契約者向け情報交換用に。
所在地：埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他（アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5（コートレジデンス）（地番）
交通：
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 （アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、徒歩12分（コートレジデンス）
川越線 「日進」駅 徒歩8分 （アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、徒歩6分（コートレジデンス）
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/パークシティさいたま北
[スレ作成日時]2008-03-20 01:24:00
入居説明会(手続き会）もほぼ終盤、内覧会も始まりましたね。
ほんと、あっという間なんだな〜、としみじみしつつも、やるべきことが多くてあたふたしてます。
敷地内に子供が遊べる場があるのは、正直助かりますね。
主には、外の公園や子育て支援施設などに連れていくにしても、午後のちょっとした時間や雨の時などは、手軽に身近にある場所はとても貴重です。
お子さんのいないご家庭だと、実感はないかもしれないですけど。
今はうちの子供たちも大きくなりつつありますが、3歳くらいまでは本当に遊び場所に困ってました。
特に、年が2〜3歳くらい離れた兄弟だと、下の子に無理がかからないように上の子を遊ばせるのが、なかなか大変です。
（1歳くらいの子を連れて、3,4歳の子を遊ばせるのを想像してみて下さい）
501さん、遊具やキッズルームであることもあるかもしれませんね。
その時はどうぞよろしく。
昨日、内覧会に行ってきました。
キッズルームはパーティールームと共同で使うようです。
ガーデンの1階部分で中を見てみたところ、奥のほうにカウンターキッチンのようなものがあり手前の空いたスペースに何セットかテーブルと椅子が置いてありました。
キッズルームとパーティールームが兼用だと知らなかったので利用する際はパーティーの予定がないときはキッズルームという風になるのかなぁ？と思ってました。
詳細は契約時の資料に書いてあるかもしれませんが確認はしていません。
ゲストルームは内覧会では見られないと思います。
書き忘れましたが、中庭に遊具が3個ほどありました。
どなたかコメントされていますが、滑り台。それとブランコ？が1個。
子供が座って乗る遊具が3個
夕方だったので見にくいですが写真を撮ってきました
487さんへ
「子供の学用品の記名を始めてみました。
結構大変ですね、小学校のさんすうセット（笑）」
と以前お書きになっていらっしゃいましたが、マジックで記入するのではなく、シールを貼り付けてもいいのでしょうか？
つばさ小の説明会時に、遅刻していったので、記名方法を聞けませんでした。シールが不可ってことはありませんよね。
皆様
遊具情報＆お写真の掲載ありがとうございます！！
火災保険、家財にかけるかどうか悩み中です。
アルソックも入ってるし泥棒被害も可能性は低いだろうし、
水害も上の階なら…あとは洗濯機での水漏れくらい？
みなさん家財は入られますか？
子供が小さいので夫婦２人の標準あたりの７００万でも
保険料が９万円を超えるので悩みます。。。
＞510さん
487です。
私は別の印刷されたシールを持っていたのでそれを使いましたが、
さんすうセットの中にご親切に記名用のシールが入っていたので
「シール不可」ということはないと思いますよ。
そのような注意説明もありませんでしたし。
私の周りの小学生のいるご家庭（さいたま市内）でも、皆そのようにしています。
全て手書きでは気が遠くなりそうです…。
というわけで、我が家は全てシールで対応しました。
お金の教材だけはどうしたものか…と放置してあります（笑）
どなたか良いアイディアをお願いします！
説明会の日、ＪＲが人身事故の影響で大幅に乱れていて
私も大宮からタクシーで駆けつけたものの少々遅刻してしまいました。
引越し関係のことで忙しくなってくるので、抜かりないようにお互い頑張りましょうね。
513さんへ
ご返信ありがとうございます。
シールを発注していましたので、シール対応可で良かったです。
細かいことですが、今からやれることをやっておきたいと思いまして。これから引越準備等で更に忙しくなりますが、頑張りましょう。今後とも宜しくお願い致します。
私は家財はおろか、個人賠責総合担保特約も地震保険もかけず、基本的な火災保険のみですよ。
地震保険は皆さん基本なのでしょうか。。。年間６０００円くらいのようですが、
耐震マンションなので、鬼に金棒ではありますが、不可欠だとは感じません。
個人賠責総合担保特約は迷っていますが。。。
本日、内覧会に行ってきました。初めての内覧会でしたが、特に業者は頼まず、インターネットで収集した情報を参考にチェックしました。
流れは、受付後に三井さん・長谷工さんと部屋に向かい、インターホンや換気扇などの機器類を中心とした説明や契約時の内容（色など）に間違いがないか確認後に不具合チェックを行います。その時間は３０分程度でしたが、フローリングや壁に傷を見つけました。糊の付着などはその場で落とすこともありました。チェック後は、シートへのサインを行い、エコキュートなど設置済み機器類の取説の確認をします。その後は共用部分の駐車場ゲートやメールボックスの使用方法の確認をします。これ以降は自由行動となり、部屋の採寸をしたり、中庭の見学などを行えます。
今回、採寸中に新たな不具合を発見しましたが、即座に対応していただけました。１枠２時間の設定ですが、その時間以降に改めて部屋をじっくり見るのも手だと思います。特に、廊下などのダウンライトを消灯すると光が変わって見えなかった傷などが浮かび上がることもあります。
今日の指摘箇所は全て対応できなかったので、２月２０日頃に再内覧会を行うことになりました。今日は、中庭などをゆっくり見られなかったので、その機会に見たいと思います。
皆様の内覧会も大きなトラブルなく進むことを祈っています。
追伸：駐車場・駐輪場を確認するために通用口のドアから入ったところ、外側からは鍵が必要な機構のために戻れなくなりました。運良く１ヶ所だけ工事業者の通用口？として開いていたようで無事に戻れましたが、駐車場・駐輪場見学時はご注意ください。
3LDKの70平米台の部屋を契約し内覧しました。アークです。
北側の部屋の梁はモデルルームほどではありませんでした。
構造的な問題なので選んだ部屋によってぜんぜん違うと思います。
すべての部屋のタイプの間取り図を見せてもらったわけではないので分かりませんが、
廊下を歩いていて「この部屋は窓側の梁が外（廊下側）に出ているんだ」というのが分かりました。
自分の契約した間取りの柱や下り天井の奥行きなど間取り図で事前に測って
内覧会に望んだので「こんなもんだな」と思えました。立派でしたけど（笑）
引っ越しの見積りどうですか？
我が家は、提携３社の見積りが出揃いました。←20万切るぐらい
やはり、何処も繁忙期の為同じような見積りだったんですが…１社がわが家から帰ったあと電話で半額以下を提示。
安く済むのはありがたいが、どうしてそんなに安くなるのか不安になっています。
何裏があるんでしょうか？
それとも、契約を取りたくて頑張って勉強してくれたんでしょうか？
皆さんはどう思いますか？
今日までに２社見積もりしてもらいました。
春休み中に引っ越す人が多いので４月６日以降だと価格もかなり安く（半額くらい）になると聞きました。日程変更も考えようかと思ってます。。。
あとは相手は人間！「○○さんところでぜひ引越ししたいと思っているんですがもう少し〜」というと頑張ってくれるらしいですよ☆
内覧会で部屋の寸法はしっかり測った方が良いようです。
ＭＲで資料をいただいたときに間取り図と同スケールの家具レイアウトシートをいただいたと思うのですが、やはり誤差はあるようです。間取り図だと子供部屋はクローゼットのドアがあるためにベッドが置けないと思っていたのですが、実際に測るとぴったり収まることが分かりました。
他にも通気口などが思ったより大きいなど新たな発見があり、家具計画を練り直します。
（また、あれやこれやと家族で話し合うのは楽しくもありますが・・・）
それから、リビングと廊下の間のドア寸法も測らないと「あれれ？」ということがあるかもしれませんので、ご注意ください。
526さん、ありがとうございます。
うちは高層階なので、「いざとなったらベランダから」とはいかないので、
ドアを開けた状態での通路のサイズ、ちゃんと測ろうと思います。
すでに契約しているのに、実家から「広い方の低層階にしたら」と強硬に言われています。
う〜ん、同価格なら悩むんですが、ぐっと高くなるから、そうはいかないんですが…。
戸建てにしか住んだことのない両親には、地面からの距離が重要のようで…。
そういえば、幹事会社をはじめとした引越業者さんなら、「この大きさは大丈夫」
「これだとちょっと難しい」などの情報・配慮は行き届いているんでしょうか？
それほど大きな家具類はありませんが、少し気になりました。
今日内覧してきました。
だいたい問題はなかったのですが、ひとつ気になる点がありました。
24時間換気のための通気口とは別に、
リビングに換気扇を使用する際に必ず外気を取り込む通気口があったのですが、
それがかなり低い位置(その前にソファを置くと座っている時に風を感じてしまうほど)
にありました。、
皆さんのお部屋でもやはり低い位置にあるのでしょうか？
もっと高い位置に付けてもらっていたら、日々の生活で外気を直接浴びることはなかったのでは・・・と思いました。
そのために、考えていた家具配置をもう一度練り直さねばなりません・・・
さすがに今更、位置を変更することはできないと思うのですが・・・^^;
我が家も内覧会終わりました。
５２８さんと同じく、キッチンの換気扇とつながる通気口が低いことが気になりました。
しかしクロスや床の傷等と違い
『この位置を変えてください』とは。。。
でも、気になっています。
あと内覧会が終わった方、不具合はどのくらいありましたか？
我が家は大きなものはあまりありませんでしたが
クロスの貼り方の甘さとぶつけて剥がれているところを、１０か所以上指摘しました。
ほんとはもっとあったんですが、
どの程度までのものを言ったらよいのかわからず（ひとつ気になるとほかも気になり、、、。）
そして時間をかけすぎてしまっていたようで
同行した三井の方からせかされてしまいました。
我が家は夫婦で内覧会に行きましたが
内覧会同行の業者をお願いした方はどのくらいの数の不具合を指摘されましたか？
５２８・５２９さんが話されているように、私も換気扇と連動する通風口の存在を見落としていました。確かにモデルルームと棟内モデルルームにもあったように思いますが。部屋によっては目立たないかもしれませんが、私の部屋はリビングの一番広い壁のど真ん中にあり、ビックリしました。あの状態だと大きな家具で塞ぐこともできないでしょうね。うまく家具をセットするしかありません・・・。
５３０さんへ
何時の枠で見学されるか分かりませんが、三井・長谷工の担当者は１日に３組対応するようなので、次の枠に影響が出る時間になると急かすかもしれませんね。書類にサインをしてからも指摘箇所を追加できるので、９時３０分・１２時の枠であれば、内覧会終了後に再度じっくり部屋を見てはいかがでしょうか？ そこで指摘しても嫌な顔せずに対応してくれると思いますが。
４９６です。
先日内覧を終えました。わくわくでしたよ。９：３０〜でしたが、結局１４：３０くらいまで居座りました。特に三井・長谷工さんにせかされた感もありまえんでした。逆にこちらのペースでやりましたので大満足でした。我が家は内覧同行業者をお願いしましたので、心にある意味余裕があったのかもしれません。相当気合を入れてくまなくチェックしました。フローリング・クロスの汚れが中心で大きく分けて40箇所程度の確認事項がありました。大きな欠陥は幸いありませんでした。内覧同行業者は開閉口（バスルーム・ＰＳ・システムキッチン下等）のチェック、ホルムアルデヒト検査、部屋全体の傾きなど個人では出来ない検査をやっていただきましたし、私たちが気がつかないところのチェックまでしていただきました。金額相応の仕事はしていただきましたよ。単純にお願いして良かったです。これから内覧会を迎える方々はまず自分たちのペースで、どんなささいなことでも指摘や質問をしてみてください。私は納得いかないことはどんな小さなことでも三井・長谷工さんにぶつけましたよ。悔いの残らないよう楽しんでやってみてはいかがでしょうか。
先日内覧会に行ってきました。私の場合1歳半の子供をあやしながら母親とチェックしたので、
和室の扉の汚れを見つける程度しかできずその場で綺麗にしてもらいました。
三井の担当者がしきって早々と進行していきますが、気になったらすぐに言った方がいいですよ。
実際の部屋を見た感想はフローリングがいまいち安っぽい感じがしたのとリビング（13.3畳フローリングの色は確か中間色）と和室６畳が狭く感じました。
どうやらマンションの和室の畳は一戸建てより小さいらしい。
やはり皆さんが言っている通り、通気口は低いですね。ちょうど窓の真ん中ぐらいでした。
あと北側の洋室の梁が大きく感じました。部屋の凸凹を上手く利用して家具の配置をしないと。
ガーデン南側１階の場所で日当たりが気になってましたが、思った通りだったので満足でした。
思った以上に全体的にシンプルな作りでした。
一旦終わってからゆっくり見れますのでその時に指摘されたら良いと思います。
私は子供が暴れ出してしまいましたので寸法を測って帰りました。
提携の３社で見積もりしてもらいました。３月下旬、車で５〜１０分の引越しです。
２トンロングで３社とも１７万（エアコン着脱込み）でした。
予算オーバーなので、提携外で１社見積もりしてもらい１４万でした。
それでも引越しのお金を節約したいので、その会社で1.5トン積みきり（乗せれるだけ乗せる）
にしてもらい８万。
とりあえず、大きなものだけ運んでもらえば他は自分で運ぶのでそのようにしようと思います。
（とにかく荷物少ないので1.5トンでもほとんど乗るとおもうと言われました）
ちなみにアリ○○マークには、新築一斉入居は拒否されました。
ステラタウンにある大正堂ってどうでしょうか？
お正月休みに見に行ったら、あまり従業員がいなくて、
ふらふら〜とみて回っただけに終わったのですが…
新たに家具を購入される方は、どのあたりのお店を見ていらっしゃいますか？
また、どんな家具を新調される予定でしょうか？
うちはテレビを買い替えて薄型にしようと思っていて、それを置く家具を検討しています。
壁掛けにしたいな〜とも思ったのですが、重量とかも心配ですし、
後々家具の配置を変えたりしたときに、取り付け跡が残るのも嫌かな…と。
５４０さん ５３９です。一番初めの提示は２４万ほどでした。
２トンロングですが、２トンショートでもぜんぜん入ると言われるくらいの荷物量。
食器棚もテレビもテレビ台も破棄するので荷物は本当にありません。
荷物ないですね〜と言われるくらいなので。。。
トラック１台で値段が決まるのではなく荷物量によってベースの値段が決まるようなので
５４０さんと価格に差があるのかもしれません。
５３９さん
参考になります。引っ越し価格情報ありがとうございます。
トラックは１台ですよね？やっぱり３月末はそれくらいするんですね。
少なくとも１０万以下が私の希望なのですが。。。
今回の引越しの幹事会社はボッタクリとしか思えないですよ。
見積もりの明細をみると、タンス２棹５万だの冷蔵庫５万だの信じられない値段でした。
高級家具は持っていないので便利屋さんとか運送会社でもいいかも
今回の提携会社の引越し代は高めなんですね。
前の方のレスで見積り３０万位の記載がありましたが、個人的にはいくらなんでも高すぎだと思います。うちの見積りは来週の予定ですが、早速提携外への見積り手配を始めます。
今回の提携業者はオプション幹事会社も含めて総じて値段が高め。
そんなもんだと言われればそれまでですが、こんな経済情勢の中、ちょっと感覚がズレてると感じのは私だけでしょうか？
引越し幹事会社は、見積もり金額を高く出してきます。
交渉して、値段を下げたけど、
黙っていたら、この金額を払わせる気か・・・と思ったら腹が立ったのでやめました。
他社で最初から、適正金額を提示してくれた会社に決めました。
先日内覧会終えました。気になった点があったのですが、、、
トイレなんですが、配管むき出しでしたか？パッとみると分からないのですが
しゃがむとトイレの後ろに配管がありました。
図面ではPSと書いてありますがそこから３０センチくらいの配管でした。
>>547さん
よろしければ教えてください。
>>換気口の位置には気をつけたほうがいいです。
気になったのでMRに行ってリビングの換気口の位置をチェックしてきました。
MRのリビングの換気口は、さほどおかしな位置に付いているとは思えなかったのですが、
実際のお部屋では違うのでしょうか？
とても気になります。
>>541さん
私も大正堂、見に行きました。
ただ、欲しいと思うものが無く、結局購入には至りませんでした。
他にも、
大塚家具、大川家具、モーダエンカーサ、クワイエットアワーズ、ビーオーコンセプト、
