて欲しくないな

209のいうとおりだな。西成と同じ区になると言われたら反対するわな。

議員は　　賛成されると　クビになるんです。　無職になるんです。　皆さん市民の方から頂いた報酬を受け取れなくなるんです。

これは、維新であろうと他党であろうと皆　傷みは一緒です。

だから　反対しているんです。　駅前、投票所、区役所前で　投票日当日まで　宣伝カーを　流すことできるので
都構想　反対と　訴え続けますよ。

60代70代の方からは、敬老パスの件で実費負担で、市長には嫌われてますが、東京都も　昔は　反対派多くて、結局これだけ東京都が反映しているのも区域を拡張したからです。　

>>206そうは思ってません

適当に考えた案だけどやってみて失敗したらそんとき考えりゃいいやみたいなのはとんでもないですよ

様々な不安要素を考え、決めて、勇気をだして実行する、その上ででてきた問題には真摯に対応していきましょうと言うことを言いたかったんです

僕の書き方もちょっと悪かったかもしれませんね、注意します

>>207これまでの政治家が作った莫大な負債へのコメントがないようですが

反対派の方が大局的な考えができてると言ってましたが、この数兆円にのぼる税金の無駄遣いが大局的手法の結果ですか？

あと工作員がスレを無効化したとはなんですかね、なにも無効にはなってないですが

レッテル貼りをするなと言いつつ、信者や工作員などペタペタペタペタレッテル貼ってるのはあなたでしょう

あなたが自信満々で推奨するトンズラ藤井の７つの珍説に同調しない人はみんな工作員なんですかね

今日も短絡的なようでびっくりしました。

ここの板見て、可笑しいと思いませんか？
気持ち悪い人達が、完全にスレッドを乗っ取ってしまってる、この状況を。
今の大阪を見てると、まさに、狂気って感じですね。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12026381803.html

大阪は改革しないとじり貧
都構想やってダメな部分があれば
両制度のいいところ取り出して
また１０年後に改革すればいい

今のままはアカンと思う
日本の他の都市にも参考になるように
思いっきりやってほしい

とりあえず、自民党の街頭演説会があるみたいですね。
街頭演説なので、正確な情報を伝えるのは難しいかな～とは思いますが....。
維新の言ってる事が信じられない人は、行ってみても良いと思います。
西田先生は、まともな人だしね。

【大阪都構想反対　街頭演説会】
5月16日(土)14:00～ なんば高島屋 前
弁士：衆議院議員 佐藤ゆかり・参議院議員 西田昌司・政令指定都市議員団

大阪は改革せんとあかんと思います。



このままでは、シャープと一緒です。

万が一否決になるとこの奇跡のようなチャンスは消え、大阪は悔い倒れの街になるでしょうね

>>219
ですよね。
私は来年に西区に引越しするのですが、西成区と一緒になるのに不安と疑問を抱きます。
しかしながら都構想には賛成です。都構想というか橋下さんにかな。

今回否決されたら大阪は今後も何も変わらないでしょう。
橋下さんほど、大阪をよくしようと動いてくれる人は今後いないと思います。

よくしようと思ってるや、好き、変えてくれそうなどの人物像ではなく政策の実施前内容に重点を置いて判断しませんか。

誤解されないよう前置きしておくとどっちを応援するではなく。投票する時にどこに重点をおくか考えてはほしくて書いてます。

以下、過去の民主主義で選出された政治家の発言です。この考え方で、国民を自分に心酔させ当選しています。
この時、政策の内容に重点を置いてこの政治家が今後行う事を事前に有権者がイメージできていれば選出されていないと思います。

「熱狂した大衆だけが、操縦可能である」
「政策実現の道具とするため、私は大衆を熱狂させるのだ」
「民衆がものを考えないということは、支配者にとっては実に幸運なことだ」

政策の内容に重点を置いて考えませんか。

誤解をうまないため、重ねて書かせて頂くと、都構想否定したいわけでも、今回が上記に当てはまっていると言いたいわけでもなく、個人の中の人物像で政治判断することについて、過去の事例を踏まえて危険性を考えて欲しかっただけです。

