旧関東新築分譲マンション掲示板「東京メガシティはどうでしょう【Part5】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00

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[スレ作成日時]2005-11-05 20:57:00

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東京メガシティはどうでしょう【Part5】

  1. 357 匿名さん

    メガってそんなに安かったんだ〜

  2. 358 匿名さん

    そうだよ。

  3. 359 匿名さん

    これで安いのか〜うらやましいな。

  4. 360 匿名さん

    ていうか、誰も知らんような路線・駅から徒歩10分もあるのに、80m^2 そこそこで、
    4000万円台後半ってことは、200万/坪という東京23区”平均”に近いってのは完全な
    ぼったくり価格じゃないのか?

  5. 361 匿名さん


    >326
    >しかし、都内の物件ではなく、
    >埼玉の物件をライバル視してしまうあたりが、
    >益々実質さいたまと言う実態を浮き彫りにしてるだけでは?

    結局そういう事なんですよね。
    麻布、広尾、目白、品川区の山、浜田山等々にある高級物件に対抗するのではなく
    毛嫌いしている川向こうの物件をライバル視している時点で
    メガの人って、さいたまと間違われる事に非常な恐怖心を抱いている事が良く分かりました。

  6. 362 匿名さん


    ↑ところで、ここ坪単価いくらなんですか?
     高級物件というからには坪200万〜300万はあるんですよね。

  7. 363 匿名さん

    知らないけどとにかくここは購入価格が高かったのは間違いない。

  8. 364 匿名さん

    第3号被保険者のみなさん
    暇すぎるから愚かな書き込みをして世間に恥をさらしてしまうのですよ。
    いいかげん夫と社会に寄生するのはやめて、働いたらどうですか?

  9. 365 匿名さん

    そこだけ法外に高い価格と仮定すると、
    やはり高値掴みだったという事ですか?

    川口駅前のような再開発等で周辺地価が上昇する
    仕組みでもなければ、将来的には周辺の坪単価に収斂していく形で
    中古物件の価格が決まっていくという事になりますね。
    なるほど、なるほど。

  10. 366 匿名さん

    「良いものは高い」という消費者の先入観を逆手にとって、
    意図的に高い値段をつけることで、
    高いから他のものより良いであろうという判断を誘う、
    典型的なマーケティング手法にひっかかってしまったのですね。

    無論こういった手法は、実物ができて実態がわかってしまえば、
    化けの皮がはがれてしまうので、通用しなくなってしまいます。
    ちょうど今のメガの状態のように。

    かといって、私はメガがそんなに悪い買い物かというと、そうでもないとおもいます。
    音漏れとか、施行不良とか、雨漏りとか、もっとひどい住環境のマンションもありますし。
    とりたてて自慢できるような高級マンションではないですが、ごく普通でしょう。

    住人の問題は、細かいことを気にしすぎないこと。
    人様の生活や行動にあれこれくちばしを挟まないこと。
    人は人、自分は自分。お互いに妙な干渉をしないようにすれば、
    解決することばかりかと思います。

  11. 367 匿名さん

    >>366
    いや、メガの化けの皮は「すぐに」は剥がれなかったんですよ。
    住人はいまだに、買ったものとその値段のギャップに気がついていないと言えます。
    「高いから他のものより良いであろう」という先入観はいまだに根強く、入居後すぐに異常に気づいて警告を発した数人の声にも耳をふさいだまま、1年ないし1年半が経過しました。
    新入居の夢心地から完全に目覚めるのには、あと数年かかるでしょうか。
    その頃には住戸の保証期間も終わっており、異常を訴えても後の祭りということになるでしょう。
    共有施設のシステム設計の明らかなミスにも、団結した対応をなんら取ることなく、お祭りだクラブだで終わってしまった理事会。
    被害者である住民が団結して取らなければならない行動はもっと他にあったはずなのに。

  12. 368 匿名さん

    ちなみに、

    >かといって、私はメガがそんなに悪い買い物かというと、そうでもないとおもいます。
    >音漏れとか、施行不良とか、雨漏りとか、もっとひどい住環境のマンションもありますし。

    音漏れ、施工不良、雨漏りはぜんぶメガの問題ですが。。

    >とりたてて自慢できるような高級マンションではないですが、ごく普通でしょう。

    ちゃんと直せば「ごく普通」と割り切って生活できる程度。
    「値段が安かったもんな」と納得できたのなら、さえない夜景の見えるリビングで飲むビールもうまかったでしょう。

  13. 369 匿名さん

    >ていうか、誰も知らんような路線・駅から徒歩10分もあるのに、80m^2 そこそこで、
    >4000万円台後半ってことは、200万/坪という東京23区”平均”に近いってのは完全な
    >ぼったくり価格じゃないのか?

