Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

おっと最上階に乗り遅れた。

もうすぐ5時半だ。早く帰らないと説明会に間に合わない。

おいＭＢ地所待ってろよ。

今日はじっくり話を聞いてやる。騒ぎはしないがなめたまねするなよ。

説明会まてあと20分です。
場所は1階の掲示板を見てすぐ来てほしい

>>2

>騒ぎはしないが

…はい、説明会直前になったら
早くもトーンダウン（笑）

理事に立候補してやる！
と啖呵を切ったものの、
その日のうちに
「ただし、今の理事が全員辞めたら」
とか条件を付け始めた
「あ、オレ怒らせたな」
「あ、オレ今ブチ切れた」君と
同一人物だろ、おまえ（笑）

04よ お前は理事会役員だろう
その下品な言葉が何よりの証明。文体ですぐわかった。

お前のような奴を理事会から追い出しやる

定期総会は暴れるよ

結局すんなり終わってしまいましたね。
あれだけ勢いの良かった人達はどこにいったのでしょうね？(笑)

説明会はどんなでしたか？

今日の説明会の場を交渉して下さった方が、言い足りない要望や質問をまとめて下さることになりました。頭が下がります。

しかしまあ、学生がプランを考えてももう少しましな物になりそうなもんですが…。
34街区が目当てでみなとみらいに来る人って…おるんかいな…。名所になりそうなプランに見直してもらいたい。

あ！三菱地所流のギャグかな。わらえんけど。

資料をもらいに言ったついでにほんの10分ほどだけ聞きましたが
一人のおっさんがエライ剣幕で延々と怒ってましたね・・・

おっさんのあまりのあほらしさにさくっと帰ってきちゃいましたが、
帰りのエレベーターでご一緒した方も
あんなことを主張する人は開発途上の地域じゃなくて
安定した代わり映えのしない田舎に住めばいいのに、
って仰ってて、まさにその通り、と思いました。

重要事項説明書も読めない／理解できない人ってどんだけいるんでしょうね。。。

結局反対してたのはほんの数名か。まぁそんなもんだろ。
担当営業訴えるとか言ってた人頑張ってね。もうそれ位しか憂さ晴らし出来なそうだしね。

管理費の滞納住戸があるそうだが、この不況下で増えないことを願いたいものです。

増える場合の対策は、早目に出て頂くしかないようですね。

>>09
今日の説明に出席しました。

『あんなことを主張する人は開発途上の地域じゃなくて
安定した代わり映えのしない田舎に住めばいいのに、
って仰ってて、まさにその通り、と思いました。』

そんな言い方はひどいと思う。
同じ話を聞いたけど、そこまでひどくいうのは人格攻撃じゃないか。

きょうの説明会に参加しました。
商業施設の出入口が気に入らないとか、住宅棟がなぜ板状なのかとか、
（言いたい気持ちは理解できるが）言っても仕方ない内容も多かったと思いますが、

「『みなとみらいにはこれ以上マンションは建たない』という説明を受けた」

との話は、多くの人がその認識でいることからも、地所側としても住民が納得する
説明・対応をする必要があると感じました。

その点については今後も主張を続けるべきでしょうね。
宅建業法違反を問われかねない話ですから、地所が放置するとも思えませんけど。
説明会の勢いでは、法的手段に訴える人がでてきてもおかしくないかも。

私はマンションの建つ可能性はゼロではないとの認識ですが、
建たないと理解されても仕方のない説明であったとは思います。

しかし、販売担当者ほぼ全員にヒアリングをしたって、事実ですかね？
ちょっと信じにくいですけど・・・。
もし裁判などになった場合には

どれだけもめるのか興味津々でしたけど、あっさりといっていい経過でした。

別にもめるもめないが問題なのではない。

事業主が私たち住民の声に耳を傾けるかどうか問われているのであり、事業主と住民が対立すれば
いいわけではない。むしり対立すればするほどお互いに殻に閉じこもって話し合いが進まなくなる。

今日の三菱地所の態度は、はっきりいって計画は説明したからあとは任せてくれ的な印象でした。
一方住民側は、今日の説明会ははじめの一歩。次はもっと話を進めたいということじゃないかな？

