TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart7

おおたか住民ですが、守谷の駅周辺の閑静な住宅街、研究学園都市のイーアスつくばの盛況ぶりなどを見ると、茨城地区もなかなか印象良いですよね。
自然が多いと言う意味では、おおたかよりつくば駅周辺が一番かな。

おおたかの森駅周辺の戸建てより研究学園駅周辺の戸建ての方が価格が高くてびっくりした。でも街周辺環境を見たら高いのも何となく理解できた。これからどんどん開発が進むんじゃないですかね。おおたかに比べたら開発スピードが違う。都内まではちょっと遠いのが難点ですが・・・

＞169さん
おおたかと研究学園都市の戸建価格ですが、後者の方が 土地面積／建物面積ともにかなり広いので 一概に高いとは言えないのでは？

確かにつくばや研究学園周辺の住環境もいいですね
東京延伸が実現したら、東海道線や中央線沿線より
通勤時間が短く、駅に近いということで
マンションや一戸建ての検討対象として
充分対抗できると思います

研究学園は、イーアスに加えコストコもできるみたいですが、周辺の人口を考えると、既にマンション、戸建て共に供給過剰になるような感じを受けます。
驚きですが、敷地面積を考えても、物件によっては研究学園の方が高い場合もあるようですね。
ですが、おおたかの森の方が長い目で見れば、より発展していくのではないでしょうか？
都心30分圏内で複線、周辺人口の多さを見ると、やはり安定感が違うと思います。

街が古くなってきた時に、そこに同じような人口・商業施設が残っていけるかどうか。
いずれは本当の差が見えてくるのではないでしょうか？

つくばは研究学園都市と言われるだけあって学者、研究者の子供たちが多く住んでおり学力も高い。子育てする上では自然もたくさんあって環境的には申し分ないイメージ。駅周辺マンションの価格も意外に安い。十分選択肢に入りますね。

おおたか周辺の戸建てはよく知りませんが、研究学園周辺の戸建ては
土地７０坪　延床面積４０坪　大手住宅メーカー施工
駐車場スペース２～３台分
が平均的なところでしょう。

これだけの戸建てをおおたかの森で買ったら、相当高いと思いますよ。

↑それは駅から離れてる物件ですよね。

研究学園。小学校が徒歩では遠い問題はありそうですね。
東京の私立中学通いも場所によっては、きつい距離かな。

つくばのあたりは、始発が近く、確実に座れるので、勉強、読書できるのはよいですね。

もうすぐセントラルパーク駅前に私立小学校が出来るので
沿線に富裕層が移住してくる可能性もありかな
http://primary.gis.ac.jp/2012/03/27/%e6%b5%81%e5%b1%b1%e3%82%bb%e3%83%...

つくば勤務の人も、おおたかの森に住んでる人はいますよ。東京にも出やすい理由で。
通勤ラッシュのない下り電車ですしね。

>>180
都内の中高一貫校に通ってるお子さんは多いです
新御徒町で大江戸線に乗り換えれば飯田橋も新宿も近いし
北千住で日比谷線、千代田線に乗り換えられるし
学校に8時過ぎに着くように電車の乗るので
ラッシュも避けられるみたいです

そりゃいるだろうけど多いということはないw

早朝の上り乗ったことないでしょ。中高生が多いのご存じないですか？部活ですか？余裕でやってますよ。体育会系は少ないと思いますが。

つくばの方々には逆におおたかの森・柏の葉辺りの事も少し知ってもらいたいですね。
おおたかや柏の葉は隣接していながら、お互い駅前に大きなSCがあり、柏駅にも出やすいです。
周辺には自然や大きな公園もあり、便利さと良い環境を両立しようとしています。
開発エリア周辺には、すでに住宅地が存在しており、周辺人口は柏市40万人を筆頭に安定して増え続けています。
柏の葉は環境未来都市に選定されていたり、おおたかの森の流山市も、都心から一番近い森の街と謳い、子育てしやすい地域になっていますよ。
魅力あるエリアになっていると思います。