    たしかに!
    けど2箇所訂正して!

    徒歩10分→【徒歩15分強!】

    4000万台後半→【最多価格4000万台前半】

  14. 370 匿名さん


    このスレも終わったな。

  15. 371 匿名さん

    メガに住んで10箇月の24才子持ち。
    私埼玉と間違われてもいやじゃないです
    群馬から来たんだけどもメガは埼玉て思ってましたから
    どっちにしても群馬よりもは都会なのだから嬉しい思い。
    夫婦とも若くお金無いから生活は厳しいがでも元気それでいい。
    こういうのカキコミ読むと現実読めて落ち込むです。
    図星つかれてハラ建つし群馬ヤンキー超でかましたくなるです。
    必死こいて子供育てる家事してローン返済リッパで自分ほめてる。
    今のダンナと一緒にいるかぎり自分の構えないない。
    群馬の友だちバリバリ遊んで派手が羨ましいですなら仕方ない。
    諦めたことほじくりかえさないでお願い。

  16. 372 匿名さん

    ねえメガって日が差し込むの?(西以外)
    建物の影で日陰暮らしって聞いたけど。。。

  17. 373 匿名さん

    実際に行って見てみたほうがようですよ。
    自分の目で!

  18. 374 匿名さん

    >>366
    >「良いものは高い」という消費者の先入観を逆手にとって、
    >意図的に高い値段をつけることで、
    >高いから他のものより良いであろうという判断を誘う、
    >典型的なマーケティング手法にひっかかってしまったのですね。

    >無論こういった手法は、実物ができて実態がわかってしまえば、
    >化けの皮がはがれてしまうので、通用しなくなってしまいます。
    >ちょうど今のメガの状態のように。

    まさしくその通りです。
    我が家は、現物を見学し購入を決め、3月に越して来ました。
    私の周りには、共有施設が充実したマンションに、住んでる友人が居ないので、
    最初は、何もかも物珍しくて、ロビー見ても感動していました。
    でも・・・、間もなく夢から覚めました。
    中庭では、いつも同じ人がたむろしているし、(普通の人ですが、ツンとしてて感じ悪い)
    コンシェルジュの一人は態度も大きいし、中庭の反響音や、日差し、ゴミ捨て場、
    駅までの道のり、周辺環境、想定していた範囲を、悪い方向に超えることばかり・・・。
    お部屋自体は、日差しを除き、可も無く不可も無いですが、付属物に対する金額を
    上乗せして4000台だったという事実・・改めて気付くと虚しいです。。

    メガの将来は巨大老人ホームかな?
    メガ前の蕎麦屋のおじさんに
    「メガって刑務所みたい。規則規則って、小規模分譲には無い小言ばっかり・・」ってぼやいたら
    「ああいうマンションの造り、ドイツでは精神病院で適用されてるんだよ。
     患者が逃げ出さないように。患者が周りから見えないようにってね。
     あのような造りを住居にするというのは、有り得ない話し。
     気分が塞ぎ込むのも、仕方ないのかもね」って言ってました。

  19. 375 匿名さん

    うーむ。
    蕎麦屋のおやじは仮の姿で実体は
    世界の建築物に造詣の深い1級建築士だったのか〜

  20. 376 匿名さん

    <374>は化けの皮が簡単に剥がれたケースだな

    その他の住民も時間の問題だ

    中庭集団生活者はこのまま能天気に生涯を終える可能性もあるが

    数年後<ローン><教育費>という現実を突き付けられることになるんじゃねえか?