住民側も、マンション絶対反対から容認まで幅があるし、商業棟は、お店はみんな楽しみしてたけど、肝心のお店の計画は未定で、目立つのは、７５０台も収納する巨大な高さ５０メーターの駐車場のみなので、期待していた商業施設も大きく期待はずれという感じでした。

私が思うに、ランドマークやパシフィコの駐車場もいつも満杯ということもないのに、隣接した34街区に750台も駐車場つくってもあまるだけだと思うけど。どうなのだろう？あいつも空きがある駐車場が無駄に50メートルも高さをもって建っているだけになりそうですが。（ちなみに横浜美術館だってそこそこ駐車場があるし、なんで駐車場がいるのかな？）

１回目なので地所はわざと反対されそうなボツ計画を提示して、あとから本当の計画を「改善しました」とか言って出してくるに違いない。今日の計画はあまりに現実的でない。

そういう手法もあるらしい。今回がどうだか私にはわからんが。
ボツ案だとすると説明した設計者は恥ずかしいね。

いや、同じ設計者が本命の案も用意しているということでは？
今回の案は捨て駒ということで。

どっちにしてもやはりあの立地にマンションはないだろう、という気がしました。

これからどういう展開になるか注意深く見ていこうと思います。

マンションのデザイン・形状といい、駐車場の計画といい、とてもじゃないが正気と思えないプランでしたね。あの立地にただの駐車場ビルはないと思うのですが・・・。MMの街としての価値が下がりそうで嫌になります。

地下に駐車場で、地上はお店とオフィスでないと街の活気がでないと思う。

説明会の内容をみると、予め数段階に渡る修正プランが用意されている様にも思えます。
初めにどうしようも無い計画でプレゼンしておいて、これを順次手直ししていくかの様に見せかける。
もともと建設自体に反対していた近隣住民のエネルギーを、修正によってある程度の満足を与えて分散させる事により、摩擦を解消していくというストーリーが見えませんか？

たしかに三菱地所が本当にあのプランでいくとは考えにくい。
あれで採算が合うのか疑問。

オサレな植物園と水族館を併設して欲しいな。地下からのエレベーターやエスカレーターは水槽の中を通って…(妄想というか暴走)

『説明会の内容をみると、予め数段階に渡る修正プランが用意されている様にも思えます。
初めにどうしようも無い計画でプレゼンしておいて、これを順次手直ししていくかの様に見せかける。』

事業主としても、大金がかかったプロジェクトだから複数プランたてて計画に望むのは当然かもしれない。それなら説明会で、A案はこれ、B案はこれとプレゼンすべきであって、出し惜しみするように順次見せていくなど顧客に対して無礼であるし時間のムダをさせることなので許されることではない。少なくとも上場企業がやることではなくそんなことをする会社は社会的に排除されるべきではないでしょうか？昨日の説明会で前に座っている人が言ってましたが『今はいいかもしれないが、そんなことをしていると100年先には潰れるよ』という言葉がそのままあてはまります。

もしかしたら昨日の説明会の真実は、見せ掛けプランのプレゼン第一弾だったかもしれません。

でも仮にそうだとしも手直しプランを頭ごなしに否定して行くことも住民側としてできないと思う。

いくら事業主のやり方が気に入らないとしても
１いかなる建物もゆるさない公園にしろだとか
２マンションはどんなものでも建てるなとか、日照被害や景観被害を最小に考慮したマンションであっても絶対に建築反対
というわけにはいかないでしょう。

交渉の落としどころとして
１敷地内のマンションが建つ場所を変えさせるとか
２マンションビルの形状を周辺への日照や景観被害をデザインに変更させるとか
３美術館前の無粋な駐車場ビルをやめさせて周辺環境になじむデザインに変更させるとか
今思いつくのはそんなところだけどプランの修正を交渉していくことに結局なるのじゃないかな？

相手がこちらより上手で次のカードを準備しているのだとしても、
相手が用意したカードだとわかった上で相手と交渉して、
住民にとってより良い条件を引き出す戦略をとるしかないような気がするけどどうでしょうね？