柏の葉勤めで、おおたかの森住まいのものです。
柏の葉と比べ、交通の便、買い物、住宅環境で、おおたかの森の方が良いと断言できます。
一見柏の葉の方が16号や高速インターなどに近いのでクルマでは便利かと思うが、いつもインター出口や周りの交差点の渋滞が酷い。一方おおたかの森では、流山インターから6、7分程で必ず着きますし、柏へのアクセスも東武線のあるおおたかの森ならばすぐ。
駅前商業施設もおおたかがランク上。
住宅環境はマンションしかない柏の葉に比べ、おおたかの森には戸建ても多くあります。
柏の葉には柏の葉公園がありますが、実質、毎日は利用できない程遠いです。
おおたかの森には柏の葉公園のような大きな公園はまだありませんが、市野谷の森の隣に、県立公園ができる予定があります。大小様々な公園が近くにあり、自然の風も良く通る環境。
おおたかの方が良い街かと思います。

柏の葉勤めって・・・・

流山インターって通るだけで有料道路の通行料加算されるからいつも柏インターで降りてます。

>>189
流山有料道路は予想以上に通行量く値下げしたため
都内から来る場合は柏インターより流山インターで下りたほうが安いです

どちらも一長一短あり。ＴＸ沿線のマンションを購入するのらこの二駅が頭一つ出てる感じですかね。

＞184
体育会系の部活をやりたい子供が少ないってことでしょ。研究者の子供たちですからね。
実際のところ一時間で都内通学できるんだから体育会系でも問題ないでしょ。

>>184、>>192
東京の国私立中学高校事情を知らない方の意見ですね
東京の一般的な私立進学校は5時や6時が最終下校ですから
通学時間1時間半でも充分部活は出来ますよ
学校案内を良く調べてみるといいです

それいうなら、船橋でも習志野でも高線量の場所がどんどん見つかっている。

つくばエクスプレス沿線（研究学園）に住む者です。
都内通勤していて感じるのですが、千葉県内の駅に停車するとやっぱり乗降客が多くなるな、と改めて感じています。
また、帰宅していると、おおたかの森ぐらいだと、「ああ、近いな」と感じます。

私は他の事情もあり、研究学園に住むことを決めましたし、実家も柏市内ということもあり、柏の葉も好きなのですが、ＮＯ．１８７さんの書かれたおおたかの森に関する利便性や立地条件については、よくわかるような気がします。

やっぱり柏の葉かおおたかになっちゃうのかね。。。

利便性では埼玉県＞千葉県＞茨城県
住環境では千葉県＞茨城県＞埼玉県
ということでしょうか？

ただつくば市は中心地の土地の値段が東京並みで
私の友人はつくばの一戸建てを諦めて、柏のマンションにしました

利便性では埼玉県＞千葉県＞茨城県
住環境では千葉県＞埼玉県＞茨城県

だと思う。

>198
東京都青梅市並み？

柏たなかにロイヤルホームセンターができるそうです。

田中が柏葉を凌駕する日も近い

柏の葉を超えるのは無理でも近づく可能性は有りですね。土地は有り余っています。

柏たなかのイオンはガセネタかい？楽しみにしてるのに！

＞田中が柏葉を凌駕する
一戸建ての区画整備を柏市がどこまでやるかが問題。
あの地にマンションはいらない。

たなか駅周辺の区画整理を柏市に引き継がせても施行能力には疑問符が付きますね。やはり民間企業の受け手がないと発展は見込めないと思う。柏の葉やおおたかの森のように誰か手を上げてくれる企業を探してくるしか道はないでしょう。

207さん、了解です。
東松戸はおおたかの森と同じような２路線が交わる好立地でありながら、
当時の松戸市の失政で区画整備がままならないまま現在に至っている。
民間企業を呼び込めるかどうかも市の手腕だと思いますが、いかかですか？

後退しかないよ。

柏(柏たなかあたり)の保育園事情はどうでしょう？一歳から入れる余裕はあるんでしょうか？

民間企業と言ってもお隣の三井みたいに街全体をコーディネートしてくれる大手デベが最も望ましい。
柏たなかにそこまでの魅力があるかどうかによるだろう。

なぜ独占開発が望ましいの？
選択肢がない事で、市場競争が歪められるのでは？

無知なので教えて欲しいのですが、柏の葉キャンパス駅周辺の土地はもともと三井が持ってたゴルフ場跡だって聞いたのですが合ってますか？？
だとすると三井独占開発というのは合点がいきますねぇ

そうですよ。
柏ゴルフという名門コースでした。
その前は飛行場です。
はるか昔の話ですが。
モデルルームで変遷を説明されますよ。

その通り。
三井不動産の柏ゴルフ倶楽部がありました。

良くも悪くも三井不動産独占開発地域。
市場経済的にはNGかと。

柏の葉キャンパスVS流山おおたかの森＝三井不動産VS住友不動産？

213です。
ご教示ありがとうございました!!

