北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来

勝田台にもあるよ。
で、何？

浦安と船橋にもあるよ。
で何？
わざわざこんなところに移転する理由は？

寮いいなあ。スッチーとお近づきになりたいわん。

未だに浦安や船橋にもあるのか、両社とも大赤字なのに何か勘違いしてるんじゃないのかね。
ＣＮＴの賃貸を借り上げたほうが資産も落とせるし経費も下げられるんじゃないのかな。
案外湯川辺りに大量に社宅ができたりして。
湯川と空港ってどれくらいの時間で行くのかな。１５分くらい？

ないない。
借り上げる価値もない。

ソース元があれだが印西にも中央に某航空会社の借り上げ社宅は
あるそうだ

>>271　住民板、最近50レスより抜粋。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47083/res/556
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55816/res/352-353

今から“千葉県立北総花の丘公園 バーベキュー場”に行ってくる

いいなあ～
ついでに、花大根のはな見てきたら。

今近くを通りがかりましたが入り口が渋滞してました。
普段ガラガラだから午後にでも行こうかなと思っていたが考えが甘かった模様。
今日は暑いくらいの陽気だし外出にはうってつけですね。

スレ汚し失礼しました。

お詫びということもないのですが北総の新ダイヤが駅に掲示されています。
興味のある方は駅へどうぞ（公式にはまだアップされてないみたい）。

279を見る限り、確かに印旛日本医大駅は村価格で買ったマンションが合併で市になった上、北総線が
成田空港までつながることにより増便ほかプラスの影響が大きく、浮かれるのも解らないではないが、
沿線全体または千葉県のマンション検討という視点で見た場合、そんなものは微細なもの。

沿線全体で見た場合には、優等の通過列車が走り抜ける事によるデメリットを受ける住民の方が多い
ことに変わりは無い。
資産価値も今後それを反映し益々期待できない。
某航空会社の借り上げ社宅やBBQもいいが未来は期待できない。

>某航空会社の借り上げ社宅やBBQもいいが未来は期待できない。
千葉県の15才未満の子供の比率が全国で28位だそうだが、印西市のみ取ればそんなに低くないはず。だとすれば、この意見は当たってないことになるが・・・。

北千葉道路の早期完成に期待！
客も航空会社もスカイアクセス乗らずに車で空港へ行きますよ。

また、実質無料高速なので物流の大動脈となること間違いなし。
大型物流センターも次々出来てますし、完成後は東関道やＲ５１からシフトする車も多いと思います。

眠らない街ＣＮＴですね！

比率と数を混同している人がいますね。
印西の未来は真っ暗だと読み取るのが数字を読める人の判断ですよ。

↑　かわいそ～

↑　かわいそ～

レスがなくて、かわいそ～という意味でした。

>>283
認めたくないものだな…、自分自身の…若さ故の過ちというものを…

数字がどうとか、比率がどうとか…そんなことどうでもよいじゃないの。。。
狭い日本、狭い首都圏、そんなに変わるのかね？
皆さん、それぞれがそれぞれの価値観でその場所を決めたのだから、それをあぁだこうだ言う権利が誰にありますかね…？逆に評論家ぶって、批判ばかりしている人間が恥ずかしいね…そういう人間は、口だけで恐らく自分には相当だらしないのかも(笑)

スカイアクセス開通まで　７２日　です。
http://naritakousoku.blog122.fc2.com/

無知ですみません。
スカイアクセスというのは千葉ニュータウンのどの駅に止まるんでしょうか。
またスカイアクセスができると千葉ニュータウンは変わるのでしょうか。
なんにもわかってません。

>>283を読むと印旛日本医大駅を買った人ってラッキーマンみたいな感じだけど、どんなとこなの？
ググッて駅舎が立派なのは分かったが…。
http://blog.goo.ne.jp/naka_premium/e/120ac2620ff8726c6fa72a8b5d4c7de8

千葉県民だけど、正直、羽田空港でそこ行きの電車を見るなって印象しかない。
北総線なら新鎌ヶ谷あたり迄で探そうと思っているから行くこともないだろうけど、読んでて気になった。

