>201
200さんは自分の考えを述べられたまでで、別に問題無いと思いますが・・・
十分いいたい事はわかりますよ
それまでの会話の流れを変えられるのが気に入らないのでしょうか？
この掲示板、最近ギスギスしがちですね
そんな事で噛み付いたりしないで、もっとおおらかにやりましょうよ
駐車場料金は，周辺駐車場料金と均衡を保つことが重要と思いましたが皆さんの意見を聞くと
やはりある程度需要と供給で決まるのかなと思うようになりました。
自分たちの共有資産を最大限活用するには100％駐車場利用がベストです。
しかし，抽選に落ちるというのは共有財産に対し不利益をこうむるのは公平さを欠きます。
第一次アンケートとして皆の意向を聞き，需要オーバーであれば若干の料金値上げで再度アンケート
調査して申し込み数を９０％〜１００％内にすることが現実的かなと思います。
さらに値上げ分を修繕積立金にすればベストかな。
これが，アンケートで希望者がすくなかったらそれはまたかんがえなくてはなりませんね。
アンケート結果を待ちたいと思います。
みなさんのそれぞれの言いたい事はよくわかります。
ですが、駐車場は（駐車場を含めて建物全てですが）私たち入居者全員の財産です。
なので駐車場の賃料をいくらにするべきか、それを決めるのも私たちだとも思います。
ただ、１つ考えていただきたいのは駐車場を借りる側、貸す側、ともに私たち自身なんです。
第３者として認識すべき相手にではなく、あくまでもコミュニティの中でのやりとりになるわけです。
そして、誰かがおっしゃっていましたが「駐車料金は収入」、その通りです。
その収入は何のためにあるのか、ただ利益をもとめるためのものなのか。
目的を良く考えるべきです。
私たち入居者全員は今後、この私たちのマンションをずっと住みよいものであるために
色々な努力をしていくことになります。
そして、同様にコミュニティの中では規律と愛をもって協力していかなくてはならないはずです。
公平、不公平。むずかしい言葉です。
私は駐車場を希望している人間ですが、
どなたが当たることになっても公平だと思っています。
駐車場が当たる当たらない、よりも入居予定の全ての家庭が気持ちよく生活していける環境を皆で作っていきたいです。
ＮＲに越して良かったと心から思えるようになりたいですね。なりましょう！
すみません。長々と失礼しました。青っちい考えかもしれませんが心からそう思ってます。
みなさん、来年からお世話になります
ちなみに私もローン地獄です（＞ε＜）
当分、子供は無理っぽいです・・
>204さん 205さん
入居前とはいえ、管理についての重要性を共有できることはうれしいです。
ＮＲＣには管理意識が高い、比較的に関心がある方が多いようで嬉しいです。
＃入居者の何％がご覧になっているかは判断つきかねますが、それでも良い傾向だと思います。
入居者一丸となって、取り組んでいきたいですね！
初年度維持管理費予算案を一瞥しましたが、ざっとみただけでも３割は削減出来るように思われます。
＃公の掲示板なので具体的な数値には言及しませんが、人件費が高すぎると思います。
個々の項目について入居者みなさんの了解を得た上で、管理会社と調整して行きたいですね。
それと、管理人は通常管理会社から派遣されてやってくるわけですが、勤務態度・品質を
居住者で確認し、あまりにもひどい様であれば即刻交代要員を要求できるように取り付けておくことが必要だと思います。
＃実家のマンションでは勤怠に目が上がる管理人に２年間泣く羽目になっていたことがあります。
委託する前に管理組合で面接することが出来れば、多少なりとも品質面は向上できる気がします。
>205さん
我が家もローン地獄ですよ。でも子供は、、、強行します。ｗ
居住者の子供たちが敷地内を鬼ごっこなどしながら、逞しく成長する様を陰ながら応援したいですね。
＃個人的見解ですが、子供たちが施設内で遊ぶのを制限したくないな。と思います。ここは反論覚悟で発言しますが・・・
（勿論、火遊びなどは論外ですが。走り回る程度は目をつぶりたいと思っています。）
長々とすいません。私のつたない意見です。
タイプミスです。
勤怠に目が上がる → 勤怠が目にあまる です。
私の住んでいるマンションでは駐車場は周辺の駐車場料金に合わせて設定しています。
（といっってもシャッター内、屋根付だし１０％くらいは安いかな）
機械式ではないので駐車場維持費がかかりませんから、その分を管理費・修繕積立金に回しています。