その政策が無いやん。反対派には。
現状維持、利権防衛ばっかり。
まるでギリシャの公務員。

行政の仕組みをスリムにして、機動力を高め、民意を反映しやすくする。
賛成の理由は、これだけで十分。

ホンマに、今回変わらんかったら、大阪は沈没するで。

>>220就任初日から今日まで１日もかかさず批判され、その全てを論破、相手がどんなに巨大でも改革のため一歩も引かず喧嘩する

本当に今この時しかこんな人いないでしょうね

>>221間違ってますね、今ほど民衆がモノを考えてる時ってなかったでしょう

考えてなかったのはむしろこれまで

その発言はこれまでの政治家達の言葉ですよ。

橋下市長には都構想以外にもまだ決着のついてない原発、慰安婦問題、竹島尖閣領土問題をどうまとめるのか期待したい

利権にまみれた各党があれだけ必死に反対するのは橋下の政策が図星な証拠。
あれだけ物怖じせずはっきり発言できる人物を政治家やめさせてはもったいない。
最近やや天狗になり暴走しぎみな安倍総理に対抗できるのは彼しかいない。

>>227
総理の安保関連法案に橋下さんは賛成なんですかね？

>>221
この状況じゃ無理でしょうね。
彼らは、スレッド自体の存在意義を失くして議論させない事に必死なので...。

>>221
都構想の内容について、メリット、デメリットをハッキリさせたいのであれば、
このサイトが、数字なども詳しく追ってますので、解り易いと思います。

＜橋下市長の大阪都構想を、きちんと考えてみる　http://miniosaka.seesaa.net/＞

>>229自分の思い通りに橋下を批判する部屋になってないからと言って存在意義がなくなったなどと嘆かれてもね

だったらここから去ればいい、私はあなたの問にほぼ答えてきましたがそちらは都合の悪いコメントは全てさけて見ざる聞かざる言わざる状態

議論にならないのはあなたのほうですよ。

Twitterでは反対派のあまりに陳腐な態度が目立つので、まともな議論が出来ないならもう相手をしなくてもいいという空気になってきてます。

大阪は、屁タレまま変わらず、
日本は、戦争へ逆戻りすると、
日本軍最弱の大阪部隊が再現されるのか？

>>230のサイトの記載内容そのものは悪くない。
たた、反対を結論に持ってる人が書いてるから価値観と考え方が合わないだけ。

例を上げると、統合による効果は39億円しかないと書いてありますが
今まで、その程度の効果の改革も出来なかった既成政党が、
今後大胆な改革が出来るとは思えないし、今回反対を明言している団体と戦えるとも思えない。
そもそもお金だけの話ではなく、意志決定の効率化が一切考慮されていない。

特にこれの考え方が合わなければ、分かりあえるはずがない。

下記のサイトは必見です。
都構想や今回の住民投票の問題点、橋下氏と安倍首相の関係（＝安保や改憲での協力関係）がよくまとめられています。また紹介されている動画がすごく面白いです。

http://buzzap.jp/news/20150508-soutou-kakka-osaka-tokoso/

▼動画のみご覧になりたい方はこちら

総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです

総統閣下が都構想の投票権がなくてお怒りのようです

>>234
悪いけど、あくまで、大阪市を廃止する事の効果は、その数字で間違ってないですよ。
２重行政の解消で削減出来るコストは、僅かな物です。
その数字は、維新側も計上し認めてる数字で、試算された数字なはずだけど。
まともな議論するなら根拠のある数字を述べないとね。

>>236
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

>>236

うん、そうだね。
だから書いてあることは悪くないって言ってるでしょう。
その数字のとらえ方が違うわけで。

>>236
今と今回の案どっちがいいか選ぶ投票ですよ。

報道でもよくみますが、
100万人多い横浜市の公務員数より大阪市の公務員の数が15000人多いという話。大阪市交通局が民営化になったとしても9000人多いようですね。
公務員の数だけで良し悪しは語れませんが、私ももう少し調べてみようと思います。まだまだ両側の意見が知りたいですね。

安保法制、維新ははっきり名言してほしいです迷います。今回の住民投票だけなら投票直前に今の雰囲気と真逆の反対宣言した方が有利なんですかね？

【維新の会の実績】大阪市では、多発している街頭犯罪を抑止するため、平成26年8月1日（金曜日）から制服を着用した警戒巡視員2名以上を一組として、自転車によるパトロール及び啓発活動、これは大阪府(警察)との２重行政になるけど本当に２重行政が悪いのか？