ニトリ、イケア、伊勢丹新宿店（家具売場）、高島屋新宿店及び本店（家具売場）等、
かなりあちこち見に行きました。
結果、大塚家具で数点家具や照明を購入しました。
満足しています。
実際の引越代金て見積もり定価の3.5割程度かそれ以上の割引にはなるでしょう。
無理言わなきゃダメです。頑張りました、って言われたところからがスタートですね。
浮かせた分、他にまわしましょう。
内覧会、今日行ってきました。
トイレの配管は箱で覆っていました。
（見てくれを隠すためときちんと説明受けました）
玄関がEVと重なって、廊下側の部屋が暗いこと、展望がいまいちだったこと、
リビングが思ったより狭く感じたこと、以上３点が残念でしたが、
反対にこんなもんかと納得感もありました。
オプションが入って、家具を配置した後の雰囲気が楽しみです。
549さん
ほとんど同じ条件（２ｔロング１台＋２ｔショート１台、さいたま市内移動、３月下旬、荷造り、荷解きは自分でやります）ですが、見積もりは下記のようでした。
提携３社（１５万、１７万、３７万！）、提携以外（１５万、１４万、１０万！）という感じです。すべて部屋を見てもらい条件も説明しました。どこに聞いても１０万は破格だと言われるのでそれはともかくとしても、提携外もとってみたらいいと思いますよ。
それにしても３７万というだれもが呆れる金額を平気で出す会社が、提携に入っていることにかなりの不信感を感じました。
原価は所詮作業員とトラックです。あまりに高い金額が出ているようでしたら、きちんと相見積をとりましょう。
先日、内覧終えました。換気口の大きさ＆位置にはちょっとびっくりでした。
かなり主張してました。まあ、必要なものなのだから仕方ないですかね。
トイレの配管、我が家も箱で覆ってありました。その箱もただ置いてあるだけ、というかんじだったので、壁にしっかり取り付けるなどもう少しオシャレに隠してほしかったな〜と。
トイレットペーパーホルダーは学校のトイレにあるようなものでした。
キッチンの引き出しも、動きが今ひとつスムースさに欠けるというか高級感がないというか・・・。
そのほか、床の傷や壁の汚れなど、何点か指摘してきました。
梁などは想像通り立派でした。
残念な点ばかり書いてしまいましたが、その分家具の配置をはじめ、自分で工夫できる楽しみがあるかな〜♪と思っています。
床や洋室の扉の色は気に入っています。
内覧で気になる箇所はどんどん指摘したほうが良いと思います。その場で対応できるものは
すぐに手直ししてくれます。三井さんも長谷工さんも丁寧な対応をしてくれました。
エントランスの雰囲気、素敵でした☆彡
もうすぐ引越しかと思うと楽しみです。
>>552さん
551です。
「大塚家具=高い」イメージはありますが、
そんなことはありません。
同じ品質のものを他店と比較してみると
妥当、若しくはやや安めかと思います。
良い物を長く使いたいと思う方には最適と思います。
大塚家具の良いところは
「コンサルティング」がしっかりできることだと思います。
「こんな家具を探しています。」と伝えると、
希望に沿った商品をピックアップして案内してくれるだけでなく、
かなり肌理の細かい提案と、商品についての説明をしてもらえます。
もし、家の間取り図などをお持ちでしたら、
そういったものを店頭に持って行くと
より理想的な空間となるべくインテリアのアドバイスをしてもらえますよ（家事の導線を考えた家具の配置も提案してくれます）。
照明については専門のプランナーがいますので、
より専門的なこともアドバイスしていただけます。
もちろん、配送や設置もしっかりしてくれます。
行ってみる価値はあると思います。
長々すみません。
法外な、見積もり出してきた会社に他の５社の見積もり見せてみたら。どこも、同じくらいなんだけどって。高い会社ってかなり昔に『仕事きっちり〜』って宣伝してたところかな。万が一、幹事会社ならなおさらひどい。三井に話して締め出してもらっては？まぁ、三井には関係ないから取り合ってもらうのは難しいでしょうけど。知らずに契約した人のためにも、会社名出してあげた方がいいと思いますよ。
引越の幹事会社はどこでも高いのが定番のようですよ？
そのまま素直に「やっぱり心配だし何かあったら面倒だから、ちょっと高いけど幹事会社に頼もう」という人を狙っているという訳です。
必ず、他社に見積もり頼むべきです。最低でも３社くらいは比較して。
前の会社の出した金額を見せると、次の会社はそれ以下になるように頑張ってきます。
その調子で行くと３社くらいやったところで底値に到達できると思いますよ。
うちはその調子で幹事会社の出した金額の半額以下になりましたから。
カーテンの購入を検討しています。
オプション会で気になったブランドがいくつかあったのですが高くてその場での購入は
断念しました。オプション会で出されていたブランドを取り扱っていて格安なショップを
ご存知の方いらっしゃいませんか？
555です。
558さん
高かったのは『仕事きっちり〜』の会社ではないです。ここもけして安くはなかったですけど。
クレームはつけようか悩んでいるところです。見積もりをいくらで出そうが自由ではあるのですが、時間を取ってこんな金額を出されて不愉快でした。
ちなみに他の提携会社にこの話をぶちまけたら、前の人は「50万」の見積もりをもらったそうです。「50万」の引っ越しってどんな引っ越しなのでしょうかね。
幹事会社が安心とは言っても、別の２社だって、契約したお客の仕事は、幹事会社になんと言われようと、会社として責任持ってやり遂げるのは当然のこと。幹事会社が天狗になってるみたいですね。
５３３さん
我が家も一番濃い床です。
お部屋の大きさにもよると思いますが
リビングが２０畳以上（モデルルームのような・・・）でないと
濃いいろのカーテンは部屋が狭く見えるかもしれませんよ。
内覧会のとき、カーテン屋さんに同行していただき
候補のカーテンをかけてもらいました。
我が家もダークブラウンのカーテンを候補に入れていましたが
床との統一感、家具の色選びが楽かな〜とは思いましたが
リビングが狭く感じたのでやめて、壁の色に合わせました。
でも、かっこいいと思います。
大きなお部屋なら我が家も濃い色選んだかな。
５６０です。
５６３さん、たしかフジエテキスタイルだったと思います。
５６５さん、貴重な情報ありがとうございます。川島織物も素敵な生地がありますよね。
川島はビバホームで見積もりしてもらいました。ニトリで５割引なんて、安いですね。
同じ生地があったらニトリで買いですね！
エコカラットを取り付ける方、いらっしゃいますか？？？
私は、最初は取り付ける（オプションで）つもり満々だったのですが、
予算OVERで諦めましたーー；
もし取り付ける方がいらしたら素直に羨ましいです＾＾
さて、
「ピクチャーレール」を外注したいと思っています。
どこかお安く取り付けてくださる業者様をご存知でしたら教えていただけませんか？？？
よろしくお願いします＾＾
>>554さん
うちも廊下側は採光があまり期待できない間取りです。
内覧会はまだ先なのですが、かなり心配ですが…
まあ、その部屋で過ごす時間は少ないと、割り切るしかないかも…
>>567
カーテンをそんな風に選べるのは良いですね。
今あるカーテンがサイズ的に間に合いそうなので、
とりあえずそれをかけておいて、その後ゆっくり選ぼうと思っていたのですが、
実際に部屋に持ち込んで検討できるならそうしたいです。
引っ越しは4月を予定しているのでこれから見積もりです。
今は離れたところに住んでいて、頻繁に現地に足を運べないので、
皆さんの意見・感想がすごく参考になります。
（再内覧・再々内覧、なんてなったら、もう大変…）
書き込みで気になったことをメモして内覧会に臨みます！
マンション内の託児施設についての情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
配布された書類に説明があるのかもしれませんが、見つけられずにいます。
この託児施設はマンションの住民だけが利用できるものですか？
ほかに、保育料などシステムを知りたいのですが。
確か、託児施設はマンション住民専用ではなく、
地域開放施設になるはずですよ。
詳しいことは、利用予定ではないためわからないのですが、
「マンション専用ではないです」と聞いた覚えがあります。
もし、お勤めの関係で常時ご利用を希望されているのなら、
早めに問い合わせをした方が
いいと思います。
また、新しい保育所も近隣（日進の方）に4月にオープンするはずです。
友人から聞いた話ですが、ア○さんマークの引越社で、契約の際に引っ越しで家具の破産等があっても一切責任は負いませんという誓約書を書かされたそうです。結果、引っ越しが原因でテレビが壊れたそうですが、自費で修理するはめになったそうです。引越業界で誓約書をとるということは、一般的なことなのでしょうか。会社はどこかにかかわらず誓約書を書いた方いらっしゃいますか。素人の感想としては無責任としか思いませんでした。事故が多すぎて保険では賄えないのでしょうか。ちなみに、料金の安さで即決してしまったそうです。
昨日、内覧会参加してきました。
想像していたより、ドアや窓などのつくりがしっかりしていたのに驚きました。
（いままで見てきたマンションは、もっと安く作られていた感じがしたので）
壁紙も良い職人が携わってくれた感じで、全く指摘する箇所がありませんでした。
ただ、床（フローリング）は、汚れが残っていたりしたので、指摘しました。
これから、内覧会が控えているかは、特に床には注意したほうがいいと思います。
その日のうちに直してくれます。
>580さん
床のワックスですが、既に全室ワックスかけされているようです。
半年くらいは大丈夫とのことですが、そのあとは自分でワックスかけが必要との
ことです。
なので家は、フロアコーティングを検討しています。
が、しかしコーティングするとアフターサービスの対象外になるとのことで、ち
ょっと躊躇しています。
どなたか、フロアコーティング頼まれた方はいますか？
公園を挟んで向かい側北寄りに建設中のマンションのデベロッパーさん、
会社更生法を申請らしいですね。
工事も途中みたいだけど、どうなるのかな？
ずーっと、仮囲いが取れずにいるのはやめてほしいなぁ…
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2918.html
内覧会行きました。
システムキッチンは想像どうり安っぽい
引戸もダンボール仕様？
トイレのペーパーホルダーは何時ぞやどなたかが指摘していたように３０年前の公衆便所のようでした。
それでも全体的に合格点でした。
早く住みたいです。
火災保険は、住宅ローンを組む人は必須とのことで、10萬ちょっと諸費用に入ってましたが…。そのままお願いしちゃいました。だって、説明会で火災保険料含まれた諸費用の振込み用紙渡された後に、契約結ぶ必要がありますからっていうことでしたよ。なんか、やり方変だと思いましたが、別にいいやって感じで事後承諾しました。
フロアコーティングについては、グレードがあり、ピンキリです。内覧会時長谷工さんに確認し、ワックスはしているとのことですが、我が家はフロアコーティング、白木コーティング、水周りの防カビコーティングを予定しています。（知り合い価格の為かなりサービス価格ですが）
火災保険については、我が家は三井にせずファイナンシャルプランナーに相談し、他社のものにする予定です。ちなみに団体割引している三井よりも割安のものを探しました。（確かに手続き会時、何も知らなければ三井で決めないといけないのかという雰囲気でしたね。我が家は事前にファイナンシャルプランナーに相談したので、即決せずに持ち帰りました）細かいところですが、引越しには何かとお金がかかるので、精査しています。
※内覧会終了しましたが、本当に細かいところまでチェックした方が良いですよ。特に床とクロスは念入りに！内覧業者が指摘事項に、やはりクロスが施工制度低いと指摘してましたから。素人の私でもひどい箇所が複数気がつきましたから。
火災保険とローンの関わり合いは、詳しくないので、
すべての場合に適合するかはわかりませんが…。
現在加入の火災保険があれば、それを新しい物件に付け替えるということもできるはずです。
火災保険の契約期間が残っている場合です。
所在地・建物の種類などによってそのまま単に対象建物の変更でいい場合と、
そうでない場合があったと思います。
解約で払い戻しとなると、割が悪い場合などは、検討する価値があると思います。
クロス貼りですが職人さんの技術、慣れも大きく影響します
ゆえに個体差あるようですね
また内装は下から仕上げていくので高層階ほど慣れの良い部分出てくるかもしれません
うちは中層階ですが、クロス貼り良くできていました
内覧業者もクロスの指摘ここまで少ないのは珍しいといっていました
その他ショックな指摘少なからずありましたが再内覧までにしっかり対応してもらいます
これから内覧会に挑むものです。
皆さん、内覧業者の同行は依頼しましたか？
また、内覧業者と共に内覧会に出席されている方はどの程度おられましたか？
クロスですが、素人が見て
「これは雑だ」とか「これは変じゃないか？」
とすぐに見抜くことができるものでしょうか？
私は内覧業者を頼んでいないので、
自分でチェックするつもりなのですが、なにやら不安です・・。
内覧業者を頼もうか・・・。
内覧業者には細かく強気に指摘いただき、相当な数の指摘をいただきました。
ただ指摘箇所はクロスの汚れ、つなぎめ、キズ程度で構造に関わる箇所は無かったので、それらを細かくチェック出来れば同行なくても大丈夫かと思います。
ただし同行あれば安心なことと、寸法チェックなど他のことに時間を使えるのは利点です。
最近の書き込みで、内覧会でクロスの汚れとか、床の汚れとか簡単にその場で直してくれました。という書き込みがあるのですが、簡単に落ちる汚れなのになぜ、内覧会の前に落としておかないのでしょうか？内覧会とは、これが私たち（業者連中）の作ったマンションです、いかがでしょうかという主旨ではないのでしょうか。なんか、指摘されなきゃラッキーみたいな感じがしてかなり不愉快です。（世の中そんなものといわれれば納得します。）
なぜなら、簡単に見つからないような
小さな汚れだったり傷だったりするからです。
チェックがいらないほどに完璧にできれば
内覧会などいらないのでは？
「業者連中」という呼び方の方がよほど不愉快です。
597さんの「業者連中」は、よくない言い方だと思いますが、
実際に内覧会に参加してみて、それぞれ内装担当した人達、
その部屋が仕上がったとき最終確認しないのか？って思いました。
小さな傷や汚れならしょうがないです。
うちは、天井見上げたらまっすぐに走る線（クロスのつなぎ目）。
扉はまっすぐに取り付けられてないし。素人の私でも分かりました。
５８４です。
５８５さんは私が内覧会に行っていないというのですか？
なにを根拠にそう思うのでしょうか？
あなたはもう終わりましたか？
ちなみにトイレットペーパーホルダーはさっそく注文しました。
７０００円ほどしましたがあれだけは我慢できませんでした。
こんばんは。
先日、内覧会をしてきましたが。クロス貼り（角のクロスつなぎ目）が最悪でした。結果６０以上の指摘をしてきました。でも、拝見してると、問題なかったところもあるようですね。
施工した職人さんにもよるのでしょうが、これほどまでに差が出るのは正直ツライですね・・・。
気分良く内覧を終わりたかったのですが、残念でした。
再内覧も気合入れていく必要がありそうです。
先日内覧会に出席しました。
内覧業者にお願いしたところ『業者の中でメーリングリストがあり、酷いマンションは
どこが悪かった等の話しが回ってくる」との事でした。
ちなみに、このマンションは何もないと内覧会直前に聞きました。
うちはG高層階ですが、内覧業者に測定して頂いたところ
「これほど正確に水平も保たれているなら全く問題ない」と話しておりました。
お風呂のお湯を張ってみたりと沢山チェックしてくれました。
小さく３点ご指摘を受けましたが、「ここはクイックリペアが入っているんですね」
と言ってました。図面を見て正確に把握し、違う箇所はどういう意味でそうなったか？
等を細かく聞いておりました。
更に１部屋だけHCHO（ホルマリン）濃度も調べて頂け、物凄く問題ない数値で
こんなに問題のないマンションも珍しいと話してくれました。
子供の授乳室も１階に設けてありましたょ。
子供を連れて行かなかった為おむつはどうだか判りませんでしたが。
ペーパーホルダーは確かにひと昔前のような・・・７千円で良いものが探せるのなら
検討しようと思います♪情報ありがとうございます。
内装は、これだけの大規模になると、同じ棟でもフロアによって下請けさんが
違うこともよくあり、職人さんの技術差もあるので…、という話は
前に聞いたことがあります。
また、他のマンションスレでもよく話題に上がっていますね。
あまりにも差があるなら、確かに現場責任者なり元請の担当なりが
最終チェックをしてその段階で指摘・改善をしていてほしいですが…。
長谷工仕様という点では、「良くも悪くも長谷工仕様」ということでしょうか。
いろいろ言われることではありますが、マンションの施工実績は「とてもある」ので
「高級な」ではないと思いますが「良い」仕様であろうと期待しています。
内覧会は間もなくなので、他の方々のアドバイスを参考にがんばってきます。
602さんへ
うちは〜内覧会始まる前に子供二人ともMRにあずけましたよ(キッズルーム)。駐車場もMRに止めました…いけないのかも知れませんが。結構やっている方多いのでは!?