水族館、いいですよねぇ・・

地下で海とつなげて、ホェールウォッチングができる水族館なんてできたら、激しく人が集まると思いますがね。まあこれも単なる妄想ですね。

あとは、豊洲の職業体験館がここにもできると素晴らしい。

ディズニーの屋内型テーマパークはポシャってしまったので無理ですが、USJの横浜版なんかどうでしょう。

後楽園のラクーアとかお台場の大江戸温泉のようなリラックス施設でもいいかな。
あ、もうMMには一つありましたね。

いや、イオン（ジャスコ)とヤマダ電機で、みなとみらいの活性化もいいのではないでしょうか。

イオン、ヤマダのあるところ、人が集まりますよ。

（我々にとっては少し迷惑ですが、今の世界的な金融恐慌、景気後退下、
　最優先課題は、みなとみらいの活性化であり、マンション建設による、
　昼間のゴーストタウン化は避けるのがよいと思います。）

『せっかく駅直結の店舗にそれだけの駐車場が必要なのかな？』

この点に関してものすごく疑問です。
みなとみらいに住んで2年経ちますが有料駐車場に関しては不足を感じたことはありません。
どの駐車中もいつも満車なんていうことはみなとみらいではありませんよ。

みなとみらい駅前には既に、ランドマークや横浜美術館のパーキングがあるし、ちょっと歩けばパシフィコの巨大な駐車場、ジャックモールの駐車場もあるし駐車場にこまる立地ではない。
三菱地所は市場調査しているのでしょうか？
美術館前にまた巨大な駐車場を作ってガラガラにしたらそんなもの社会悪ですよ。

ついでに蛇足ですが、休日大勢のお子さん連れで賑わうアンパンマンセンターにも巨大な駐車場が併設されています。みなとみらいは駐車場だらけであり既に過剰であまってます。

家電量販店はどこも厳しいから新規出店は簡単ではないかもしれませんね。
デオデオが移ってくれれば一番良いと思いますが・・

ヨーロッパにあるレゴランドなんか日本風にアレンジして誘致できませんかね。

単に人が集まればいいのであれば、場外馬券売り場という手があります。

それか松沢知事に頑張っていただいて合法のカジノなんかできたら最高ですな。

たしかに駐車場は余ってるわな・・

この案、三菱の単なるブラフと見ました。

住宅取得控除の期限が見えないため、地所は着工を急いでいます。
また、政府は消費税を３年後に上げると言っており、この前に売り切りたいとも思っています。

でも我々は残念ながら、今回のプランに反対するしかないのです。

横浜市もよくこれで、許可を出したものですね。
他の区画は却下してまで厳しく審査しているのに、何故３４街区だけこんなに甘い審査なの？

本当は、丸ビルみたいなおしゃれなビルを期待していたのですが、残念です。

>>30

昨日の説明会に出ていない人だと思いますが、イオン、ヤマダのような大型店舗は絶対に入りません。
そのような大きな店舗スペースは計画されていないのです。

ある方が『（昔みなとみらいにあった）東急ストアみたいなのがほしい』と要望がありましたが、
テナント誘致は決まっていないがいわゆる大型店舗の誘致はないと断言していました。

また併設される駐車場はテナント来客者用となると説明がされましたがみなとみらい線で来るお客が大半だろう？という当たり前すぎる疑問に回答できていませんでした。

駐車場は750台と巨大ですが、収容台数は市場調査をして必要台数を割り出してのではなく、設計担当者の説明によると役所が決めた建築基準の上限（！）の収容台数を基準として設計したとまことに頭の悪い回答をしていました。つまりあるガイドラインで認められた上限の台数を設計した（横浜市当局もガイドライン内だから許可せざるを得ない）でも実際にお客さんに利用してもらえるかどうか調べてもいないし考えてもいませんよと換言できます。こんな程度のくそ計画なんです。

ほんと残念

私は、仕事で説明会に参加できなかったのですが、参加された方は資料等をもらえたのでしょうか？

資料はもらえたから近所の人に見せてもらってください。
議事録もあとで配られるはずです

>>40

説明会に出席したのなら、事業主側の説明を聞き漏らしていたのでしょうね。
東急ストア程度の店舗も難しいと断言していました。

東急ストアが無理で、イオン、ヤマダは絶対無理でしょうね。
ワールドポーターズは、駅から離れた立地ですよ。駐車場なしでは商売が成り立たない。
映画館や飲食店もイオンなどもクルマなしでは集客が無理。だから大きい駐車場が必要。

