TANTATOWN（タンタタウン）アルボの丘 向陽台ってどうですか？

ここって定借だよね。定借のマンションを買うのは将来の問題を買うようなもんだって本に書いてあった。

突然の広告でビックリしました。
港北NTの方は完売したんですか？

港北NTのは、完売したようです。

あの辺の街の雰囲気、環境はとても好きですが、アクセスが
どうにも悪いですね。最寄駅が南武線では・・。
定借というのもかなり引っ掛かります。
とりあえずは、かなり安く買えますが。
でもやっぱり気になってしまうなあ。

そう、かなりお安いんですよね。間取りも主婦が嬉しくなっちゃうような
魅力的なプランで。
私も向陽台は好きなのですが、稲城駅方面・南多摩駅方面から
かなりの勾配の坂なのと、定借が気になります。
６８年後、自分達は死んじゃってるけど、定借物件を残された
子供達は困るんじゃないかなと。

　

この物件「定借」だったのですね！みなさんの意見を拝見させていただいて
今知りました・・・かなりぬけてますよねー。
そうですよね、物件予告概要に「敷地は一般定期借地権の準共有、
建物は区分所有権」とありますよね。（勉強不足でいまいち意味がわから
ないのですが）

＞05さん、たんたんさん
そうなんです、かなり安いですよね。確かに環境も良さそう。でも定借
となると・・・。もう一度夫婦で話し合ってみようと思います。

南武線は本数が少ないし、朝立川方面へは激混み。稲城からバスも結構大変。
港北ＮＴの物件とは違って、近くに駅が出来る計画もない。
６８年経てば定借じゃないマンションだって立替にはなるだろうけど・・・
定借のマンションは期限切れが近くなってくるほど治安悪化が予想される。
売却も普通の物件よりも難しくなるし。
頭金が少ないけどとにかく早くマンションを買いたい、何年後かには実家に帰る、
っていう人にはいいのかな。
確かに設備はすごく充実してますね。部屋も広いし。

丘はともかく、"アルボの家"ってのがちょっと・・。

>何年後かには実家に帰る
定借の物件って実際のところ中古で望む値段で売れるんでしょうか？
しかもここは交通の便が悪いし・・・・・
広さと値段は魅力なんですけどね。

＞08さん

私も、６８０戸もある定借マンションの治安悪化が
すごく気になります。４０年ぐらい経ったら、誰も住んでない
巨大な廃墟となっていそうで・・

期限付きのマンション、古くなっても建て替えしたくないって
反対の住民が出て、建て替えも出来ず、古くなりすぎて
貸すこともできない。しかも駅からとても近いわけではない。
うーん、あまり良い事が思い浮かばない。
中古で売るにしても、相当安くするか、売れないかのどちらかでしょうね。

＞kicchomuさん

本当に安くて間取りも広告に載っているは
とても良いですよね〜　定借でなければ・・即買ってました。

定借は所有権と同一価格なら広い面積に住むことが出来ます。
永住する方にはメリットは多いと思います。
でも中古物件の購入者のローン利用が困難なので、売却が
難しいことが予想されます。私の知る限りでは「中古定借」に
ローンを出す都市銀行はないです。可能な銀行があれば逆に
教えてください。

値段はとても魅力ですが、定借は地代分支払があるので総合的に考えると割高になる可能性があります。
管理費等よく確認されないと危ないですね。
一戸建て定借なら銀行も出しますが、立地・マンション等考えると中古定借マンションは厳しいと思います。
港北が完売しましたが、港北は新駅のすぐ裏という立地の良さで定借マンションでも完売したのでは。
いずれにせよ、購入検討は要注意が必要だと思います。

夫婦で話し合った結果、やはり定借マンションはやめようということに
なりました。こちらを立ち上げて早々申し訳ありません。
他にも視野に入れている物件がありますのでまたお会いする機会が
ありましたらよろしくお願いします。
皆様、ご意見ありがとうございました。

13さんも書いているように、定借物件は、それを補うだけの余程の
魅力がない限り、長く住むには厳しい気がします。
ここは、環境、広さ、価格、間取りなどとても魅力的ですが、
永住間違いなしと断言できるくらいの人でないと、勇気がいる物件ですね。
向陽台や長峰あたりの公団マンションに空き室が目立ってきてることからも、
長くは住みにくいのかなとも思えてきます。
私自身は向陽台に住んでいないので、憶測に過ぎませんが。

南武線の資産価値ってどんなもんなんでしょ。

南武線の年間利回り4.3%、資産下落率10年-21%
山手線の年間利回り5.6%、資産下落率-19%

参考：住まいサ○フィン、
http://www.sumai-surfin.com/

でも、やはりあの間取りと価格は魅力的だ。
もう少し駅に近ければ。
南多摩駅までの坂道周辺にはなにかできないのかなぁ。

近くの三和によく買い物に行くのですが、南多摩駅から三和あたりまで結構な坂ですね。
距離的にはそんなにないと思いますが、徒歩ではかなりきついでしょうか。
駅に向かうときは楽チンのような感じはしますが。。。

それと、価格の安さに驚いたんですが、定借だったんですか。
借地代は月いくらくらいなんですか。聞かれた方いますか。

でも、南多摩からの坂や借地代が許容範囲であれば、買いのような気がします。
何といっても、あの価格は魅力。

近くに大きな三和があるし、小中学校も近しい。
私は、前向きに検討したいです。

定借の問題は、売却の問題・借地代の問題等ありますが、
一番大きなことは、一定の期間が過ぎた後の修繕や管理に
あると思いますよ。住まわれる方の価値観の違いから、総会
等での考えの相違が大きくなると思われます。
６８０戸もあるわけで、「定借だから修繕にお金を掛けたくない」
等々の方が現れることも予想されます。
世の中には想像も出来ないような発送をする人もいるもんですよ。

八王子の方に定借の戸建がありますが、確か、土地に関しては、保証料（Ｎ百万）と月々の借地代だけです。
つまり、不動産価格はほとんどが上物の価格となります。

マンションの建物自体は２０００万強くらいなので、土地の保証料込みとしても高くないですか？
定借なら、土地保証料＋上物＋デベの儲けですよね。内訳を知りたいですね。
定借マンションのその辺の話、詳しい方いませんか。

21そうなんですよ。
このクラスのマンションの建物は普通2000万円しないですよ。
全部デベの利益でしょう、でも売れ残りリスクを普通の敷地権
物件以上にかかえての事業なので多少吹っかけるのは仕方ない

ですよね。

定借の場合で、８０平米くらいだと、２０００前半でも、十分儲けでますよね。

この物件は、８０平米で２５００万〜（予定）なので、少し高いような気もするけど、22さんの理屈からいけばこんなもんか？

23さんの試算参考になりました。
毎月地代の支払いもあるし。うーん港北のタンタ決めた人はどう考えてい
るんですかね。あそこ新駅もできるし多少交通の便はよさそうだけど。

中古で売るのはかなり難しいよ。中古の定期借地権を担保にとる
銀行って聞いたことがない

６８年後に更地にして返すという契約なんでしょうか？

>>29
定期借地権なので、そうです。

>28
保証金５00万円+デベの余剰利益500万円で出来上がり2800万円

購入を決めた方いますか。
ぜひ意見を聞きたいです。
私はだいぶ迷っています。

>>32
購入を決めた方って・・・MRもまだオープンしていないのですよ。

定期借地権と聞いてびっくりしました。川を挟んだ場所の物件とあまり変わらない
値段ですよね？（概要で見てますが）
品川の定期借地権物件を検討したものなので、交通の便を主体に考えると
なんだかな〜

所有権の物件よりは当然安く設定されていると思います。
でも、１０００万くらい安くないと納得いかないですね。

南多摩の駅前ってどんな感じですか? 南武線の駅なので、
小さな駅なんだろうとは思いますが、コンビニとか位はあるんでしょうか?