学校があるのに学習塾に助成金を出すのが無駄です。役立たずの学校は無駄ｗ

大阪市刑だよｗ

>>242
大阪市警察を作ったら2重だが、
一時的にコストの安い警備会社をピンポイントで使うのは良い考え方だと思うよ。
警察官を採用って言っても民間会社みたいに一気に増やせるものでもないし。

ただ、これは府が大阪府警と連携して採用した方が本当に効率良いけど、
彼らは市域に口を出せないから府と市の2重行政のように見えてしまうんですよね。
そこに気づいてその意見を出すってことは、貴方は立派な都構想推進派ですね。

>>238
まぁ、別に、どう捉えようと構わないけど、維新の根拠の無い数字を信じれるのが不思議なだけ。笑

維新は、特別区５区と事務組合の運営コストが増える試算はしてませんからね～。
一つの基礎自治体で出来た仕事を、わざわざ５つの基礎自治体と事務組合で行う事により、コスト増は避けられない。
東京の様に財源の多い基礎自治体には絶対にならないので、各区の特色を出す以前に存続自体が怪しいって話。
まぁ、その分、住民サービスを低下せざるを得ないでしょうね。

大阪府行政に大阪市の広域行政を任せる事になるけど、大阪府議会が、どれだけ出来るのか？って事も重要。
大阪府は、今でも負債を増やし続ける起債許可団体だからね～。
二重行政においては、大阪市行政が責められがちだけど、その責任の一旦は、当然、大阪府行政にもあった訳だしね。

それに、大阪市民３割、府民７割の状況において、３割の市民の意思が反映される可能性は低いだろうね。
あと、大阪市民は、府民税も支払っているので、大阪府に二重に税金を支払う事になるね。

橋下さんが、いつも槍玉にあげるムダな二重行政の箱モノ行政は、景気の良い時代の負の遺産。
金が余ってた時代に、市と府が揃って大阪市に過剰に投資した時代があったってだけの話でしょ。
今や、無駄な二重行政は、ほとんど無いのに、何のメリットがあるのか？って話。

>>246
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

>>246

言ってることが滅茶苦茶ですね。
39億円って数字は、あなたが紹介したサイトからとってきた数字なのに
それを信じないとなると、貴方はいったい何を信じてるのでしょうか？

ちなみに2重行政って箱物だけ問い思っているのなら、それは大きな間違いですよ。
もちろん箱物も立派な2重行政ですが、大阪市域と大阪府域を境に担当者が変わり
常にそこで調整事項が発生するのなら、それは2重行政です。
維新では2元行政と呼び始めてますが。

現状はこの4つが発生していますね。

・大阪府議会内の調整
・大阪市議会内の調整
・大阪市職員と大阪府職員の調整
・大阪府議会と大阪市議会の調整

これが都構想が可決されれば2つになるわけです。
・大阪府議会内の調整
・大阪府議会と大阪府職員の調整

結果が同じでも前者は相当無駄な時間と人件費が消費されるんですよ。
1か所でこけるとやり直しですからね。そのリスクは2倍です。
こんなことをやっている余裕が今の大阪市にありますか？
この無駄で生じたしわ寄せがどこに来るのかといえば、当然市民サービスに降りかかるわけです。
そこでリスクを取るかの違いだと思いますけどね。


あと、大阪市職員の一部は大阪府職員になって、大阪府として広域行政を担います。
府議会議員と府知事は大阪府民が選びます。
行政能力のない議員を選ぶ大阪府民が情けないってことになりますね。
自己否定してむなしくなりませんか？

はい、住民サービスが下がるとかいつまでもくだらないこといわれてモヤモヤしてる皆さん

明らかに優劣が判明

橋下市長VS柳本です。

>>248
39億って数字は、言わば、公的な根拠のある試算でしょ。
維新だけで行った根拠の無い試算、効果額とは、全然違うでしょ。

今も大阪市議も大阪府議も選挙で選んでるわ。笑

もしかして、それだけの為に大阪市潰すって言ってんの？2年も費やして？

>>249
編集されてるし....バラエティ色強そうなの選んだね～...。

＜大阪都＝大阪市廃止分割は、大阪を弱く不便にする/立命館大学法学部教授　村上 弘＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20150512/281009/?rt=nocn...

