兵庫で老後、最適な場所は？

老後で考えれば、不便なところは命取りになる。
それに、もし急に金がいるとなれば資産性も確保したい。

都心への利便性のよさ阪神間で最強
カルフール＆コストコ等の超大型ショッピングセンターもあるし物価も安いのはいい。
大金持ちじゃないので、名より実のある生活が出来るのはいいですよね。

阪神間は時々地域的なミニバブル的な事が起こる（苦楽園、御影、六甲、香櫨園等）場合が多いですから、地域も大事ですけど、物件の立地や価格等をよく検討する必要がありますね。

芦屋という存在はエゴの塊。
都市の存続、発展、成立に必要不可欠な企業、工場、繁華街、雑踏を可能な限り拒絶し、
住む人間さえ快適であればそれで良いという自分勝手そのものな意識。
そのせいで財政破綻寸前で、法人税収不足。自業自得、身から出た錆。
逆に優良でバランスのとれた自治体は伊丹市など。
芦屋みたいな借金塗れの財政破綻寸前の虚栄心都市と合併したがる自治体は殆どいないよ。

芦屋（西宮もだいたい同じ）という存在は自分さえ良ければの精神で成り立っているエゴの塊。

都市の存続、発展、成立に必要不可欠な企業、工場、繁華街、雑踏、喧騒を可能な限り拒絶し、
住む人間さえ快適であればそれで良いという自分勝手そのものな意識。
そのせいで財政破綻寸前。自業自得。

パチンコ屋やサラ金を排除しているふりをしてクリーンなイメージを演出し、実際は正反対で
パチンコ屋やサラ金の社長が多く住みそこからの税収をあてにしている矛盾した都市。

自分たちが住むところさえ住環境が良ければいいというエゴむきだしの考えで成り立っている。
だから工場や商業、雇用は必要ないという考え　極限まで排除　民・度の低いエゴむきだしの下衆な価値観

２０３０年には、３人に１人が高齢者になりますからねぇ。
駅から遠い、歩けない、バス便も少ない、坂がきついなどの利便性の悪い不動産は、暴落しますよ。

人口が減って、高齢化して、そこそこの不動産価値を維持するのは、生活の負担が少ない立地だけです。
食料品の調達が徒歩や自転車で容易で、医療環境も充実していて、きつい坂道が無く、自治体の収益も良好（企業からの税収が豊富）な地域だけです。

しかし開発されて変貌していく街は、住む場所としてを選択する場合、時には難しい事もあるね。。内容は違うけど六甲アイランドなんか、開発当初は今みたいになるとは誰も思わなかっただろうしね。むろん当面は繁栄していくのは確かだけど、余りに急激過ぎるとその反動に気を付けないとね。

高齢者の誰もが望む事は長寿では？
平均寿命で全国トップクラスの猪名川町（女性で全国2位、男性も近畿ではトップ）がいいと思います。
おそらく環境的要因がそうさせているのでしょう。
死ぬ直前に住んでも無理ですが、60～65歳で猪名川町に移り住めば、ある程度長寿の要素を享受できるはずです。
川西までバスや電車で出れば生活に必要な施設は殆どありますし、梅田・大阪へも50分程度ですから、それほどアクセスも悪くないです。

あと、箕面市もかなり平均寿命が長いです。

格好つけたい人は、ダメですけど、
長田区がいいんじゃないですか。
フラットでJRと地下鉄（70才から無料）と山陽もあるし
店がたくさんあるし、物価も安い。
気取らずに便利に住めるはず。
変なイメージを持っている人も多いけど
昔と変わってるから偏見で判断しないでほしいな。

たしかに！　長田区は便利ですよね。物価も安いし、老後いいかも。

長田は一歩引いちゃうなあｗ

尼崎なら場所によってはいいかもしれないね。とにかく便利。とくに難波にもつながった阪神沿線なんか。

芦屋に難癖つけてる人いるけど、芦屋っていい所だよ。ほんとにいい所だ。
工場やパチンコ屋がないことを、エゴだなんてとんでもない。
都市には多様性があっていい。
どこの市町村にも、住宅と商業地と工業地が、同じように存在しなくちゃいけないなんてナンセンスだし。
何かに特化して、その長所を追及する地域が、むしろ少な過ぎると思う。
工場やパチンコ屋を排除しようっていう、個性の追求は応援したい。