34街区は、駅直結です。どんな買い物しようが飲食しようがクルマなしでも大丈夫。
酒飲むならクルマ無しの方がむしろ好都合。そんな場所で巨大な駐車場がいるのですか？
常識や想像力をフルに働かして考えて欲しい。

ワールドポーターはできたのはみなとみらい線の開通前で、くそ不便な立地条件だったから巨大な駐車場が必要だったわけ。みなとみらい線が出来た現在でも雨の日は歩くのがいやなくらいの距離があるかし自分も買い物をするときはクルマや自転車を使ってしまう。

34街区はどうですかね？　例えば横浜美術館を考えると来場者はみんなクルマ使ってますか？駅に近いから使ってないでしょう。だから駐車場が空いているのです。34街区のテナントも同じです。
駐車場は利用するのにお金がかかるのです。みなとみらい線や東横線を含めても往復の電車賃より高いはずですよ。このあたりの有料駐車場の相場は高いですから。

何人くらい来ていましたか？
平日の７時にわざわざ説明気へ行く方とは、やはり年配の方ですか

僕も一応４０代なので、年配者じゃないと思うけど、僕と同じか、それより若い人もいっぱいいたよ。男女比は半々で夫婦連れが多い印象でした。総勢で、１２０-１３０人（適当）くらいかな？
途中の出入りもあったからのべ人数ではもっといたかも。

その100人程度のうち、発言された方は何人ぐらいいたのでしょう？

大きな空地にしかたないという声もありますが、みなとみらい駅目前、美術館前にマンションと巨大駐車場はひどすぎませんか？周辺環境と調和できているとは到底思えません。
フォレシスも当初高さ220mで計画されMMTowers住民の猛反発に逢い、現在の姿に変更された経緯があるそうです。みんなで意見を集めれば計画の変更は不可能ではありません。
初案でどうせ変更されるだろうという声もありますが、三菱地所も今はそのつもりでも反対意見があまりにも少なければ通ってしまう最悪の事態も否定できません。少しでも、今回の計画に違和感を覚えるなら何らかの形で意思を伝えるべきです。
三菱地所の『住まいのギャラリー』
http://www.mecsumai.com/form/top.php
横浜市　ご意見・ご相談
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

何を根拠に偉そうに言いきってるのかが分からないが、ここで駐車場の必要性を感じないと言ってる皆さんは所詮住民であり、視点が違う。
彼らは動向を調査した上でプロとして計画している。
普段の駐車場を本当に見てる？

完成すれば埋まるのは必至。駅直結というだけを判断材料にしているのが浅はか。

ＭＭＭスレからコピペ失礼します


説明会での配布資料には、横浜市まちづくり調整局の資料が配られました。
三菱地所がわざわざ自分から横浜市の資料を配ったのだから、それに従ってほしいということでしょう。内容を要約します。

横浜市では、中高層建築物を建てるに際して、建築主は、近隣住民に説明会を開催する義務があると明確に書いてあります。

さらに、
『建築計画に伴う相隣関係の質問や要望がある場合は建築主と住民の間で話し合いをすすめて頂き解決をはかります』
『当事者間で話し合いが進まない場合「あっせん・調停」を活用することができる』
『相隣関係はすぐに解決できない内容もありますので当事者間で継続的な話し合いを行ってください』

と話し合いのプロセスが書かれています。

＊あっせんとは、横浜市が話し合いの場を設定し、市の職員が当事者間の話し合いを協力・支援すること
＊調停とは、建築・都市計画・法律・環境の学識経験者等の調停委員が当事者間の事情聴取をおこない調停案を提示すること