皆さんここは、入居される方々の有意義な意見交換場所なはずです。
我が家は内覧会を終えましたが、自分達が経験したことを素直に有意義な情報としてアップしているつもりです。まだ内覧会を終えていない方々には、不安でしょうが、悔いのない内覧会にしてほしいと思っています。ですから、少しでも不安があり、自分だけではその不安要素を消せないと思うなら内覧業者を同行してもらうのもひとつの手です。（ちなみに我が家は5万円で内覧業者に同行お願いしました。一番良かったのは素人では計測できない寸法チェック実施と開閉口を全て開けて一番大事な施工度合いのチェックをしていただいたことです）
とにかく自らも床にはいつくばってでもチェックする気持ちが大切です。三井・長谷工の業者さん達は真摯に対応してくれました。
皆さんあくまでも有意義な場所にしましょう！！
608さんのコメント辛口でしょうか？私には一般論。として読めましたが・・・
610さんにお子さんを実家に預けろ！と言ってるのではなく、このスレを見て安易にMRを利用することがないように。と言う意味ではないでしょうか？
うちも内覧会終わりました
これからの方もおられますのでご参考になれば と思います
・内覧業者さんについて
思案の末、お願いしました
609さんとほぼ同じ料金です
内覧業者さんに聞いた所この物件で複数依頼がきているとのこと
ですので同じ業者さんかもしれませんね
全ての点検口も確認し、施工上の問題（素人ではなかなかわからない
ところ）複数指摘頂き 助かりました
また図面通り施工されているかの確認、構造の説明もありました
概ねしっかり施工されたマンションとの評価
施工業者さんにも毅然と対応頂いたので金額相応の価値はあったと
（個人的には）思います
・指摘箇所
40箇所超 クロスは想定より綺麗な施工でした
サッシの調整はほとんどＮＧでした
その他、床等キズが少なからずありました
ベランダも事前チェック不足かな（これからの方、良く確認したほうが・・）
・対応
三井さん、ハセコーさんがマンツーマンで立ち会ってくれます
（巷のハセコーマンションはあまりかんな感じではないそうなので
やはり三井さんの意向強いのか）
真摯に対応を頂きました
汚れ、サッシ調整等はすぐクイックリペアをして頂きましたが、
再内覧会必須です
・部屋の印象
想定していたよりも良かったです
アーク側ですが眺望、リビングは期待以上（廊下側居室は梁が覚悟した通り）
廊下側採光が少し厳しいお部屋を購入しましたが、想定よりも明るかったので
ひと安心です
既にご指摘されていた方もおられますが、トイレットペーパーホルダーは
安っぽい（どうせカバーかけちゃいますが）
和室の襖も同様（これは汚れたら替えようということで我慢）
エアコンの配管もやたら長く不細工になりそう（これは内覧会で初めて気付いた）
なおサッシを閉めれば外の音はほとんど聞こえません（電車含め）
・共用施設
玄関・公園含め、やはり良いですね ここで生活できると思うとワクワクです
ただ家庭菜園、バーベキューピットはイメージよりも随分チープ
・まとめ
幻滅しやしないかと恐れながら夫婦で参加しましたが、かなり満足です
当日は三井さんの取り扱い説明も随分あるので、しっかりと確認の段取りを
事前に整理してから臨んだほうが良いと思います（時間が足りない）
子供は預ける等して同行させるべきではないでしょう
（平日ならＭＲに預けてもキャパ大丈夫では？）
高い買い物だし、十分な体制で確認をすべきと思います
内覧会、業者の方をお願いすれば安心ですが、自分たちでも結構チェックできるので、頼まなかった人も不安にならずに行くといいですよ。
・業者は機械を使って水平・垂直を見てくれますが、今時許容とされる施工誤差以上に倒れが出ていることは稀です。
・同じようにホルムアルデヒドも機械で計測するほどのこともありません。
・サッシの気密不良は何処のマンションでも大概あります。窓を全部閉め切って換気扇を回してすきま風が入ってくるところは調整してもらいましょう。
・傷はどこまで許容できるかは個人の感覚に差があるので、気になったところは遠慮なく指摘しましょう。
・台所シンク、洗面台は水をいっぱいにためて一気に排水。これをすることで、配管からの水漏れがないかを確認できます。このとき点検口の中もしっかり確認しましょう。
・ベランダは水をまいて、排水勾配がきちんととれているか、水たまりができるかしょがないかチェック。
サッシの気密不良は通常は内覧前にデベがチェックするはずですよ
それがしっかりチェックされていない というのは問題
実際に生活が始まると音含め、支障をきたす部分が出てきますから
内覧会での要確認ポイントと思います
サッシの立て入れ不良や気密ゴムのズレによる気密不良はほとんどチェックされてないですよ。
だから入居が始まったマンションのスレを見ると「風が強い日や換気扇を回すとサッシからピーピー音がするけど直るの？」って書き込みが散見されるんです。
気づかなかったり、気にしない人も多いですけど。
定期点検で指摘すると「これ以上は調整できない」とか言われて丸め込まれちゃう人もいるけど、そんなことはないので気密不良があったらしっかり調整してもらいましょう。
内覧会、とても楽しみ且つ不安ですが、
先輩方のコメントにかなり勇気づけられています。
とても貴重な内覧会に関するご意見を本当にありがとうございます。
内覧会ですが、皆さんどのようにお部屋を見て回りましたか？
一部屋、一部屋、ご夫婦一緒に入室して隈なくチェックしましたか？
それとも、例えば
夫=北側の部屋を隈なくチェック
妻=南側の部屋を隈なくチェック
のような担当制にしましたか？？？
どのようにお部屋を回ると良いのかなと思っています。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。
617さんへ
我が家は、夫婦と私の弟を同行させました。まず、三井さんから概要の説明があるはずです。その後チェックしてくださいみたいになります。我が家は一部屋ずつ一緒に確認しあいながらチェックしました。（内覧同行業者の方も皆で一緒の部屋を確認した方が良いとアドバイスくれました）一人では気がつかないところもあるので良いかと思います。また、時間と部屋の場所にもよりますが、陽の当たってる部屋からまわられたら良いかと思います。フローリングのキズなどは陽が当たっているほうが見やすかったです。
基本はわかってるんですが、例外は？知らずに行ったらとめられたとか…。周辺のコインパーキングでもとめてこいと言われたとか…。直接、三井に聞けばそういうのはわかるので、聞かずにここに書き込んでます。そんな説明、記載どこかでありましたっけ？
ふと気付いたんですが、最近のパークシティのチラシを見ると
商業施設のオープンが平成２２年春になってます
ということは、当初計画から遅延している ということ？
テナントさん、スポーツクラブの名前含め、ご存知の方
教えていただけませんか？
最近、引越しの話題があまり出なくなりましたね。
皆さんはもう業者を決めましたでしょうか？
実はうちはまだ悩んでいます。なにせ提携業者の見積りがとても高いので・・・
３月末、２tロング一台の引越しで２０万を軽くオーバーする値段。
提携外の大手業者と比較して最高で１０万円以上の違いはどうも納得できません。
でもやはり提携業者でしょうか？
値切ってその値段でしょうか？？
うちは提携業者にしましたが，
最初に提示された値段が約20万。
そこから13万まで値切りました。
うちも3月末引っ越し，2トンロング1台，車で約45分の距離です。
（荷造りは自分で）
この時期，高く見積もられることは分かっていたので，
「とにかく安く！」と強気にいきました。
営業さんいわく，「笑っちゃうほど安いですよ…」
で，この値段でした。
６３４さん
貴重なご情報ありがとうございます。
うちの場合は提携会社はほとんど値引きには応じていただけない状況です。（あっても少しだけ。ちなみに幹事会社は全くのゼロ回答。）
荷物量はさして変わらないと思いますから日時が悪いのかな。
仕方ないので少しリスキーですが、提携外の会社と詳細を詰めてみます。
3月末でも時間帯によると思います。
ちなみにうちは水曜の夜間ですが、提携で11万でしたよ。
（2トンロング１台。距離５０分ほど。エアコン１台作業付）
個人的には１０万は切れると読んでましたが、手を打ちました。
１月の末に決めたので実現できた価格なのかもしれません。
あと、
土日とか、トラックを朝からおさえないといけない時間帯などで、
価格は変わってくるとおもいます。金曜もちょっと高いようです。
最後は、営業さん次第なので、そこは正直、運ですね。ご参考まで。
えええ！！皆さん、ずいぶん値切り上手なんですね！！
私は4月の繁忙期を過ぎた頃の朝一の引越ですが15万超えですよ・・・（汗）。
トラック1台で超近距離の引越です。
荷物は少ないと思います。
幹事会社に頼みました。。。
時間帯で結構値段に差がでるんですね。
うちは、３月末の土曜日で朝８時スタート。前日積み込みになります。
２トンロングで１７万。初めは２５万と言われ
「１０万きらないと、、、重たいものだけでもいいので」と言ったら、
「自分達でやるのは大変だと思うので〜」と上司に相談してくれ１７万に。
それでも予算オーバーなので（←ケチな私達）
1.5トン積みきりにして価格を抑えましたが、提携外のが安かったので提携はやめることにします。
1.5トン積みきり８万の提携外で引越しをしようと思います。なんせ荷物少ないし近所なので。
626です
627さんありがとうございました
ということはスポーツクラブ ゼクシスなのかな？
新規参入組ですね
商業施設のスポーツクラブには温泉があるという話も以前
聞いていたので、確かにそうかも
浜松に既に店舗ありますが、会費が安いのでいいですね
オープンまではステラタウンのセントラルに引き続き通おうかな
私は、ちょっとコネのある業者でやります。
２トンロング１台 作業員３人 午後から指定で４２，０００円
移動距離は３０キロ（１時間強）
もちろん平日で、午前中に１件やってから来るそうです。
ダンボールつめは自分でやり、家具の分解や養生は業者がやる条件です。
たぶん原価だと思います。
うちは荷物多いのかな
２トンロング２台と言われました
提携、提携外含め複数見積もりお願いしましたが
料金は１８万（梱包込み）〜３６万（梱包込み）です
この格差は何？という印象
よく考えて決めようと思います
６４２さんへ
時間までにエントランスへ行けばＯＫです。
案内のおじちゃんが玄関前に立ってますよ。
持ち物は、他にデジカメやビデオカメラがあれば良いのでは。
指摘箇所への付せんはしてくれますが、写真も撮っておいた方が再内覧会の時にしっかり確認できますよ。まあ、再内覧会がない方が良いですけどね。
ビデオカメラは、リポート風に撮影すると、家に戻ってから梁の状態の再確認に役立ちますよ。
以前も情報として記載しましたが、三井さん・長谷工さんともに急かすことはないと思いますが、時間に余裕があれば、部屋の採寸の時に改めて不具合がないかしっかり確認することをお勧めします。
良い一日になることを祈ります。
追伸：ロビーにコープやダスキン・新聞などの営業さんがいます。基本的に入居が始まるとセールスが入れないことから、この機会にだけ行っているようです。普段はライバルである新聞の営業さん達のチームワークが面白いので、こちらも寄ると良いと思います。
６４２です。
＞６４５さんありがとうございます。
本日、内覧会に行ってきました。
押入れや洗面所引き出しのキズ、クローゼットの内部のフローリングのつなぎ目のスキマ等
指摘箇所は１０箇所ちょっとでした。クロスなどは全体的に綺麗でした。
グラマラスデコ（一番濃い色）で、お部屋が暗い感じではないかと
心配したりもしていましたが、壁やドアが白っぽいので
あまりダークな感じはしませんでした。
思ったよりも梁のせいで６畳、８畳が狭いように感じました。
和室の襖は本当に…子供がぶつかったら折れてしまうような感じでした。
リビングの換気口は思ったより大きかったですが、それほど気になりませんでした。
換気扇をまわした時の音がどの程度するか…ちょっと心配ですが。
玄関は思ったより狭かった。
しかし、全体的にはシンプルですが気に入りました。
これから家具の配置や購入する物など、、、考えるのを楽しみます♪
すみません、至急教えていただけませんか？
内覧会を明日に控えております。
内覧会当日、外出は自由なのでしょうか？
内覧会が長丁場になって子供が「お腹が空いた」などと言った場合、
一旦子供を外のレストランに連れて行って、飲食後に
また内覧会会場に戻るといったことが可能でしょうか？？？
もし、非常識な質問をしていたとしたら申し訳ありません・・・
入口に常時、お姉さんがいるようなので、
いったん出て、戻るは可能だと思いますが、
外でお店に入って・・・戻るは、あまり現実的でないと思います。
何か軽食を持っていかれたらどうですか？
もちろんお部屋で食べるわけにはいきませんが、
確か通常託児室になる部屋で、説明をうけるときにお茶を出されたりしたので、
その場を借りるとか。
645です。646さん換気口の音についてですが、換気扇を回すとゆっくり開いて、換気扇を止めるとガポッっという音とともに一気に閉まります。慣れないとしばらくは違和感感じるかも知れませんが、慣れれば気にならなくなると思います。それだけ気密性にすぐれているということで、普段すきま風があるよりいいですよ。
今週、再内覧です。
前回の指摘事項が直っているかとても心配です。
せっかくなのでここで指摘されていることで、うちが前回見逃した点もじっくり見てこようと
思っています。
でもさすがに再内覧会ではそんなにフリーの時間がないか・・・
内覧会に行ってきました。
結構つかれました。
建物はアークレジデンスで南南東向きです。
お昼からの回だったのですが、すでに部屋の中には日差しが入ってきませんでした。
ベランダは、サンサンと日差しがありましたが…。
公園側の南西向きのほうが日差しがあっていいのかな〜と考えてしまいました。
南西向きだと、午後ずーっと明るいのかな？と。
でも夏は暑いのかな？と思うと、う〜ん…
南向きを選んだ方、同じように迷ったりしませんでしたか？
あるいは、迷って西向きに変えた方とかいますか？
（契約前でも、契約後でも）
お部屋の出来は比較的良かったのか、ちょっとした傷や汚れがほとんどで、
「不具合」といったものは見当たりませんでした。
６４８さん６５１さん、早速のお返事をありがとうございました。
お礼が遅れて申し訳ありません。
６４７です。
お蔭様で無事、内覧会を終えてまいりました。
17時まで再入場可能との事ですので、もう一度行ってみたい気がしてまいりました。
ありがとうございました。
よく考えると、提携引越会社と言うのは誰のためにあるんでしょう。三井に聞いたら、提携以外でもまったく問題はありませんと言ってるし。半分以上契約できてるのは、営業が他では引っ越しがうまく行かない可能性があるからとか脅してるからですよ。そうすれば、何度もあることじゃないしちょっと高くても、安心してお願いできると思うでしょうから。そもそも、提携先が他より見積もりが高いと言うのは、素人から見るとちょっと、ありえませんね。
654です。皆様ありがとうございます。提携業者、やっぱり結構かかりますねぇ。前からの書き込み見てて12〜13万までなら提携で行こうかと考えてました。提携外も考えてみないとですね。
私も幹事会社にしました（サカイ）。
●4月中旬の朝イチ（前夜積み込み）の引越
●近距離（車で5分）
●トラック1台
●作業員3名
●梱包も荷解きも自分で
●エアコン脱着2台
●洗濯機設置
以上で15万円です。
同じような引越内容で他社にご依頼された方いらっしゃいますか？
おいくらくらいでしたか？
よろしければ教えてください。
もしかして我が家のこれって高いですか？
なんだかとても不安ですーー；
４月中旬平日
・近距離（たぶん車で５分ほど）
・梱包、荷解き自分で
・トラック１台
・作業員たぶん３人
・エアコン１台
・洗濯機
で８万くらいでした。
幹事会社ではないですが、提携の会社です
やはり４月の中旬過ぎると安くなるんですね〜
うちは３月末ですが、一年で一番忙しい時期の為どこも交渉の余地はないみたいです。
１０万切るなんてとんでもない金額です。
提携は値引きに全く応じませんし、提携外では見積りにも来ない会社も有様。
でも良心的な業者さんがあって安心しました。（それでも１０万円台半ば。）
660です。
やはり。。
我が家の引越代金は高いみたいですね。。。＞＜！
もう一度交渉できるものならしたいですが。。。
もうだいぶ前に契約してしまいましたし、今さらもうダメですよね。。？？？
今回は勉強代だと思って諦めます。。（沈）
レスありがとうございました。
引越し見積もり
うちは提携提携外含め５社から見積もり 値引交渉を踏まえ
２トンロング２台 距離は至近（５キロ以内）
エアコン移設３台 温水便座取付取り外し 前日梱包込みで約１８万です
業者名は内緒で・・と言われましたが、提携に入っている会社です
この荷物＆オプションで４月前半の日曜引越しを考えると、まあ安い
ほうかな と思います
ちなみに梱包も自前なら更に４万ほど安くなるらしい
仕事の絡みもあり
大半の引越し会社は見積もり対応丁寧でしたが、日通だけは例外でした
温水洗浄便座は自分で買っておいて新品をこの折つけてもらいます
これだとマンションオプション購入より安くて良いものが可能
節電効果の瞬間あったかをネットで月末に買う予定です
↑トラック２台でその値段は安いですねぇ〜。我が家は昨日の土曜に見積もりにきてもらった、提携に決めました。引越しは３月末の土曜ですが、２tロングワイド１台、洗濯機設置等込み、１２万です。提携外は１６万だったので、、提携もこの１社のみしか商談しませんでした。とても感じのよい営業の方で、上司にその場で交渉してくれ、こちらの値引き交渉にも真摯に対応してくれたので即決。時期的に、２０万近くかかるかなぁと思っていたので、よかったです。
提携で見積もりをとったところ、２２万と１８万…この４万円の差は何だろう？
２２万の見積もり（値切って）を出した会社の言い分は
「２２万でも安い。１８万ですか…
それでちゃんとやってくれるんですかね？」とのお返事。
提携会社３社のうちで「ちゃんとやってくれない」
なんて事あるのでしょうか？ちょっと心配になりました。
不安をあおるようなトーク。。。
高い金額で引越しをした方が安心だということ？？？
そんな言い方をする会社には不信感を抱きました。
１８万の見積もりを出してくださった会社に決めようを思います。
昨日、大塚家具に行き、ダイニングテーブル、イス、ソファなど
決めてきました。間取り図を持って行ったところ配置なども
考えてくださり、大変参考になりました！！！
ところが、照明が気に入ったものにめぐりあえず、
リビングのシーリングファン、ダイニングのペンダントライト
をさがしています。
どこかオススメがございましたら、教えてください。
皆さんも着々と家具を決めていらっしゃるんですね。
うちもソファーとダイニングテーブルは決定しました。
あとテレビも買い替え予定です。
配置案を見るとほんとワクワクしますね！
すべて引越しの翌日に配送手配をしたのですが、
現地では時間の制約などあったんでしたっけ？
ピクチャーレールを付けたいと思っています（オプションでは頼みませんでした）。
どういったところで施工していただけるかご存知の方いらっしゃいませんか？
ネットでも検索してみましたが、ピクチャーレール自体の通販ばかりでした（自分で取り付け）。
できるだけ費用は抑えたいと思っています。
ヨロシクお願い致します。
>>680さん
私も大塚家具であれこれ購入しました＾＾
照明も素敵なものが見つかると良いですね！
ネットでもよろしければ「アメニティワールド」というサイトが種類も豊富でお安いかなと思ってときどき見ています。ご参考までに。
http://www.amenity-world.com/
幹事会社3社から見積もりをとりましたが、２ｔロング2台、作業員4人という標準的な内容でこうも価格が違うのか！ってなくらいちがってました。ｗ
3月末の引越しを考えていて、見積もりを取ったら60万、値引きで50万だって、、。
おいおい、一ヶ月の家賃より高いじゃないか！てなもんだからあわてて三井に電話して引越しの日程を変更しました。他の2社も20万下らなかったので4月中中に変更。
今住んでいるマンションの家賃を日割りで払っても存しない程度の価格と日程に変更しました。
ちなみに、幹事会社の2社は交渉すれば値引きできると思います。もっと値引き交渉すればよかったと思いますが、13万円以下だったので契約してしまいました。
引越し会社の見積もりなんていい加減そのもの。
営業のスキルレベルも低いのでその位の誤差は仕方ないと思います。
特に提携のうちの一社はひどかった。
金額の間違いを指摘したらその後全く連絡なし。
こんな低レベルな業者を選定してる三井にも責任あると思う。
うちはリビングのカーテン遮光にしませんでした。
リビングを暗くしなくても問題ないと思って好みのデザインで選びました。
リビングのカーテンと隣の和室のプリーツスクリーンはオーダーにしました。
カーテンにこんなにお金をかけたのは初めてです（笑）
お部屋が南向きなら、遮光にしなくてもいいのかなと思いました。
というのは、ベランダが2mあるので、直射日光が部屋まで差すのは
太陽の高度が低い時間帯だけですから。
しかもちょっと東に振っているので、西日の心配はほとんどありませんし。
ガーデンの線路寄りの区画だと、午後の日差しがお部屋まで入るでしょうから、
気になる方は、遮光がいいと思いますが…。
教えてください。
かなり前に
「カーテンを見に行きたいので我が家の窓の寸法を教えて欲しい」
と双日リアルネットさんに問い合わせをして窓の寸法を教えていただきました。
その時に双日リアルネットさんから、
「こちらで把握している寸法はあくまでも予定なので、実寸とは異なる場合があります。
カーテンは内覧会で採寸後に購入してください。」
というような前置きがあってから、予定の寸法を教えていただきました。
で、
先日、内覧会で各窓のサイズを測ったのですが・・・。
双日リアルネットさんに聞いていたサイズよりもかなり小さかったのです・・・。
LDなどは幅２０センチ以上も小さい・・・。
多少の誤差は出るだろうと思っていたものの、
正直「え？こんなに違うの？？」と思いました・・・。
長くなって申し訳ありません。
こういうことってごく普通のことなのでしょうか？？
それともこういうことって内覧会で指摘するべきところだったのでしょうか・・・？
同じような経験をされた方、いらっしゃいますか？？
うちのキッチンの背面は壁に凹凸があります。
それも食器棚を置く場所が１０５cmくらいです。
隣の凹んでいるほうは冷蔵庫＋６０ｃｍくらいのスペースありますが。
既製の食器棚（真ん中が家電置けるタイプ）って１２０cmから主流なんですよね
１００ｃｍのタイプもあるけど家電があまり置けない。。。なんでかなり食器棚で悩みました。
でも結局１００ｃｍの食器棚を買いましたが〜オーブントースターを捨てようと思います
食器棚を置くスペースが狭いかたどうしましたか？
部屋タイプによって、結構サイズ違うのですね。我が家は、食器棚スペースが幅１４０cm近くあったので、特に悩まず選べました。ただスチームオーブンレンジにも対応できるサイズの食器棚が意外と少なかったですね。（ニトリしか見てないですが）
駐車場の２次抽選って２台目のですよね。
うちは駐車場（１台しかありません）が大はずれ（屋根なしかつ３階）だったので、変えてもらいたいです・・・・。駐車場代はすっごく安いですが・・・。
>>693さん
>>694さん
お返事ありがとうございます。
692です。
ごめんなさい、私の書き方がわかりにくかったですね。
私が測った「窓の大きさ」というのがつまり「カーテンレールの寸法」なのです。
カーテンをオーダーするために測りましたので・・・。
そのサイズが、双日さんの把握していた数字よりも20センチも幅が小さかったのです。
20センチってずいぶん違うんだなあと思いまして・・・。
しかも当時、双日さんに予定のサイズを確認後に
念のためMRでも営業さんに同じことを確認したところ、
「双日さんの言う数字で早速カーテンをオーダーしても大丈夫ですよ。
数ミリとかの誤差はでるかもしれませんが、何十センチもの誤差が出るってことはないですから♪」
なんて言われていたので、とてもスッキリしません。
うちは子供が小さいので遊具はあるけど砂場が無いんだなぁ…て思ってたんです。
そしたら、うねうね公園の真ん中あたりに砂場がありました。
たぶん直径３ｍくらいあると思います。円形でした。
よかったです。
うちも購入した店入ってましたが、まだ選んでいる途中のもあるので
ＤＭが使用できるか担当者に聞いてみようかなと思ってます。
内覧会でキッチンから背面の壁までの長さを計測し忘れてしまい
奥行き何センチの食器棚を購入するか悩んでます、、泣
図面と実際では５センチくらい誤差が生じるものですか？？
うねうね公園の砂場情報、嬉しいです！
うちも子供が小さいので。
公園オープンも楽しみですね！
ところで、日進駅踏み切り横の医療福祉・商業施設って、いつ頃できるんですかね？
何か情報お持ちの方、いらっしゃいますか？
うちはお医者さんも近くにできるのも魅力に感じて契約したので、
気になっています。
まあこの不景気だし、ヨークマートも遅れるくらいだからまだまだ先でしょうか・・
内覧会の時に三井の方に一応聞いてみましたが、未定ですと言われてしまいました・・
家具やカーテンの話の中、全然違う話ですみません。
うちも双日からＤＭが届きました。
意外にも気になる店があったので今週末見に行こうかなと思っています。
でも家具はかなり決めてしまっているので、もう少し早く紹介してくれれば良かったのになぁと思いました。
食器棚。うちは結局、奥行き50cmのに落ち着きました。
夫婦で図面見ながら奥行き45cmのにしようって買いに行ったんですが。
売り場の担当の人と話してる時に、奥行き45cmのじゃあ、今使ってる電子レンジの前足がギリギリ台から出ちゃうんじゃないですか？って話になって・・・。
食器棚の実物を見て分かったんですけど、カタログ表記で奥行き45cmっていう食器棚って、実際モノを置く天板の奥行きは42cmくらいしかなかったです。（奥に壁のようなものがあって。）
電子レンジの足がきちんと乗ってないと、怖くて使えないですから。
丁寧な担当の人でよかったです。
多分、キッチンの奥行きについては2〜3cmの単位で闘ってる人もいると思うので。
安くない買い物ですから、お互い失敗しないように頑張りましょう！
うちも始めはキッチンをなるべく広く使いたいと思い
奥行き４５ｃｍの食器棚の購入を考えていました。
が、同じく今使用している電子レンジの大きさとの兼ね合いから
奥行き５０ｃｍのものに最終的に決めました。
購入する予定の家具は食器棚のみなのですが
ＤＭは早く送って欲しかったですよね。検討対象にしたのに・・。
結局、検討する前に決定したため、ＤＭはさっさと捨てちゃいました（苦笑）。
今は、電気水道などの手続き時期の検討、夫婦それぞれの会社への申請や
子供関係の申請などばかりが気になってます。春はタダでさえいろいろな申請書が必要だし。
①自治体が引き取ってくれる粗大ごみは自治体で処分を検討中。
（先日コタツの処分２１００円とどこかの廃棄業者ＨＰにあり、
自治体だと引き取りは１つ１７０円だったので★）
②スカパーやエアコンの廃棄もあるし。。
（エアコンの取り外し＆廃棄は引越し業者で１．３万円と言われました。
でもネット検索すると安いところは５千円もしない★）
やる事はいっぱい！
でももぅ２月も終りですね！いよいよ来週は３月。
私は４月末の入居ですが、とても楽しみです。お砂場情報も嬉しいっ♪
（写真は皆様ご存じの中庭の遊具です）
初めて投稿します。いつも楽しみに拝見しております。
引越までとうとう1か月を切りました。
ただただ荷物を減らそうと不要な物を処分している日々です。
既出ですが・・・。
皆様、フロアコーティングはどうされましたか・・・??