僕はおおたかの森に住んでますが、柏の葉にもおおたかの森にもそれぞれいい所・悪い所があると思うので、どっちが勝ったとかでは無くよい情報交換ができたらいいなと思います。

6月頃にできるサフランは駅からの帰り道にあるので是非寄ってみたいと思ってます。その前に柏の葉のお店に行ってみようっと♪

街づくりで言えば、柏の葉は三井不動産。
おおたかの森は東神開発でしょ。
住友不動産はその他大勢の一マンションデベに過ぎない。

>212さん
一般論として、それぞれの開発デベロッパが自己主張して競い合うように都市空間を埋めていけば無秩序な街並みになるし、大手デベロッパ主導の街づくりであれば開発スピードがあがるなどの利点がありますね。
市場競争の参加機会が奪われてもそこに住んで暮らす住民にとってはあまり関係ないのですよ。

市場競争の原理が失われていると感じるのは、マンションの割高価格設定かと。
実質土地購入費がゼロと思われるのに対し、それがマンション価格には反映されていないように思えます。
柏の葉のスマートシティとしての整備ならまだしも、デベである以上他の地域の土地買収にお金が回っている可能性も否定できないのでは？
土地を買ってマンションを造り、販売し続けなければ経営が維持できない業界ですから。

一番街は柏ゴルフだけど、二番街は違うよね？

三井不動産のホームページに柏ゴルフ倶楽部の航空写真が掲載されてます。
それを見る限りでは、一番街二番街含めて、今柏の葉周辺で空き地になっている区画ほぼ全域がゴルフ場だったようです。
辻仲病院周辺も含まれていますね。

グーグルでは最近の写真ですが、ヤフー地図の強拡大ではまだゴルフ場になっていて、駅もららぽもまだないです。
比較すると面白いです。

二番街は県が持ってて、県から買ったから、だからコストの分、仕様を下げたんじゃなかったっけ？
勘違いかな？

三井のゴルフ場がTX周辺開発に伴う区画整理事業の要請を受けて、一部の土地を県などに譲渡した可能性はなくはないと思いますが。
詳しい方からの情報を希望。
どちらにせよ独占的な開発である事には違いないですがね。

ここは三井さんは儲けの場所でした。
放射能でダメになりましたね。
ただ当然の土地にお金払うのは価値なし。
それなら千代田のパークコート買うでしょ。

>227
ただ当然の土地にお金払うのは価値なし。

よくわからない日本語ですね。
思考回路もわからん。

今日の大雪の中、まともに動いているのはTXぐらいでしょ。

TXは凄いですね
こんな雪の中でも爆走中

ＴＸで助かったよ。改めて感心しました。

つくばエクスプレスは最強路線！

そーだそーだ！ＴＸ最強！自画自賛！
綺麗で安全、エコで速い！

あとは運賃‥。そして東京駅まで延びないかな？

個人的に勤務先が秋葉原近くだから、東京延伸不要。帰り座れなくなるし、北千住で降りる人も少なくなるだろうし…
それよか、早く８両になってほしい。

勤務先によって秋葉原止まりのままが良いと言う意見はよく聞きますね。
東京へ延伸しても秋葉原始発の下り電車があれば良いのですが、無理ですかね？
今現在でも秋葉原での停車場があるはずなので、可能な気がするのですが。

TXの基地は守谷だけでしょ？
秋葉原はホームで折り返しているだけでしょ。
本当に東京駅延伸すれば秋葉原はまずないでしょ。
ちなみに秋葉原勤務ですが、帰省などの利便性を考えて東京駅延伸希望です。