  21. 377 匿名さん

    >>374
    A棟買って、

    >中庭の反響音や、日差し、ゴミ捨て場

    に後で文句つけるのは、買った方が悪い。
    それらのマイナス面については、住○は積極的に説明しなかっただろうけれども、事前に想定できることばかりでしょ?
    だから、A棟は完売するのかって、端から見ててものすごく疑問でした。
    ただ、結果的にはAにはAなりの良さがあったみたいですね。

    >お部屋自体は、日差しを除き、可も無く不可も無いですが

    生活音その他の専有住戸の問題については、C・D・Eに比べると少ない。
    仕上がりの良さがうかがえます。
    こればっかりは購入前の予測なんて不可能ですけどね。

  22. 378 匿名さん

    メガ前の蕎麦屋というのは、あの超大盛りの・・・
    あの麺の量の方がよっぽどありえない話だ。

  23. 379 匿名さん

    蕎麦屋のおじさんに言われたからって・・・

  24. 380 匿名さん

    セキュリティ考えりゃ、中庭をぐるっと囲むこういう造りになるんだろうけどね。
    ただ、構造的にもう少し考えてくれっていう部分もある。
    例えば、C2棟とD棟の間の、ゴミ車が入る細い道。
    いなげやに行く通路として利用してる人も多いんだけど、あの道の真ん中に立って見上げるとC2棟の角部屋のバルコニーが縦にずらっと重なって見える。
    とはいっても角部屋の方々も常識的で、バルコニーの手すりには何も置かない配慮のある住戸ばかり・・・
    と思いきや、何も考えず植木鉢とか置きまくっているお宅もあったりする。しかも高層階で。
    何かあったとき、誰の責任になるんだ? 住人? 管理会社? 売り主? 設計業者?

  25. 381 匿名さん

    374>>
    あの蕎麦屋のおやじがこんな**な発言するかなぁ!?
    メガの住人って けっこうなお得意様でしょう?
    そんなこと言ってたって知れ渡ると客が減るんじゃないの?

    もし言っていないとすると374は営業妨害?でうったえられちゃうかもねハハハ
    こりゃいいわ

  26. 382 匿名さん

    蕎麦屋のおやじ許さねぇ。

  27. 383 匿名さん

    >>374
    あーあ。蕎麦屋のおやじがホントに言ったかどうかはしらんが、言ったとしても言わなかったとしても
    言うべきじゃなかったねぇ。蕎麦屋路頭に迷ったりして。。。

  28. 384 匿名さん

    蕎麦屋のおやじ、ここ見てるのかな、いやだれか教えやれよ。

  29. 385 匿名さん

    蕎麦屋のおやじがメガは刑務所と同じ造りだと!?

  30. 386 匿名さん

    374「メガは刑務所みたい」
    蕎麦屋のおじさん「ドイツでは精神病院に適用される構造だ」

    >385
    >蕎麦屋のおやじがメガは刑務所と同じ造りだと!?

    国語力が疑われるので文章はよく読みましょうね。
    どうせ煽るんだったら、もう少し上手にね・・・

  31. 387 匿名さん

    蕎麦屋のおやじによると、メガは精神病院と同じ造りをしているそうだ。
    一体何者だ?

  32. 388 匿名さん

    蕎麦屋のおやじは仮の姿。本当は過去にドイツで建築士をしていたなんて。

  33. 389 匿名さん

    一念発起、蕎麦屋に転向したんだな!

  34. 390 匿名さん

    蕎麦屋のおやじさんネタがこんなに続くとは・・・。
    明日辺り、見物客で大繁盛してたりして。

  35. 391 匿名さん

    >386
    ネタにマジレスかこ悪い

  36. 392 匿名さん

    休日だというのに、盛り上がりますね・・・。
    外部・住民、両者ともに行き場が無いのでしょうか?
    住民はローン抱えてるから仕方ないとしてー
    けど・・・外部は何故?いつもいますよね。
    ローン抱える前だというのに、お金ないの?
    お気の毒・・・・・。ここで煽るしかないのですね・・・。

    蕎麦屋店主の話し、そんなに引っ張る程のネタかなぁ?
    客の気持ちに寄り添って会話してあげることのできる
    優しい職人さんじゃないですかねぇ?

    374、実際住んでみて分かること・・・沢山ありますよね。
    メガ内の知り合いから、「完全燃焼できない」という声
    よく聞きますよ。自分を納得させたくて
    ネットでも、メガの情報調べたりしたそうです。
    そうしたら〝盛況掲示板〟を発見し
    納得どころか、奈落の底に落ちたらしい。
    高い買い物なだけに、みんな不安や疑問を抱えてるのかも。

    >A棟は完売するのかって、端から見ててものすごく疑問でした。
    私も疑問でした。似た金額出すなら
    C・Dの方が、目前の障害物無いだけマシと思えます。
    Aの言い分は、「車の音が無い」とのことだけど・・・
    決め手はソレだけ?