別の掲示板を見ても賛否両論あり。
既出のホームページで数社に見積もりはしてみたものの、まだ迷っています。
今の賃貸マンションで自分でワックスをせっせと塗るのには慣れています。
でも自分の家となると・・・。
ちなみに男の子二人います。
どれほどの契約者の皆様が実際フロアコーティングをされるのか伺ってみたく投稿させて
いただきました・・・。
うちはオプションのキッチンキャビネットを頼んだので奥行き４５ｃｍです。
実は電子レンジのサイズを測り忘れてまして、キッチンキャビネットを頼んだ後に
恐る恐る奥行きを測ってみると・・・
なんとか置けることが判明しホッとしました。
テレビ、家具一式も買ったし、明日はカーテンでも見に行ってきます。
入居前のこの時期は手続き関係が色々大変ですが、皆さん頑張りましょう！
７０８です。
食器棚の件回答ありがとうございます。
今は奥行き５０ｃｍが多いですよね。まさに数センチの差で格闘している私。
主人は呆れてます（笑）
天板の大きさに注意して選びたいと思います。
>>714さん 教えてください！！
①自治体が引き取ってくれる粗大ごみは自治体で処分を検討中。
（先日コタツの処分２１００円とどこかの廃棄業者ＨＰにあり、
自治体だと引き取りは１つ１７０円だったので★）
170円とは激安ですね！！
私も大物を何点か処分したいと思っています。
714さんの仰る「自治体」というのは、どのようなところなのですか？？
無知でお恥ずかしいのですが、アドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
>>715さん
フロアコーティング、気になりますね。
でも、我が家は自分達で水性のワックスをかけて終わりにするつもりです＾＾；
どのくらいの方がフロアコーティングを依頼されるのでしょうね？？？
私も気になります。
石油ストーブ使用の件ですが、マンションの説明書にはだめとは記載なし使用してもかまわないと書いてありますよ、うちもエアコンの温風苦手だから、石油ストーブ使用しますよ、火災保険の割引は、石油ストーブ使用するしないには関係ないような気がします。
>>719さん
714さんではありませんが、普通に市役所でも区役所でもゴミ収集センターでも
問い合わせれば教えてくれますよ。
処理費用は自治体によって違いますが、処理業者に頼むより安いことが多いです。
ただ、「○曜日、○時までに、建物の外（指定場所）に出してください。」となるので、
部屋まで取りに来てくれるわけではありません。
処理費用は、コンビニなどで売っているので購入して、
廃棄する品物に張っておくのが、良くあるパターンです。
>>720さん
使ったからってお部屋の外の人にはわかりませんが、
万が一使うなら、充分換気をして下さいね。思った以上に機密性が高いですから。
普通にエアコン使ったり、オイルヒーター使ったりしている方がいいですよ。
723さん、724さんお返事ありがとうございます。
７１４です。
市役所だったり村役場だったりと、市区町村によって言い方が違うので
自治体と書きました。723さんの言う通り住んでいる自治体に寄って
金額も違うし引き取ってくれるものも違います。
支所などに行くとごみ収集場所に関する情報を教えてくれます。
「粗大ごみはどうすればいいのですか？」と単純に聞くと
良いのではないのでしょうか？
フロアコーティングは最初見積もりを取ってもらいました。
その後、ゴネテみました、予算に応じると言うから（笑）。
案外安くなったので契約しました。
全てコミコミにすると案外ビックリ価格になります。
あと、何故か『パークシティさいたま北』限定価格！と言う名前で安くなったり（笑）。
何しろ、、、掃除が苦手で（小声で）。
・コーティングした方が逆に滑らない。
・オムツな息子がトレーニング期間に粗相をしてもフロアは汚れない♪
・落書きもきれいに消える！
・ついでにタバコの火でも焦げない（タバコ吸わないけれど）。
＝火事に強いのかな？
決めてとなったのは、フローリング材質を聞いてきて
合ったコーティング剤を考えてくれるという点でした。
高額を最初に言ってきても、全てゴネて予算を話して再度見積りを貰うとイイです。
でも、人に寄って考えは違います。
木の素材を楽しみたいという人にはこのコーティングには？？の様です。
実母も？？でした。でも、私は何度考えても・・掃除が苦手かも（涙）。
みなさん、参考までの情報提供と思って下さいね♪
721さんへ、エアコンは高いというイメージがあり今は石油ストーブを使っています。エアコンの方がリーズナブルであれば、先々切り替えようとも思ってます。また、オール電化なので石油ストーブはダメなのかなとも思ってましたが、どこかに禁止とあるのでしょうか。
うちは今近隣の賃貸マンション住まい（南向き）ですが、コタツと
時折のオイルヒーターで暖房は十分です
内覧会でも確認しましたが、気密性は明らかにパークシティの方が
上なのであまり暖房心配していません
内覧会の日は無茶苦茶寒かったですが、お部屋はそれほど冷えて
いませんでした
石油ストーブはやはり空気が汚れますので少し様子を見てから
使用を考えられたら と思います
アーク契約者です
内覧会で感じたのですが、宮原からの徒歩距離
ガーデンエントランスを入って庭を突っきればそれほど距離を
感じなくてすむかもしれませんね
朝晩庭を通るというのも結構良いのかも と思いました
ただ、ガーデン南向きにお住まいの方は、夜庭に人の気配があると
気になってしまうかな？
ベランダからの眺望は予想通りで安心しました
すみません、わたしも当然不可だと思っていました。
たしかに規約では石油ストーブが不可とはなっていないようですね。
オール電化住宅に限らず高断熱・高気密の住宅では、開放式の暖房器具（ファンヒーターや石油ストーブ等の煙突や排気筒がないストーブ）の使用は基本的に使用不可となっています。
理由は一酸化炭素中毒の危険性が一番ですが、燃焼に使用された空気がそのまま室内に排出されるため、結露し家自体にダメージを与えます。
現在では２４時間換気システムの設置が義務付けられていますが、計算された吸気と排気になっているため燃焼で汚れた空気全てを排出するのは無理とのことなんです。
頭でっかちになっていたため、だめだと思い込んでいました。
念のためあとで三井に確認してみようと思います。
近隣に既に住んでいます
高崎線歩道橋工事進んでいますね
これが出来れば自転車＆徒歩なら踏み切り待ちもないし安全です
チャリでステラタウンやプラザノースに行く時も便利ですね
大宮からですが、ニューシャトル加茂宮駅または東武バスの仲屋前
バス停からパークシティまでは歩いて１０分かからないでしょう
検討板ではよく高崎線、川越線の使い勝手が話題になっていますが
このような手段もあるということで
バスなら料金は倍になりますが、深夜バスがありますので高崎線
終電後もある程度これでカバーできます
大宮駅からタクシーだと深夜で２０００円未満といった所でしょう
配車は多いのですが、利用者も多いので少し並ぶケースが多いです
表札を考え始めました。ネットで頼もうかなと思いますが、
表札って接着剤（強力両面テープ）で固定するタイプが多い気がします。
ちゃんと水平に固定できるのかな。
内覧会で表札の場所をしっかり確認してきませんでしたが、（一応寸法測ってきましたが）
はめ込み式タイプではなかったですよね？
外部で注文した人いらっしゃいますか？
電話はどこの回線利用しようか迷っています。
J-COMだと、テレビから回線をとる（？）らしいので電話機置き場との
関係で、配線が邪魔にならないかと心配しています。
少し基本料がお安いのが魅力ですし。
私はアートさんのカタログから注文しました。
通常よりも安く購入出来るというのと丁度良いものがあったので。
４８×１３６サイズでマグネットにしました。
２０％ＯＦＦで８４００円。 このくらいなら飽きたら数年後に着せ替えのように
張替えが出来そうかな？っと思ってます。
いつもこちらを、参考にさせていただいております。
お聞きしたいことがあり投稿してみます。トイレを、入居前にタンクレスにつけかえようと考えております。タンクレスは水圧によって種類があるそうで、業者に水圧をはかってもらわなければなりません。ただ、その場合は、やはり契約はそこでしなければならないそうです。比較できないのはどうかなと思っています。
施工業者も、普通のタンクで問題ないかどうかチェックはするけれど、水圧までははからないとのこと。
もし、便器を取り替える予定で水圧を測られた方いらっしゃいましたら、教えていただけるとうれしいです。
もう入居まで一ヶ月をきりました。朝、こちらをのぞいてから、少しずつ引越し準備をしていましす。狭い家なのに、次々に荷物がでてきて驚きます。
>742さん
私も入居時タンクレストイレに取り替えを検討しております。
メーカーおよび施工業者を選定して、内覧会には施工業者に同行して
もらいました。
その際にタンクレストイレが使用可能か水圧を測定していただいたの
ですが、確か0.25MPaだったと思います。
ちなみにこの値は階数によって差があるかと思いますのでご参考程度
にお考えください。
私が検討したメーカーは最低0.07MPa以上あれば「低流動圧対応ユニット」
という装置で使用可能になるとのことでしたので、取り替えすることに
しました。
ちなみに一緒にエコカラットも見積もりしたのですが、オプションより
かなりお安くてビックリしました。
オプション会社さん、たくさん利益取ってますね。（苦笑）
「国内引越マニュアル」
http://www.tepore.com/hikkoshi/jyunbi/manual/internal/check_list.htm
便利そうなので貼っておきますね↑
我が家は家族での引越が初めてなのでーー；アタフタしています・・・
そうそう、
ベッドを使用されている方に伺いたいのですが、
ベッドとシーツの間に「ベッドパッド」を敷きますよね？
大手スーパーの寝具売場等、見て周っていますが、
そのようなものが見つかりません・・・。
どういったところで購入できるのか、ご存知でしたら教えていただけませんか・・・？
因みにパークシティの近くに住んでいます。
741さん740です。アート引越センターに引越しの依頼をした際に
頂いたカタログに掲載されていたものです。
そこで注文の方は安価でポストなどの表札も一緒に注文できるとなってました。
私はポストの表札は作りませんでしたが。
お返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
タンクレストイレが使用可能か水圧を測定していただいたの
ですが、確か0.25MPaだったと思います。
→これは十分参考になる情報です。
各戸でそんな大きなばらつきはないと思います。
けど、水圧測定を頼む＝そこの業者に契約申し込みをしなければならないというのはおかしな話だと思います。良心的な水道屋なら下見は無料で来てくれるものだと思います。
水圧測定って測定機をつけるだけだから、ほんと10分かからない作業ですし。
よほど、遠隔地なら下見で5000円取ることもあるでしょうけど。
策として、いくつか業者に電話してみて、「トイレをタンクレスにしたいが水圧測定をしてから考えたい。水圧測定を兼ねて下見に来てくれますか？近くに来る時でいいので、できたら下見にはなるべくお金がかからないようにしたい。」と言って見るべきです。
反応が良い業者っていますよ。
タンクレストイレに変える方は、手洗いカウンターは別途設置するんでしょうか？
うちは先々タンクレス＆手洗いカウンターに出来たらいいな～と思ったりしています。
でも狭いから難しいのかな～。
もしや、タンクレスに変更する方は、すでに手洗いカウンターのあるトイレの
方（100㎡超の間取り）なんでしょうか？
皆様にお伺いしたいのですが、契約会で案内されたテプコシステムズ(㈱ドリーム・トレイン・インターネット)のIP電話は、050で始まる番号になっしまうと聞きました。※固定電話番号ポータビリティサービスは、無いとのこと
048で始まる番号にしたいので、月々料金はやや高くなりますが、J:COMにしようかと迷っているのですが・・・・・皆様はどうされますか?
741さんへ740です。
アート引越しセンターから頂いた
アートショッピング「わが家の買物」というタイトルのカタログです。
２００８～２００９秋冬号の一番後ろの頁から数えて２枚目です。
http://www.omoshiro.co.jp/sp-enter/art/
上記アドレスが専用割り引きサイトで、このＵＲＬからでないと割引されません。
ちなみに、返信メールでないと安くなったか確認出来なかったので
コメント欄にアート引越しセンターをいつ利用と記述した方が良いです。
私はメタルエッチングプレートを頼みました。
ついでに集合ポスト用ネームプレートは、和文姓のみ、角ゴシックのみで
一枚２５２０円と記述されてます。
選択個所が分からなかったので、もし注文されるならコメントに記述されれば
何度でも見積もりメールを送ってきてくれますから大丈夫ですよ。
ちなみに私は現在上尾市です。
さて、問題☆この写真はどちらになるでしょうか？
電話はJ-comにして固定電話番号ポータビリティサービスをお願いしました。
タンクレストイレ、良いですね。
入居前に、トイレの取替え工事するなんて考えつかなかったので
便座のカタログばかり見ていました。
ちなみに、工事費用はおいくらくらいになるのでしょうか？
また、リフォームの届出は必要ですか？
☆住所の件で教えていただけませんか？☆
皆さん、こちらの住所ですはどのように登録されますか（役所等）？
確か、日本橋で行われた事務手続き会では
「さいたま市北区宮原町３－９０１－１G（A）○○○号室」とお聞きしたのですが、
それはマンション名を省略した住所ですよね？
なので、正式には下記のような住所になるのかと思うのですが？？？
「さいたま市北区宮原町３－９０１－１パークシティさいたま北ガーデン（アーク）レジデンス○○○号室」
皆さんはどういうふうに住所を登録される予定ですか？
三井さんのおっしゃっている省略された住所で各種手続きをされますか？
でも、場合によってはマンション名も書くように言われることもよくありますよね。
引越後早々に運転免許の書き換えがあるのや、各種住所変更をしなければならないので（皆さんもですよね）、
どうしようかなあと思っています。
パークシティさいたま北綺麗で最高ですね！
エントランス・ロビー内レイアウトからインテリアまでのコーディネートは赤坂のタワーマンションと見劣りしない出来栄えですね。中庭の景観はココならでは!!