>>47

オマエも素人。
もう少し言葉を慎め。オマエが一番えらそうだよ。

『景気後退の影響でMM21地区の企業誘致も、
　白紙に戻す部分がかなりあり、地域開発に、
　影響を与えているのでは？』

てきな〜内容の記事をとあるブログで読んで、
なるほど地所も苦労してるんだろうなと思いました。
だからといって、マンションは売れませんよね（汗）

でも、MMTFはいい建物だから、価値はそうそう落ちないでしょうね。

「説明会を開催する義務がある」
→開催しました。

「話し合うこと」
→話し合いました。

？

近隣住民の「同意」が
建築計画の許可条件に入っていないってのはどういうことなの？

下記はまだこれからです。

『当事者間で話し合いが進まない場合「あっせん・調停」を活用することができる』
『相隣関係はすぐに解決できない内容もありますので当事者間で継続的な話し合いを行ってください』

横浜市のルールでは、高さ100m以上かつ延床面積5万㎡以上の高層ビルを建てる場合、実際に着工するまでに環境アセスの手続きを踏む必要があります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/etc/jyorei/jyorei/eikyou/kisoku... （PDF、8ページ目）

以前40街区の計画が変更になったのは、アセス審査を通らないだろうとの判断があったと思いますが、34街区の場合高層マンションは高さ99.95m、延床面積も3.6万㎡なのでアセスを通す必要がなく（もちろん商業施設も）、いつの間にか着工時期が来て工事が始まってたということにもなりかねません。

また今回の案が「住民の反発を徐々に和らげていくための捨て案では？」という意見がありますが、アセスの義務もないのにわざわざ何度も説明会を開くでしょうか。私もこの案はさすがにどうかと思いますし、できれば変更して欲しいですが。

（参考：環境アセスのページ）
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/

>49

で？
なぜ素人と？

これじゃみなとみらい全体の価値が下がります。
あの最後の一等地にあのような計画を立ててるのが
信じられません。
この案に反対して計画見直しをお願いしましょう。
私は46さんの記載して下さった連絡先に反対意見を
出します。多くの声が集まれば動きがあるはずです。

私も協力させて頂きます。
がんばりましょう。

みなとみらいの価値ってなんですか。。と聞きたくなーる。

>>57
壁のようなMMTFの威圧感です。これぞみなとみらいのランドマークです。
これ程景観に配慮した形状の建造物は他にないでしょう。

みなとみらいの住民の方が可哀想です。密集、圧迫、壁、巨大タワー団地群

たしかに、みなとみらいＮＴも港北ＮＴも似たようなものだと思えば
駅前にタワー駐車場ができるのもわかるような気もしますね。
これからは、ちょっと便利なニュータウンに住んだと思うようにします。
イオンが三菱傘下に入ったってことでもあるし、マイカルサティでも入って
くれれば生活には便利かなと前向きに考えることにしました。

＞６０
お、その考え方、いいネ！
こうなったらもう景観もなにもないんだし、洗濯物も干しまくっちゃおうかな。

ちょっと便利なニュータウン →　ふ　ざ　け　る　な　お　ば　は　ん

よそ者の「煽り」に、いちいち真面目に反応しなくても良いですよ、皆さん。

ただ、心配なのは、ほかならぬ三菱地所自身が

「不況だし、もうＭＭなんてニュータウン扱いでいいよ。
　何十年先を見越した理念ある街づくりは丸の内だけに集中しよう。」

と考え始めているようにしか思えないこと。

かつて、21世紀に相応しい街づくりに夢を抱いてこの街の基礎を作った先輩社員たちは
異動したり定年で引退したりで消え、いまや目先の売り上げノルマしか考えない
凡才たちばかりになってしまったのでしょう。彼らにしてみれば、もはや
自分がリストラ候補にされないことが最優先で、ＭＭ創世記の街づくりの理想とか
どうでもいいことなんでしょうね。

>>63
地所の社員が売上ノルマ？
リストラ候補にされないことが最優先？

申し訳ないが、全くの見当違いです。
三菱地所という企業を全然理解していない。


「不況だし、もうＭＭなんてニュータウン扱いでいいよ。
　何十年先を見越した理念ある街づくりは丸の内だけに集中しよう。」
と考え始めているようにしか思えないこと。

なぜそう思うのかわかりませんが、そんな根拠がどこかにありました？

・・・ちょっとズレてませんか？

＞彼らにしてみれば、もはや自分がリストラ候補にされないことが最優先で、
＞ＭＭ創世記の街づくりの理想とか、どうでもいいことなんでしょうね。

というかね、いま三菱地所の優秀な人材は全て丸の内の開発に集中配置されているんだよ。
横浜支店なんかに居るのは２流３流の社員が中心、いわば「敗戦処理」部隊だよ。
それこそ自分がリストラ候補に入らないようにするので精一杯なの。