都心部で駐車場100%でないマンションでは珍しいことではありません。
皆さんの意見を拝見すると、その方式では「駐車場を借りていない人だけが安くなり不公平」との
意見が多いようですが、本当にそうでしょうか？
たとえば、駐車場料金を1万円上げることにって、管理費、修繕積立金が8000円安くなったとします。
安くなるのは借りていない人だけでなく、マンションの全世帯なんです。
駐車場を借りない人も、購入した価格の中には駐車場の土地代、建設費が含まれていますから
当然、駐車場料金により得られる利益還元を受ける権利を有します。
駐車場を借りている人は2000円のアップになりますが、最も公平だと思いませんか？
それに自分が駐車場の抽選にはずれた事を想像してみてください。
遠くて不便で高い外部の駐車場です。
「抽選だから仕方がない」で割り切れますか？
といって「管理組合で外部に駐車場を借りる」という救済案では車を持たない人に不満を生みます。
近隣並みの駐車場料金というのは、最も公平で合理的な方法だと思いますよ。
うーん・・・
駐車場が２万円くらいって事でマンションの契約をした人も多いのではないでしょうか？
市況が変わったりとか、よほどのことがない限り、価格を変えられると事の方が不公平感があります。
＞209さん
すみません、よくわからなかったのですが、何に対する「不公平感」でしょうか？
現実問題として、契約時提示の金額を変えるというのはもっとも難しいということは
わかるのですが、同時に今後管理費などの管理組合にて話し合うことのできる費用は
すべてある程度変動するものとして考えているので、私の考えは208さんに近いです。
ただ、全世帯の管理費負担がそれで本当に減るのかという問題（これは計算すれば解決しますが）
と、もうひとつ、管理費・積立金比であまり駐車場料金を上げすぎると、駐車場料金というある
意味変動要素に収入を依存する度合が高くなってしまうことが懸念されますね。
なんとなく、ですが、駐車場の利用率を担保しつつ、上記のような問題をクリアするのが、
今の設定されている駐車場料金のような気がします。デベは「相場並み」と説明しますが、
本当に相場並みになってしまうと、果たして6割5分弱のかたがたが駐車場を利用するだろ
うかということになるのではないかなと。これは皆さんのご意見を読んでいまぼんやり
思っている本音です。
駐車場を借りたい人・借りない人・これから借りるかもしれない人、いろいろな方の
立場を考えるのは難しいですね・・・。
>209さん
すこし言葉足らずでした
積極的に駐車料金を上げましょう、という提案をしている訳ではないんです。
マンションが大規模であればあるほど、どんな意見に対しても反対意見が出てきますから
一旦提示されている駐車料金を変える事が並大抵でないことは十分に理解しています。
現状の料金で駐車場が希望者に行き渡るのであれば、問題はないでしょう。
駐車場に入れない人が多数出てしまった場合の解決策の一つとして検討のテーブルに
上げて行きたいと考えています。
想定だけだと選択肢が多すぎますからやはりアンケート結果を見てから論議しませんか？
９０％〜１００％の申し込み範囲で抽選落ちの方が出なければ後は使い道ですから。
そうですね。とりあえずアンケート結果を待って議論しましょうよ。
今、どんなすばらしい案が出てもすべて仮定の話ですよね。
みなさんが管理について真剣に意見を出し合って最良の案を選択する、
本当にいいことだと思います。
駐車場の話だけでなく、私たちの大切な資産についてじっくり話しあって行きましょう。
すみません。返事遅くなりました。
おっしゃっていることは前向きな意見で、私もその通りだと思ってます。
私の先ほどのスレ（209）のようなことも思っている方がいるかと思いましてとりあえず書いてみました。
ありがとうございます。
どういう方がいらっしゃって、どのような姿勢でいて、どういう考えをもっているか。
同じマンションにしっかりした方がいて私も安心しています。
駐車場は自走式より機械式が財政を圧迫します。（すみません、改めて言うことではないですね；）
抽選に外れる方が出てしまうのはつらいですが、あまってしまうともっとつらくなります。
まぁ、今ここでどうこう言っていても仕方ないんですよね。
とりあえずしばらく様子をみて、皆で良い方向へ持っていきましょうね！