白井、西白井の駅舎があそこまで貧相なのはなぜ？？

中央、牧の原を見てから考えな

小室までが旧北総線
中央からは旧公団線

住都公団の造ったものは
特にお金が掛かってます
Cフライヤーとかもそうですね

延伸となる印旛日本医大駅周辺からは掘割の壁面がコンクリートでなく一面芝が敷かれていた。
この先の印旛沼周辺の自然環境に配慮したつくりとは聞いていたが、やりすぎ感ありあり。
騒音低減のためのレールの採用までは理解できるが、芝はちょっと･･･。メンテもあるだろうに。
こういう無駄が横行しているようなところに県税の投入はやめてもらいたい。

>>293
スカイアクセス（以下ＳＡ）は、ＳＡ特急（名称検討中）と
千葉ニュータウン内全区間通過のスカイライナーのみ。

ＳＡ特急停車駅：（日中は上野方面へ４０分毎の運転？）
（上野・日暮里または浅草線～押上）、青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、
千葉ニュータウン中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ビル、成田空港

チラシを見ると
「平日朝７時台のご利用で、日本橋までニュータウン中央から４６分（４分短縮）、
印旛日本医大から５２分（５分短縮）」とありますが、
現行の特急に比べて停車駅が減る事による時間短縮と符合するので、
朝通勤時の特急もこれに統合され、
ＳＡ特急停車駅以外は特急がなくなる可能性が高い点に注意が必要。

仕事で沿線はひと通りまわったことがあるけど、
青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ﾋﾞﾙ、成田空港
と並べると、新駅の成田湯川はともかく印旛日本医大はおかしいね。
大学病院はあるけど街自体は駅を中心に半径1km程度のコンパクトシティで人口も限られている。
そこにひと通り揃っているので街としては魅力なのかも知れないけど、特急まで停まる必要はないような。
調べたら乗降人員も隣の特急通過駅の1/3程度だし。
こういうのは一般企業のマーケティングとは別の何かで決まるものなのかね。

北総の特急とは名ばかりで特急とは呼べない代物だからね。
下りは乗り込んでくる客が少ないからそのうち本線に収束していくでしょう。
ライナーだけ通せば京成は御の字。

>>302
単純に印旛日本医大が北総線の終点だからでしょ。
印旛日本医大に止まらないと、印西牧の原と印旛日本医大の客は

印旛日本医大（又は印西牧の原)（北総）千葉ニュータウン中央（スカイアクセス）成田空港
という乗車経路＆料金計算になり420円+790円=1210円と、成田空港-上野よりも高くなる。

304さんへ

北総のことが良くわかってなくての質問ですみません。

特急ではなくて、普通（各駅停車）は成田空港まで行かないのでしょうか？
もし普通が成田空港まで行くのなら、御記載の一旦千葉NTに戻るルートじゃなくて、
そのまま普通電車で行けば、時間も運賃もそれほどかからないのではないでしょうか？