検討板の妬み者や他の営業さんが見たら書き込み出来なくなりますね
743でタンクレストイレに関するレスをしたものです。
>750さん
デベからもらった資料によると、90㎡以上のお部屋のトイレは手洗カウンタ−
付きみたいですね。
うちはそんなに広いお部屋を買う予算がなかったので、タンクレストイレと
いっしょに手洗カウンターも設置する予定です。
トイレメーカーによっては、手洗カウンターの設置に給排水工事が不要な
商品が出ていますよね。（トイレと給排水を共有するタイプ）
当初はそれを検討していたのですが、内覧会のときにリフォーム業者に確認
してもらったところPSの出っ張りがネックで設置不可と診断されました。
いったんは諦めたのですが、(1)節水になること、(2)省スペースになること
がメリットと感じ、給排水工事を行って設置することにしました。
>756さん
工事の見積もりですが、トイレ内のエコカラット込みでトータル50万円弱です。
複数の業者さんで見積もってもらいましたがだいたい同じくらいだったので
一番近い業者さんに決めました。
リフォームの届け出ですが、管理規約（案）によるとフローリング張り替え
などの大規模工事でなければマンション内掲示板への告知と左右上下のお部屋
への連絡のみでよいみたいです。
この辺は工事が近くなったらデベに確認するつもりです。
743さん
742です。詳しいお返事ありがとうございます。我が家は壁の中でなく、棚をつけた中に手洗い用の管を入れるセットタイプを検討しています。一件しか見積もりをとっていませんが、エコカラット込みで60万と言われました。
すでに見積もりもすませて、工事に入るだけという743さんのレスを読み、自分の計画性の無さが悲しいです。内覧会で、トイレに配管があることにも気がつかず、今図面をみてびっくりしました。なので、我が家のトイレにタンクレスをつける注意点を教えていただいているがごとくです。
実際に現場で見積もりを取ってもらえるのは、２１日以降ですが、お話をしっかり参考にさせていただいて、50万で頑張ってみます！
本当にありがとうございました。
749でタンクレストイレについてレスしたものです。
760さん、762さん、763さん
それぞれ詳しい情報をありがとうございます。
とても参考になります。
766さん、
いろいろと写真をありがとうございます。
あちこち見て回ったのですね～。
うちは時間的にそれほど余裕がなったので、見ていませんでした。
もっとゆっくり見たかったな～。
754の写真で窓の外に見えるのはアークのエントランスのあたりの中庭側、
ということですね。
766の写真は、ガーデンのメインエントランスを入って行った時に右手に見えた
ちょっとしたお庭（エントランスの西側かな？）を、ガーデン棟の１階解放廊下から
撮ったもの、ではないでしょうか？
違っていたらごめんなさい。
７６７さん、７６６です。
７６６の写真は大正解です、素晴らしい！（聞こえないとは思いますが、拍手してます☆）
前回の写真はガーデンのパーティルームのある１階になります。
アークも玄関を出ると緑がたくさんでとても素敵でした。
内覧業者を依頼していた関係で、時間がかかることを想定してくれたのか？
中庭をゆっくりと案内してもらいました。
子供が１年後に小学校になるので、いろいろ聞いていたのですが
アークのエントランス側に防災センターが入っているとのことで
ＡＭ８～ＰＭ８まではコンシェルジュがいるそうです！
（写真はそのコンシェルジュのいる側のエントランスです。）
娘が上級生になった時にも、小学校からの帰りに「ただいま」をいう
人が居て？ちょっとかなり嬉しいです♪
ところで、住所は「さいたま市北区宮原町３丁目９０１番地１ Ｇ（Ａなど）○○○」
と記載すると書いてありました。『パークシティ』って入らないのかな？と
思いながら話を聞いてましたが。皆様はどうなのでしょう？？
765さん
情報ありがとうございます。
ちなみにこの幅はカゴの幅ですか？
それともエレベーターの入口ドアの幅なんでしょうか？
冷蔵庫を新調しようとしてますが、
エレベーターに乗るかどうかわからなく、ご質問させていただいています。
マンションの規模によって、大きなマンションだと番地名で建物が登録されている？ので公的な書類にはマンション名は入れないのが正式となります。
逆に、そのような登録がされていない比較的小さい規模のマンションの場合には、公的書類にマンション名も必要となります。
マンション名アリの住民票は、今住んでいるマンションが大規模マンションではない場合でしょう。
ここは大規模なので、役所で転居届を出す時などにマンション名を書いて出しても、マンション名が無い状態に直されますよ。
年賀状などは、書きたければパークシティと付ければいいし自由だと思いますが、知っている人から見ると「大規模だからマンション名書く必要ないのにね～書きたかったんだね～」と思うか、「小規模なマンションに越したのね」という思う人もいるかも。
住所の表示は、たぶん公的なものはマンション名が入らないと思います。
（以前、そんな話を聞いたことがあります）
転居のお知らせのはがきや、年賀状などは、個人の考えで入れたり入れなかったりして
良いかな～と思いますが…
宅配物や、どこかで購入して自宅配送にする場合などは、マンション名を入れた方が、
間違いもないですし、配達の方も楽なんじゃないかと思ったりしています。
前に、住所が一部間違っていたのに、マンション名が入っていたため、
宅配業者の方が届けてくれたことがありました。
（ちなみに住所の一部が間違って（3→8）いて、電話番号は前住所…）
最初の1年間などは郵便局の転送などもすごい量だろうな～などと
ぼんやり考えていたりします。
ちなみに、ヤマト運輸は転居を届けておくと、転送してくれるらしいです。
郵便局の郵便みたいな感じなんでしょうか。
他の宅配業者さんはどうかはわかりませんが。
転居届は郵便局くらいしか思いつかなかったのですが、先日営業所に
荷物を出しに行って、そのポスターを見かけました。
ご参考まで。
あのーぅ、７７５さんは７７３さんの文章を読まれてます？
公的な書類でもマンション名書かれているそうです。
７７４さんの言うように、マンション名の有無は規模の問題ではないでしょうか。
>>774さんの意見が正しいです。
大規模物件ですと、マンション名を記入して届け出ても役所側で直されて（消されて）しまいます。
転居のお知らせなどに載せる載せないは個人の自由ですが、これもまた>>774さんのおっしゃるように
>知っている人から見ると「大規模だからマンション名書く必要ないのにね～書きたかったんだね～」と思うか、「小規模なマンションに越したのね」という思う人もいるかも。
ということになるでしょう。
小規模賃貸やアパートなどの場合（番地の登録がないので）は役所でも記載するよういわれますので、書くのが習慣になってしまっている人が多いのかもしれませんね。
マンション名、まわりに知らせたいですか？
個人的にはあまり知らせたくないですが。
ネット宅配や通販などを利用する際は記載を促されるので記載しますけど。
775ですが…。
以前住んでいたところで、区役所に手続きに行ったり
警察に免許証の住所変更に行ったりしたときに、
「マンション名は（書類に）書いても、載りませんから」と
言われたので、そう書いてみたのですけど…。
興味があっていろいろと調べてみたのですが、
小規模な共同住宅だと、同じ住所のところに
複数の建物がある場合があって、建物名を書くことになるようです。
その場合は、建物名は「符号」という位置づけのようです。
一律、「大規模だから建物名はいらない・小規模だからいる」という
わけではないみたいです。
ちなみに以前住んでいたところは30戸そこそこのマンションでした。
また、現在のところは9戸程度ですが、やはり住民票に建物名の
記載はありません。
個人的には、郵送・宅配をしたりするとき、建物名が分かっていれば
必ず記入しています。
迷子になる確率が少なければ少ないほどいいので。
また、友人宅を尋ねたりするときはマンション名などは役にたちます。
ちょっとポイントがずれてますけど…
早い人は、あと2週間で入居ですね。
うちはゆっくりなので、まだまだって感じです。
引っ越しを実際にされた方の
「こうしておけばよかった～！」という意見を
とても期待しています。
また、今引っ越しを前にして、こんな工夫をしたとか
こんな便利なこと（物）があるよ、とかの情報を
寄せてもらえたら助かります。
幼児2名を抱えて、たぶん、すごく効率は悪いと思うので。
まだ乳児のほうが良かったような気が…。
何をしていても、「参加」したがるし、
おもちゃを整理してあまり使ってないものを先にしまおうと
思っていても、目の前ではできないし…。
（夜中に作業しても、翌日、目新しいダンボールを見つけると
「これな～に」攻撃にあうのは必定…）
787さん。 お気持ちすごくわかります!!
我が家も幼児二人抱えての引っ越し、あと二週間です!!
今日も赤ちゃんの頃の、これはもう使わないであろう!!おもちゃを実家へ・・・と
思い仕分けしていたら・・・「何これーーー!!」初めて見るおもちゃかの様に・・・。
子供の物は寝てからが基本かもしれません・・・。
あとは割り切って一緒に楽しく??昼間にやるかですね。。。
とにもかくにも、あと二週間、親子共々楽しみです♪♪
私も幼児1名を抱えての引越です。
しかも、夫はこのところ仕事がとても忙しくなってきて、休日なしで働いています・・。
無事引越ができるのかものすごく不安です。
まだ箱詰めもしていないのですが・・
皆さんは何から箱に詰めていますか？
見当がつかなくてーー；
その項目に予算を入れてしまうとそうなるでしょうね。
神奈川界隈は難しいでしょう。
千葉ならちょっとはあるかな。
うちはもともとこのあたりに土地勘があったので必然的にここになりましたが。
768です、774さんありがとうございます。
私は素朴に住所の定義を知らなかったので、「へぇ～」×１０な気分♪
私のように住所の定義を知らない人も多い事も判りました。
私は、「このように記載のこと」と手続き会で話があったので
そのようにしたいと思ってます☆
でも、この定義を知った上で住所の書き方を自分流に変更するのは
役所に提出するものでなければ良いのでは？と思います。
（現に私は今のマンションとは名ばかりのアパート名を省略しても
宅配物や郵便物は届いてる☆）
幼児２人を抱えての引越しです。
引越しまであと２週間…まだ何もしていません（泣）
エアコンを来週末、大宮ビッグカメラに行って購入しようと
考えていますが、入居に合わせて取り付けは時間的に厳しいでしょうか？
先日、タンクレストイレで盛り上がっていましたが
トイレは数年後にタンクレスにするというのは可能・・・ですよね？
でも、そういう途中で変更ってお値段的に高かったりするのかしら？
ご存じの方教えてください。
市外からの引越で、先日今住んでいる役所に転出届を提出しました。
電気やガス（使用最終日などいわないといけない？）、水道にも連絡しないと。。
忘れているものがないか不安です。
タンクレストイレはあとで交換も可だと思って
ウチも先々考えることにしました。
お部屋の階によって水圧の問題もあるようですが、
何年か経てば、水圧が低くても対応が可能なタンクレスも
もっといろいろでてくるかもしれない、と思って。
今もあるようですが…。
うちは手洗いカウンターもついていないタイプのトイレなので、
それも付けたいです。
狭いから難しいのかな？
今後、タンクレスにした方の感想や手洗いカウンターを
後から付けた方の感想などが聞けたら助かるなぁ…
（入居してからだし、何年か経ってからかもしれないけど…）
朗報？です。
先日、北区役所に行ってきました。
3月下旬ですが、区役所は大変混雑するとのこと。
転入、転出届や同一区内の異動届などを出すのに、1時間以上、場合によっては2時間は待つようです。
そのため
「産業振興会館」（パークシティさいたま北のすぐ近くです）に区役所の臨時窓口を設けるとのこと。
しかも、予約制ですので待ち時間はあまりないと思われます。
私は早速3月下旬の予約を取ってきました。
北区役所で予約できました。
ご参考までに。
産業振興会館
http://www.shisetsu.city.saitama.jp/Public/PC/shisetsu2/751.html
796さん、情報をありがとうございます。
ほんとにすぐ近くで手続き出来るんですね～。
パークシティへの入居者が多く見込まれることもあってなのかな？
ほんとに助かりますね。
早い人はお引越しまであと1週間ほどですね。
引き渡し直後だとオプション工事などもあるから、あまりいないのかな？
うちはフロアコーティングとかの関係で、4月に入ってからですね。
今年はサクラの開花も早いっていうし、間に合うかなぁ？
あれ？桜の木ってあるんでしたっけ？
産業振興会館の臨時窓口については、入居説明会の時に皆さん紙面でいただいていなかったのでしょうか？
私もこちらで申請しようと思いましたが、平日の午前中限りだったので、３月の最終および４月の最初の週末に北区役所も臨時で受付を行っているとのことなので、そちらで手続きしようと思ってます。
皆さん、住宅ローンの金利は何パーセントで実行になりましたか？
私は提携外の金融機関に住宅ローンの申込をしましたが、
その金融機関の3月の住宅ローンの金利が本日発表され、
我が家は10年固定1.75パーセントの金利で融資が実行となることに決まりました。
個人的には充分満足な金利ですが、
もしかしたら提携の方が低金利だったのかな？？？と少なからず気になります。
いかがでしょうか？
>801さん
従来型のトイレの場合一回の洗浄で10〜13Lの
水が流されるのに対し、節水型のトイレはその
半分の水量で済むそうです。
あと最近のトイレは洗浄方式や形状が工夫され
ていて、トイレのお手入れが楽になっている
ようです。
タンク式トイレでも節水型はありますが、せっかく
入れ替えるなら有効なスペースが確保できる
タンクレストイレということになりました。
あと個人的にはタンクの上に手洗器があると、水
はねや汚れが気になるということもありました。
確かにアフターサービスを捨ててまで入れ替える
必要があるのかという突っ込みがあると思いますが、
取り替え後のメンテは近所のリフォーム業者が
対応してくれますし、どこに価値観を見出すかは
人それぞれですので、ご参考まで。
アラウーノだと掃除もラクでいいですよね
うちも予算があれば代えたかったな
内覧会の時、エントランス横のトイレ使ったら、恐ろしく
水が流れるので、部屋のトイレもそうだったら・・
結構ヒキました
そういえば、リビングの一角に（足元）、オレンジ色の「非常ボタン」みたいなものがありますよね？
それを押すとビービーと音がして、人が来るとか・・・。
ウチにはイタズラ盛りの幼児がいるのですが、
内覧会の際に既にそのボタンを押しそうになって大変でした。
このボタンをうまくイタズラから防ぐ方法は何かありませんでしょうか？
小さなお子さんがいらっしゃるご家庭ではどのような工夫をされていますか？
完全に覆ってしまうとイザというときに使えませんし、
簡易的なものですとすぐに子供に見破られますーー；
うちもそれは課題です。
とはいっても、話してわかる歳になりつつあるので、
説明して教え込もうと思ってます。
３歳前のお子さんだと難しいですよね。
とりあえずは、上から透明なテープ（ガムテープの透明版）を
貼って、そう簡単には押せないようにしたらいいかも、とか
コンセントカバー（アカチャン本舗とかで売っています）を
つけられないか、とか考えていますが…。
さらに心配しているのは、エコキュートの入っている扉を開けて
中の隙間に入り込んだらどうしよう…です。
扉を開けられる程度には大きくなっていますし、
「かくれんぼ」も好きな年頃ですし。
小さなお子さんがいると気をつけなければいけない事が多くて大変ですね。
我が家の子供達は、そういう年齢を過ぎているので、
そんな事もあったなぁ…と懐かしく思い出しました。
小さなお子さん連れの来客があると嬉しいので、
良いアイディアがありましたら、参考にさせていただきたいと思います。
ところで、浄水器やキッチンの換気扇のフィルターをオプションで頼まなかったのですが、
他で良いところをご存知の方いらっしゃいますか？
この期に及んで固定電話をどこにする悩んでいます。
料金面で有利なＪ－ＣＯＭの窓口に色々と聞いてみましたが、その対応に非常に不満を覚えました。
なんか面倒くさそうな対応。。。
我が家はやはりＮＴＴのままで行こうと思っていますが、皆さんはどうされますか？
811さんへ
月に３５０円程度の差・・・なんですか？？？０５７０って何・・・？
私は思い違いなのかも知れませんが・・・
ＩＰ電話なら基本料金はかからないが固定電話は基本料金が３千円くらい
かかってたとばかり思ってました。年間２．５万くらい違うのでは？？
どうなんでしょう？
ちなみに、ＩＰ電話を利用してますと
確か、、０１２０が使えないかと思います。
確認してみようと思うのは、もしかすると国際電話もダメみたい？という事。
（以前使用してたのに断定できない・・・）
でも今、携帯で０１２０も結構使えるようになってるし、
今持っている携帯は海外兼用なので、ＩＰ電話でも問題ないかな？っと
思ってます。
うちは共働きの子供達も保育所預け幼稚園預けなので家にあまりいないので、
変な間違い電話や迷惑電話のこないＩＰ電話のみで行こうかと思ってました。
でも、、月３５０円程度の差なら、、。どうしよぅ・・・。
教えてください！！！
皆さんご存知の通り、こちらのマンションは「オール電化」ですよね。
その場合、アンペア数はいくつにすれば良いのでしょう？？？
オール電化に住むのが初めてなので見当がつきません・・・－－；
今までブラウン管テレビと古いビデオで生活しておりスカパーと無縁でしたが、今回を機に今時のBS、CSチューナー内臓テレビを購入しました。テレビのプラグを各部屋の壁の穴にさせばＯＫなのでしょうか？バルコニーにアンテナを設置しなければならないのでしょうか？スカパーカスタマーに電話しましたが、さっぱりわかりませんでした。どなたか詳しい方、助けてください！
>>813さん
どのような家電品を使うかによって、必要アンペア数は異なりますが、
初期に設定されている数値でおそらく大丈夫だと思います。
エコキュートとか、照明の量、キッチンの必要な電量も勘案して
設定していると思います。
床暖を入れた家は設定数値が別かもしれませんね。
入居後、生活していてアラームが鳴ることが多いようだったら、
その時東京電力に連絡してあげたらいいかと思います。
また、全体の数値を上げても、一か所で大量に使うとその部分の
容量をオーバーしてアラームが鳴ることもあるようですよ。
>>815さん
うちの現在の住まいはマンションで共通のＢＳアンテナなんですが、
個別にWOWWOW用のアンテナなどは必要なかったですよ。
だからここもいらないのでは？と思っています。
ご心配なら、担当さんに調べてもらったらいいかもしれないですね。
電気のアンペア数については、標準仕様（６０Ａ）で十分だと思いますよ。いろいろ議論になっている床暖房もないので・・・。ただ、８１６さんも言っているように、クッキングヒーター・電子レンジ・乾燥機・エアコンなどを同時に使用すると足りない可能性もあります。生活していてブレーカーが落ちるようなら節約するかアンペア数を大きくしてもらえば良いのでは？