個人的には運に任せて外れたらあきらめる、これしかないと思っています（笑）
値段が上がると無理っぽいです（切実）
すみません。読んでいただいてありがとうございました。
駐車場の件、みなさん（もちろん我が家もです。）気になるのは当然なんですから。
こらからもいろんは話していきましょう。
入居前には「公式」？な住民だけの集まりはないわけですし、この掲示板活用していきましょう。
みなさん、きっともう思われていると思いますが、ニューライズの掲示板って
きちんと自分の意見と、またその意見に対する反論にもきちんと考えてまた書いてみる、っていう
いい感じです。私はここに住まう予定の一人として、いいことだなあと思います。
駐車場を入札制にしたらどうだろう。
一番高い人から好きなところ選ぶ。
どうしても必要な人は高くても借りるだろうし。
入札とちょっと違うのですが、最初の駐車場抽選は駐車料金毎にエリアを分けて希望者を募り
別々に抽選をすることになるはずです
駐車料金は１階平置きが一番高く、機械式または、屋上が安いはずですね
うちは安いところでいい、なんて皮算用してる方いませんか？
たしか定員乗車時の重量が1.7tonだったかを超えていたら、地階または１階の料金の高いところしか
停められないそうです
１人60Kgで計算しますので８人乗りのミニバンとかだと、３ナンバーでなくても一番高い区画を
選ばざるを得ないようです
うちもミニバンで、高い区画にせざるを得ないのですが、値段よりも競争率が気になってます
きっと、安い区画は空きが出て、高い区画からははみ出す人が出るんじゃないかな？
先日の興和さんからのアンケートも値段とか区画を提示して聞いてくれるとよかったのになぁ
＞217
規約を見たところ、重量のラインはMB1Fと1Fは「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2.5t以下」
その他の平置きは「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2t以下」ですね。
機械式は「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2.3t以下」です。
ミニバンを中心に某自動車誌を眺めた限りでは下記のとおりになりそうです。
5ナンバー・7人乗り（2000cc以下）であれば大体大丈夫だと思います。
（目安ですので確認は車検証を見ると「総重量」で載ってますよ）
シエンタ キューブ スパシオなどの1.5Lクラスは○
イプサム ○
ウィッシュ ○
ストリーム ○
プレマシー ○
リバティ ○（ギリギリ）
ルノーセニック ○
プジョー307SW ○
セレナ ×（現行）
エスティマ ×
オデッセイ ×
アルファード ×
エルグランド ×
VWトゥーラン ○（ギリギリ）
シャリオグランディス ×（ギリギリ）
ボンゴフレンディ ×
プレサージュ ×
MPV ×
●その他ミニバンではないが総重量２t以上（一部グレード）
ステージア（現行）
シーマ（現行）
セルシオ（現行）
セドリック
フーガ（4WD）
ハリアー
クルーガー
ムラーノ
ベンツEクラスワゴン
プジョー407SW
BMW５シリーズワゴン
「乗った人数」という表現は適切ではないですね。
正確には「乗車定員」です。
＞216
入札って、それおかしいでしょ。
聞いたことないですよ、そんなマンション。
大体、車を持ってる人はみんなほしいに決まってるし、
持ってない人もいるから、駐車場を100％にしないんだから！
自分がオーナーだったら・・・って考えたことあるんでしょうか？
駐車場のうん千円が安いだの高いだの・・・セコイ。
マンション買うんだから、その辺も余裕みて買いなさい。
買ったはいいけど、駐車場代は高すぎるとか駐輪場は高いとか
話がセコすぎ。
金持ちしか買うな！とは言いませんが、そんな話聞いてると
こんな人たちと暮らしていけるのか？って不安になりますよ、不満だらけで・・・。
せっかく買ったマンション、快適に仲良く暮らしたいと思います。
駐車場のことは任せておいていいんじゃないでしょうか。
>220
>こんな人たちと暮らしていけるのか？って不安になりますよ
そりゃこっちのセリフですね。
>せっかく買ったマンション、快適に仲良く暮らしたいと思います。
あなたのような金銭感覚が欠如した事なかれ主義の方はマンションでは難しいと思いますよ。