TXは最高160km/hの営業運転が出来るように整備されている。

この最高速度はもしかして特急車両でやるのではないのか？　と憶測します。

北海道新幹線開業時の貨物列車（最高110km/h）と新幹線の混在運転時は、例外的に1日1本のみ260km/hの最高速度を出す事になっていて、それ以外は従来通り140km/hの減速運転。
この考え方で国交省の施策を少し連想すると、TXにおいては通勤型は現状のまま、特急型は秋葉原・守谷・つくばのノンストップに近い特急車両が走るのでは無いか？　と。
そのうち他の駅にも止めろと言いだし、ホームライナー特急になるのかねぇ。

千葉茨城って常磐線のイメージがあるけどＴＸの中高生は品のいい子ばかりですね。

夜間にTXが秋葉原駅の先で停泊しているのは事実です。
それは延伸のための路線に停泊してるのかもしれませんが、実際に延伸すれば、秋葉原に数台停車場できる場所を設け、時間帯により秋葉原守谷間だけ動かす事も可能ではないかと思っています。
個人的な希望ですが。

>>242

記述内容が誤りがあるようなので…。

>>それは延伸のための路線に停泊してるのかもしれませんが、
延伸のために停泊しているのではありません。
引き込み線に停泊して折り返しているのです。
これは九州新幹線の新八代まで開業時でも夜間の営業運転終了時でも延伸予定線上での引き揚げ線でやっていました。鉄道ではどこでも当たり前のことです。

>>秋葉原に数台停車場できる場所を設け

自動車では無いので『台』とは言いません。『編成』と言います。

あとTXは基本ATOによる全自動運転です。
ただ、手動運転の習熟のためにATOを切って手動運転で動かす時もあるようです。
東京のゆりかもめが数年前の事故が起きた時に無人運転ではなく、乗務員が乗務して手動運転していたのを知っていました？

鉄オタさんの細かい指摘ありがとうございます。あまり専用的に言われても一般的には興味はありませんが。
それでつくばエクスプレスは東京延伸はいつになりますか？

>>244

>>それでつくばエクスプレスは東京延伸はいつになりますか？

詳しくは良くわかりませんが、鉄道整備基金の財源の問題じゃ無いのでしょうか？
各自治体はそのカネよこせ！　と綱引き状態みたいだし。
もっと巨額の財源が必要なのは御存知の通り整備新幹線ですし。北陸新幹線の金沢～鶴賀、さらに先の延伸の財源のパイの奪いあいもあるかも…。

首都圏の在来線だと東京駅延伸は可能性はありそうですね。
東京都…猪瀬知事でしたっけ、国交省に強く請願する必要があるかも、、です。
そのためにもりんかい線の株式をJR東に全面売却して頂きたい。
ただ、東北縦貫線の東京駅までの再延伸はJR東が独自にやっていたみたいで。

ＴＸ利用者の希望の優先順位はどれなんだろう？
東京延伸？ ８両化？ 料金改定？

>246
個人的には東京>価格改訂>8輌かな。
でも現実的には8輌>東京>価格改訂でしょうね。

個人的には
8両＞価格改定＞東京延伸

８輛とかケチ臭い事言わずに、やれるんなら１０輛にでもしてくれい。
通勤快速とか女性専用車輛とか無くてイイぞ。

ららぽーと柏の葉のリニューアルはいつ頃完了するの？
来月になるとかなりの数の歯抜け商業施設になってしまうけど、本当に全て埋まるのかな？

ららぽーとはものすごい大改装になるみたいですね

今回、柏の葉にZARAとJINSが入るのは知っているけど、おおたかの森と完全にかぶっているのはどうかと思う。
せめて、メガネはzoffにするとかできなかったのかな？
柏の葉とおおたかの森は隣同士だから、一つのエリアとしてうまく共存していかなくちゃいけないと思う。
いずれ周囲にできていくであろうイオンモールなどに対抗するには同盟国というか、そういう戦略をとっていった方が賢い。
全く同じお店は避けてほしい。集客力の多いおおたかの森にはかなわないし、足の引っ張り合いになるだけ。