テレビ環境については、各世帯で個別アンテナを設置する必要はありません。屋上にＢＳ・ＣＳアンテナが設置されているので、ケーブルテレビに入ることなく衛星放送は見られますよ。テレビによってアンテナの接続方法は異なるので、取扱説明書を見て確認してください。
ＪＣＯＭは噂通りやはり対応が悪く、あまり関わりたくなくなりました。
ＩＰフォンは何か手続きが必要でしたっけ？
費用はどのくらいかかるんでしたっけ？
その番号はいつわかるのでしょうか？
再来週引渡し ・・・ もうすぐですね
春になったら公園も緑になって・・ きれいでしょうね
食洗、迷っていましたが、後付けでつけることにしました
同じメーカーの製品ですが、マンションオプションより新型で
しかも全然安い
オプション業者の粗利すごいんですね
ついでに標準のＩＨもオールメタルタイプに変更しちゃいます
これだと今使っている鍋の大半が使えます
811さんへ
812です。がっくり・・・。
てっきり私はＪＣＯＭネット使用料タダ（毎月の管理費に入る）というから
ＩＰ電話は５００円くらいで使用出来ると思ってました。
それ以外で固定電話使用料が１７００円＋α？かかるのはやだなぁ～と・・・。
プロバイダ使用料とは別に１３３０円かかるんですか・・・。じゃぁ・・・電話付けるのやめようかな・・。
がっくり（ＴＴ）。
このマンションのBSアンテナはCS 110°と共用タイプなので
テレビにCS 110°チューナーが付いていればスカパー！e2が
契約可能ですね。
我が家は現在専用チューナー／アンテナが必要なスカパー！を
契約していますが、引越しを機にスカパー！e2に契約し直す
つもりです。
北区内からの引越しです。
マンションに隣接する商業施設
『（仮称）日進スポーツ商業施設』の新設計画に関する「住民説明会」開催の案内があったのでお知らせします。
それによると、
駐車場の収容台数は、290台
駐輪場の収容台数は、127台
ヨークマートの店舗新設日は平成22年1月30日
営業時間は、午前9時～午後10時
になっていました。
＞８２２さん
８２０です
ビルトイン食洗機ですが、面材タイプはキッチンと同じ面材を引き出し部に
組み込むもの（面材タイプは別途面材が必須です）
ドアパネルタイプは薄いパネルを引き出し部に入れ込むもの
引き出し部は化粧仕上げがしてあるのでそのままでも使用可能です
メリット・デメリットですが、
面材タイプはキッチンと一体化してスマートに見える一方で別途面材の調達が必要です
標準のキッチンはタカラでしたからタカラに問い合わせる必要があります
金額は１万はするのでは？
ドアパネルタイプは、そのままの状態でも使用可能ですが、キッチンと当然
引き出し部の色は変わります（パナソニックだとシルバーか黒ですね）
といったところです
うちはナチュラルデコの内装なのでキッチンは白
食洗機部分がシルバーでもあまり違和感がないと感じたのでドアパネルタイプを
注文しました
（標準のキッチンの面材がどうも汚れがつきやすそうと感じたこともあるので）
タイマーで夜間食器を洗うようにすればオール電化のメリットをこの部分でも
更に享受できますね
ＩＨクッキングヒーターはこちらのリンクがわかりやすいと思います
http://panasonic.jp/sumai/ihcook/guide/nabe/nabe.html
オールメタルタイプだと今使用している鍋等が大半使えますし、機能も飛躍的に
良くなっています
毎日使うものですから、よいものを・・と
そのかわりエアコンは新調しませんが（笑）
ＷＥＢで探せば、ビルトイン食洗機はマンションオプションと
同メーカー品（かつ新製品）が工事込で１６万前後からありますね
マンションオプションは高すぎます
エアコン、温水洗浄便座等のいわゆる家電製品は別途購入したほうが
良い製品が安く入手できますよ
食洗機、据え置きのものはつけられないのでしょうか・・？
今使っているのをそのままつけたいと思っていましたが、
水道の分岐ができないらしく、ダメみたいです。
つけられるとばかり思っていたので、ショックです～
何かと物入りなので、できるだけ出費を抑えたかったのですが・・
何かご存知の方いらっしゃいますか？
商業施設のスポーツクラブはキッズウエルネスとのお話が
過去スレでありましたけど、南古谷に今度キッズウエルネスが
新設されますよね
同じ川越線沿いである程度近いのにここも本当にキッズ
なんでしょうか？
ドミナント戦略？
キッズウエルネスではなくキッツウェルネスのようですね☆
私も内覧会の時に三井の方に根掘り葉掘り聞いてましたが
「キッズ用みたいです」といってたのは、
きっとスポーツクラブ名がキッズ何とかと頭で考えていたから
なのね？と納得しました。
場所により、ゴルフやダイビングなどもあるようで
そんなのもあったら嬉しいけれど、
それよりも良く見るとどの店舗でもクレジットカードに入らないとＮＧの様子？？！
クレジットカード一本化してるから、、、やだなぁ～。入りたいのに。
キッツウェルネス、初めて聞く名前です！
今HP見て見ました。
ダイビングのライセンスも取得できそうですね。
ということは、ファンダイビングのツアー企画なんかもあるのかも☆
ダイバーには気になるところです。
子供が大きくなったらジム通いしたいなあ。
＞831さん
水道の分岐方法はふたつあって、一つ目はシンクの上で蛇口の胴体からする方法。
これだと変わった形の蛇口だと分岐できないことがあります。
もうひとつはシンクの下で分岐させる方法。これだと据え置きの食洗機はつけられると思います。
ただ、シンクの天板の余裕のあるスペースに穴を開けて、ジャバラのようなチューブ、または小さな水栓を立ててあげて食洗機とつなぐ必要が必要があります。
シンクの天板に穴を開けるというと抵抗があると思いますが、このような形で食洗機をつけてる家はそんなに珍しくは無いと思います。いくつか工事方法があるでしょうが水道屋さんで15,000～25,000円位でやってくれると思います。参考になれば…
８１４さん、８１９さんへ
８２１です。
勘違いをしておりました。
今日マンションへ問い合わせをしたら、このマンションに入っているネットはＪ：ＣＯＭではなく
テプコシステム？光が入ってるとの事でした。
更にテプコに電話してみると、ネットはもともと管理費に含まれているのはいいとして、
電話はＩＰ電話を利用する場合には、ＮＴＴなどの回線は必要なく利用できるとのこと。
その際には、初期費用が５２５円くらいで、月にかかる基本料金とモデム？接続機器のレンタル料金
が７９８円だったかな？でかかるそうです。
その他に０１２０などの利用は無理だけれど、国際電話はＯＫ。
通常日本は３分８．・・円でアメリカは１分８．・・円だそうです。（正確にはメモしてません）
だから、ＮＴＴと比較しても毎月かかる差額は８１４さんの話と合わせると８００円？
Ｊ：ＣＯＭとの比較では毎月の差は４００円くらいかな？
やはりＩＰ電話のみにすることにしました♪♪
ウチは家で固定電話を使うことがないのでこのくらいで丁度良いみたい。
テプコに電話して申込書を送付してもらうように手配しました。
840です。841さん返信が遅くすみません。
842さん、ご返答ありがとうございます。
842さんの言うように、110や119はＩＰ電話だけでは使用出来ません。
ＮＴＴも併用で使用していれば問題はないとＱ＆Ａ項目に記載がありました。
初期費用５２５円 月額使用量３９９円／月とＩＰ電話アダプターレンタル料３９９円／月
一般電話には市外局番からダイヤルが必要です。←面倒っ。
ダイヤルＱ２などは使えないから、いいなぁ♪
ちなみにどのプロバイダのＩＰ電話も０５０からの番号かと思いこんでますが、、
実際はどうなのでしょうか？
ちなみに私は今ヤフーＢＢのＩＰ電話を使用しています。
ＩＰ電話登録者間が通話無料なのは、やはりいいですよね。
主人の実家間では無料なので、幼児と老人との話し用には持ってこいです
入居開始も近づいて来ていますが、鍵の引き渡しはいくつ交付されるんでしょうか？ひとつは、管理会社に預けるということですが…。また、スペアキーは外部の店で作成すると、ズレ等が生じてシリンダーを傷つけることがあると書類にあったのですが、推奨の会社であればズレは起きないのでしょうか？
もうすぐ鍵の引渡しですね！
鍵の引渡し当日の持ち物ですが、これ以外に何かありましたでしょうか（汗）？
◆売買契約書
◆実印
◆認印
もしおわかりでしたら教えてください。よろしくお願いします。
売買代金を、お振込で支払ったのなら、その時の振込依頼書の控えを
念のため持って行った方がいいです。
うちはネットからの振り込みなので「振込完了」の画面の印刷したものを
もって行きます。
うちの引き渡しは22日です。
早い人は20日でしたね。
何かあれば、この掲示板にアップしていただけると助かるかもしれません。
よろしくお願いします。
さすがに間近なので、皆さん忙しいのでしょうね。
最近は書き込みも少なくて…。
４月に入ってからの引っ越しなので多少まだ時間的な余裕がありますが、
先に引っ越しをされた方の、いろいろの情報を期待しています。
＞839さん
831です。返事が遅れてすみません。
レスいただきまして、ありがとうございました！
シンクの天板に穴を開けるのは正直抵抗がありますが、そんなに珍しくは無いとのこと、
また15,000～25,000円位でできるなんて安心しました。
入居してから、水道屋さんを調べてみようと思います。
普通に近所の水道屋さんでいいんですよね・・？
専門の業者さんなどあるのでしょうか？
同じように据え置き型を設置しようとしている方がいらっしゃいましたら、
もしお勧めの水道屋さんがありましたら教えて下さい！
でもみなさん、ビルトインにされる方が多そうですよね。
うらやましいです～
もうすぐ入居、楽しみですね！！
こんばんは。
明日から（正確には今日から）引き渡し開始ですね～。
本当に、この日が来ましたね。
うちは契約が秋だったので、半年です。
バタバタとして、結構あっという間でした。
でも、春ぐらいに契約された方にとっては丸１年ですよね。
さて、先週聞いた話によると、３月中の引き渡し戸数は500を超えているそうです。
「半分くらいです」というので、何の半分かな？と思ったら
「全体の半分くらいなので500ちょっとです」ということでした。
コートがまだまだだったり、ガーデンの公園側の販売がまだ本格化していないので、
700ちょっとに対して500ちょっとということなんですね。
私的にはこのご時世、がんばっているな～、という気持ちと
もっと（600戸超位）売れていたら良かったな～、という気持ちが
半々かな…（欲張りすぎでしょうか？）
ただ、手続き的に3月中引き渡しに間に合わない方もそこそこ
いらっしゃるようなので、契約数的にはもうちょっとあるみたいでした。
街開き早々からにぎわいそうで、嬉しいです。
引っ越しは大変そうですが、お互いに良い新生活のスタートが切れると
いいですね♪
いよいよですね！わくわくしています。
今日はうねうね公園で何かイベントあるのかしら？
あいにくのお天気になりそうですが何かあるのなら行ってみたい気もします。
と、言っても私は明日鍵の引渡しなので行ってもマンションの中に入れないしな～
荷造りしてたほうが賢明かな（笑）
鍵といえば予備の鍵を作ろうと思いましたが登録料だかなんだかで12600円プラスひとつ2600円位かかるのですね。
スペアキーふたつ作るのに２万円近くかかるなんて参りましたぁ
ガーデンの西側はもう売出されているんでしたっけ
ここなしで500戸としたら相当な健闘だと思うんですけど
つばさ小学校のクラス数聞いていますが、当初予定より少ない
みたいですね
結果的に入居者見込みが減っているのか？ 該当する子供の数が
試算よりも少なかったのか？
明日つばさ小学校見学会があるので校内を見てきます
私達が通っていた頃の小学校と設備が段違いなんでしょうね
くねくね公園はもう入れるんですね。早く実際に見てみたいです。
遊具が少ないとのことでその点は残念ですが、ゆっくり散歩できればいいかなと思ってます。
我が家は明日引き渡しの為、日本橋三井ワターへ行きますので、ご一緒の方々よろしくお願いします。
>>853さん
851です。
表札は「ネームプラザ」というところで注文しました（ネット）。
http://www.nameplaza.net/
ごく普通の表札屋さんといった感じですが、
こちらで取り扱っている
スワロフスキー社製クリスタルガラスをあしらったマンション表札に一目惚れしてしまい＊＾＾＊
お願いしてみました。
ちょっと珍しい表札なので、個人を特定されそうでドキドキですが
ご参考までに。
鍵引渡しが終了し午後に行ってきました。エントランスや廊下やエレベーターは養生が済んでおり、引越しモード全開でした。室内に入ったらオプション工事がすでに始まっており（といってもうちは防汚コーティングとカーテンとトイレ）なんか自分の家なのに遠慮してしまいました。すでに駐車場には５台ぐらいありました。わくわくですが引越し準備で若干疲労気味です。はい。内覧会のときから思うのですがエレベーター狭いよね。でも最近のマンションはみんなあんなもんみたいだけど。
つばさ小学校の見学会に行ってきました
エントランスには太陽光発電のモニターあり
各教室に５０インチのプラズマ設置、冷暖房・換気完備
そしてマンションでもオプションなのに（笑）温水洗浄便座付トイレなど
やはり最新設備ですね
幾つか写真をアップします
まずは体育館 天井が高く立派でした
そしてここからは今後なかなか見られないと思われるところ
屋上です
正面にはアークレジデンスが見下ろす形に
実はうちのお部屋もこの中に写っています
内覧会の時に学校の屋上がよく見えたから当たり前といえば当たり前か
後に太陽光パネルが設置されていました
そして最後は屋上からアーク＆ブライト方向
屋上はウッドデッキで奥は花壇となっています
ブライトは想像以上に学校から近いですね
角部屋からは子供の様子がよくわかりそうです
今日は天気が良いのでうねうね公園でも沢山の子供が遊んでいました
マンションは引越しラッシュで実質的には今日から入居のようですね
ようやくこの辺り賑わってきますね
いつも思うのですが、新聞屋さんのバイタリティは凄いです
今日も片っ端から営業してましたよ
私も京家族で来年入学予定の小学校を見学してきました。
が、体育館と使用する予定の学童の方を見忘れてガックリ。
小学校は公立とは思えないほど素敵でした。
昇降口は吹き抜け、多目的室はホワイトボード、更衣室もあり（時代が違うともいう）
黒板は上下に動く可動式。５０インチプラズマテレビの方も可動式でした。
何といっても、、お洒落です。
ドアもお洒落だし、階段の灯りとりの窓も素敵でした。
写真ＵＰします。最初のこれは昇降口に入るエントランスです。
宮原一丁目の踏切は歩道橋が完成するまでは朝の通学時間帯には
クルマ通行禁止となるそうです
この踏切は本当に危ないので早く歩道橋完成して欲しいですね
管制すればステラタウンやプラザノースに自転車で行くのが
ラクになります
川越線踏切の拡幅工事も随分進みましたね
商業施設は相変わらず・・ですが
小学校、素敵ですね。
うちは、小学生がいないので、見に行く機会がありません。
でも、たくさんの写真を見られて嬉しいです。
体育館はカルソニックの寄付なので、古いのだと思っていましたが、
立派に見えますね。
今年度は、どのくらい児童がいるのでしょうか？
にぎやかな街になるのでしょうね。
楽しみです♪
今日、鍵の引き渡しがあり、これで完全な我が家となりました。
午前中の引き渡し後、学校見学も兼ねて新居に行きました（３時間後）が、早速オプション工事が始まっていました。
午後からの作業にも係わらず、食洗機の設置と台所の防汚コーティングが終了してました。双日の対応は早いですね～。（というか管理会社に渡した鍵で契約成立後に開けて作業しているのかも）
既に入居されている方もおり、いよいよ始まったな～と感じました。
我が家もオプション幾つか頼んでいますが、ちょっと心配なのは床の傷
というのは再内覧会の時、どう考えても内覧会の時になかった傷が
床中心に複数増えていたんです しかも相当に目立つ傷
幸い内覧会の時に写真を幾つか撮っていかので、これで説明をして
即日リペアして頂きましたけど、その時三井さんがこの床は傷つきやすい
と言っていたんですよね
まあ使っていれば傷もついてくるんでしょうけど、入居時に傷が
ついていたらガックリしますもんね
立ち会った方がよいのかな
住民版、きっとどなたかが、写真をアップしてくれるだろうな～と期待していました。
ありがとうございます。
うちの子供は、就学前なので、小学校の見学会（説明会？）など参加できないので。
子どもは、写真を見て、
「あ～！モデルルームのおうちだ～。知ってるよ～。前に行ったよね～」と
嬉しそうでした。
幼稚園も決まり、入園の準備もあと少しです。
引渡し無事に終わり、現地へ行って来ました
アーク南側１Ｆは複数戸早くも結構入居されていました
外廊下をグルッと歩いてみましたが、我が家のフロアはほとんど販売済でした
表札が既についていたり、オプションの工事中
４月になると賑やかになりそうです
ミニショップも覗きましたが、名前通りのミニショップでした（笑）
コーヒーは安いのでお世話になりそうです
フロントも結構いろいろなサービスしているんですね
ちょっと嬉しい驚きです
これからオプション等の工事を経て、我が家は４月上旬引越しです
早く荷物整理しないと
ライトアップした内公園もなかなかキレイですね
ガーデンの方はゆっくり見れますね
ちょっと前に換気口の話題になっていましたが，
実際にキッチンの換気扇をつけると，やはり少し風を感じました。
「弱」だと気にならないのですが，「中」「強」だと涼しいです…。
間取り上，目の前にソファーなんですが…うーん。
ぞくぞくと入居していますね！
これからの生活がとても楽しみです！！
今日，友達が遊びに来て知ったのですが，
来客者用の駐車場は，事前にフロントに予約をしないといけないみたいです。
1回に1台分しか借りられないそうです。
全部で18台しかないからしょうがないですが，
ちょっと不便ですね。
入居楽しみです！ウキウキ・ワクワクしています。
換気口、心配していましたがやっぱり涼しいんですね・・
うちも間取り上、ソファが目の前です。
寒がり家族なので、困ったなぁ～
小学校・うねうね公園と見学しましたが、どちらもとてもいい雰囲気ですね！
うちの子は公園の滑り台を気に入っていました。
従来の滑り台とはちがって、ちょっとした坂全体が滑るようにできているというか・・
全体的に、子供達自身の想像力で遊びを広げられるような遊具という感じがして、
いい印象を持ちました！
引越しの方も続々という感じでしょうか。
うちも鍵を受け取り、4月上旬の引っ越しの準備に追われています。
今週末は引っ越も「ラッシュ」なんでしょうね。
鍵を受け取ったので、現地に行ってきました。
緑が芽吹くにはもう少し、という感じですが、
これからが楽しみですね。
駐車場は結構車が入っていました。
お近くからのお引越しの方などですでに車だけ移動済み、という方も