  37. 393 匿名さん

    >391
    イチイチ書くのもかこ悪い

  38. 394 匿名さん

    荒川の花火大会が目の前!

  39. 395 匿名さん

    総会に出席できないので、今朝書面で提出しました。
    90%○ 10%が×ってとこかな。

  40. 396 匿名さん

    >C・Dの方が、目前の障害物無いだけマシと思えます。
    低層だと障害物だらけだよん。
    歩道からも丸見えだしね。

  41. 397 匿名さん

    ホテルはリバーサイド
     A棟もリバーサイド
    大黒屋もリバーサイド

    おっほっほリバーサイド・・・

  42. 398 匿名さん

    >荒川の花火大会が目の前!

    部屋からは見えないよお
    外の廊下に出なければならん

    Aの長所って低価格ってことなんでは?

  43. 399 匿名さん

    A棟高層角のルーバルつきは買いたかった!
    なんか見晴らしよさそう。

  44. 400 匿名さん

    お仲間の棟に影作られて・・お可愛そうなA棟住民様。
    “A棟”の所在場所、C・D・E棟お住まいの方には今だ知らない方が多いですし。
    “エアリーコート”という名称も忘れられているし。。。

  45. 401 匿名さん

    C・D・E棟ってなんていうの?

  46. 402 匿名さん

    A棟遊び行ったがC棟とD棟の後ろ姿しか見えなかった。
    高層なのにもったいないと思った。
    立ちはだかるC棟とD棟!ライトアップされた姿は圧巻だった。
    C棟とD棟が消滅したら、新宿と富士山、両方見えるはず・・。
    あれじゃ高層の意味が無い!気の毒すぎる。
    でも買ったからには利点があるのだろう。
    教えてくれーどこに惹かれたんじゃい?

  47. 403 匿名さん

    >401
    住人?↑
    そんなことも知らないの?
    コンフォートタワー
    デイライトタワー
    エクセレントコート
    ちなみにBはブライトコート

    メガママには、団地みたいな呼び名
    A・B・C・D・Eがお似合いよ〜ん♪

    このスレで大敗したメガママ
    仕方なくリボン行って勝負したけど
    そこでも大敗・・・・・
    お・き・の・ど・く♪


  48. 404 匿名さん

    家ってのは一生もんの買い物って方が大半ですよね。
    「気に入ったから買う」って服や靴みたいに失敗したと思っても
    大してダメージのないものとは訳が違うし、理想と現実にギャップがあった方は
    悶々としてらっしゃるかもしれませんけど。。。。
    でもそんなにメガって「ダメ物件」ですかね?

    私だって当然住んでみて「おや?」と感じるところありますよ。
    でもそれって結局はどこであっても100%不満がないとこなんてきっとないですよね。
    マイナス面ばっかり悲観しても何にもなりませんよ。違いますか?
    キャンセルして全額キレイに返って来る訳じゃないんだから
    だったらポジティブにいきましょうよ。ここって、何一つ良いことありませんか?
    人それぞれでしょうが何かあるでしょう?

    埼玉と同等でも、貧富の差があっても、中庭でママ戦争してても
    蕎麦屋のおっさんがなんと言おうといいじゃないですか。
    これだけの世帯がいるんです、またそれだけ購入検討した人も多くいるんですから
    いろんな考えの人がいて然りです。

    外部だか内部だか存じませんがやいのやいの騒いでる方たちは
    ここに書くことでその不満が消えるんでしょうか、
    愚痴って嘆いて現状が回復されるんでしょうか。
    購入者でない方ならなおさら、住んでもいないマンションを
    貶して何が楽しいんでしょうか?どんな得があるんですか?

    止めましょうよ。もっと建設的にいきましょうよ。
    どうせいつか死んじゃうんですから、少しでも楽しいほうが良いじゃないですか。

  49. 405 匿名さん

    【メガシティ赤羽】って、城北で最低レベルなんだね。
    住んでる人のモラルも、マンションの質も、土地も。

    何もかもハッキリして
    良い幕締めになりそうね☆


  50. 406 匿名さん

    蕎麦屋のおやじにはメガ住民は精神病患者に見えるのではないでしょうか?