305さん

一言で言えば、
スカイアクセスは北総の線路も使いますが、あくまで「京成成田空港線」です。
ＳＡ特急は京成成田空港線を「各駅に止まる」ことになります。

なお、運賃は、高砂で打ち切り計算で北総線内は北総線と同額の運賃設定です。
(北総線の切符でＳＡ特急に乗ってもＯＫですが、会社間で調整して清算。）

北総線の列車が成田空港へ乗り入れることは当面ないと思います。

簡潔に言えば、成田空港行きのスカイアクセス特急は京成電鉄の乗務員が運行。
印旛日本医大止まりの各駅停車（普通）は、従来通り北総鉄道の乗務員が運行。

つまりスカイアクセスは京成により運行されるので「京成の路線」になりますが、京成はあくまでも北総から線路を借りて運行しているので、運賃も北総線に準じます。

305です。

みなさん、書き込みありがとうございます。

北総は成田空港まで行かないんですね。。。。。
新鎌ヶ谷に在住なのですが、普通でも特急でも成田空港行きと早合点しておりました。

でも、直通はあるよ。新鎌からなら。空港～上野間の一般特急は、新鎌停車って発表されてるからね。

そこで東武野田線にはぜひとも全線複線化して県北西部の縦断線として大動脈になっていただきたいところです。

305です。

記述が正確でなかったので訂正します。

下り方面の普通電車は成田空港まで行かないんですね。。。。。
　　　　　・・・・

新鎌ヶ谷に在住なのですが、普通でも特急でも成田空港行きと早合点しておりました。

新鎌ヶ谷なら将来的にスカイアクセスが停車することが考えられるんじゃないですか？現在の京成本線のスカイライナーも最初は船橋に停車しませんでしたが現在は結構な人数が乗降車するため本線経由のスカイライナーが残ることになったと聞いてます。東松戸もそうですが、他路線と交差する駅の場合乗り換え客の需要があるなら将来的にスカイアクセスの東松戸、新鎌ヶ谷停車の可能性はあると思います

スカイライナーの船橋駅停車は船橋市が要望したんじゃなかったかな？新鎌ヶ谷に停車する成田新高速の特急は成田湯川で長時間停車するため、成田空港まで結構時間がかかると聞いてる。だから松戸市、鎌ヶ谷市でスカイアクセス停車要望の住民運動すればいいんじゃないか。もちろん特急料金が500円くらいかかると思うけど。そういう意味で新鎌ヶ谷と東松戸のポテンシャルは結構高いよね

>311
>新鎌ヶ谷に在住
なのに、普通電車は成田空港へ行かなければいけない意味がわかりませ～ん。
もしかして、釣り？

東松戸・新鎌ヶ谷に停車したら日暮里～２ビル間４０分台になっちゃうね。

>>315
スカイアクセスがどれくらい成功するかにかかってるんじゃない？
都心から36分と言っても日暮里からでは
東京南部や西部、神奈川県の住民は利用しないだろう
千葉県民にとっても県内には停まらない列車だから利用できない
となると利用客は日暮里に近い都民か埼玉県民でしょ？
その狭い地域の利用者だけで採算が取れればいいけど
更に利用者を増やそうと思ったら、東松戸や新鎌ヶ谷からの乗客を増やすしかないよね
「都心から36分」を守るために全てのスカイアクセスを停めることは無いと思うけど
一部だけでも停めてくれるとありがたいね

スカイアクセス停車駅
青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ﾋﾞﾙ、成田空港

なんか話が噛み合っていないような･･･。

317さんへ
それは、スカイアクセス停車駅ではないでしょ。
空港特急の停車駅ですよ。
スカイアクセスは、京成上野⇔日暮里⇔空港第二ﾋﾞﾙ⇔成田空港 でしょう。

>スカイアクセスは、京成上野⇔日暮里⇔空港第二ﾋﾞﾙ⇔成田空港 でしょう。
これはスカイライナー。

スカイアクセス＝スカイアクセス一般車＋スカイライナー

スカイアクセス一般車とはいわゆる空港特急。特急券不要。よって↓の通り。

>スカイアクセス一般車 停車駅
>青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ﾋﾞﾙ、成田空港

正式名称は京成成田空港線（京成高砂〜成田空港）
愛称名がスカイアクセス

ようするにスカイライナーは千葉ニュータウンには停車しないということですね。
どこで通過待ちするんでしょうか。

スカイライナーは空港を除く千葉県内には停車しません。
通過待ちはホームの改良工事も終わり数駅でできますのでご安心を。

そもそも何で印旛日本医大に空港(スカイアクセス)特急止まるのか？から
ここまでスレが伸びるとは。

開通すれば発展、こんな妄想抱いている人がいるからです。

成田国際は、成田湯川を利用すると思うのですが歩いて行くには少し遠くないですか？成田湯川から、成田駅までバスとか通るようになるのですかね？

通勤においての北総線の利用者ではないけど失礼します。

北総線は元住宅都市整備公団線でしたっけ？
いつから北総線に名称が変わりました？

今回、スカイアクセス走行に伴い北総線内の高速化でどの程度高速化（新スカイライ
ナーは130km/h営業運転出来るが、普通通勤車は当面120km/hだけども130km/h出
せる様になっている。）が期待できるのでしょうか？