いらっしゃるのかな？
うまく取れてはいませんが、中庭の遊具の写真をアップします。
（写真の投稿は初めてなのでうまくできるだろうか…ちょっと心配）
お子さんのいる方は、ここで遊ぶのが楽しみでしょうね。
↑
あ、間違いです。中庭を南西方向に見た感じです。
まだ工事中だった時に、ＭＲの車で案内されたとき、
「おおきいな～」と思っていたアーク棟の駐車場ですが、
こうなって見るとそれほど圧迫感はないですね。
緑が茂ると、もっと良くなるでしょうね。
お写真のUPありがとうございます＾＾
私も4月上旬に引越予定のものです。
昨日、マンション敷地内をお散歩しに行ってきました。
ミニショップやカフェは既に営業していて、
感じの良い店員さんが店番をしていました。
中庭を突っ切って自動ドアを通り、「うねうね公園」に出てみたのですが、
これが想像以上に良くて感激です！
説明が難しいですけど、公園と一体化した感じがとても良かったです。
もう大部分の人が、引き渡し済みで、引っ越しがまだということはあっても
現地に足を運べば、中がみられる、と思っていましたが、
諸手続きの関係で３月中の引き渡しが間に合わない契約者一部いらっしゃると
営業さんに伺いましたので、写真のアップをさせていただきました。
>中庭を突っ切って自動ドアを通り、「うねうね公園」に出てみたのですが…
というお話も出ましたので、
中庭からうねうね公園側のガラス扉の写真です。
（昼前に撮っていますので、日陰ですみません）
訪れた日の夕方アークの線路側の棟の高層通路から、中庭とその先のうねうね公園に通じる景色を（斜めに）見てみました。公園と中庭に同じ点灯が灯り公園と一体感があってとても可愛らしい中庭になっていました。豪華ではないのですが、春なのにプチイルミネーションが楽しめる感。がありました。私はその棟に住むわけではないのですが、自分が住む場所以外の角度からも何通りもの楽しみ方がある気がしました。
引越しに伴いそろそろ定期券を買い替えないといけないのですが、いまだに
宮原・日進・加茂宮 のどこから乗ろうか悩んでいます。
朝8時前後発で大宮まで行く場合、どれが一番空いているでしょうか？
どこから乗っても時間はあまり変わらないのでできれば一番苦しくない路線
で行きたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします。
通勤経路も悩みどころですね。
うちはアーク棟でアークエントランスが近いのですが、
たぶん、宮原から通勤します。
都心までの通勤です。
朝、少し早めに出て、中庭を歩いて行こうと思います。
時には、うねうね公園を通り、カルソニックの中の通りを
抜けて行こうかとも考えています。
多少時間がかかっても、日進から各駅停車で新宿まで、というのも
考えてますが…。
もうすぐ北口（仮改札）もできるので、悩んでしまいますね～。
897です。
>> 898さん
情報ありがとうございます！悩みが１つ解消されてまた１つ入居が
待ち遠しくなってきました^^
>> 899さん
うねうね公園からカルソニックの中を抜けるルートいいですね～。
通勤にマンネリ感が出てきたらたまにはこのルート使って宮原から
行ってみるのもいいかもですね。
昔、宮原を使っていたとき、着ていたコートがドアにはさまってしまった事があります。大宮で降りたかったのですが、終点の上野でもドアが開かず、見回りに来た駅員さんに開けてもらいました。混んでいる際は、ご注意ください。
あまり評判は良くないようですが、ご自身の判断にもよりますので…
こちらの掲示板を参考にされるといいかもしれません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3046/res/631-640
今更ですが、ミシナコーポレーションさんのフロアコーティングされた方いると思いますが、ＵＶ３０年とか正直予算的に厳しいので、一番安いのでもやっておこうか検討中の者です。
実際、やった方 参考までに如何でしょうか？
初めてなのでやるべきものなのか不安なのです。
>903さん
その業者さんうちにもきました。
うちは3月21日に入居したのですが、その日に来ました。
上がりこんで、台所や風呂場などで「ここが要注意なんですよ～」とか「正規の業者さんは高い！うちはこの値段です」など言って20分ほどで帰っていきました。
正直価格は安いのですが胡散くささと特に必要ないと考え断りましたが、悪徳業者なのですかね？
訪問してきたおじさんはいい人そうだったので、904さんがアップしてくれたリンク先を見て少し驚きました。
ただ、引越しのときには鍵がなくても入れるから営業するというのは、正直嫌ですよね。エントランスの前で延々と待っている新聞業者さんに比べるとやはり悪徳なのでしょうね。
フロアコーティングは比較サイトがあります。
ここも参考になります。
ＷＷＷ.i-s-r.jp/
（↑最初のＷＷＷを小文字に変えて下さい）
あと、施工日が土日に集中する傾向があるそうなので、
それ以外でもよいなら、と値引き交渉することもできるらしいです。
コーティングは入居までにするのが一般的なので、
時間の制約もありますが…
あ、うちはやります。
子どもが小さくて、そそうもしそうだし「クレヨンでお絵かき～」もありそうなので。
また、食事もぼろぼろこぼすし、コップを倒すなんて日常茶飯事なので。
コーティングで家事が軽減され、子供を怒る回数が減るならいいかな…と。
両親が先日引越ししました。アーク棟です。日当たりが良いはずなのに全体的に冷えきっていて寒くて寒くてしかたがなかったです。駐車場は階段で乗り降りしなきゃいけないし、駐車場から家までもかなり歩かなきゃいけないしと嘆いていました。
引越で忙しくバタバタしているのに４、５社外部の営業がしつこい勧誘来てました。本当に不法侵入ですよね。
909さん
日当たりはいいけど、バルコニーの奥行きが2mもあるので、
この時期は直接部屋の中に日差しが入るわけではないから、
それほど「日差しであったか～」というわけにはいかないでしょうね。
ウチもその点を気にして、公園側の南西向きにしようかと
迷いました。
結局「西日は嫌だ」という家族の意見に従って南向きを購入しましたが…。
（たぶん、直射日光が部屋の中に差し込むのは12月～1月の間くらいだと思います。）
907です。
うちの施工はこれからですので、出来栄えの補償はできませんが、
ライフタイムサポートというところです。
さいたま北でも複数件の受注のようです。
数種類のコーティング剤のパッチテストをしたそうで、
ここの床材にはＵＶコーティングよりもウレタンコーティングのほうが
相性がいいということでした。
（ＵＶが良ければ、それも可能だそうです）
住居済みだと、家具がすでに置いてあったり、施工時間中はお部屋に
入らない方が良い（入れない）などの制約があるので、良く相談した方がいいです。
一応、１日で施工は完了すると聞いています。
エアコンの設置のことでお伺いします。
うちは中和室タイプなので、廊下側の部屋の天井近くを
中和室用のエアコンスリーブが通っています。
また、その配管の点検口も窓近くにあります。
できれば、廊下側の部屋のエアコンを設置するときに
その点検口と中和室用のエアコンスリーブを利用して
すっきりと収めたいと考えたのですが…。
（この部屋用のエアコンスリーブは窓下にあるので、
かなり長い配管になってしまうので…）
実際にそのように施工された方はいらっしゃいませんか？
あるいは検討されたかたのご意見など伺えたら助かります。
我が家にも幼児がおります。
フロアコーティング、やっておいた方が良いのでしょうか？
フロアコーティングをお願いした方は、
何故フロアコーティングが必要だと思われましたか？
メリット、デメリットを教えていただけませんか？
それから、フロアコーティングで「20年保証」とか「30年保証」と謳ったものがありますが、
実際にそれだけの耐用年数があるかは不確実ですよね・・・？
もし、思った以上に早い段階で剥離などの現象が起きて、見た目が良くなくなってしまった場合、
どうされますか？
もう家具も入ってしまっているから、
再度フロアコーティングするというのもなかなか難しいですよね・・・。
1日部屋に入れないとか制限もありますし。。。
とかなんとか考えると、自分でワックスかけておこうかなあなんて思ってしまう心配性な私です。
先週末に引越してきました。
寒い日が続きますが、うちは床暖房をつけたので、今のところは快適です。
訪問販売は何件も来てますが、あまり話しは聞かないほうがいいですよ。うちは、引越しの玄関が開いてる最中に、玄関まで直接来られました。
つい話を聞いてしまったら、すごい長かったです・・・
もし、玄関まで直接来られたら「マンションの許可はとっているんですか？」と聞いたほうがいいと思います。ほとんど、許可をとってない営業だと思うので。
ちなみに、来た営業はフィルターの営業２件、水の営業１件、あともう1つ忘れましたがもう１件ありました。
今、入居されているのは、ほんのわずかですが、みなさん手すりに布団等を干されているのに、びっくりしてます。
みんなが手すりに干し始めたら、１階の方はあまりいい気はしないでしょうね。。。
今、入居されてる方達は、顔をあわせると、みなさん挨拶をしてくれるので気持ちがいいです＾＾
これから入居される方達、引越しがんばってください！
明日で入居から一週間になろうといています・・・。
フロアコーティング、迷いましたが入居時期が早かったため時間に猶予がなく、我が家は
やりませんでした。
我が家も幼児がおります。
まだ一週間ではありますが、食べこぼし等、かなり敏感にはなっていますが、
拭き取れば綺麗になりますし、シミにもなりません。
案外、大丈夫かも・・・なんて思っています。
様子をみながら、自分でワックスでも大丈夫な気がします。私見ですが・・・。
この床に合ったワックスを今度三井に聞いてみようかと思っています。
フロアコーティンク゜も魅力的ですが、剥離などして個人では修正できないと
聞いて、それも大変だなぁと思ったり・・・・。
とにかく幼児がいるので、床に関しては気になるところです・・・。
気になるのも最初だけかもしれませんが・・・(笑)
907・915です。
915のレスで、「ウレタン」と書いたのは間違いで「シリコン」でした…。
すみません。
メリットデメリットですけど…。
う～ん。うちもだいぶ悩みましたね。
で、家事が軽減されるなら良いかな。と。
検討を始めたのは、5年ほど前に新築のマンションに住み始めた友人が、
「コーティングをしたおうちは、床がすごくきれい。でもうちは傷だらけなんだよね。
それと、水まわりのコーティングをすれば良かった、と思ってる」
と話してくれたので、それから考え始めました。（施工は某スーパーゼネコン）
10年～15年で床材を張り替えるようなリフォームもありだと思ったので、
微妙だと思いましたが…。
918さんのようにワックスをマメにかけるのも良いと思いますが、
うちの子供たちは小さいので、塗る作業（できれば子供のいない時にしたい）もそうですが、
塗った直後にその床をハイハイするのも気になる、と思い、コーティングをすることにしました。
あと、私があまりマメに家事をしないということもあって主人が乗り気でした…（笑）
確かに数年後のはく離などが起こったら…と気にもなるのですけど…
あ、あと書き忘れましたが、フローリングの水ぶきはしない方が良いと聞き、
子供の食べこぼし、飲みこぼしの時は、どうしても濡れた雑巾で拭いちゃうな～と
思って…というのもあります。
いろいろ考えて、1か月くらいは「やめよう」「頼もう」を
行ったりきたりしていました。
どうかな～というのは自分も微妙ながら、
「楽な家事」にも惹かれて、頼んでしまいました。
（全く生活状態の同じ2軒で、したのとしないのとを比較出来たらいいのにな～と
ほんとに思いました…）
床暖房入れてません、本当に家の中が寒いです。
あまりにも寒過ぎて２４時間換気を冬バージョンにしてそれでも寒くて消しました。異常な寒さにもしかしたら断熱材ケチったのか疑ってしまいます。。。まだ設備にも不馴れで部屋も片付かなく、後悔したくないですが、前の家に戻りたい気持ちになります。床暖房入れていない方、どうですか？
今日、さいたま市に用事があり現地に行き、オプションの施工が終了したのか
確認の意味で、実際に部屋を見てきました。
オプションは完了していました。
今月一杯作業がかかると聞いていたので、ちょっと驚きでした。
我が家は今後、床のコーティングをして、新しい家具と家電の搬入をしてから
引越をします。
４月中旬頃になると思います。
ところで、ちょっと気になったのが、919さんも書かれていましたが、バルコ
ニーの手摺に布団や毛布を干されていましたが、これは完全に規則違反です。
結構な世帯で、布団が干されていました。
もう既にルールも守れない方がいるかと思うと、とても残念です。
契約者の方は、カギの引渡し当日に緑色の冊子を頂いたと思いますが、その中
で、バルコニー等使用細則（第３条（５）①）に手摺又は窓枠等に寝具・敷物
・洗濯物等を干してはならないと書かれています。
この掲示板を見た方は、バルコニーの手摺に布団を干さないよう注しましょう。
ちなみに、バルコニーで喫煙することも禁止などで喫煙者のいるご家庭の方は
注意が必要です。
お互いに気持ちいいマンションライフを送るために、最低限のルールは守りま
しょう。
すごくショックです。
手すりにお布団を干してはいけないことは常識だと思っていたからです。
それが守られていないなんて。。。
ご存じないのかしら。
ワックスの件ですが、
内覧会の際に確認したところ、
すでにワックスを塗ってあるので、入居前に再度ワックスをかけるのであれば
「水性」のワックスにしてください、と言われました。
シリコンは大丈夫なんでしょうか？？
寒いというお話が多数出ていますが、周りの住戸が未入居だったりすることも
関係があるかもしれないですね。
断熱材が不足している、ってことはまず考えられないと思いますが…
うちはまだ引っ越し前なので何とも言えません。
従前のお部屋は、室内に日差しがたくさん入っていたのでしょうか？
ここはベランダの奥行きもかなりありますから、直射日光が部屋まで
さしこまないです。
そのあたりも影響があるかもしれないですね。
バルコニー手すりに物を干すことの禁止については、景観上ということもありますが
それ以上に「落下時に非常に危険だから」ということが大きいです。
低層階でも、落下物には十分な注意が必要だと思います。
「おひさまに当てたい」という気持ちは非常に共感できますが、
やはりそのあたりはみんなが守っていかないといけないと思います。
バルコニー喫煙については、他の物件スレでも荒れる話題です。
気になる方（賛成・反対にかかわらず）は、喫煙スレでいろいろ読んでみてください。
内容につてもですが、その「言いあい」状態をここに持ち込むのは
避けたいなあ…と思っています。
私も手摺りに布団を干すことは危険性があるからだと思います。
確かに布団は日光に当てたいと当然考えると思いますが、万が一 １階の庭で小さな子供が遊んでいて、風の強い日に布団が落ちてきたら如何なものでしょう。
大変な事になりますよね？
賃貸ではできても分譲では１階の庭付きを買った方には十分の配慮が必要だと思います。
私も景観を損ねるのだと思ってました。
そして、確かバルコニーはだから共有スペースとしてあるのだったかと・・・。
災害時に通れるように隣との境界にモノを置かないというのも
共有スペースだからいろいろと管理側から言われるのだと思いました。
生活をする上でいろいろとおくかと思いますが、
景観を損ねないで災害時に対応できるようなバルコニーの使用を！という話かと思ってます。
実際、内覧会で三井の方と話をしてて境界線にはモノを置かないように言われました。
そぅ業者から注意を受けるのも『共有スペース』だから、だったかと思います。
今は管理組合が発足してまだ何もない状態。
そんな議題はすぐに出てきて規則となるでしょう。
928さん
本当に寒いですよね。。
うちはアークです。
引越して１週間経ちます。
確かに引越し時、誰も住んでいない状態だったのでマンション自体が冷えきっていますがみなさんが引越しされ人の生活が始まると暖かくなりますからと言われましたが、異常な寒さです。
厚手の靴下履いてます。
厚着してます、本当に寒過ぎ！！！換気扇消したら少しだけマシになりました。ごみ捨ての時に他の方とお話したらやはり寒いと言ってました。
実際部屋も思ってたより狭くて小さく感じて、、、今の所全然引越したばかりの嬉しさがありません。ヘコみます。
おはようございます。
引越しの準備に追われる毎日です。というか、これから正念場（？）です。
そうか、お部屋は寒いんですね！情報ありがとうございます。
まあ、入居間もないので、建物自体も芯の芯まで冷え切っているんでしょうか？
うちは床暖がオプションで頼めなくなってからの契約だったので、ありません。
とりあえず、引越し前に廃棄しようと思っていたホットカーペットカバーは持って行こうと
思います。
あと子供のおもちゃ類をいくつか捨てたり、地元の児童館にあげたりしてこようと
思ったんですが、キッズルームに寄付とかできるんでしょうか？
物によっては、かなりきれいな状態です。
１歳～３歳くらいの子供さんに向いている絵本も…
自分からかけ離れたところにあげてしまうより、キッズルームのような
「ごく近所の子供たち」が使ってくれるところで活用してもらえたら、その方が
うれしいなぁ…
と、ふと思いました。
924です。
昨日、オプションの施工状況確認のため、１２時半前後に部屋に入りましたが、
みなさんがおっしゃるとおり、部屋の中は寒かったです。
ただ、冬に竣工した新築マンションは、コンクリートが冷え切っているので、寒
いことはよくあることだそうです。
そんなマンションでも２年目以降は、部屋の中が暖かくなり、快適に過ごせるみ
たいですよ。
ということで、今年の冬はちょっと我慢が必要になりそうです。
キッズルームに寄付するというのは、非常によい案だと思います。あなたのような、コミュニティをより良い方向に向かうように考えられる方が、ここのマンションにいることをうれしく思います。
ただ、あんまりぼろぼろのおもちゃがたくさん集まっても困るので、取捨選択する手段を管理組合で作成しないといけないでしょうね。難しいとは思いますが・・・（価値観の違い、話し合う内容に対する個々の関心の度合の違いなど）。
なにはともあれ、コミュニティに対して協力的な人物がいるという事実は、発展的な話ですから非常に良いことだとおもいます。
寒さの件は入居開始新築マンションではよくあることですから
しばらく様子を見られてはどうかと思いますよ
３月下旬とはいえ、今日もまた寒いですし
うちはオプション工事がようやく双日さんは完了
来週一杯でその他全て完了をし、その後引越し という段取りです
特に玄関の人感センサーはつけてよかった と思いました
今週末は照明を自分で取り付けます
マンションの掲示板工事連絡見ていたら、今の床を剥がしてこれから
床暖を入れるという方もおられるんですね
リッチだなぁ（ちょっとうらやましい）
今週ようやく引越ししました。直前までドタバタしていましたがなんとか終了しました。
今日、明日あたりはかなりの方が引越しされるのでしょうね。