↑物件比較中さん

自分の意見を述べるのはもちろん賛成ですが、語尾に「笑」を使ったりして、討論相手を侮辱するような事はやめませんか？

え？あれがバラエティー番組に見えてるんですか？

明日眼科へ行ってください

物件比較中もなにもコテコテの反対派ですよね

>>248
だから私はその39億円という数字しか使ってないのに
どこをどう見て批判されたのかな・・・と疑問に思ったのです。
ちなみに維新が使う数字も市が算出した数字ですよ。
ただ、大阪市が今まで出したことのない10年超の「長期財政推計」だから信用できないって言ってるだけでしょう。

ちなみに、貴方は「それだけ」とおっしゃいますけれど
その「それだけ」のことを数十年もの間できなかったんですよ。
今里筋線が市内で止まっているのがいい例だと思いますけどね。

>>249
面白い！これを見ても反対する人の意味がわからないね！

で物件比較中さん、都構想が否決されて誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？
いい加減答えて下さい。

>>257
今回の争点は今と今回の案どっちがいいかですよ？
今が納得いかなくても今回の案より今がましと判断したら反対でも普通だと思いますよ。
誰が変えてくれるかわその先の話だから答えなくて今回はいいと思いますよ。

>>256意味がわからない人の見本がここにいるようです

>>258いやー無責任でいいですねー

清々しいですよ悪い意味で

>>255
協定書からの数字と都合よく効果の盛り込まれた試算でしょ。

>>255
過去を否定する情報はよくでてくるのですが、主張を実現できる根拠のある肯定できる情報がほしいです。
橋下さんにならできるとか、今までこんな人いなかったとか心情ではないやつがいいです。
過去は確かに悪かった点もあると思いますが、実績か今がどんなレベルか実感値でわかります。
企業を誘致するといってもなぜ誘致できるのかさっぱりわかりません。
東京と同じ制度だから、なぜ東京の制度なら集まるの？
未知のものにかえるなら相手の攻撃をするのではなく絵に書いた餅にならない説明責任をはたしてほしい。
宙ぶらりんな状態で市民に判断の責任を負わせないでほしい。
賛成か反対か理想と現実でこんなに悩ませないでほしい。

>>261
今更その認識ですか・・・
維新のタウンミーティング等で使用している数値は大阪市が作って総務省も確認している数字ですけどね。
まぁ、この手の数字は都構想に限らずなかなか当たらないものですけどね。

>>260
具体的にどうなるかわからないが、リスクも図り兼ねるでも、今は気に入らないから変えてみる。
生命がかかっている人がいるのに上記よりは責任感があると思いますが。

あなたが無駄に悩んでるだけですよ

一年間366回タウンミーティングやって説明会でも進入した共産党の相手しながら説明

これで説明が足りないってじゃああと何回やれば納得できるんですかね

説明が足りないんじゃなくてあなたの勉強が足りてないだけです。

だいたいとても分かりやすいYouTube貼ってもバラエティーがどうのこうの見ざる聞かざるな態度で知る気も0じゃないですかあなた

永遠の零ですか？悪い意味で

やってみないと分かるわけないって人は、わかる部分とわからない部分はどこで、わからない理由は何でそれが原因で失敗するリスクはどれぐらいまで考えていますか。
賛成多数なら区割りは絶対かわる、企業学がくるかは企業の意思だからわからない。なら企業は区制度のなにで意思決定する。
現在の不満は大小みんなもってます。
今の不満ではなくてバラ色の未来実現する方法を教えてほしいです。

バラ色の未来を約束しますなんてどこの誰の何構想の話ですか？

だーれもそんなことは言ってない

完璧ではないけど今の状況をなんとか解決しようと五年間努力して綿密に積み上げてきた案が都構想なんですから

やればバラ色になりますなんてどこにも書いてないですよ。

>>266
あの情報やタウンミーティングの情報が十分判断できる情報で責任を持って判断できるんですか。
ならば、沢山ある変化の中のたった一つの事象、現在の区割りにすれば企業が誘致できる理由だけでいいので、主観や憶測を覗いて理論的にどう検討、予測して結果が数値的にどうなったか説明して頂けませんか。
一体何社誘致できるのですか、誘致できる数値がわからなければ税収もわからず、市民サービスにいくら使えるなんかわからなくないですか。