先日、同じ旧鉄道建設公団が施工していた東葉高速鉄道に乗車しましたが、思ったより
軌道狂いが少しあり横揺れがあまり良い方ではないので、高速化は無理なんじゃないかな？
と。

>>328さん
ウィキペディアで「北総線」と検索すれば出ています。

ちなみに東葉高速は線路幅が狭い（北総は新幹線と同じで広い）の差ではないでしょうか？

じゃ、300kmとか出るの？

それを言ったら標準軌（1450mm）を採用している、北米、ヨーロッパ、豪州などは
皆300km走行になっちゃうよ。
残念でした～。

標準軌は1435mmですね
鉄と名乗る割には・・・ですな

>>329

軌間は関係ありません。北総、都営地下鉄、京成、近鉄の一部、チョー昔の銀座線などは
国際標準軌ですので。
東葉高速は同じ旧鉄建公団が近年施工した構造物ですから、施工如何によって軌道狂いが
出てくるんじゃないのかな？　と。

それにしてもほぼ全線に渡ってバラスト軌道ですね…東葉高速。

成田新高速区間はTXと同様にPC枕木を固定するスラブ軌道で乗り心地が良さそうな。
これも現JRTT施工ですし。

328さん
通勤車で130km運転が予定されているのはありませんよ。
北総、都営の車両は120km対応すらしてませんし。

北総線利用者にとって所要時間は通過待ちなどで伸びる方向です。

5/16の改正でも、日中の上りは青砥で3分停まる事に。
一方の京成線からの羽田行き快速は京急線内では話題の蒲田通過快特に。
と、待遇の違いが既に露呈しつつあります。

成田スカイアクセス開業記念
サマーフェスタ2010　in 東京⇔成田SKYGATEシティ
～成田スカイアクセスに乗って≪東京⇔成田SKYGATEシティ≫へ行こう!!
2010.7/17(土)～7/18(日)

http://www.fujitv.co.jp/events/art/skygate10/index.html　　

>>320
公式サイトでは、
>「成田スカイアクセス」を経由する一般特急列車は、京成上野からはじまり、日暮里・青砥・京成高砂・東松戸・新鎌ヶ谷・千葉ニュータウン中央・印旛日本医大・成田湯川・空港第2ビル・成田空港に停車。そして運行列車の一部は都営浅草線方面から直通となり、ますます《東京⇔成田SKYGATEシティ》の生活が便利になります。
だって。
だから、空港特急は、「成田スカイアクセス」、当然「スカイアクセス一般特急」ではないということになるよね。