芦屋も沿線によって雰囲気が全然変わるからね。どうしても山側のイメージがあるけど、老後はあえて海側のフラットな所の方がいいかも。

>>芦屋市はいろんな意味で矛盾と欺瞞に満ちた都市です。
市内の消費者金融関係の社長を高額納税者と称えその税収をありがたがる一方で、サラ金に厳しいふりをしてマスゴミ使ってアピールしたり。
　
別に欺瞞とかって言うより職業で住人を選別するのでもなければ
自治体というのはそういうものでは？
それをことさらに言い立てるのは何故？
非常に個別具体的な事例を全体に当てはめようとするのは
先に「嫌い」という結論を持っているからじゃないの。

駅近で利便性の良い所にマンションが建つのは工場、学校等の公共施設、社宅、豪邸の跡ぐらい。そういう点では、つい最近では香櫨園（主に社宅跡）、現在の尼崎が該当するかな。ただ、不動産は株式投資とよく似ている。発展する情報をいち早く察知し購入した者は得をするが、遅れてきた者はババをつかまされる。（もちろん早くても読みが外れれば一緒だが）尼崎もそろそろその傾向が出てきた所があるので、物件をよく検討した方がいいかも。

神戸の人間じゃないので長田とか神戸市以西は関西の西の果て
という雰囲気があって、どうも苦手で検討外になってしまいます。

阪神間限定なら、尼崎～西宮～芦屋間で
各々の予算や生活様式、家族構成などを考慮して
決めるのが良いかと思います。

尼崎以外の普通の感覚の人からして尼崎は普通にイヤだと思うが。阪神でもJRでも。武庫之荘ですら考えるが。
武庫之荘の人間ですら尼崎とは思って欲しくないと思ってるのは珍しくもなんともない話だ。
人はショッピングセンターに住むわけではない。ジャスコが飛んで悲惨極まりない某マンションなどどうなる。
芦屋との比較とか、阪神間との比較とか、土台無理があり過ぎる。いじましい買い煽りはもう見飽きた。

>尼崎以外の普通の感覚の人からして尼崎は普通にイヤだと思うが。

普通の感覚がよくわからないが、これから住み心地が良くてリーズナブルな住居を得ようとすれば、感覚でイヤとかいってる人には難しいでは。

>ジャスコが飛んで悲惨極まりない某マンションなどどうなる。

伊丹〇尻の事かも知れないけど、別に阪神間でなくても計画中止や撤退は多いよ。

初歩的な質問で申し訳ないですが、みなさんは、なぜそんなに尼崎に抵抗があるのですか。
あと、武庫之荘や塚口は、言われているような尼と、なにがどうちがうのですか。

>>168

>これから住み心地が良くてリーズナブルな住居を得ようとすれば、

何の話してるんだ？板ズレも甚だしい。

神戸市東部や阪神間の不動産が高いのは、関西の経済中心地であり大企業集積地である大阪都心への通勤アクセスが良いからです。

通勤しない老後については、もっと過ごしやすい所はいくらでもありますよ。駅から近く、生活（医療、買物）も便利で、環境も良いという条件も、通勤を考えなくて良いという事であれば、現実的になります。

大阪通勤圏から少し外れると（といっても都心に出られないほど遠いというわけではないエリア）、環境、医療、生活利便性を両立した不動産はいくらでもあります。

兵庫県ではありませんが、滋賀県なんかもいいと思いますよ。

東洋経済住みよさランキング総合1位の栗東市の街並み
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/09ritto/ritto.htm

草津駅の街並み
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm

南草津駅の街並み
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusa...

2007年　上位1～100位
http://web.archive.org/web/20080109093843/http://www.toyokeizai.co.jp/...