>>269いや(笑)なんでそんな超テクニカルな話をここで聞くんですかね、支持者はみんな都構想関係者だと思ってるんですか？

何を言ったってミクロ単位で批判することしか頭にない無責任な反対派は質問の仕方もクレイジーですね。

>>270
テクニカルだから分かるわけない。
難しいから努力して理解する気はない。けど、公約通り実現できると信じている、どれぐらいリスクがあるかも考えない、けど賛成するす、反対の人は否定するってことですか。

5年期待してまっていて賛成したい。
でも納得出来なくまよって。
今の否定じゃなく未来の情報がほしいです。

いよいよ明日ですね。現代の関ヶ原です。

>>271五年期待してまっていて賛成したい？

五年も関心もってる人は知りたい情報は自分でちゃんと、とっくに、調べてますよ

投票前日に僕に質問してくるようなレベルじゃないです、本当に関心もってる人は

ここにきて心揺れ動く賛成派の位置で話する気なんですか？

賛成派にしてはポジティブな意見が一つもないようですが

>>272本当ですね

17日の夜は笑顔の橋下市長をみて、久しぶりに酒でものみたいです

まず東京は首都だからヒト・カネ・モノが勝手に集まってくるのが
大阪と違うのは誰でも知ってると思うけど、
東京都が成立して旧東京市である区部の住民が自治を制限されたのは1943年、
そのすぐ後に空襲で焼け野原になったってこと忘れてない？

幸か不幸かいったん街が焦土と化したためにしょうもないことのために政局の混乱が発生する余裕もなく、
国が首都を優先して復興を進めるにあたって自治の制限というのがたまたま良い方向に働いた

東京の場合はいくつもの奇跡が重なって現在の発展があるのであって、
大阪が形だけ真似しても本当に大丈夫なの？　とは思う

>>275はいはい、大阪はヒトカネモノをデタラメな行政で動かして借金数兆円になっちゃってるんだからクリーンにしないとねー

>>273
開示されてないと思ってるから残念で、払拭したくて聞いているんです。
世紀の大改革で影響が大きく世論が二分するような状況なら強行せず、わからない世論が減るまで忍耐ずよく十分に説明して欲しかった。

負けたらいなくなってしまう。だから賛成してで賛成を求めるような規模の改革なんですか。

ポジティブな意見は私もいまのままではダメだと思っていますし変化に期待しています。
けど、心情に訴えかけて大革命がもしその方法が正解だったとしても、そんな民主主義いつか取り返しのつかない失敗しませんか。

一度やってみてダメなら元に戻せばいいと考えている人は
たとえ特別区を政令指定都市に戻す法律が整備されたとしても、
大阪府の場合、旧大阪市域選出の府議会議員は3割しかいない
（旧大阪市域からの税収で美味しい思いをしている残り7割の他市町村選出議員は
　賛成する動機がない）という事実を頭の片隅に置いておいてね

つまり制度的に元に戻す方法があったとしても、大阪の場合まず実現は不可能

軽い気持ちで賛成すると後悔することになるかもしれないからよく考えてね

払拭しなくていいんじゃないですかね？する気もないようですし、未来永劫払拭なんて出来ないと思いますね、あなたなら

大阪住民は賛成多数だと思いますよ、反対してるのはシロアリとあなたみたいなのだけです

それと橋下市長以上に政策を説明してきた政治家がいるなら教えてください

かつてないほどの説明力、それを理解しようともしてない勉強不足のあなた

ウダウダ言ってないで気に入らないなら気にいらないで、堂々と反対派を名乗って反対票いれてくればいいじゃないですか

これまでの大阪行政が大失敗ってとこは相変わらずスルーですねー

>>279
わかりました。
理解して頂くのを諦めます。

そうですか、ではさようなら

>>280
大阪市の最後にやった3セク事業はUSJ（もう15年も前）でこれは大成功でしたね
それ以降は大失敗というようなことはしていませんよ？

それより大昔に大失敗をしでかした時の議員のご子息（世襲議員）は
現在は維新にもかなり多く流れ込んでいるそうですね

ビジネス紙のプレジデントで大阪人は政策に興味がないから企業が逃げて行くって。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