>>「不況だし、もうＭＭなんてニュータウン扱いでいいよ。
>>　何十年先を見越した理念ある街づくりは丸の内だけに集中しよう。」
>>　と考え始めているようにしか思えないこと。

＞なぜそう思うのかわかりませんが、そんな根拠がどこかにありました？

そう思われても仕方がないような計画を出してくるからだよ。地所さん。

どう見ても「やっつけ仕事」としか思えないような計画内容だもんね・・・・

まあ、それを言い出したらフォレシスやミッドスクエアが、あんな形状であんな場所に建った時点で
もう「みなとみらい」なんて終わってしまってるでしょ。

＞６３
煽りではありませんよ。
横浜市や地所さんをはじめ、みなとみらいの街づくりにかける意気込みを
感じるからこそ、それを壊してはいけないと、ベランダに物も置かず洗濯物も
我慢してきました。それが今回「この程度の街なんだから、そんなに気取らな
くていいんだよ」といわれたも同然では。

「みなとみらい」ってさ、商業地・ビジネス街である以上に「観光地」なんですよね。
プロジェクト担当者は恐らくそれを理解していない。おそらく東京での勤務・生活が長くて
「東京の感覚」で、横浜＝ベッドタウン＝車社会＝だから郊外型ＳＣが好まれるはず！なんて
短絡的に考えているように思えます。でも、横浜市民にとってＭＭっていうのは
港北区や都筑区とは根本的に違う存在なんですよ.


今回のプロジェクト案は、東京に例えるなら
神宮外苑あたりに巨大なイオンのＳＣを作っちゃうくらいに「場違い」ですよ。

だから皆さん、もう分かったでしょ〜？　みなとみらいなんて天下の三菱地所にとっては
単なる売れ残りの埋立地・バブルの遺産の巨大不良債権のひとつに過ぎないんですよ。横浜なんて
もう今後たいして発展する見込みもないし、とっとと損切りして整理したいのが本音なんです。

だいたい「みなとみらい」なんていう名前からしてダサいｗ
ちっとも「みらい」じゃないし、平仮名表記も頭悪い感じだし。

この街区が市の所有地じゃなかったのが残念ですね。
市が公募してたらこれより遥かにいい提案が複数あったと思いますよ。
立地はいいですしね。

あきらめるのはまだ早いです。
それこそ住人のコンセンサスを得ずに三菱が着工するような事態になれば、
大変な騒ぎになります。
当然、訴訟も数件抱えることになるし、下手したらマスコミも取り上げるかもしれない。

色々と打つ手はあると思いますよ。
皆さん、頑張りましょう！

最悪のプランですね。正直あまりのショックの大きさに脳が機能停止に陥っています・・
何とか計画変更させるため近隣マンションとも連携して反対運動を展開しましょう。

説明会に参加できなかった人は
taccolinさんのブログ記事を読むといい。
しかし、taccolinさんは何者？

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

こんど出来る施設が目当てでみなとみらいに来る人って、いくつかのテナントが目的であって、施設自体が目的じゃないんだろうねえ…
あんな一等地を…三菱ファンだった自分も、今回は三井さん助けてって感じ…

みなさん、一致団結して戦いましょう！

今回の三菱地所のふざけた企画にはとことん抵抗します。

住人皆で団結しましょう。

騙されました
もうマンションは建たないと思っていました．
どう考えても資産価値が下がると思います．
2011年末までに完成だそうですが，この不況じゃ価格も下がるでしょう．
駅直結というのも気に入りません，フォレシスの価値も確実に下がってしまいます
みんなで反対しましょう

>>84
単にエゴ丸出しじゃあ反対する資格ありません

出た出た、三菱地所の工作員どもが。
（または、かつてMMTFかMMMが買えなくて、住民たちに嫌がらせをしたいだけの連中)