私もアルボのMR見てみようと思っているひとりです。
定期借地権ってことですが、68年後に更地にするってきまりの方が
例えば、所有権のマンションで、68年後にぼろぼろになって建替える、
建替えないの問題で住民同士が争いになるよりましのような気がするのですが。。
100㎡で2500万ぐらいなら買ってもいいかなぁ〜

>36さんへ
私は数年前まで利用していました。
南多摩の駅前って、ほんとに田舎って感じです。
小さなタバコやさん以外には何にもないです。
朝は、富士通の社員さんたちが大量に降りてきます。
今でも変わらないとすれば、こんな感じです。

立替えで揉めるよりましというよりも、売りたくても売れないとか、返還に近くなればなるほど
荒れる等の問題があると・・・
確かに安いけどね。
でも、南多摩駅は本当に何にも無いですよ。
ここは東京か？という感じです。

定借マンションって途中解約はできるのでしょうか？
荒れるとかスラム化するとかありますが、建物代だけ払うような買い物だから
建物を償却する期間だけ住んであとは解約できれば、保証金返ってくるし
それで良いような気がしますが？
それじゃあ、ただの賃貸みたいなもんですかね。

出来ないと思います。

できないんだ・・。
ただの賃貸みたいですけど、賃貸であんな設備のよいマンションは少ない
（もしくはべらぼうに高い）ので、うまく利用できればとおもったのですが。

途中解約はできないけど、他人に譲渡＆売却することはできます。でも定
期借地物件買うなら最悪一生住むつもりでないとだめだと思いますよ。
６８年のうち例えば３０年住んだら残３８年あるわけですが、そこで他人に
売りたいと思ったら残３８年を承知で相手に買ってもらわなけれならない
ですから。
９８歳まで生きる人は稀だから、現実的には例えば３０歳で買った人が
６０歳で残約３８年を条件に他人に譲渡したり不動産仲介して他人に
売るのでしょうね。でも売るときにマンション自体の資産価値はほとんど
無いでしょう。
でも安く豪華なマンションを買えるのだから最後は割り切りでしょうね。

結論は、割り切りということで私も納得いたしました。
地代とか固定資産税を計算して、所有権より納得できる価格差であれば
検討しようと思います。

固定資産税の対象も建物だけですから、
永住するつもりであれば安く済むのではないでしょうか。
ローン＋マンション管理費＋マンション解体積立金＋固定資産税
という感じで計算して賃貸と比較すればはっきりすると思います。

>43
一生住めるだけ住んであとはどうなろうと。
って考えるのが妥当ですかね。

>46
そう思います。物件と立地を本当に気に入らなければだめでしょうけど。
港北ＮＴのタンタは新駅徒歩５分の立地で将来性を気に入って買った
人が多そう。仮に当物件が２５００万とすると通常分譲だったら３５００万
くらいは最低しますよね。ローンをさっさと完済し、浮いた分を老後のた
めに使うというのも賢い選択かもしれません。

>47
そこなんですよね。港北タンタは新駅さえできればとにかく場所がよい。
港北のすばらしい環境を享受できますもんね。
（ごみ焼却場や高圧線のことはここではあえてふれません）
南多摩だとそこがどうなのかなと。純粋な住宅地としてはよさげだけど、
商業施設とか公共施設の充実度はまったくかないませんもんね。

>48
南多摩は何も無い殺風景な駅ですが、マンション周辺の環境は多摩ＮＴ
の向陽台なので住環境は整備されてますよね。学校もスーパーも近くに
あるし、クリニック・託児所もマンション内にできるみたいだし。これで港
北ＮＴみたいに色々な商業施設ができれば言うことないんですけどね。
80平米・2500万円台という価格とマンションの仕様を考えると魅力的で
すね。ただ都会派の買い物好きだときびしいかもしれませんが。。。

昨日、モデルルーム事前内覧会に行ってきました
担当の人がイマイチだったのと、定借っていうことを除けばいい物件だと思いました
他にも見に行かれた方いますか？

私、本日MRに行って参りました。
＞50さん同様、担当の営業はアンポンタンでした。。。。
でも、建物の設備や、設計・間取りなどはとてもよい物件ではあると思いました。
（港北NTのものとほとんど同じですが）
しかしながら、現地付近には初めていったのですがちょっとここに住むには
かなり寂しいところなので、子供もまだちいさいので私は見送ることにしました。
地元の人なら、抵抗ないとは思うので80㎡ぐらいのはかなり手ごろかと思います。

私も行った一人ですが、地代等を含めると、月々の支払いは決して安くないですね。
予想以上でちょっとひいてしまいました。
定期借地権であることを考えたら、逆に割高感がぬぐえません。

土地に全くといって良いほど執着していませんし、永住するつもりですので
現住の分譲マンションを売却してここに住むつもりです。
子供は娘ですし、68年後はどうせ私たちは死んでいますから。
あの広さ、設備でお手頃な値段なら買いに徹します。

30年、40年経ったときの状態が予想できず、ちょっと不安です。
スラム化するとまでは思わないけれど、
周りに住む人が激減するのでは？うーん・・。
我が家にとっては２番街がベストかな、と思うので、今回は見送りたいと思います。
その間に情報収集もして、本当に納得できるようになれば検討します。

かなり倍率が高そうな気がするなぁ。

港北ＮＴ−TANTAの時もこれまで挙がっていたような68年後の話や、
建物代と見ると実は割高？みたいな議論は挙がっていました。
売れ残りマンションが多い昨今にあれだけの戸数があっても完売して
いるのだから凄いです。ここも結果的には売れるでしょうね。

MRにアポ無しで行った方いますか？
アポ無しでも対応してもらえますか？
予約制と聞いたのですが。
うちは、夫の転勤のリスクがあるので、借地権のため
売るに売れなかったら、と思うとちょっと躊躇してしまうのですが、
転勤族の方で、購入検討中の方いますか？

借地権のマンションを中古で買う場合（新築で買った人からみると売る場合）は、借地権の部分はローンが組めない、しかし最近組めるところもでてきた、と聞いたのですが、どうでしょうか。
新築は問題ないようなのですが。

土地は借地なんだから、新築時の価格は基本的に建物だけじゃないんですか？
借地なのに、土地代が販売価格に含まれるのはおかしい。保証金はあるかもしれないが。
消費税の価格が分かるとはやいんだけど。消費税は土地にはかからないから。
いずれにせよ、価格の大部分が建物のものだから、建物を抵当に融資してもらえば問題ないんじゃない？

借地の保証金が数百万だそうですが、これもローンに含めるんですよね？
なにを担保にするんだろう？
建物の評価を膨らますんだろうか。

↑「借地の保証金をローン」？意味不明です。そんなものはどこにも存在
しない。ガセネタもいい加減にせい！
ちなみに諸費用としては修繕積み立て基金と管理費の前払い分くらいなもの。
また例え借地であっても地主（ここの場合は都市整備公団）の了承があれば
転売は可能であるし、ローンも組める。
他の分譲マンションと異なるのは毎月の地代負担と68年後の建物取り壊し積み立て
金がある位。土地に係る固定資産税が無いのは助かる。

アンポンタンの営業さん、ご苦労様です。

>>62
私は61ではないですが、価格の中に土地（借地）の保証金が含まれてました。
61さんがローンに含めるというのはそういう意味だと思います。
見積もりを出してもらいましたが、3700万円の部屋だと最初にかかる諸費用は
170万を切るくらいでした。