  51. 407 匿名さん

    全く関係ないリボン板にまで攻撃しに行くぐらいだからなあ・・・

  52. 408 匿名さん

    「なんちゃっててセレブ」は買うが、「真のセレブリティ」は買わない。
    「ハイソ気取り」は満足するが、「真のハイソサエティ」は満足できない。

    そんなところですかね。

  53. 409 匿名さん

    昔から「金持ち喧嘩せず」っていうからなあ・・・

  54. 410 匿名さん

    どうせなら品川区目黒区世田谷区の高級物件板を攻撃してみて欲しいものだ・・・

  55. 411 匿名さん

    港区もお忘れなく

  56. 412 匿名さん

    失礼致しました!

  57. 413 匿名さん

    文京区も忘れているよ!

  58. 414 匿名さん

    イヤン!

  59. 415 匿名さん

    >>404
    いや、いざ買ってみたら、値段相応の仕様じゃないから、だから文句言ってるだけですよ。
    こんな立地なのにこの価格ってなんで?ーホテル仕様の高級マンションですから。
    なるほど。グレードが高い分、値段が張ってるわけだ。ーんです。長谷工がんばります。
    ・・・って買ったら、やっぱり普通以下の長谷工マンション。これって詐欺じゃないですか?

  60. 416 匿名さん

    >415
    同じ密集隊形の物件としてプラウド駒込などが挙げられますが、
    あちらは本当に内装が素晴らしいですからね。
    高層棟には免震構造が採用され、施工は竹中工務店だし。
    あれぐらいだと諦めもつくかと・・・

  61. 417 匿名さん

    長谷工が高級物件など作らない事は周知の事実。

  62. 418 匿名さん

    >>416
    メガの内装は、映画のセットみたいなもんで、部屋はぺらぺらの壁で仕切ってあるだけ。
    音なんか丸聞こえ。
    家族が寝入ったら別の部屋でも音楽なんかかけられないし、いわんやお互いにトイレの音の恥ずかしいこと。
    床はコンパネ無しのふにゃふにゃ二重床で家具がぐらぐらだし、二重天井だかなんだかしらないけど、上階や隣の音は響きまくるし。
    これだと諦めはつきませんね・・・

  63. 419 匿名さん

    >>417
    というより、作れないんでしょうね。
    がんばって、これがせいいっぱいなら、やる気ではなく、能力の問題でしょう。

  64. 420 匿名さん

    うちは,早くもreform
    かなり気に入ってます

  65. 421 匿名さん

    >418
    そんなに音が聞こえるのなら、
    みんな夫婦生活はどうしているのだろう・・・
    どっか1件が始めたら一斉に始まるとか・・・
    昔住んでたワンルームの隣の部屋の専門学校生、
    しょっちゅう男引っ張り込んでアヘアヘやってて寝れんかった・・

  66. 422 匿名さん

    メガの主婦どもが「リボンの板に殴りこみかけた」なんてどうして分かるの?
    もしほんとにそうだとしたら救いようのない連中だな。

  67. 423 匿名さん

    >422
    リボン板を見てご覧。
    メガ住民でなければ絶対反応しないネタに
    食いついてるのが沢山あるからw

  68. 424 匿名さん

    住人に成りすましじゃないの?
    いくらなんでもメガママもリボン板までいくほど暇じゃないでしょ!

  69. 425 匿名さん

    成りすましと住民の寄せ集めの混成部隊だな。
    だから簡単に撃破されとるw

  70. 426 匿名さん

    こんなに盛況なんだからオフ会でもやれば良いのに。

  71. 427 匿名さん

    蕎麦屋で。

  72. 428 匿名さん

    よけい「お不快」になるからだめ。

  73. 429 匿名さん

    >>421
    さすがに、隣の住戸までは聞こえんだろう。北側の洋室(だいたいの夫婦の寝室)から共用廊下には響くかもしれんが。
    困るのは、おっきいお子さんのいるご夫婦とかだろうね。同じ家の中だと丸聞こえ。。。。

  74. 430 匿名さん

    メガは買ってよかったけどね。
    B棟の3Fに住んでるけど満足しているよ。
    なんでそんなに文句を書くの?
    しかも住んでない買ってない人が。

  75. 431 匿名さん

    私はA棟、満足してるな!
    メガママとか言うけど、朝出勤するときも目にしないし
    勿論帰りも。
    土曜、日曜も静かなものさ!
    何の不満も、個人的には無いな。

  76. 432 匿名さん

    生活実感のない430と431は住んでない買ってない人決定!
    見え見えです。

  77. 433 匿名さん

    >432

    満足してるとか、不満はないとか言うと外部と決め付けるのはなぜ?
    何を根拠に?