住民のフリして「ウチのマンションの価値が下がる！だから反対！」と連呼してみせて
まるで「今回の34街区の計画に反対しているのはエゴむき出しの既存住民だけ」
「彼らの関心は、自分のマンションの資産価値だけ」であるかのように
一般市民に印象付けようという作戦なのは見え見えなんだよ。

自分はMMTFの住人でもMMMの住人でもないけれど、今回の計画には断固反対です。
ぶっちゃけMMTFの建設にもMMMに反対でしたが、今回はそれ以上にね。


マンション建設もそうだけど、それ以上に駐車場ビルが酷い。
あの美術館前に、こんな建物の建設を許したら、みなとみらいなんて
ただの「海辺のニュータウン」に過ぎなくなってしまいます、

っていうか、仮に今回の計画が今の予定通りに完成して
それでウチのマンションの価格が1千万とか２千万とか上がったって
全然うれしくありませんよ。

この街への思い入れとか全然なくて最初から投資・転売目的で買った人は喜ぶかもしれないけど
（ここで必死に反対の声を潰そうとしている連中とかね。）

ずっと住むつもりで、売却なんか考えていない大多数の住人にとっては
せっかくの「みなとみらい」の良さがスポイルされたうえに
固定資産税が跳ね上がってしまうだけなので、何のメリットもありません。

「反対論者たちは、自分たちの買った部屋の資産価値が下がるから反対なだけ。ＭＭ全体の価値なんて関係なし」
ってことにしたがってる奴がいるけど、実際のところこれでＭＭＴＦやＭＭＭの資産価値はむしろ上がるだろ。それでもイヤなの。

資産価値が欲しければ、同じ額でも都心の狭いゴチャゴチャした場所にあるマンション買ってるよ。

根拠のない仮の話から導かれた結論には意味がないですよ。
３４街区が完成して、何故フォレシスの価格が１千万円あがるのでしょう。

でもいずれにせよ34街区はマンションにとって大問題なのにそれを無視する理事会ってどうなの？
そんな理事会でいいのか？
早く新しい理事に入れ替えないと大変なことになる。

理事会は、建物の管理を行う組織ですよ。こういった地域の問題を取り扱うのは、普通は自治会です。フォレシスの理事会が積極的でないのはある意味当然です、越権行為でしょう。
反対運動を起こすなら自治会単位でやらなければ、難しいような気がします。
個人的には、今の計画のままでは反対です。もっと公開空き地を増やし緑化を果たしてほしい。

＞＞９２

この掲示板の意見が反対意見が大多数だからといって、住民の大多数が反対と決め付ける愚かなことは云わないように注意されたい。

このような場合、反対でない大多数の連中は掲示板には出てこないものです。よ〜く、考えて下さい。

19日ＭＭＭ＆ＭＭＴさんの説明会は事前連絡が悪く出席者が50名程度と少なかったようですが、
18日のＭＭＴＦ説明会では、100名を超える住民の出席もあったし、活発な意見交換や質問がありました。18日のＭＭＴＦ説明会では、計画賛成派の意見はひとつもなかったことを事実を申し上げたいと思います。

18日の説明会内容については、過去レスで引用されていた個人ブログで詳しい説明があり当日の説明資料も閲覧できるので説明会に出席できなかった人は是非ご覧ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

18日の説明会で発言のあった質問や要望を私の記憶する限りで列挙します。

商業施設について
＊１５Ｆ以上の地上部分が全て駐車場になっており、商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか？　センスがなさすぎる。
＊750台の駐車場となっているが、これほど大規模なものがみなとみらい駅前に必要なのか？
（来客者は電車を利用するのではないか？）
＊大規模駐車場ができることで交通量が増えるのではないか？ＭＭＴＦ側の道路の交通量が増えて環境悪化や交通危険が起こることが懸念される。近隣マンションに影響がでないような他の場所にクルマ出入り口と移すなどの検討の余地があるのではないか？
＊大規模駐車場には環境に対する配慮はされているのか？排気ガスなどの対策は十分なのか？