定期借地権を利用した分譲マンションは合理的だとおもいます。マンションが
老朽化した場合、立替ということも想定されますが、この場合5分の4以上の
賛成がないとできません。このため現在でも40年以上経過し老朽化したマンション
が立替できないケースがでています。間取りだって昔とはずいぶんと違って
きています。
マンションの場合所詮は償却物件と割り切ったほうがよいのではないかと
おもいます。定期借地権であれば、借地権の消滅と同時にややこしい権利関係
から開放されるわけですから。まして68年後家族がどうなっているか想像つきま
すか。
私は分譲マンションの定期借地権がもっと増えてよいとおもいます。私的には
もっと都心に近い、または駅近の定期借地権マンションがよいとおもいます。

このスレのちょっと前のほうで、価格に保証料が含まれると書いてあるがそれはガセネタなの？

物件概要でも、「※価格には権利金・保証金が含まれます。※物件価格以外に、賃料・解体積立保証金、
解体積立金が必要となります。」と書いてあるけど、
「どこにも存在しない。ガセネタもいい加減にせい！」と書いてある、62がガセネタなの？

62がアホなだけです。

>>66
保証金が含まれても割高だよ。
八王子の定借一戸建てと比較してごらんよ。
定借一戸建ての料金体系はほんとわかり易い。
でも定借マンションは相当うさんくさいよ。

定期借地権は良いのだが、結局土地は賃貸料を払う。
あの賃貸料を何十年も払うと総額いくらになるの？
結局買っても同じじゃないかと思うのだが

あのＣＭのかぶり物を使いまわしってのが
一番気に入りました。

土地の賃借料はいくらなんだろうか。
なんでホームページには書いてないの？
モデルルームに行けば教えてもらえるのかな？
と思ったら明日オープンか。雪で出鼻くじかれるだろうなあ。
月数千円ぐらいかな。
数万だったら土地も買う物件のほうが安くつくような。

モデルルームは先週末に先行オープンしていますよ。ネット予約者が
優先でしたが、フリでも入れました。大変混雑していましたし、
随分と予約の花も付けられていました。
土地の賃借料は110㎡で月１万４千円でした。

>>66
ただ八王子の定借１戸建ての場所や広さが気になります。
またメンテナンスのことも考えるとマンションの方が気楽な感じが
しますが、いかがなものなのでしょう。

管理費、修繕積立て、駐車場代を含めると、月４万くらいかかりそうですね。
借地代が３０年で５００万。　ん〜、どうかなぁ〜。保証金もあるし結局所有権と同じですね。

土地の固定資産税と借地代を比較したらどうなのかな？
よくわからないのですが、固定資産税が安くなる分は相殺して考えて
良いのではないのでしょうか？

坂が辛すぎます。

南多摩からは心臓破りの急坂。雪が降ったら登れないな。
稲城の駅はどこにあるのかわからんぐらい遠い、とても歩けん。
これだけ、立地がわるければ一戸建ての方がいい物件ありそうだし
トータルコストも安いんじゃない？

もしも入居できたら、毎朝、毎晩ウォーキングを兼ねて西武多摩川線是政駅まで歩こうと思っています。
地図で見たところ片道20分っていうところでしょうか。原チャリで行けばもっと楽ですが。
そうすれば中央線へのアクセスも容易になりますよね。
さほど立地は悪いと思わないけど（八王子奥地等と比較して）

徒歩７分は稲城じゃなかったのか・・。
南多摩からと新宿まで何分？

新宿へは南多摩から登戸まで１２分くらい登戸から小田急線急行で２０分
くらいだけど・・・南多摩の隣の駅、稲城長沼が始発や終電も稲城長沼止ま
りで南多摩駅は結構使えないかも。向陽台に住んでいた頃はよく家族を
稲城長沼まで迎えに行きました。
向陽台の町は綺麗です。子供を育てるにはおすすめです。ってフォローも（笑）
住めば都ですよ。

どうでもいいことですが、あのＣＭにでてくる女の子のキャラクター
（タンタ星人？）と「アルボ」ってどんな意味なんでしょうね？

「アルボ（arbo）」とはエスペラント語で「樹」という意味。（エスペラント ＝国際共通語）

あの女の子（夢子）の格好のコンセプトはわかりませんでした。
MRにはあの帽子と同じぬいぐるみみたいのがありましたが、
アルボの丘のテーマカラーなんじゃないですかね。
今度担当の人に会ったら聞いておきます。

「アルボ」とは「樹」っていう意味とのことです。
でも「アルボの丘」って、マンションっていうより福祉施設みたいな名前ですね。
また、あれだけCMやってると、広告費もそうとうなもんだと思うのですが、
その分価格が高くなっていると思うと嫌になりますね。

昨日は、ＭＲの駐車場いっぱいでしたね。
あの坂が悩みどころ。アルポの敷地の中ほどから測定したら、南多摩駅前の信号まで６００ｍくらい坂が続いてます。
駅に向かうときは楽なんだろうけど。
でも、「８0平米、２２００万〜」の看板には惹かれるね。

>>でも、「８0平米、２２００万〜」の看板には惹かれるね。
同感ですね。
借地代が加算されるから割高では？という議論が必ずでるけど、
ローン負担が少ないのは魅力ですよ。マンションなんて１０年すぎたら
大抵、資産価値は激減するし。
仮に２４００万の物件と仮定すると、
頭金が５００万あれば、借金は１９００万ですむ。
これが同条件の通常分譲だと＋１０００万くらいはするだろうから借金も
２９００万になってしまう。ローン金利が加算されると実際の支払額は
全然、大きくなってしまいますよね。

でも間取りも魅力って、論外の田の字ばかりだと思うんですが。
それがここの購入者のレベルなんでしょうか。
入居後、バルコニーの手摺りに布団が満開になりそう……

>>86
大規模マンションだから角部屋以外はオーソドックスな田の字間取り中心
になるのはしょうがないところでしょう。値段の高い都内のマンションだって
一緒だし。この辺は価値観によりますね。
ただ港北ＮＴのタンタでもそうであったように購入層の所得幅は広そう。。。

>値段の高い都内のマンションだって一緒だし

例えば？

>>86
あの子供を前面に押し出したチラシと価格帯を見ればわかるでしょ。
ここはマンション風の団地ですよ。
静かな生活や品のある生活を求める人が検討するマンションではありません。

幕張の物件とここじゃ根本的に違うと思いますよ。

>>88
別に全部がそうだと言う訳ではないが一般的に大規模だと角部屋以外の
中住戸は大抵、３ＬＤＫの田の字になるでしょう？
当物件の比較の対象にもならないけど、このマンション掲示板にでてる
都内の物件（ｉｎ　the　ＰＡＲＫ、久我山ガーデンヒルズ等々）だって
角部屋以外の中住戸は大抵、３ＬＤＫの田の字でしょう。
結果的に違いは周辺環境、土地価格、微妙な装飾設備のランクだと思う。
まあ何れにせよ89さんが書かれているとおりだと思う。

向陽台なら絶対に戸建てだろ

>>87
それは理解していますが、あえて魅力的と言う意味がわかりませんでした。

>>89
そのようですね。

ローン負担は少なくても借地代負担があるのでは？
なにが違うのだろうか。

でで、ＭＲに行かれた方、借地代はいくらって言ってましたか。
借地代がわかれば割安か割高かわかるのになあ。

この物件の魅力がわからない。間取りが広いわりに割安ってだけでしょ。
そりゃそうだわな、定借だもの。

>89
マンション風の団地．．．
団地風のマンションかな？　　しかも借地。
最後まで住む場所じゃないって事ですね？

>>94　>>95
この物件のＭＲ行ってないけど、港北ＮＴのタンタでは確か１万円くらいだ
ったと記憶してます。なので多分、管理費＋解体積立金＋借地代＋駐車
場代で多分、月々３万〜４万くらいだと思います。
会社がリストラを行うこの時代、ローン負担が少ないって精神的にいいなと
個人的には思いますが。。。
２０００万円代ではこの仕様の通常の分譲マンションは千葉の奥地とか行
かないと買えませんから、家には資産価値は求めず、賃貸よりは永住向
けに設備がよいマンションがほしいという人向けなのかなと。