>>334

そうですね。
120km/h営業運転（将来的に130km/h）に対応しているのは、京成電鉄側の新製車両だけですね。

と言うことは、当面、音は今のままを維持できるってことですね。
専業主婦の妻や子供たちのことを考えると、5分10分短縮のためにうるさくなっても本末転倒ですからね。

他スレではスカイライナーが時間3本と言われてたのが1～3本となったなんて書かれてましたが、同様に
沿線住民的にはコレもいいことですよね？

これが在来線もスピードアップ、スカイライナーも増発なんて事になると利便性より環境が変わって
しまうので、購入にも躊躇してしまうとこですが、ひとまず安心です。

電車の音がうるさいっていっても、総武線なんかに比べたら可愛いもんでしょう。

あっちは5分おきに電車がくるんだし。

田舎育ちには耐えられない騒音レベル
都会人ほど耐性がありません

騒音といったって駅の周りは広大な駐車場ばかりなので問題ない。

吉高の桜の側でスカイライナーの通過する姿を間近で見たけれど、
毎日かかる“こちらは防災印旛です。”より気にならないから大丈夫♪

実例も挙げたしとりあえず音の問題はこれで終結でいいよね。
あとはダイヤ待ちですね。

騒音の問題を揉み消したい奴、素性が分かりすぎw

新型スカイライナーについて最高速度160kmって中途半端、何故200km出せないのかと思っていたけど、
昨晩、鉄な同僚と飲んで納得しました。

てっきりここだけで騒がれている騒音問題や、電力供給、レール幅の問題だと思ってたけど、彼いわく

「ランカーブ（←メモった）を引き、加減速を繰り返して速度を上げても時間短縮の効果が無かったから」

だそうです。ランカーブとは運転曲線のことだそうです。

もっと目から鱗の話をすると、新型と現行型では設計思想自体が全く違うものだそうです。

新型は安定した高速走行よりの設計で加減速が苦手らしく、逆に現行型は京成線の線路を使うことから
加減速よりの設計で、その加速性能は総武線や京浜東北線並みになっているそうです。
まるでシルバーストーンとモナコを走るF1みたいで思いっきり食いついてしまいました。

フジテレビのHPで見つけましたが、開通日にフジテレビと共同でイベントやるみたいですね。
ガチャピンとムックもスカイアクセスを応援してくれるみたいだな。

http://www.fujitv.co.jp/events/art/skygate10/index.html

開通前後は楽しいだろうね。
みんなでお祭りしまひょ。
騒音問題はあればあったで仕方ないよ。
今更だし、それも織り込みずみの購入でしょ。ポジティブに考える

ずいぶん物分りがいいですね
黙っていれば踏みにじられるだけですよ
悪くなる点について改善を求めることは
住民の当然の権利です

それでなくても北総線の建設費償還を地元民
だけに負担させて、空港利用者はその分安い
料金でスカイライナーに乗るんですから

だって影響受ける住民なんて東部には
ほとんどいない。
みんな線路からかなり離れている。
西部は線路沿いが多いから深刻か

それが温度差だね

まぁ、運賃たって会社負担だし別にねぇ･･･。
音でどうしても煽りたい人がいるみたいだけど、開通したら恥ずかしい煽りだったと解かるだろうし。
それとも実際には住んでないから解からずに煽り続けるのか･･･。
音よりそちらの方が深刻な問題だね。

成田新幹線の可能性はない、そう賢い選択した人がいるのでしょう。

賢い選択だったら、今の現状を受け入れるべき。

今の現状→失敗したニュータウン計画

白井市以西だけの問題じゃないぞ。
今日配布された「議会だより」にも書いているが
印西市の市議会でも騒音問題が取り上げられている。

暗騒音低い地域だから走行音目立つね。
蛙の合唱が始まるまでの辛抱です。

皆さん騒ぎましょう！
騒音を減らすか運賃を下げるかを京成グループに突き付けましょう！

>>358
京成グループに突き付けましょう！

ただ騒ぐだけだったら、子供にもできます。きっと良い対案が
あるんでしょうね。それを示してください。

現在京成線沿線、線路脇数十ｍに住んでいます。
スカイライナー？通過音など全く気になりません。
きれいな街に憧れて千葉ニュータウンに住み替え計画中です。
スカイアクセスが勤務先のある上野へ直通するのも魅力です。

騒音が今のスカイライナーより大きくなるなら絶対反対ですね
もしそうなら新型スカイライナーの速度を、現在と同じにする
よう京成に要求しましょう。
成田新幹線を中止に追い込んだ経験が生きるはずです。

>>345

なるほど、そうですか…。
高速性能を生かすと減速比が変わってくる為、高加速･高減速力が犠牲になる。

そうすると、TXの現行型（交直流用TX-2000）も加減速性能が高い為、将来の160km/h
運転は出来ない事になる。で、TXも新スカイライナー同様（実質的には狭軌なので北越
急行直通用の681/683系を基本とするのでは？）に特急が必要になるか…と。

あと騒音の問題ですが、バラスト軌道よりコンクリートスラブにPC枕木をモルタルで
固定するのは、コンクリートは表面が平滑な為に音が反響しやすい。山陽新幹線以降
で採用されたコンクリート・スラブ軌道は、軌道狂い保守のメンテナンスフリーにな
ったが、所詮、高コストで騒音も大きいと言うネガティブな条件を持ってしまった。
（こうした贅沢な施工費が旧国鉄の破綻の一つの原因になったとも聞かれている。）
さらに、高速でのトンネル突入時の微気圧波がスラブ軌道は表面が滑らかな為に
トンネル・ドンの騒音も問題になった。