おおたかの森に一戸建てを建てる予定です。
南口方面なので、緑も多くＳＣも近くて生活に便利なところが気に入っています。
しかし、おおたかの森病院方面の道が狭く歩道もないのが少し気になります。
流山市と柏市のちょうど境目のあたりですが、柏市はおおたかの森近辺を綺麗に整備する予定はないのでしょうか？
上手く柏市と連携を取って、豊四季のあたりまで綺麗にしてくれたらもっと良い街が出来そうなのですが・・
難しいですかね

トウカツは同じ地域どうしで争っているくらいだから無理でしょう。


京葉、総武、京成、東葉のような千葉連携トライアングルのようにならなければね。

東京駅延伸も、常磐が実現するわけだし、TXにはあまり期待できないかも。(あれは空港が優先)
むしろかつて計画があった、常磐ミニ新幹線のほうが期待できそう。

>おおたかには、かなわないって？さり気なく主観入れないで。
CMでもおなじみ「ららぽーと」のネームバリューはすごい。今までは、テナントがイマイチでしたが、ららぽーと２も含めてこれからが本番です。
二番街タワーマンションも、モデルルーム賑わってますよ。

で、どっちの施設が売上／純利益が多いの？

売り上げは、おおたかの森＞ららぽーと柏の葉ですが
ららぽーとリニューアル後はどうなるかな
ららぽーとに東急ハンズやZARAが入るという噂ですよね

>>むしろかつて計画があった、常磐ミニ新幹線のほうが期待できそう。

これは、正確には全国新幹線網計画当時に基本計画として常磐新幹線構想があったものです。
これはフル規格です。
成田新幹線と共に幻と消えた。

それが、変質して常磐新線になった。
運営委託もJR東は余裕がないってことで蹴った。

柏の葉のららぽは、すごい！！ついに三井の本領発揮です！！来てほしい店が来ました！！
「ＧＡＰ」や、地域最大の「ＺＡＲＡ」さらに「ビームス」「ユナイテッドアローズ」「アーバンリサーチドアーズ」などの国内セレクトショップがメンズ・レディスからキッズおよびライフスタイル雑貨までを含めた展開で出店。そして人気国内レディスアパレルショップ「earth music&ecology Natural store」「E hyphen world gallery PD」が出店。

キッチン、ダイニングから、バスグッズ、ステーショナリーまで、幅広い商品を揃える「アフタヌーンティー」や国内No.１シューズ専門店チェーン「ABCマート」、各国で展開する「クロックス」が直営専門店で出店。

千葉県松戸市の有名ラーメン店「兎に角」、大人気寿司チェーン店「スシロー」や、串揚げをビュッフェスタイルで楽しむ「串屋物語」等が飲食ゾーンに出店。「丸亀製麺」「モスバーガー」「CAFÉ＆SOFTCREAM マザー牧場」などの実力店が出店。

柏市は財政状況が良くないし、おおたかの森から柏市の豊四季までの道路を拡張する計画はあるけど、わざわざその土地に邪魔するように新築の家が建ったりで、全く動きそうにない気配。
柏市は拡張するための土地の買収などもやる気なさそうに見えますね。
その点、流山市の財政は東葛一健全ですし、おおたかの森周辺は民家も密集してない事から、流山市内は比較的順調に道路計画は進むと思います。ただ道路計画に反対する民家は存在します。

TX建設に最後まで邪魔して開通を遅らせたのは、流山の住民だったよね

おおたか民としては、同じユナイテッドアローズのCOENが柏の葉と被らなくて良かった。
にしても多くが被ってますね。
柏の葉ららぽは全体的にファミリー向けにしていく感じに見えますね。

>>261
一番反対が強かったのは柏の田中周辺ですよ

その通り。現に柏たなか駅東口の駅前はなーんにも無い。開発の目処がたっていない、いまだに反対表明している家がありますよ。

豊洲みたいにキッザニアができたらいいのにな～

>>260
ありがとうございます。
一応道路の拡張計画はあるのですか・・・
せめて歩道の整備とかしてもらえると子どもがいる家庭なんか安心なんじゃないかなと思います。
おおたかの森の区画整理が順調に進んで柏市がおおたかの森近辺を開発した方が
財政上も改善される点があると認識してくれることを祈っています。

>>259
チミはららぽの広報かいw