>97
なるほど。そう割り切るといいですね。たしかに安いわりに設備がよく広い
マンションに住めるってのはいいんだけど、「自分の持ち物」だから気分が
よいってのがありますからねえ。

借地代は1万〜1万3,000円/月ぐらいと価格表にありました。
固定資産税の土地分は定借だからかからないので、ランニングコストは
変わらないと思います。

>>96
逆に私は、最後まで住むつもりの人が買うものだと思っていました。
このような物件、中古じゃなかなか売れないと思いますよ。
30年後に、この場所がどうなるか、自分はどうなってるのかを想像して
それでもここに住みたいと思ってる人が買えばいいと思います。

事前でＭＲに行ってきた者です。確かに取得価格が安いのは魅力だと思います。
さらに３０年近く稲城市に住んでいますが、向陽台はいいところですよ！
開発の移り変わりは見てきています。多摩市の多摩ニュータウンをさらに計画
開発したニュータウンだと思います。南多摩が徒歩の最寄駅ですが、稲城駅までは
バスになりますが、渋滞のないバス移動ですよ。
地代、解体積立金などまだまだ、定借マンションの地位がまだ確立されて
いない今日ですが、固定資産という厄介な資産を好まない人は良いのでは
ないでしょうか？これから先、定借マンションっていう地位は上がっていくと思います。
どなたでも分譲マンションでも３０年経ったマンションなどお買いになりますか？？
標準装備や構造など同レベルの分譲マンション以上のものだと思います。
皆さんも同じでしょうが、確立されていない定借マンションというものに不安を
抱えていらっしゃるのは皆さんも私も同じたと思います。私は事前登録で
ＭＲに行きましたので要望書は出しました。

う〜ん、ちょっと業者臭いレスだなー。

府中市の日鋼町というところの公団団地、
築38年だけど、広さ50-60平米ぐらいだとだいたい2,000万円弱で売られている。
なぜでしょうか。

↑微妙にスレ違い。
だが子供の頃、日鋼団地に住んでました。安い理由は簡単。昭和41年
に建築された老朽団地。おまけに住民も年寄りが主体。
交通アクセスや環境はいいけど、古い団地だから使いかって悪いよ。

地代１万なら安いじゃん！

・・・それだけ安い土地とも言えるけど。

まぁ、月１万なら安いと感じるけど、６８年支払ったら
１０００万越えるしなー。
お得分は、土地にかかる固定資産税分くらいかな。

定借マンションの供給戸数が年々減っているのは、何を意味するのでしょうか？

意味ないからじゃないかな。普通の賃貸のほうがメリット大きいしね。

101の者です。
>102さん、業者くさかったですか？？私はデベでもなんでもありません。
人生の90％以上を稲城で過ごしてきた者ですよ。さらに真剣に
マンションを色々探してるものです。リーデンススクエアはるひ野も本契約直前で
やめた慎重者です。Ｄグラフォート多摩センターも行きました。アルボの決定状況にも
よりますが、Ｄグラフォートがもうひとつ多摩センターにできるので行って
みようと思っています。
皆さんは定借のアルボはどのように思われていますか？
>107さん、そんなに供給数が減っているのですか？

>>108
賃貸と比べるのはちょっと・・・という感じがします。
そもそもマンションのつくりからして違うんじゃないでしょうか。

>>104
2,000万円は高いっていう意味じゃない？築38年で安いということはないでしょう。
ここは38年後2,000万円になるかな。

104です。ほぉー確かに築38年は高いかもね。私の親は昭和41年の分譲時に
410万円で購入しましたからね。じゃ高い理由は何よりも環境がいいと言うこと。
開発当初に植栽された木々も大木になりましたからそれこそ鬱蒼とした自然が
形成されています。それとこまめに掃除がなされているので管理が整っていること
でしょう。交通も分倍河原駅（京王線＆南武線）と北府中駅（武蔵野線）が使えますし、
旧日本製鋼所跡地はきれいに整備され、日本銀行をはじめとする各種商業施設が
展開しています。
そうか2000万円は高いか......。すまそ。

私も１０１さんと同様、慎重者、今まで５件のマンションを見送りました。
というか、単なるお金を払いたくない主義者かもしれません。従って、購入価格の安いこの物件は本命っぽいです。
購入価格が安く、月々の諸経費（借地代含む）が若干高めのマンションと割り切って考えてます。所有権でも月３〜４万くらいかかるマンションはいっぱいありますから。

>>１１１
ならないどころか、売れないだろうね・・・多分。

日々書き込み、おつかれさまです。

今は永住するつもりでも、人生何があるかわからない。
なので売りたいときに売れないのは困りますね。
例えばいずれ親が死亡して、子供が独立したとしたら、
その子供は68年後まで地代や管理費をずっと払わなくてはならないんでしょうね。

>>116
安い分、老後に備えて蓄えることもできるだろうから
せめてそれぐらい（私たち亡き後の地代や管理費など）は、残しといて
やろうと思っています。

子孫に美田を残さず。アルボじゃ「美田」にもならんがね。

こういう物件って、所有者が死去したりしたら、どうなっちゃうんでしょうか？
遺族も、嫌なら相続しなけりゃいいんじゃないような気がしますが、
タダでもらえるなら、文句言う奴もそういないような気がします。
毎月４、５万円くらいかかるかもしれませんが、無理に自分が
住まなくても、賃貸に出せばいいのでは？　３、４０年後の物価がどうなってるか
さっぱり分かりませんが、８０㎡が１０万（以下）なら借り手もいるのでは？
これなら利益の出る賃貸物件として使えそうですし、そういう用途なら
買いたい奴もいるでしょう。価格はよく分かりませんが、
数百万円ぐらいにはなるのでは？　（１０００万は超えないでしょうが）
車みたいに、最後は限りなく０円に近づくんでしょうね。

などど、自分を納得させるのは、変？　ところでやっぱり、住民の民度
（と言っては失礼か）は低いんでしょうか？　まぁ閑散としているよりは、
ちょっとくらい人が多い方がうれしいんですが。　あのあたりの人口は
今後増える？　減る？　どっちなんでしょ。これが結構決め手かも。

築40年、50年の賃貸物件に、借り手はいるのでしょうか？
その意味では、子孫に負債を残すのでは？
考えすぎですかね。
限りなく0円に近くても売れればいいのだが、売れないのでは？

ちょっと素朴な質問。
ローンを払い終わった後に、急に田舎に引っ込むことになったとしましょ。
そのときに既に築３０年で、賃貸だしても借りてつかないだろうし、転売もせずに、
そのまま所有権を捨てようと思ったても、地代や解体準備金とかは最後まで（築68年後）
まできっちり払いつづけなきゃいけないの？
賃貸感覚で使い捨てってできないんだっけ？

119のおばかさんへ。「民度」の低い、高いを
言葉の使い方知らないヤツが使うなよー
住人じゃなくても、腹立つ。
言葉に気を付けろよ、タコ!