133で〜す！本当に購入者ですか？と指摘されてから・・・書き込みしませんでした。
駐車場の抽選は、難しいのでしょうか？
我が家も、駐車場を希望してるのですが・・・。
我が家は、去年の春に購入したので、その時は全然大丈夫ですよって聞いてたのですが・・・。
それから、1年以上経ってますから・・・当然ですよね。
駐車場が、借りられないと・・・不便だな〜。
>224
133の発言以来なんですか〜
こちらももっとフォローすべきでしたね、申し訳ないです
この板には、すっごく攻撃的な方がおられてちょっとでも気に入らないと
人を罵る場面もあるのですが本当にごく一部の方だと思います
（すこし上のやり取りをみると不安になたりもしますが・・・）
357世帯もあるのですから、いろんな人が居ます
大部分の方は、133のような何気ない情報を楽しく読んだはずですよ
歓迎しますからどんどん意見をお聞かせくださいね
こういう掲示板は、少人数だけで情報交換をしていても煮詰まってしまいます
少しでも多くの方からの気軽に発言できる雰囲気にしたいと思いますね
>220
人の意見にいちいち噛み付くのやめましょうよ
様々な人がいて、それぞれの意見をもってるんですから・・・
現実問題として入札なんていう極論が実現するなんて、誰も思わないですよ
「面白い考えですね」で笑って読んでもいいんじゃないですか
この板で話し合った事で、結論がでる訳じゃないんですから
みんなでワイワイガヤガヤ、ブレーンストーミングでいきませんか？
そうそう、「入札」ってうちでは「うまいねそりゃ。じゃあ談合もあり？」などと
言ってましたよ。楽しくおしゃべりしましょうよ。
あーでもない、こーでもないって。
購入者の皆様、レスをつけるときsageを必ずチェックしましょう。
チェックしないとどうなるの？
荒れる原因のちゃちゃいれる輩は，一覧表の上位にある最新スレをターゲットにする傾向にある。
完全ではないけど，sageをチェックすると現状のポジションを維持するので荒れにくくなる。
購入者および本当に興味のある方で有意義な議論をしていきましょう。
新築マンション掲示版（関東）の一覧表は投稿順にソートされます。
sageをチェックしてレスをつけるとそのままの位置でソートされず上位に表示されません。
NRに関係ない方の目に触れやすくなり，荒れる原因となります。
既に完売されていて購入者のみの掲示版と位置付けられるためsageにしませんかという提案です。
今，流行？のステルス作戦です。突っ込まれそうですが。
上位に表示されるとNRに関係ない方の目に触れやすくなり，荒れる原因となります。
という意味です。
それと一般的な情報交換（質問）は南砂の統一スレにすれば良いのではということも
付け加えさせていただきます。
な〜るほど！
そうでしたか！！！
勉強になりましたので、早速チェック入れておきます。(*^_^*)
丁寧に答えてくださって、ありがとうございました。
勉強になりました。（＾−＾）にっこり
sageにしたらいきなり書き込みがなくなったような。
以前も出ていましたが駐輪場で３台以上必要な方がいらっしゃいましたがお隣のスレでも話題になっています。
NRは一切ポーチに置くことは出来ないと思いましたが，子供用の自転車もだめでしたよね。
ポーチは共有の場所とは思いますが，往来を邪魔しない，景観を損ねない程度なら自由に使えるというのは
理解されないでしょうか？
いろいろな意見をお聞きしたいと思います。
232さん
「程度」の問題となると基準が難しいのではないでしょうか？
でも、ベビーカーとか三輪車とかは、ポーチに置きたくなりますね。
そうですよね。
うちは特にポーチ部が広いタイプなんですよ。
子供用自転車くらいは置かせてもらいたいです〜。
ムリなんでしょうかね？
あまり、神経質に規則、規則とならないといいなと思います。
エレベータを傷付けない、かならず親が一緒にポーチまであげる、などかな。
常識の範囲は人それぞれで範囲を決めるのはむずかしいですが、
みんなな納得できるところでポーチ使えるといいなと思います。
個人的には三輪車や幼稚園児の乗る程度のものはポーチにおいても
周りに迷惑かけないんじゃないかなと思います。
そりゃ、ママちゃりはマズイと思いますけどね。
「常識の範囲」がいろんな人で異なるので難しいですよね。
規則は、その中で、最大公約数的に「常識の範囲」を決めた
ものだと思うので、規則を守ることは大前提では。
その上で、不都合があるならば、規則を変えた上でやらないと