>>263
今更、その認識ですか～。
総務省は、手続きに対して承認したのみで、都構想そのものに対して良しとした訳ではないよね。
わざわざ、総務大臣が自身のブログで述べてますよ。
https://www.sanae.gr.jp/column_details708.html

維新の提示する効果額について、下記サイトで説明してますね。
・大阪都構想財政シュミレーションを見てみた（その1）http://miniosaka.seesaa.net/article/388736453.html
・大阪都構想財政シュミレーションを見てみた（その2）http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html

>>249
この動画は、わかりやすい討論ですね。

政令市から特別区になっても住民サービスは低下しません。
政令市の市議から特別区の区議になれば給料や利権が低下します。
いまさらですが、自公共産の市議がスクラム組んで都構想を反対する理由がわかります。

都構想は、利権派（反対派）と改革派（賛成派）の戦いです。
利権派議員は、なにわ筋線より今里筋線を造ってしまった。
関空や西区の大動脈となる線より、地元民しか利用しない今里筋線を選択し赤字路線を造った。

いままで大阪の未来図は、利権派には描けませんでした。
いまから大阪の未来図は、利権派には描けると思いますか。

>>287
物件比較中さん、いい加減質問答えて下さい。
ずっと無視ですか？？

都構想が否決されたとして、誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？

>>289
今と今回の案どっちがいい、もしくはどっちがマシかの投票なのに今を選ぶ方に誰が変えてくれるかって質問事態求めすぎじゃないですか？
反対する方は今より案がわるい理由説明できれば一定の説明責任果たすんだし。

＞289さん
物件比較中さんは答えられませんよ。
反対派は「いまのまま」がいいんですから。
反対派というからわかりにくい。
利権派と呼べば理解しやすいですよ。

>>289
以下の285みたいにビジネス紙に、大阪人は政策を考えないって書かれるの嫌じゃないですか。今回の政策について根拠を提示して議論しません。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

>>289
＞都構想が否決されたとして、誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？

これって橋下の人気投票に誘導するための姑息な呪文だね
今回判断するのは人ではなく協定書の中身だからね
投票日前日になってもどうすればいいのか分からない、何が正しいのか分からないという人が多く
橋下個人の信任投票の様相を呈しているのは、手続きをあまりにも急ぎすぎたということ
本来は十分に煮詰めた協定書の最終確認としての住民投票であるべきだよ

急進的賛成派「都構想が否決されたら大阪は絶対改革されない」
過激な反対派「都構想が可決されたら絶対失敗・経済破綻」

将来の政治・経済がどうなるかなんて誰にも分からないのに
こうも悲観的な極論ばかり言っちゃうのは似たもの同士、どっちもどっちだね

>>291
急進的賛成派
漸進派（消極的賛成か反対に回る）

利権的反対派

そして「利権的賛成派」も存在することを忘れないように
世の中あなたのオツムのように単純じゃないんだよ

>>293
いや、ここで踏み出さなきゃ大阪は一生変わらないよ。橋下さんがいなくなかったら、また議員達がぬくぬく過ごすだけ。

表向き選挙の為には『よくします！』と言うが、実際なにも変えてこない。

総理が大阪入りするらしいが
共産や民主と組む大阪府自民を無視して
維新と会合して欲しい。

アベノミクスに地方再生が重要と言う認識なら
都構想を実現させた方がいい。

否決されたら対案がないので失望しかない。

>物件比較中さん
　289さんの質問に逃げずに真正面からお答えください。
　匿名さんで話の流れを変えないでね。

>>296　安部さんが大阪入りするって本当ですか？

>>296
このタイミングでご自身の下部組織の大阪自民否定してまで維新応援したら、維新は自民と安保法制でなにかあると勘ぐられる危険ないですかね。

>>297言っちゃった(笑)

安倍さんは大阪自民についてどう思っているのだろう

共産党を兄弟分とよび、一緒の街宣車で走ってるあの光景を

菅さんは個人的には全く理解できないと言ってましたね

大阪自民党はすでに自由共産党になってます。

物件比較中さん、出てこられなくなりましね。合掌。

ん？君達みたいな工作員じゃないんで24時間張り付いてる訳じゃないのね。
別に、橋下さんが辞めたら、平松さんでも柳本さんでも誰でも構わないよ。
橋下よりは足元固めた行政らしい事やってくれそうだけどね〜。