＞121
解体準備金だけ満額払えばよさそうなもんですが、どうでしょう？
更地で返すのが契約ですからね。

>122
さっそく民度が低い人が登場です（^^

>>121さん

101の業者くさいものです。私も同じことを考えていました。賃貸のようで賃貸じゃない。通常の分譲マンションでも
同じことなのかとも考えていました。最終的には売り手がつかなければ、管理費や修繕積立金を
払い続けることを考えると同じではないでしょうか？
1/29にMRで税理士さんの定借マンションの説明会のようなものがあるので
参加予定で確認しようと思っています。これから先、定借マンションがどうなるのか・・・
調べると供給数は減っているようですが・・・まだ認識が低いからと言う声も
ありますが。。。

事前などでＭＲ行った方で部屋の要望やこれ！と思った部屋ありましたか？？

所有権を持っていれば、管理費や修繕積立金、固定資産税は
当然68年後まで払う義務はあると思いますが。。。

所有権ですから当然でしょうね。分譲だろうと定借だろうと同じです。

利用できる住宅ローンが限られていて、フラット３５やキャンペーン金利の
ものは利用できないと聞きましたが、どうなんでしょう・・・

今日ＭＲ行ってきました。
向陽台は行ったことがなかったのですが、予想外に綺麗な街並みに
びっくりしました。歩道も広くゆったりとしていて雰囲気が良いですね。
ＭＲの方は人が沢山来てましたがその分営業マンが付いて来ない
形式なのでゆっくり見れました。
ほとんどの部屋に要望の赤い花がついていたのには驚きました。
今回販売分の申し込みは2月中旬位まで受け付けているらしいので
抽選になるだろうという事でした。
かなり人気の物件でしたね。

>129
基本は提携のところ２〜３社しかローンは使えないといわれました。
他のところをご自分で探すなら、ご相談くださいっていわれました。
>126
MRの中にもありますが3LDKなら、南側に洋室が２つある日当たりの
よさそうな間取りがいいんじゃないですか。
北側にある部屋とは全然違うとおもますよ。

定期借地だと、大規模修繕とか、中長期のメンテナンスに支障がおきると
想像されます。まず、いづれ取り壊し返還する建物に皆が足並みそろえて
資金回すとは思えないからです。どうぜあと○○年、とカウントダウンする
自分の姿が想像されます。

>>131さん
95平米の間取りのやつですよね。私もそのタイプが気に入ってます。
ところで1/10にMRいったときは一番街すべてと四番街の一部(南〜南西向き)が
価格表で出ていましたが、一次の売り出しは増えてましたか?
四番街の東南向きの部屋も一次で出すのでしょうか?

都心や高級住宅街での定借だったら、そのエリアに住むことのメリットを
享受でき、子供の教育に仕事にと価値あるでしょう。しかし、この少子化の
時代に郊外で定借は、子供をのびのび育てたい若夫婦で、いづれ実家に
戻るタイプだったら別ですが。

>>133
私は4LDK希望でしたが、95㎡の3LDKいいですよね。
かなり人気のようですね。
でも、私は立地などでひっかかっているので、今回の検討はやめようと思います。
買いたくてもきっと抽選なんでしょうが。

>>131さん　>>133さん

私も同じです。95㎡の部屋はいいですよね。MRの話では今回の要望件数
状態で、南東向きの１列が１次販売に入るのかどうか検討することになるだろうと
話を聞きました。このスレでもこの人気ですからすごい人気のようです。
私は事前からMRにいってるので要望書は出してありますが・・・

また、131さんのローンの話ですが、定借でも通常の分譲マンションと同じ
ようにローンは使えると聞いてします。ローン会社の判断次第のようですよ。
MRでの取扱ローンはそれほど魅力を感じないほどの金利優遇なので
八千代の仮審査はして、その他もローンが適用になるのか登録までに
動くつもりです。

>>136さん　私も立地で悩んでいます。
定借のメリットもありますし、向陽台の雰囲気自体は気に入ったのですが、
もともとあのへんに土地勘がないのと、向陽台は少し閉じた空間のイメージが
あります(よってこじんまりとした雰囲気のよい街並みが保たれているという
こともあるでしょうが)。スーパーも三和しかないですし。
マンションは場所を買えとよく言われるところですが、南多摩もほんとに何もないとこですし、
どうかなぁと思っています。

低金利のご時世に、この物件では有利なローンを使えないため、
結局はリスクの高いローンを使わざるをえず、
高い買い物になりそうに思います。

MRに行ってきました。営業さんのあまりの知識不足にがっかりです。
黙っていても売れると踏んでいるのでしょうか？

それほど魅力感じませんでした。

>>138さん　136です
私も向陽台にはまったく土地勘はありません。
MRに行った時、まず南多摩からの坂は結構きついなって思いました。
次に、スーパー三和。時間があったので買い物までしてしまいましたが、
なんとなく、肌に合わない感じでした。なんとなく清潔感に欠ける感じがしました。
イトーヨーカードならよかったと思います。
MRの帰りはもう夜だったのですが、周りはかなり寂しい感じで幼い子供が2人いるので
駅からの距離もありますし、不安にかられました。
きっと土地勘のある人なら気にならないのかもしれませんし、
住めば都というのもわかってはいるのですが、今の環境と比べてしまうと
広さと設備・安さの魅力は充分にありますが申込みまで踏み切れませんでした。

たしかに坂だらけですね。
そして三和は混んでいました。でもいろんな物が売っているので
便利だなと感じました。昔からあるディスカウントショップというかんじ。
142さんの言っている清潔感に欠ける感じというのわかります。
南多摩駅前は何も無し。確かに寂しい。
しかしながらＭＲを見た後家族で辺りを散歩してみたところ
ほのぼのした気分になりました。
良くも悪くも向陽台は独特の雰囲気をもっている町ですね。

うん・・・買って損はしませんね。

これ買う人がいるなんて驚きですね
駅からの距離や借地権などの良くない条件で安くて当然
結局その程度しかお金を出せない人が集まるのを考えると恐ろしい
買って損しない？後悔はするんじゃないですか

今後50年以内に関東地方を直下型大地震が襲うことを予測して
わざと借地権つきを買っているんじゃないかな？？

145見たいな人は買わなければいいと思う。
だけど、買う人に対してそういうこと書き込むのはどうかと思うけど。
心の中だけで思ってればいいんじゃない？
まるで、その程度さえも出せない人の僻みか思っちゃうわよ。

>>145はさぞかしお高い物件を購入されるのですね。

ごめんなさい
考えてみたら色々な条件考えてお買い得と判断できたら買いですね

自分、全然高い物件買ってないですから

ねらうなら、2000万円台のものかなって思います。
そのくらいの金額なら納得できる条件（借地とか立地）と思います。
3000万円以上のは、そこまでお金かけられるなら所有権か戸建てを
考えた方がいいかなって。
建物だけでも、結構広い部屋はびっくりするぐらい固定資産税がかかるみたいですよ。
私の考えでは2,000万円台なら後悔しない

稲城の向陽台〜長峰〜若葉台エリアはきれいに区画整理して街作りして
いるから一戸建てはとても高いです。３０坪未満の狭い土地は多分、無い
ですよ。あってもエリア外。３０００万ではとても戸建ては買えません。
郊外のこの地が気に入って永住してもよいなら、定借で２５００万なら
まあよいのでは？
（参考）近鉄不動産の一戸建て分譲
http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/wakabadai/access/index.html

誤解を与えるといけないから追記します。
>>郊外のこの地が気に入って永住してもよいなら、定借で２５００万なら
>>まあよいのでは？
は当物件（アルボの丘）のことで、一戸建てで５０００万以上しているから、
定借で２５００万くらいならよいのでは？という意味で書きました。

毎日見ていますがあまりスレ盛り上がってないような・・・
152さんのおっしゃる通り、私は長く稲城には住んでいますが、向陽台は
それほど安い場所ではなくなっています。
もっと駅から遠い、152さんのおっしゃる一戸建ては5000万円。若葉台なんて
買えたものではないですよ。多摩市の多摩ニュータウンとは違って、
電柱のない街ですからね。稲城市の多摩ニュータウンは多摩市をモデルにした
進化した多摩ニュータウンですから。定借を納得できて、これからの無駄な
マンションの固定資産を整理できれば良いのではないでしょうか？
これから少なくともインフレにはなりますよ。。。

>>150さんのおっしゃる2000万円台の部屋は今後どうなんでしょうか？
150さんのおっしゃる定借でのメリットでもある安い部屋も一理あるとは思いますが、
マンションは移住空間を買うものですから私は95㎡の移住空間の価値は
感じています。
皆さんはどう思われますか？