自分勝手な人も出てきますからね。
例えば、ベランダでペットを飼う人や違法駐車、駐輪する人など。
実際駐輪場の数からしても、いままのままでは小さな子供の自転車程度は
ポーチに置かざるを得ないかもしれませんね。（うちも３台希望です。）
管理組合で許容できる物を決めて，皆に周知してからでないと，あれもこれもとかなってしまいそう。
他のマンションでもどこまで許容するのか決めておかないと乱れるようですから。
意識（モラル）はそれぞれの方が違うので争いの原因になるみたいです。
希望としては子供の自転車，三輪車，目隠しの植木などです。
エレベータは当然一番大きいのを使う必要がありますね。
>243
それはどうかな？室内に置けばいいとなると大人の自転車を運ぶ人も出てきますよ。
大人用の方がエレベータは等破損の危険性大ですよ。そっちの方が問題。
留守時なら 宅配の箱だって玄関先に放置されることもありますし。
駐輪場の余裕があるなら分かりますけど、２台以上の習得が難しいのであればポーチ置きも
視野に入れて検討というのは充分ありかと。
自転車に関しては、玄関内に置くのはちょっとどうかなと思います。
子供用ならポーチを選択しますね。お隣はOKのようですし。検討の余地ありでしょう。
まあねえ、玄関に置けばいい、とも思うけど、ポーチに置きたくなる気持ちもわかります。
子供の自転車，三輪車，目隠しの植木程度はいいんじゃないかなー。
管理組合で許容できる範囲をみなさんで話して、合意をとるのがいいですね。
で、合意がとれれば、うちのマンションではOKにしちゃいましょう。
目隠し植木は迷惑、というよりエレベータまでの通路、逆に気持ちいいですよね、緑があると。
子供の三輪車もかわいいなあ、と暖かい気持ちになりますし。
気分悪くなるものはいけないけど、みなさんが合意できるところ探して
いければいいですね。
あとは置き方ですね。
通行や配送（家具や家電の搬入等）の妨げにならないようにするのが鉄則ですよね。
まさにそうですね。
OKされたものは置くことができることと置き方、両方きっちり
話あっていければいいですね。
ここの掲示板のいいところはみなさんが建設的な方向で話ができるところですものね。
このポーチの使い方についても良い方向ですすめることができればいいですね。
2段式駐輪場って上段、下段とも14インチ以下の自転車が置けないものが多いです。
もし平置きの駐輪場が無ければポーチや玄関内に持って上がるしか無いですね。
ここで、守るべきルールは「絶対に廊下にはみ出して置かないこと」
消防法上で廊下は1.4mの通路幅が必要で、少しでも廊下にはみ出すと消防の査察に引っかかってしまいます。
また、廊下の清掃は管理会社側でやってくれるはずですから、清掃の邪魔にならない事はもちろん
鉢植などで、水が廊下に流れ出すものは厳禁です。
全住戸のポーチが門扉付きであれば良いのですが、ＮＲＣはそうではありません。
ポーチと廊下の境界が曖昧で、ポーチの小さいタイプ、無いタイプもあります。
管理組合と管理会社の連携を余程うまくやらなくては難しいでしょうね。
うちはポーチがないタイプです。
お隣さんとは、仲良くやって行きたいなぁと思っていますよ。
うまくやっていけるとうれしいですね。
こんなこと書くとどうかと思われるかと心配ですが
ちょっと気になってたことを書きます。
ＭＲにちょくちょく見に行っていて頃のことですが、
少しヤ○ザ風というか、強面風の方々もいらっしゃいました。
それで、「大丈夫かなぁ、仲良くしていけるのかなぁ」と
心配したものでした。
現在賃貸マンションにいますが、駐車場は全戸の１０％くらいしかないんです。
ですから抽選で順番を決めて、引っ越して空いたところから順に埋めていく・・・
という形をとっています。
私たちもしばらくはよその駐車場を借りて、空いてから入りました。
ところが、コワモテさんがまたまたいらっしゃいまして
「来客用スペース」に常駐なさるんです。
皆さん、管理人さんも含めて困っておりました。
勇気を出して「順番くるまでは他の駐車場に、みなさん借りて停めてますよ」と話したところ、
「だって、お金がもったいないじゃん！」と言われてしまいました。
・・・・。
こんな感じの方、実際にいるんですよね。
そういう方がもしＮＲＣにいて「持論」を振りかざすと
大変迷惑になります。
ポーチの件、駐輪場の件も・・・。
私だけが心配し過ぎてるんでしょうか。