兵庫県では朝来市がトップ
関西では滋賀県が健闘している
南草津や栗東は京都まで20～25分、大阪まで55～60分。

［安心度］
（１）病院・一般診療所病床数*［2005年10月］、
（２）介護老人福祉施設・介護老人保健施設定員数（対65歳以上人口当たり）［2004年10月］、
（３）出生数（15～49歳女性人口当たり）［2005年度］
［利便度］
（４）小売業年間販売額*［2004年］、
（５）大型小売店店舗面積*［2006年4月］、
（６）金融機関数*［2005年4月］
［快適度］
（７）公共下水道普及率［2005年3月］・合併浄化槽普及率［2004年3月］、
（８）都市公園面積*［2005年3月］、
（９）３年間の転入・転出人口比率［2003～2005年度］、
（10）新設住宅着工戸数（世帯当たり）［2003～2005年度］
［富裕度］
（11）財政力指数［2005年度］、
（12）地方税収入額*［2005年度］、
（13）課税対象所得額（納税義務者１人当たり）［2005年度］
［住居水準充実度］
（14）住宅延べ面積（世帯当たり）［2005年10月］、
（15）持ち家世帯比率［2005年10月］、
（16）住宅地平均地価［2006年7月］

から判断されるので総合的にすみよくなければ上位に入ることはできない。
イメージで判断する胡散臭い人気投票と違ってかなり「住みよい町」選びのデータとして信頼できる。

老夫婦にとっては、徒歩でそこそこ便利に生活できって動きやすい環境ってのは絶対に重要でしょうね。
いつかは身体も眼も言う事を聞かなくなりますから、車が無いと生活できないエリアは論外です。
また、駅から歩けない坂のきつい地域も駄目です。
高級老人ホームも急坂のある不便な立地が多いですが、おすすめできません。

>何の話してるんだ？板ズレも甚だしい。

すみません、No.167に付き合ったらズレてしまいました。以後気を付けます。

となると・・・尼しかないじゃん

「住めば都」で、本人がよければ、どこでもよいのだ。
それより、健康で好きな事が出来れば一番よい。
お金が沢山あり、稼ぎもあり、好きな事が 好きなだけ出来る環境の方が大切だ。
病人だったり、貧乏人だったら、たとえ人が羨むような地名に住んでいても、何の価値もない。

>>87さん
神戸市垂水区なら、だいたい当てはまります。

1.平坦な地区(坂道が少ない)→△隣の須磨区よりは平地は多いと思いますが・・・。

2.日常生活は、徒歩圏内で買い物が出来る。→○家しだいだが、JR駅前は、神戸では三宮・元町に次ぐ賑やかさ。

3.病院が近い。→◎中央区から佐野病院、神戸掖済会病院が移転済。駅前のレバンテ垂水にクリニックモールも。

4.たまに都会に出たい。(梅田、三宮に1時間以内でいける)→◎梅田44分、三宮17分（JR快速利用）

5.暇つぶしに、家庭菜園ができる。→？こればかりは、その家しだいと思いますが・・・。

6.窓から、海や山の自然が見える。→○家しだいだが、NHKドラマ「わかば」、「スロースタート」のロケ地になったほど景色が良い。

7.空気がきれい。→◎昔、結核病院があったほど。有栖川宮熾仁親王が舞子の別邸で静養（現在の舞子ビラ）。大きな工場もない。

8.孫や友人が遊びにきてくれる。→◎「お小遣いあげるからマリンピア神戸に遊びにおいで」と言えば、孫は来る。

9.温泉が近い。 →◎「垂水温泉 太平のゆ」、「ジェームス山天然温泉　月の湯舟」。有馬や淡路もすぐ。

兵庫で老後暮らしに優れている場所の一つに挙げられると思われます。

長田区も山側は落ち着いていいところです。
名倉町のあたりなんかも、わざわざ静岡方面から暴力団が組事務所用にビルを買ったりするくらい人気があるようです。でも灘区も広域暴力団の事務所あるしね。