ゆとりがあるから広いのは、よいですよね。また１００平米近いマンション
を通常の所有権分譲で買えば、それなりの価格になりますから定借で
安く買えるのはよいことと思います。多分、３０００万くらいですよね？
３人程度の家族であれば８０平米の３ＬＤＫで充分満足できると
思うのでさらに安い２０００万円台にこしたことはないかと。

150ですが、書込みはもちろん個人的意見です。
安いから広いところにも手が届くって思って100㎡以上のところを
買っちゃうと、地代も建物の固定資産税、はたまた光熱費なんかも
沢山かかっちゃったりして結構生活大変！なんてことになっちゃうかなって。
掃除も大変かな？身分相応の買い物しなくちゃね。
地代も12000円×12ヶ月×68年＝979万円！値上げの可能性もあるし。。。

>>156さん
154の者です。おっしゃることもそうですね。100㎡以上のところは、上物の共用施設の分配がありますもんね。
無理しても95㎡の人気のあるところならほぼ3000万円だったかと・・・
まだ確立されていない定借の今後を見据えて、移住空間の価値を考えても
いましたが・・・まだ確立されていない定借マンションの難しいですね。
地代はあがることもありますが、その時は消費者物価指数があがり、インフレに
なると考えています。スーパーインフレになることはないと思いますが、
インフレに少なからずなると思っていますのでおっしゃる今のメリットの部屋、
移住空間を買うという3000万円までで価値のある部屋がその人にとって
価値がある買い物になれば良いと思っています。

100㎡以上のところは共用施設の分配があるっていうこと初めて耳にします。詳しく教えてください！

>>157の者です。
少し表現がおかしかったようです。すみません。
100㎡だけじゃなく、上物は分譲ですから、当然、広い部屋には
それだけの共有部分の固定資産税が掛かるという意味です。
ですから80㎡だろうが、掛かるとは思いますので…
そういう意味でアルボの中で広い部屋には分配が比率で多くなると
いう意味でした。

平米が広くなれば、固定資産税も高くなるし、修繕積立金も高くなります。
それらの中には共用部分のお金も含まれています。

稲城駅徒歩25分、南多摩駅徒歩7分の2つの路線。広くて安いのが魅力的。でも定期借地のアルボ。
多摩境駅徒歩20分、広くてわりとお手頃価格な分譲のグ○ンスイート。
南大沢駅徒歩7分、なんとか手が出る便利そうな分譲のロー○ル。（そろそろ値引きが期待できそう）
多摩センター駅徒歩15分、だいぶ頑張らないと無理そうだけどとっても気になる分譲のＤ’グラ○ォート２。（以前１を見て気に入ったものの、既に手の届く範囲の部屋はなかった）

多摩地区で見て周ってますが、見れば見るほど迷います・・・。
永住するつもりなので売ることは考えてませんが、やはり借地というのが気になり検索していたらここに辿り着きました。
こちらのスレが一番活発に意見交換していますね。参考になります。
買いと思っているみなさんは、借地でもこの広さで2000万円代なら・・・といったところなのですね。
自分の中でもあれこれ考えてはいたのですが、いまいち自信ももてず、こうやって他の方の意見を聞けるのは有り難いです。

アルボは非常に取得価格が安いと思いますが、皆さんも少なからず
住宅ローンを使われると思いますが、銀行ローンですかそれとも公庫？
公庫でもアルボはフラット３５は使えないようです。
皆さんはどのようなローンをお使いになりますか？

私も161さん同様、多摩地区に永住を考えています。ＤグラⅡには非常に興味は
あります。161さんはＤグラⅡは行かれるのですか？

アルボは定借であり、今の低金利時代の良いローンを使えそうにないので
迷っています。
皆さんはどうですか？

>>150です
前、3,000万円台のアルボなら一戸建てを考えるって書きまして
3,000万円台ではあの辺りで一戸建ては買えないってご指摘いただきました。
ちょっと言葉たらずであったのですが、3,000万円台のアルボを買える人は
地代・管理費・駐車場代・修繕費・解体費用なんかを換算すると4500万から
5000万の予算が組めるんではないかと思ったのです。
もちろん、アルボなら借り入れが少なくてすむので利子がかさまないって
いうメリットはあるのですが、土地をもつことは売れば土地代はもうそんなに
下落しないと思うので、一戸建ての方が得かなって考えをもっています。

今後、人口が減少していき、土地はあまるとさえ
言われているのに、土地代はあまり下落しないと
お考えなんですか？？

>>163さんへ
>>3,000万円台のアルボを買える人は地代・管理費・駐車場代・修繕費・
>>解体費用なんかを換算すると4500万から5000万の予算が組める
　上記が良く分かりません。誰かも書いてると思いますが管理費、借地代
、解体積立金等の月々のランニングコストは、通常分譲の毎月払う額（３
万程度） とほぼ同じみたいですよ。でも確かにマンションは住んでからの
ランニングコストが一戸建てよりかかることは事実です。これで通常の分
譲だと土地代の固定資産税も掛かりますし。何れにせよ将来、資産を残
そうという人には向いていませんね。
　家のために大きい借金はせず、生きているうちに家以外の趣味とかに
お金をかけたい人向けかもしれません。164さんの言われるように土地も
上がる傾向にはない（特に郊外）ので一概に一戸建てが特とも言えない
かも。

土地の固定資産税はどのくらいですか？

>>166
まぁ、建物と同じくらいだと考えればいいんじゃないかな。
多少の違いはあるけどね。

161さんへ、
向陽台に住んでいる者ですが、稲城駅まで徒歩25分、南多摩駅まで7分とは
ちょっと違うと思います。あそこのマンションのゲート予定地からだと稲城駅迄
徒歩だと16〜18分（距離はそんなにないんですが往路、帰路ともup down有る
為）。バスだと5分。南多摩の場合、往路12分、帰路だと登りになるので15分。
車だと2〜3分ていう感じです。でも向陽台の人は稲城駅を利用する人のほうが
断然多い。駅からはちょっと離れていますが、車持ってる人には便利なとこです。
中央高速の稲城インター（現在は八王子方面には行けません）から稲城大橋
経由ですぐですから。銀座で遊んで、霞ヶ関ICから高速がすいてれば30数分で
もう我が家に帰れます。住居に何を重視するか人様々なので、一概に
いえませんが、あの価格であの環境と便利さが手に入るなら、向陽台に住ん
でる人でも買う人、結構いるんじゃないかしら。
春の新緑の頃、また秋の紅葉のころ、城山公園の芝生で寝転がったり
公園通りから野球場、くじら橋をへて陸上競技場、中央体育館のある
稲城中央公園までを広い歩道をゆったりとペットと共に散歩している多くの人
をみると向陽台を愛する者としても本当、いいとこだと思います。
向陽台を気にいって購入を決意された皆様、歓迎いたします。そういう人に
来てもらいたいです。
ところで新宿駅の西口広場に稲城インター、向陽台の巨大な道路公団の
電飾看板あるの、皆様知ってますか？
今回の販売とタイミングよすぎて、宣伝みたいですね。

固定資産税の減額を考慮すると、借地代は年間１０万ははるかに下回ると思われます。
駐車場代がいくらか知りませんが、駐車代によっては、所有権のマンションと月々の諸経費は同じくらいでは？
お買い得だと思います。借地権でも価格がその分安いのですから中古で売るときも問題ないでしょう。

＞162さん
161です。本当にローンにことも悩みますよね。
ＤグラⅡも買えるかどうかは別にして、もちろん見に行くつもりです。

＞168さん
地元の方のお話が聞けて嬉しいです。
若葉台に住んでる友人に歩くとどのくらいか？と聞いてみたら、あの回答だったんですが、実際にはもっと稲城寄りなんですね！京王線に近いほうが我が家は有り難いので、これでアルボのポイントが少し上昇しました。