結果的に京葉線の稲毛海岸駅前後もスラブ軌道であるけども、わざわざその上にバラスト
を巻いて騒音低減しているらしい。

とにかくスラブ軌道は軌道の保守（軌道狂いと枕木の沈下の保守）は、メンテナンス
フリーとなったが、騒音が大きい、施工費が高いと言う事に。

他にフォロー出来る方いらっしゃれば、捕捉をお願いします。

>>361

>>成田新幹線を中止に追い込んだ経験が生きるはずです。

主要な反対運動は、名古屋新幹線訴訟から派生した騒音・振動公害の問題からで
S氏が言う地権者の反対と書いていたが大きな間違い。

現在、新幹線の低騒音化は時代と共に進んでいるが、主要な騒音源は車輪の転動音
は防音壁で低減できても、車体から発生する空力音とパンタグラフから発生する
擦動音と空力音はあまり低減できていないらしいです。
※東海道新幹線は騒音・振動公害は全く考えられていなかった。

>>352

これには、旧成田新幹線の計画と関係しているらしいです。
延々と堀割区間が続くのは、旧成田新幹線の為の準備工事だったらしいですが…。

昨日は天気がよく松虫寺周辺を散歩したのですが、試運転の音が意外と聞こえてきた印象です。
寺から線路方面に300メートル程度歩いてみたのですが結構聞こえました。
あくまで散策が目的で騒音を確かめに行ったわけではないので、当然意識して音を確認したわけでは
なかったのですが、、。

ここ数年で入居してきた人たちは、電車の音は織込んだ（あるいは最初から今に至るまで気にしてない）
方が大半と思いますが、以前から住まわれている方がこの音をどのように聞くか、
少し気に懸かりました。

そのときはそのとき
確定でないことあれこれ言ってもしかたない。

だから、蛙が鳴けば気にならないってば。
データ取っても、蛙の方がまじ喧しい。
騒音対策職員の仕事は、夏は蛙の音、冬は北風の風切り音拾って来ること。
騒音増えていない証拠になるからな。

>>360
今のスカイライナーの最高速度は１１０ｋｍ／ｈ
新型は１６０ｋｍ／ｈですな

最高時速160kmで車両を走らせることができる、成田高速鉄道アクセス線／10.7kmと
成田空港高速鉄道線／8.4kmの区間はうるさくなることは否めないでしょうね。

実際には成田方面へ向かうスカイライナーは印旛日本医大駅通過でいったんスピードが落ち、その先
再度加速をつけながら、やや強い左アールのアールが緩くなる辺りから160km運転になります。

その辺り（印旛沼手前）になると掘割は終わり、以降は景観配慮で高さを押さえた高架なので
成田ニュータウンの北側の玉造とかは、もしかすると実害があるかもしれませんね。
まぁそこも線路からは少し離れてますがね。

それより、通勤時その成田ニュータウン北側の人たちがどのくらい乗ってくるかが気になるところです。
下手するといには野より乗客が多く、結局全く座れないなんてこともありそうな･･･。
でも定期代が高くなるから変更できるサラリーマンは少ないか？　はたして。

>>370

この先、新スカイライナーの騒音問題がにわかに注目を浴びてくる事になると、
京成側も車両の騒音対策、施工したJRTTは軌道の騒音対策（九州新幹線が完成後、
薩摩田上トンネルの出口から漏れてくる騒音が問題視され、締結装置とレールの
直下にある部分に対策品のパッドを入れ換えて若干騒音低減したらしい）を進める
事になるかも知れませんですね。

>>363に述べたJR西の681系がウィキで調べると設計速度が200km/hになっていたの
に改めてビックリしました。これは北陸新幹線の土木構造物が先行完成していた石動～
高岡間を狭軌のスーパー特急方式で高速で走らせる為の名残だと思われます。

それにしても新スカイライナーのパンタグラフの数が多すぎません？
編成中に2基でも充分だと思われますが。