>303,
私もそう考えます。
けさ郵便受けに入っていたチラシにも、「二重行政の悲劇」などと大きな数字書かれていますが、二重行政と全く関係ない数字を利用しています。
何億円もかけて宣伝していけいけどんどんのムード作り出来たのだから、こんなあざといことしなくてもよいのでは？
まだ引っかかる人をさらえて駄目押しですかね。

>>303.304この人多分共産党でしょうね

言ってることが荒唐無稽すぎてもう、話にならない(笑)デタラメも繰り返してれば信じさせられるみたいな思惑でレスしてるんでしょうが逆効果ですね

異常さが際立ってるだけです

明日の投票で維新が大勝すればそのまま逃げるか、恨み節書きにくるかどっちでしょう？

是非恨み節書きにきてくださいね、荒唐無稽負けたバージョンを笑顔で眺めながらホッとしたいので

>>305
反対多数ならどうするか興味ある。

大阪市を解体して５分割します。自主財源減らして４分の１にして2200億円は府が自由に使い道きめますが　
大阪市民さん　いいですか？と問うだけのもの

まともな　大阪市民なら　とうぜん反対します！

橋下市長の詐欺に騙されたらいけません。
大阪市を廃止し、5つの特別区に分割するいわゆる「大阪都構想」。

２重行政解消によって浮き出るのは年間１億円。

しかしながら
イニシャルコストは680億円、年間コストが15億円です。

赤字です。

当たり前ですね。自治体の数が増えるわけですから。

当初言われていた２重行政は４０００億円もありました。
であれば、いわゆる大阪都構想をする意味があるでしょう。

しかし本当の２重行政は１億円しかないんです。
だから、いわゆる大阪都構想をするとむしろ悪くなります。

橋下市長は次のように言っていました。
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
＞僕の価値観は、財政効果に置いていない。

流石にそれでは彼らもまずいと思ったのか、いわゆる都構想をすれば、
次のようになると言い出しました。
http://www.asahi.com/articles/ASH5544P0H55PTIL00Q.html
＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという前提
で
＞２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が積み上がる

さらには
http://ironna.jp/article/1379
＞二重行政の解消による財政効果は「無限」

・・・・・
２重行政すなわち、市政と府政がお互いに重なり合っている行政は１億円しかないのですから、
最近言い出している財政効果の源は２重行政の解消などではなく、
推計する前提それ自体です。

前提次第でどうにでもできる話を言ってるにすぎないわけです。
まさに詐欺の手口ですね。

ちなみに協定書の中に２重行政やその解消、
あるいはカジノという言葉は一切出てきません。
彼らが勝手にやると言ってるだけの話です。

今回の住民投票で問われるのは、
大阪市を廃止しし、5つの特別区に分割することについての賛否です。

もうすぐ大阪へ転居する者なので投票権はありません。
ずっと大阪を外から眺めてきた人間の印象から言えば、大阪はここ数十年ずっと下り坂というかほとんど効果的な対策も打てずに現在があるように思います。これから先も見通しはこれ以上悪くなるのを食い止められるのかという感じです。
根本的な刷新のエネルギーがないと大阪の再生は無理なのではないかという感じです。
もし都構想が否決されて、さて元の停滞がそのまま残るという気がします。

>>305
勝手に共産党にしないで貰えるかな～。笑

私は、普通の大阪市民だし、嘘は言ってないからね。
ほぼ君たちの言う事が、まずデマだし、いつも根拠無いよね？
仕事とは言え、どんだけ張り付いてるの？ちゃんと給料貰えてる？

＞２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が積み上がる

この数字17年間の累積だよね？年間にすると162億。
盛りに盛った数字がこれ？

大阪市の財源が大阪府に渡る以外にも、大阪市の資産も大阪府の物になる。
大阪市の資産は、大阪市が売却して市民の財源にする事だって出来るのにね...。

>>309.310あっ、下で言ってた根拠もないレッテル貼りに呆れるっていうのは鏡をみながら自分のこと言ってたんですね？

根拠ないデマというのはあなたの発言全般ですからもっと鏡を見ることをオススメします、自分がまったく見えてないようですからね

あと工作員っていうのは反対派が雇ってるものなのでデマはやめましょう、デマ以外の事喋れないんでしたっけ？

未だに都構想効果額一億って(笑)その根拠をだしてね