>>161さん
私は非常にアルボの設備などなど気にいっています。正直、９５㎡の部屋は
抑えていると言ってもいいです。色々な方面から優遇さをデベにアピール
しています。
しかし、これからの金利状態を加味するとまだ確立されていない定借マンションの
力のなさを感じます。フラット３５が使えないということは証券買取型の
ローンが使えない＝公庫も買い取らない＝価値判断が難しい物件と
判断しています。
私の計算だと固定資産税、ローン＝ランニングコストなどなど加味すると
>>165さんがいうまではありませんが、３５００〜３７００万円程度と
計算しました。３５年ローンを組むと、それ以降はどの分譲マンションでも
管理費、修繕積立金など払うため、３５年スパンで詳細に計算したところ
フラット３５のような今の時代の優遇ローンを使わないで変動や１０年固定
ローンで払い、それ以降は▲０．４％優遇でもこれからの途方の
平均金利は１０年後までに３．５％と考えていましたので今は受託減税や
優遇ローンを使うことを前提に検討しています。

これからも>>165さん、宜しくお願いします。

フラット３５は銀行側のメリットが少ないため導入がいまいちでしたが、
東京三菱もみずほと同じくらいになって来たので普及するかな〜
と思って期待しているのですが、当物件は使えない？としたら残念
ですね。（マンション営業が面倒くさがっているだけだったり。。。）
でも今の銀行ローンは低金利だから頭金をなんとか集めて借り入れ額
を抑えて返済期間を短くするのがベストなのかも。

>>171の者です。誤字ばかりですみません。
当物件はフラット３５の対象にはなってないことを確認しました。八千代と三井
住友のローン紹介があったので八千代のローンセンターに確認したところ
対象物件になっていないようです。グットローンにWebで相談したところ、
多摩ニュータウン地区は権利形態など複雑とも聞きました。そのためなのかも
しれません。
三井住友は今、期間限定で２．９５％全期間のローンも出てきましたので
これから銀行も序所に商品を出してくるかもしれませんね。

173さん、本当ですか？フラット３５は使えないのでしょうか？公庫は
使える物件なのに定借だからですかね？

>>173　>>174
.>>172です。公庫は使えるのに新型ローンは使えないのですか。。。
住宅金融公庫のＨＰでフラット３５のＱＡを見ると以下の記載があります。
条件が複雑なのかもしれませんね。
Ｑ15 　敷地が借地の場合でも対象になりますか。
Ａ15 　敷地が借地（普通借地権、定期借地権及び建物譲渡特約付借地
　　　　権）の場合でも、一定の条件を満たせばご利用できる場合があり
　　　　ます。
でも>>173さんの言うように銀行で全期間2.95%とかあるならそちらの方
が、フラット３５と違って団信への別加入も不要だし、よいかもしれませ
んね。

>>173です。
八千代のローンセンターに確認しているので間違いはないと思います。
また、ＭＲの担当にも確認しました。
他の銀行でも当然、同じだと思います。>>175さんのおっしゃる「一定の条件」って
いうのがグットローンの「権利形態が複雑」ということだと思います。
２．９５％の銀行ローンは今だけですが、これから住友だけではなく、他も
出してきてほしいと思います。

確かに取得価格が安いっていうメリットはあり、ランニングコストには利子が
ないので借入も少ないってことになりますが、今ではあまりお買い得ではない
ような気もしています。
確かに向陽台は良いところですが稲城駅が少し遠いとも感じています。
当方は、30年近く稲城に住んでいましたので土地観もありますが、それでも
遠いとも感じます。

フラット３５は本当に厳しいようです。しかし、公庫が使える分譲物件ではほぼ
間違いなく、フラット３５は適用になると聞きました。しかし、団信保険に別途
加入することになりますし、銀行ローンは金利に加味されていますので
非常に低い金利設定の金融機関でなければ、これから銀行が長期ローンを
販売してきたら変わりないものになるとも思います。

地代＋解体準備金を６８年間・約１千万分支払い払わなきゃいけないのが
つらい。

悩んでいる者です。
慣れない地代＋解体積立金を６８年と考えると長く負担の大きいものに
感じます。しかし、通常のマンションも３万円程度の管理費など。
この物件は大規模であるが故、それなりに管理費などは安い。
（いずれあがるだろうけど、それほどは長期修繕計画に沿って値上げ）
大規模マンションで大規模修繕でも頭数が多いのでそれほどは
負担もないような。。。また、途中で無理な修繕はしないだろう・・・という
思い。６８年を持たす修繕のみと言い聞かせて・・・
通常の分譲マンションでも管理費＋修繕積立金など３万程度。
３万×１２ヶ月×住んでいる年数＝５０年としても１８００万。
当物件は多少なり管理費などは安い。
本当に悩む物件だ！
しかし、部屋は大きく、移住空間のメリット（価値）は大きい。。。
難しい・・・

管理費・修繕積立金の平米単価はいくらぐらいでしょうか。
（管理費160円・修繕積立金70円程度かこれより上なら、安くはないです）

４０年も経つとマンションとはいえ、相当古いものになります。
「もう、こんな広さは必要ないし、もっと新しいところにでも・・」と思っても
この物件は売れないでしょう。賃貸に出しても築４０年のマンションでは
借り手もいません。しかも、建替えもありません。
この物件は、所有権分譲以上に、手放したいときに手放すことが出来ないのでは。
すると、残りの３０年、高くなっているであろう管理費・修繕費と地代をずっと
払い続けるんですかね。かなりの額になりますよ。
４０年後にこの物件は資産ではなく、大きな負担になるのではないかと、心配しています。

>>182さんの指摘を私も気にしています。物件価格が安いので、ローン
自体は２０〜２５年程度で完済したとしても、以降手放したくても売れない
と考えています。(駅近など立地がよければ売れるのかもしれんないが、
当物件はそうではありませんし。今後マンションが余る時代にあえて
この場所に期限付きの中古物件を選ぶ人が多くいるとは思えない、)

定期借地権は途中契約破棄はできないとのことなので、売却して
権利をうつさない限り、最後まで（68年分の）地代は自分で払わなきゃ
いけない。６８年後というと孫の代ですよね。
そんな先少なくとも自分は生きてない。

>>182さん　>>183さん同様に私も気にしています。確かに取得価格は
安いけれど、通常の分譲マンションと違って、管理費など以外に地代＋
解体積立金が最後までもれなくついてくる。今の日本には４０年程度の分譲
マンションしか残っていない（＝まだない）ため、今後、マンション価格が
どうなるのか不明な世の中。>>182さんの40年は極論としても20年ぐらいで
転売するならそれなりの価格ならば買い手はあるかも！？
南多摩がどうなるか不明だけど、それほど開拓はされないはず。高架線路に
なることは決定しても所詮ＪＲの南武線。メイン駅としては・・・向陽台の人は
ほとんどが京王線を利用することが多いため、必ずバスになる。歩きでも
稲城駅までは可能だけど、エントランスから一生懸命急いでも15〜18分程度。
部屋からならば20分。バスなら7分程度か・・・
定借の取得しやすさに騙されて、大きな負担になるかもしれない物件で
あることは確かに一理あると考えています。
平成４年にできた法律での新しい制度のマンション。定借セミナーを聞いたけど、
定借のメリットしか話さない税理士。まだ新しい形のマンションに希望を
賭けるか安泰にいくか・・・
難しいマンションですね！

マンションって６８年ももつの。もたないよね。
途中（４０年後）でボロボロになって建て替えようとしても、借地の期限が決まっているので簡単にはいかないでしょう。
ということは、どんなにボロボロになろうが６８年間建物を使用する必要があるということか。

幕張の方のマンションは更新できる借地のようなので、建て替えも問題なさそう。

そんな先のことまで考えてもしょうがないから、安いから消耗品だと思って買っちゃうか、新車を買って１５年乗って捨てるのと同じ。
４０年後に二束三文で売ればいいんだよ。
どこのマンションだって築４０年じゃ二束三文ですよ。

185さん

そうなるとここ(アルボ)はマンション購入というよりも、「賃貸マンションを
長期契約する」というイメージですね。
築20年以降経過すると修繕一つにしても他のマンション以上に
激論となってしまうのではないでしょうか?