    自分が不満だらけだから満足してる人が気に食わないの?
    だったらすっげぇかわいそう。ミジメ過ぎてかける言葉もないね。

    あ、ひとつあった。がんばってローン返してね。

  78. 434 匿名さん

    >433

    満足してないとか、不満だらけとか言うと外部と決めつけるのはなぜ?
    何を根拠に?

    >あ、ひとつあった。がんばってローン返してね。

    語るに落ちたな。ローンで悩んでるのは自分だろ かわいそうにw
    まあ同じ住民同士、仲良くしようやwww

  79. 435 匿名さん

    431だけど住んでるよ、総会議案を言っても証明にならないから
    止めるけどね。
    なんで生活実感がないといえるの?
    別に不満がないのは生活実感だけどね。
    ローンはあっても別に苦になる額じゃないしね。

  80. 436 匿名さん

    >433は俺らのことも住民と認めてくれたわけだからな。
    おまえら隠蔽派とも住民同士、歴史的和解ってこったw

  81. 437 匿名さん

    >433は俺ら暴露派のことも住民と認めてくれたわけだからな。
    おまえら隠蔽派とも住民同士、歴史的和解ってこったw

  82. 438 匿名さん

    >430
    >431
    >433

    今度は幸せ芝居ですか?随分とネタが豊富なマンションですね。

  83. 439 匿名さん

    ウチも不満ないですー!
    買ってよかったなって。

    ローンは組んでないからもし何かあったら売ればいいだけだし
    気楽なもんですよ

  84. 440 匿名さん

    >439
    ○友さん、もうやめましょう。

  85. 441 匿名さん

    >439

    で、いくらで売れると思ってるの?
    近所の不動産屋に聞いてみたの?
    早く売らないと差損は広がるよw
    まさか利益が出るとか妄想してないだろうなww

  86. 442 匿名さん

    高値掴みで安値売り。
    そうやって個人も法人もバブルで大損こいたのに・・・
    学習効果なし!

  87. 443 匿名さん

    別に幸せ芝居でもなんでもないよ。
    今まで黙っていただけ、余りにも目に余るあらしやら
    住民以外?の陥れるような書き込みが気になりだしてね。
    やはり、自分の住んでいるメガだから、愛着があるさ!

  88. 444 匿名さん

    >>443
    だからって、住民じゃないって決めつけられれば、怒りたくもなるさ!
    やはり、自分の住んでいるメガだから、怒りもあるさ!

  89. 445 匿名さん

    >444
    座布団10枚!

  90. 446 匿名さん



    〜〜現 実 か ら 目 を そ む け な い 勇 気 を 持 と う〜〜

  91. 447 匿名さん


    >446
    亡くなった本田美奈子さんもそういう意味のことを言っていた・・・
    ホント、大事だよね。

  92. 448 匿名さん

    ↑の444さん、まあまあ・・少し落ち着いて、不満は理事会にだしましょう。

  93. 449 匿名さん

    理事会に何言っても、ロッカーを置いてくれるだけ。

  94. 450 匿名さん

    で、野球部が大騒ぎする、と。

  95. 451 匿名さん

    ということで、笑点このへんで!

  96. 452 匿名さん

    ロッカーは×つけて、書面で権利を行使した。

  97. 453 匿名さん

    無駄な抵抗はよせよせ。
    メガのだいぶぶんの世帯主であるお年寄りが、ぜんぶ○つけて出しちゃうのだ。

  98. 454 匿名さん

    そうだね、3/4は難しいね。

  99. 455 匿名さん

    そして、道理が引っ込むと。

  100. 456 匿名さん

    なんでもOK。おおらかなメガへ!

  101. by 管理担当

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