お待ちしています。
皆さんのご指摘の通り換気口が開いていると部屋の中は確かに寒く感じますが、
外もこの時期にしては寒いので相当想定の範囲内かなと思っています。
暖かくなってきたら快適になるのかなと楽観視しています。
インターネットも今のところ快適ですし、早速カフェでパン＆コーヒーも試しました。
パンはなかなか美味しかったです。
今日はキッズルームに行ってこようと思っています。
まだ引越ししていませんが、近隣なので荷物を運んだりなんだり
現地へ行っています
ベランダの件ですが、やはり印象同じです
安全性、見栄えの面からももう少し配慮されたほうがよいと思われる
場面複数あります 特に手摺に布団を干すのは規約違反ですよ
ガーデンは（お洒落なだけに）目立つので
今まで機械式駐車場でしたが、改めて自走式駐車場のラクチンさを
実感しました
チラシを見て素敵なマンションだなぁと思ったのですが、手すり布団干し多数・・・と
いうのに驚きました。
昔は、県営団地や公団住宅などで干しているお宅もありましたが、今ではそういう賃貸
物件でもあまり見かけませんよ。
せっかく素敵なのに、居住者のレベルが知れてしまい、ちょっとがっかりですね。
最初が肝心、管理規約を確認し、即刻やめさせるべきです。
まだ引越し前ですが、今住んでいるマンションの消防訓練で消防署の人が言っていたのは、下の階で火事が発生した場合、布団を干していると燃え移るから手すりの外には干さないで下さいといってました。た。
941さん、『居住者のレベル』って言われるのはあまり嬉しくありません。
今、ベランダに直接御布団を干されている方は、集合住宅に住まわれた事が無い方が多いとも
考えられますょ。逆にベランダに直接干さないのは当然と言う方は集合住宅慣れしているとか。
少なくとも戸建ての場合は、景観を意識した配色などの規則はあっても布団干し規則はなかったです。
どちらにしろ、『レベル』というのは好ましくありません。・・・どちらも上ではないのですから（笑）。
944さんのご意見は単刀直入に判り易い判断材料で、意見交換には良いですよね♪
この件は本当に即決定したい事。ベランダへの直接布団干しがこのレスを読んで数が減っていくのを
願っています。
941さんの文章を読んで、このマンションの購入者ではない方だとおもっていました。
（違っていたらごめんなさい）
この掲示板は住民版で、居住者・購入者のためのものですが、それ以外の方が
書き込もうと思えば、いくらでも書き込めます。
波風を立てたいために、きつい物言いで書き込む方もいますので
注意が必要です。
そういうレスに対する反応も過剰にならないよう、また、そう思われるような文章に
ならないように、気をつけることも大事かと…
布団の件は、945さんの考えるところが、かなりあっているようにも思います。
また、944さんのお話も非常に役に立ちました。
近いうちに、管理会社さんから、各戸（全戸）にお知らせやお願いのチラシを入い、
そういうのを数回繰り返し、それでも続けているおうちには、個別にお話してもらうのが
順当なところかと思います。
引越しまであと１週間前後となりました。
引っ越し後のカフェでのコーヒー＆パンが楽しみです。
その頃まだ、布団の件の対応がされていなければ、管理会社に対応をお願いしてみようと
思っています。
単純にですが、もしかして引越しでホコリっぽくなってしまったお布団を、
「その日だけ一時的に」干しただけなのではないでしょうか？
うちはまだ入居していませんが、これまで10回近く引越しを経験した中での話ですが、
どうしても引越しの直後は布団類がホコリっぽく感じて、外に干したくなってしまったので。
だとすれば引越しが収まれば自然と無くなると思いますが。
防災上も見栄え上もよくないということは皆さんご存知と思いますので、あまり過敏にならずにいきたいものですね。
うちは都合で入居が4月下旬です。
周辺の桜はいかがですか？
お花見がてら遊びに行きたいと思っておりますので＾＾
９１９です。
やっぱり手すりに布団等を干してる方はまだいらっしゃるようなので、きっと規約を読まれてない方なんでしょうね。
掲示板、もしくは管理人さんなどから注意喚起しないと手すりに干す人減らないでしょうね。。
全く、話は変わりまして、エアコンの室外機なのですが、北側の部屋に設置されてる方多いですね。
うちも、同じく北側の部屋にエアコンを設置したのですが、配管カバー＆室外機カバーで３６０００円かかりました。
ほとんどの方が同じように、カバーをされてると思うのですが、値段は同じくらいでしたか？
この土日、引越し多かったですね。
駐車場の車も増えてきました。ただ、洗車スペースに駐車する人、やめてもらいたいです。
エントランスにある掲示板に「ベランダの手すりに布団を干さないように」という張り紙がありました。
でも、あんな張り紙一枚じゃ効き目なさそう。
現に今日もG棟でベランダの手すりに布団を干しているお宅がありましたもの・・・
引越しも間近になってきました。
ちょっと心配ごとが…
実は自分が契約した駐車場は、それほど大きくありません。
しかし、ちょっとした事情により、引越し日やその後数日は
実家のやや大きめの車を使用することになりそうです。
その場合は、自分の駐車場には適合しないので、来客用を
予約しないといけないのでしょうか？
たぶんそうですよね…。
う～ん…でも、おそらく2～3日、複数日になってしまいそうです。
他の方のご迷惑になってもいけないと思うのですが、
近くにコインパーキングとかありましたでしょうか？
駅のほうかな～…？
今日も天気が良いので布団干しが気になりますね。
953さんの昨日の目撃情報もありますし。
住人のレベルがどうの・・・は確かにいい気はしませんけど、
干しているのが仮に戸建育ちの人だったり、引越日に一時的に
だったとしても、常識がないなあと言うのが本音です。
これだけ沢山の世帯が入るマンションです。色々な方がいるというのも覚悟しています。全員が規則を守るのが一番ですが、いちいちこの場で○棟が布団を手すりに干してたとかチェックして報告するのもどうかと思います。
我が家は手すりに干していませんが．．．
引越したばかりで不馴れな部分たくさんあるのに他人のアラ探しばかり
まあまあ。
959さんも言葉にちょっととげがありますよ。
ここに布団のことなどを書いている方は、「あら探し」をしようと
しているわけではないですよ。
この掲示板を目にして、「あ、そうか！」と気づいて欲しいというのが
本音ではないでしょうか。
確かに不慣れな点は、たくさんあると思いますが、布団をベランダ手すりに
干すのは大変危険ですから、早めに皆さんが改めることが大事だと思います。
低層階・高層階に限らず。
お布団を日に当てたいな～という方は、洗濯物干し竿にかけるか、
折りたたみ式の布団干し台が良くホームセンターなどで売っていますので、
そういうものを利用したら良いと思います。
ちょっと寒い日が続いていましたが、気候も徐々に春らしくなってきましたね。
今年は無理かもしれませんが、来年は、中庭や公園で春の花が多数楽しめるのかな？と
楽しみにしています。
以前新築の集合住宅に住んだことがありましたが、やはり最初はメチャメチャ寒かったです。
その後冬は暖かかったので、もう少しの辛抱ですよ。
ウチはもうすぐ引っ越します。
かなり人が増えてきているんでしょうね。
楽しみです。
ウチももうすぐ引っ越しです。
ところで、すでに入居済みの方、マンション内のインターネットの
使い勝手はいかがでしょう？
いま一つ、ちゃんと理解できていないのですが、
引越したら、割と簡単に使い始められるものでしょうか？
今日、ベランダの手すりに干さないように＆アンテナなどの設置しないようにとの注意書きが貼ってありましたね。
それで、規約違反がすぐになくなるとは思えませんが、管理人さんはちゃんと見ているんだと、安心できました。
９５４さんですが、必要があって、来客用スペースをちゃんと予約するのなら来客用使っていいと思いますが・・
宮原駅の前にコインパーキングあったと思いますが、荷物を運ぶのにはちょっと遠いですよね。
今日が新居からの最初の通勤でしたが、
電車内は思ったほど混み合っておらず、
快適に通勤できました。(８時台上野行き)
メインエントランスを出たところで、ちょうど
通りかかった女子高生が、エントランスの
樹々を見て「綺麗」と感嘆の声をあげていました。
いつまでも管理の行き届いたマンションになると
いいですね。
お昼頃に中庭を散歩しましたが，お布団が見あたらなかったです。
この掲示板の影響？すごいなぁと思いました。
決して悪気があるわけではなく，規約を知らずに手すりに干してしまっていただけだと思います。
管理人さんの働きかけもありますし，ピリピリせずに様子をみるのが一番ですね。
＞954さん
来客用の駐車場は利用可能ですが，一度に24時間までと決まっているようです。
その都度予約をし直せば大丈夫とは思いますが，954さんのように引っ越しで来客用駐車場を利用したい方が多くいるかもしれませんので，近くのコインパーキングを利用するのがベターかと思います。
日進駅の北口に，一日500円のコインパーキングがありますよ！
＞962さん
インターネットはLANケーブルで接続すればすぐに利用できます。
使い勝手はいいと思いますよ！
ＬＡＮはまったく問題なし。といってもまだまだ住人が少ないからかも知れません。マンションは住人が増えると遅くなると聞いたことがあります。今はサクサク動きます。ばっちりです。
速度測定サイトでは５０～６０ＭＢＰＳです。
さすがに１００ＭＢＰＳはありえません。
まだ住人用サイトにはアクセスしてませんけど。
いまのところ満足です、
うちはＩＰではありませんが（ＪＣＯＭにしちゃいました）ＩＰ電話を頼んだ方のお話を聞かせてください。
>玄関先にポリタンクと給油ポンプを置かれている方がいました・・・
ちょっと・・・置きっぱなしということですか？
一時的に置いたとしても非常識きわまりない。
これは布団干しどころではない、危険な行為と思いますが。
火災でも起きたら大変なことになりますよ。
すみません、教えてください。
マンション専用のサイト？？が見られるCD-Rがありましたよね？？
どこを探しても見当たらなくて・・・。
引越準備でバタバタしているときに失くしたかも・・・。
これって、再交付などしてもらえるのでしょうか？？
CD-Rがないとゆくゆくゲストルームの予約の際などに不便なんですよね？？？
972さん えっ、隣の住民がポリタンク置いてたら、隣に言わないで管理人に言いに行くの？なんか変ですよ。布団の件も同じ、そんなに気になるなら、こんなところに書き込む間に部屋調べて直接言いに行けばいいんじゃないの？落下して危険なんでしょ。景観がそこなわれるんでしょ？それもできずに、限られた人で盛り上がってるただの陰口ですよ。今までは、これで良かったけどもう入居も始まってるんだし、皆さん考えを変えてみては？
これが大規模マンションの嫌なところですよ。。。
でもそれはある程度想定して契約しましたよ。
それぞれがルール守らないと、こんなことで
話題が盛り上がってると、ここを読んでる人に
ばかにされてしまうよ！
う～ん…
住民でない方も参加して、波風立てて楽しんでいるような気もします。
検討版が静かになってきて、住民版がにぎわってきたのにつられ…
お互いに他者への思いやりを持って書き込みましょう。
ところで、954です。
963さん966さん、ありがとうございます。
私もフロントへ連絡して、いろいろと伺ってみました。
やはり、数日間続けて来客用駐車場を借りるというわけにはいかないようです。
どうしてものときだけ、単日、来客用を使用させて頂き、荷物の積み下ろしなどをして、
それ以外は、実家の車を使うときは、966さんが教えて下さった日進の
コインパーキングを使おうかと思います。
昨日の夜気付いたのですが、リビングの天井の真ん中に、くっきりとクロスの継ぎ目を発見してしまいました。内覧会で見落としている、こういうのって、直してもらえるのですかね？皆様の部屋はどうですか？
983さん
まだ入居前ですが、我が家も先日照明を取り付けて点灯して初めて気がつきました。
壁のクロスはとってもきれいな仕上がりだったので見落としてました。
和室の天井のクロスの継ぎ目が浮いていたのと、物干し金具取り付けの打ち損じのような丸い跡。
今なら業者さんも建物内のどこかに常にいる状態なので、言えばすぐ対応してもらえると思いますよ。
我が家は、引渡し後オプション家具取り付けの際に付いたと思われるドアのキズ、クロスのキズは
引越し作業前に早く言わないと責任の所在が…と思いすぐ申し出てその日のうちに対応していただけました。
（クロスは完全に張り替えてもらえました。）
上記の天井のクロスについては、入居前のバタバタしているときにわざわざ言うのも面倒なので
何かのついでがなければ3ヶ月点検の際に言ってみようと思います。
明らかに住んでいる我々の非ではないですから。
我々は、内覧会の確認会（2度）の際にも新たに指摘箇所を発見したりして、
その都度きっちり対応していただけました。
せっかくの新居、気になるところは気にしながら生活するより治してもらったほうが気分が良いですよね。
今なら、わざわざ呼びつける感じでもないので頼みやすいと思いますよ！
みなさん住まわれて、感じたことや目にしたことをここに書いてるわけで陰口を書いてるわけではないと思いますよ。
自分が購入したマンションで、規約違反の人がたくさんいたらいい気はしないわけですし、個人が特定できない範囲であれば書き込みをしてもかまわないのではないでしょうか？
規約違反をしていない人がここを見てもなんとも思わないでしょうが、心当たりの方が見たら改善してくれるかもしれませんし、みなさんそういうつもりで書き込みをしているんでしょう。
この掲示板では、率直な意見交換をのぞんでいますが、荒れるような書き込みは遠慮していただきたいです。
引越しを今週末に控え、梱包作業に追われています。
ところで、アップライトピアノを運ばれた方いらっしゃいますか？
エレベーターがあまりに小さいので、気になって、近くにいた引越し業者の方に聞いてみました。
そしたら、9人乗りのエレベーターでは、ピアノは運べないとの事。
その場合、外階段を使って搬入するそうです。
サイズで比べるとぎりぎりだと思うのですが…
実家に置いてあるピアノを持って来ようか迷っているところです。
実際に、運んだ方いらっしゃいましたら、情報をお願いします。
987です。
ごめんなさい誤字です・・
誤 >>管理人さんは常時そちらにいらっしゃるのでしょうか？
正 >>管理人さんは常時どちらにいらっしゃるのでしょうか？
よろしくおねがいします。
入居して数日ですが、洗濯物が思うように乾きません。。
低層階というのもあるのか、日はちゃんと入っていても
コンクリートで隠れている部分（洗濯物の下のほう）が湿った感じのままです。
みなさんは、バルコニーについている物干し竿をかける器具を一番高くして
丸い穴が何箇所かあいていると思うんですが一番高いところの穴に干し竿をかけてますか？
うちは一番高くして真ん中の穴に１本の竿をかけています。
一番高い場所の穴に物干し竿かけると外から洗濯物が丸見えになるのが気になるかな～
２００Ｖのエアコンを設置しようと考えてるのですが、設置出来ますかね…？ 電気に詳しくないのと現地まで遠くて確認できないので、入居済みの方で、２００Ｖのエアコンを設置した方、電気に詳しい方、ご教授して下さい。
990さん 我が家は作業前にポチ袋に1000円入れて、『お茶代にでもどうぞ』と手渡ししました。途中から３→４人に作業員が増えたので、１人は最後に渡すことになりましたが、、。みなさん、CM通り『仕事きっちり～』でしたよ（笑）
990さん
我が家は、前日積み込みで、搬出・搬入で作業員も変わってしまうため、
金銭はちょっとしんどいかな…というわけで
缶コーヒーを人数分強用意して終わりにしようかと考えています。
管理組合の方（防災センター）はアーク側エントランスの受付に居ます。
８時から夜の８時までです。
ここで、リフォーム工事などをする際に工事内容の書類を提出します。
（鍵引き渡しの際に頂いた緑の冊子の後ろの方に記載あり）
受付はカフェテリの奥で、同じく８時から夜８時。
ここで、来客駐車場を借りることになります。
カフェテリでお茶を飲めるのはＡＭ９～でした。
おはようございます。
引き渡しも開始され、すでに多くの方がお引越しをされ、新しい生活が始まりましたね。
スレッドが立てられたのが、2008年3月。1年前ですね。
レスが多く寄せられるようになったのが、2008年10月下旬（半年前）からです。
多くの方の意見交換・情報交換に役立ってきた住民版（購入者版）も、本当の「住民版」になりました。
そして、このスレッドも、早いもので間もなく1000レスを迎えようとしています。
大変僭越ながら、次スレを立てさせていただきました。
今後とも、有意義な意見交換・情報交換ができるよう、願っています。
パークシティさいたま北【住民版】Part2
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47026/
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47026/
今後とも、宜しくお願いいたします。
埼玉県さいたま市大宮区櫛引町１-867の一部ほか |
|
4900万円台・5300万円台（予定） |
|
3LDK |
|
66.36m2・70.2m2 |
|
総戸数 48戸 |
埼玉県さいたま市北区日進町１-40-20 |
|
3400万円台～6400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
61.74m2～85.63m2 |
|
総戸数 111戸 |
埼玉県さいたま市南区文蔵３-406-1ほか |
|
未定 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
55.26m2～68.04m2 |
|
総戸数 52戸 |
埼玉県川越市南台３-3-2 |
|
2998万円～4998万円（モデルルーム販売のみ、2998万円(1階)・3498万円(2階)・4998万円(2階)） |
|
3LDK・4LDK |
|
67.07m2～80.52m2 |
|
総戸数 117戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
埼玉県川口市朝日６-303-8の一部 |
|
4400万円台～7800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
73.11m2～100.64m2 |
|
総戸数 68戸 |
埼玉県所沢市大字北秋津字上ノ台805番・806番ほか |
|
5,490万円～6,890万円 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
57.48m²～70.11m² |
|
総戸数 40戸 |
埼玉県所沢市西所沢１-2-10 |
|
3,638万円～6,048万円 |
|
1LDK・3LDK |
|
41.52m²～70.05m² |
|
総戸数 81戸 |