二束三文でも売れればまでいいけど、築40年のぼろぼろマンションなんて
買う人いるかね?　立地が余程よければうれるだろうけど。

南多摩駅ってイマイチ使えないって話がありましたが、都心通勤なら分倍河原で京王線に乗り変えれば問題ないのでは？
なぜ、京王相模原線の稲城駅までバスで行く人が多いのでしょうか？
南多摩駅なら歩けるし。帰りの坂がきついからですか？

先週末にMR見てきました。
閉館間近でしたが結構人が入っていました。
いいことしか説明されないので色々と気になる点はあるけど
利点もそれなりにあるので真面目に検討してみようは思って
ます。
情報の場として活用しますのでよろしくお願いします♪

でも、残念なのが営業は正直×ですね−−；
他のMRもみているけど、過去最低の対応でした！（はずれを
ひいたかな）

189さん

私は中央線方面に職場があるので、南多摩駅利用予定です。
先日駅から歩いて（のぼって）みました。
確かに坂ですが、まぁ個人的には許容範囲でした。そんなにしんどくなかったです。
徒歩7分と書いてありますが、信号待ち有り＆ゆっくり歩いて
10分でしたから、これも許容範囲でした。
南多摩駅は小さな駅でしたが、切符買って改札入って電車にすぐ乗れそうな
コンパクトな駅で、それはそれでいいのかな・・と思いましたよ。

もうちょっと途中の道が寂しくないといいのですが。
でも図書館のオープン予定は嬉しいです。

189さん

稲城駅使うのは新宿まで２３分、乗り換えなしの直行で行くけるからじゃない？
乗り換えって接続悪いと時間かかるからね。
エントランスは稲城寄りに設置されるみたいだけど、このマンションは他に
駐車場側に裏口が（南多摩寄りに）できるみたいだから、案外南多摩駅
近くて使えるかも。

僕は定期借地というので迷ってるけど、立地については皆とちょっと違う。
心配される人多いみたいだけど、ものは考えようで、
府中本町経由武蔵野線で埼玉にも行けて、立川、川崎、横浜方面にも行けて、
新宿経由で千葉（本八幡）にも行けるなんて、そんなとこ、そうないよ。
二つの駅が使えるのもストのとき心強い。

もっとも僕は車が好きだから、電車の接続もさることながら車の便、重視。
車だと稲城駅でも南多摩駅でも、道は広くて、２〜３分でいける。
駐車場１００％完備だし、何より高速道路のインター出入り口が近いのがいい。
地元の人がいってたみたいだけど、銀座から３７分で家につけるなんて、
他の多摩ニュータウン、南大沢や多摩センター、永山、若葉台ではこうは
いかない。

所有権だということないんだけど、所有権だとこの値段では買えないか。

>>189さん
稲城の地元の者です。
皆さん、稲城駅を使う方が確かにラクだけど、例えば新宿まで早いと
感じているのでしょうか？例えば、７時に家を出て、新宿まで向ったとします。
稲城駅はバスの時間によるけど、7:26発、南多摩は立川方面7:13、登戸方面7:14に
乗れたとしましょう。そうすると南多摩利用の方が早いのです。分倍河原乗換え、また登戸乗換えどちらも！
詳しくはリンクを見て下さい。また、交通費も安いですよ。
物件からバスは小田急を使ったとすると、
稲城駅利用＝（バス）¥200＋（電車）\280で\480
南多摩利用＝登戸乗換え\400、分倍河原乗換え\420です。

（稲城駅利用）http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=1590-%88%EE...

（南多摩利用）http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=3110-%93%EC...

私も正直、定借マンションの未知さと購入しやすさで悩んでいます。
ここのスレの多くの方は「売ること」を考えたりしていますが、マンションは
自分達が住むもので次世代に残すものではないとも思っています。
分譲マンションでも土地は残らないし、同じでは？地代＋解体積立金は
確かに未知の負担だけど、分譲マンションも同じようなもの。
一戸建てならまだしも、マンションを残すことはしない方が良いとも思っています。
前に放棄はできないとなっていますが、住居を放棄することで放棄できるのでは
ないでしょうか？相続がなければ、国に収めることになると聞きました。
逆にこの辺の話、詳しい方いませんか？

皆さんは
①買いますか？　②買いませんか？

私は本当に悩んでいます。定借の地代などの負担が一時、完全に
やめようとは思いましたが、借入の負担減などを考え、設備・広さも
考えるといいともまた思ってきました。
ここのスレの方は193さんと同じように売ることを考えている方が
多いと感じますが、マンションは私も自分達が住む家と思っています。
地代があがるときは消費者物価指数があがり、給与もあがります。
借入が少ないことは、その分、他へお金を回せるのではとも思い始め
ました。

>>193
住居放棄できるのかなぁ。放棄するということは地代や解体準備金を
払わなくなるということでしょ。そうすると68年後には半分くらいしか
入ってなくて、解体しようにもお金が足りないとかならないのかなぁ。

私はかなり後ろ向きになっています。
理由はやはり定借の問題です。
人それぞれ理由はあるでしょうが、定借という物件が一般的ではないのと、
最近数年で徐々に出始めたに過ぎませんよね?
問題点などまだ未知数なのでリスクが多いような気がしますし、
過去の定借物件は都内中心部(銀座や品川など)であって多摩のような
居住地域で定借というのはどうなのでしょう?と思ってしまったり・・・
私も売ることなど考えずに買うつもりでいましたが、両親が老いて
入院だの介護だのと費用が掛かったり、今後も収入が安定していくか・・・
など絶対安泰とは言えません。そんな時にこの物件が果たして売れるのか
と思うとやはり後ろ向きになってしまうのです。

今３５歳。５５年後には９０歳。

なんとなくまだ生きているような気はするけれど、健康体でこのマンションで生活しているかは疑問。
もしかすると要介護でどこかの施設に入っているかも・・・
となると、ここの地代や解体準備金ってすごく負担になる気がする。
他のマンションや戸建なら、建て替え・売却・子どもに相続と、いろいろ手はあるけど、
ここに限っては何もできない気がする。
年金だけでカツカツのところに襲いかかる大きな負担。　想像するだけで恐ろしい。

６５年後には１００歳。さすがに生きていない気がする。
残りの期間の地代や解体準備金ってどうなるんだろう？
地代は契約がある以上払い続けるモンだし、解体することが決まっているなら、解体準備金も負の財産として相続が義務付けられそう。
（きっとその頃には法律とかできるんだろうな）
子どもに恨まれそうだ。その頃は子どもだって６０過ぎ。

いや。今２５歳だとしよう。
６８年後、９３歳。なんとか元気で生活しています。
マンション解体って言われてもどこへ行けばいいんだ・・・・？

将来を考えると、どうやっても暗い景色しか浮かんでこないヨ。

だから、車と同じ消耗品なんだってば。
５０年くらいたったら捨てればいいじゃん。１００万でもいいじゃん。
マンションで儲けようとするからそんなネガティブな発想になるんだよ。
所有権のマンションだって５０年たてば建て替えだし、同じじゃないの？イニシャルコストが安いだけお得と思う。

>>198
リゾートマンションのように１００万でも売れないということもあり得る。

定借でもいいが定借マンションは価格が不明瞭だ。

一戸建ての定借は保証金・建物代・地代が
はっきりしているからわかりやすいが。

>>198
築50年のマンションなんか100万でも買わないって。
しかも残りの期間の地代はらわなきゃいけなくなるのに。