住む地域も大事だけど、家の位置も気をつけないとね。

こうして　庶民が夢を語る場となっていくのか・・・
２ちゃんの　関西の高級住宅地　と何らかわらん。

海の近くがいいな。

ジークレフ新神戸タワーのスレによるとかなりお勧めのようですよ

灘区の篠原伯母野山町。篠原北町。
東灘区の西岡本ヘルマン
西ノ宮のめがみやま。

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＞お金が沢山あり、稼ぎもあり、好きな事が 好きなだけ出来る環境の方が大切だ。
その定義を(数字を)はっきり示してくれ。

駅前でセキュリティ抜群、スパ近のマンションですね。

バリアフリーも大切でしょうね。車椅子でも、買い物・通院・公共施設への移動がしやすく、普段の生活がしやすい場所だと安心。広くて段差の少ない歩道、施設や駅にはエレベーター設置。ベビーカーのある世代が過ごしやすいと思う街は、老後も過ごしやすいと思います。

バリアフリー？
福祉商売の宣伝に乗せられてないですか？

世の中のほとんどの人は、自宅で日常的に車椅子を使うような状況は、経験しないままで
一生を過ごします。

実際の問題として、つまづいて怪我しないように段差は少ない方がいいって程度のこと。
でも車椅子が使えるから安心みたいな商売の論法は、怪しげな臭いが120％！
まあ、コストをかけず（逆に節約できる場合も）、売り込めるというバリアフリー商法に
マンション業界全体が悪乗りしているんですけど。

何も車椅子だけがバリアフリーじゃないよ。年取ってくれば、いかに段差が不便かわかるから。だから郊外の戸建ての高齢者が都心のマンションに移って来るんだよ。ニーズのある所に商売がたつのは当たり前の話。悪乗りの商法で買ってくれるほど消費者は甘くないよ。世の中の実情を見ないで頭の中だけで考えているからそんな事を言っちゃうんだろうな。

滋賀県ってけっこう住みやすいイメージあります。

兵庫でと書いてるのに滋賀ですか…

古いスレですね

とにかく兵庫で気をつけなければいけない自治体は養父市と淡路市です。
いつ財政が破綻するか分かりません。

ちょっと面白そうなスレなんで半分ほど見たけど、

私なら、駅近く、買い物できるスーパーが近いこと（２～３件くらい有るのが理想）
徒歩圏内に、町医者があり、中規模～大規模マンション　タワー型除く、2ＬＤＫ～3ＬＤＫになるでしょうね。

スレ主さんか分かりませんが、予算３千万と書いてあったんで、私ならトータル２千５百くらいにして、
残りは体が動けるうちに旅行に行きます。

住む場所は、西宮が理想だけど、価格が高いので、尼崎、伊丹、明石、宝塚、川西、辺りが交通の便がいいのでこの辺りが妥当ですね。


急激に開けた町は急激に高齢化の町になりやすいと思っています。

そーいえば、播磨町は財政的に豊かと聞いたんですが、
裕福な自治体に住むと何かとメリットが大きいのでしょうね。

神戸の花隈～元町あたりはどうですか？
条件あてはまると思うんですが、、
南北移動がちょっと坂道かな？

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市営地下鉄「西神中央」なんかどうです？

駅周辺には商業施設、医療施設、公的機関、そごう、ダイエーなどなど

利便性を感じられる街かと思います。

実際に住んでみて道路、歩道、公園がこんなに考えられている街から動けなくなりました。

静かで、便利な土地は数少ないと思います。

西神中央か。。。。。私は海が見えないと閉塞感があってダメだなあ。

でもさ。定年後、ゴルフが趣味ならゴルフ場の近く悪くないし、釣りが好きなら、海や川に近くでも良いのでは？

海が見えないとダメ。

>>190は日本語の勉強した方がいいと思います。

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兵庫ってさ、日本海にも面してるよね。
なんで、阪神地区に集中してるんだろう？
日本海側って、利便性が悪いから？
老人が住みづらいの？

寒い。　インフラない。