住宅棟について
＊なぜ大きな敷地の一番北側に寄せて高層マンションを建てるのか？近隣マンションの影響を考慮していない。一番北側ではなく、商業施設のあるほうに寄せればＭＭＴＦやＭＭＭへの影響は小さくなるはずである。
＊ＭＲで見せられた景観シミュレーションを元にして購入を決めているのに、34街区に関してはシミュレーションでなんら説明がなかった。同じ売主から前をふさぐようなマンションをにつくられるとは詐欺にあったようなものである。
＊販売時には、34街区だけではなくみなとみらい全体について、大和ハウスの賃貸マンションの完成以降は新たなマンションは開発されないと、ＭＲにて販売会社セールスから説明を受けている。宅建業法上問題があるのではないか？

確認事項（ネクストステップ）
＊事業主は、18日説明会配布資料を、（出席できなかった住民への周知を目的として）ＭＭＴＦ全世帯に向けて配布すること
＊事業主は18日説明会の質疑応答を正確に記した議事録を早急に作成しＭＭＴＦ全住民に配布すること
＊34街区開発に関しての交渉継続は、住民の強い希望であり、事業主は、次回の交渉機会のスケジュールを決めて早く連絡すること
＊説明会出席者から、『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てない』旨の証言が多く出たことに対し、事業主からは『内部ヒアリングではそのような説明の事実はない』と説明があった。両者の言い分には大きな隔たりが存在している。従って、ＭＭＴＦ住民側は自主的に全戸アンケートを実施し、販売時に販売会社からいかなる説明をうけたかの内容を調査する。その調査結果を事業主にフィードバックし、今後の交渉のベースとする。

以上が私の記憶の範囲です。たぶん記憶モレがあると思うので、気づいた方は追加してください。

34街区開発の新聞報道がありました

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081219c3b1904l19.html
神奈川新聞　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec08122110/

住宅棟は今の計画の場所以外にはないでしょう（もし建てるとするならば）。
クイーンズ側など、横浜市民の了解を得られまい。

地所の営業が34街区にマンションは建たないといったかは、誰かが当時の録音ないしメモ書きを残しておればこちらの圧勝ですね。

ちなみに私は34街区にマンションは建たないとの説明はありませんでした。大切なことですので、はっきり覚えています。いわれた方がいるとしたら、会社の見解ではなく、営業マン個人の意見として口を滑らしたのでしょう。皆のアンケートから、その営業マンを特定できれば強いですね。

18日の説明会で複数の人が『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てないと説明があった』と証言がありました。私も全く同じことを担当営業から言われています。
担当営業マンの氏名捺印は売買契約書にあるのですから調べなくてもはじめから本人は特定されています。
私の記憶ははっきりしているし、説明を同時に受けた妻も全く同じ記憶をもっています。
Ｒ棟のご近所の方（5人以上）も同じことを言っています。
ほんの一部のセールスマンではなく、複数のセールスマンが『みなとみらい地区に今後マンションを建てない』と説明しないとこんなことにはならないはずです。
説明会でもＬ棟を含めた住民の方からも同様の発言がありました。営業マンの個人が口をすべらした程度のことではありません。

神奈川新聞報道より

分譲マンションは三十階建てで、ＭＭ21地区に完成済みのマンションとほぼ同じ高さ。約三百戸を計画している。

　三菱地所は既に近隣への説明に入っており、横浜支店は「意見を受けて詳細を詰めていく。外観を含め今後変更していく可能性がある」としている。

>>詳細を詰める

大きな変更はないということか…

18日の説明会には、現理事長をはじめ理事会役員の出席がありました。

理事会は、18日配布資料を掲示板に掲示するべきです。

18日は平日ですし勤務などで出席できない人も多かったはずです。

ＭＭＴＦ住民への周知義務は理事会の責任としてあるはずです。

何かにつけて、理事会批判に持って行こうと画策している奴がいますが、内輪もめを狙って、34街区の批判をかわそうとしているのが見え見えです。
みなさん、無視しましょう。

ちなみに、こことかの過去のインターネット掲示板に『最後だって！』みたいな書き込みがあるのは証拠にならないの？備忘録みたいなもんで。

法律に詳しい方がいたらお願い。

この掲示板で34街区開発容認派と思われる人は同時に理事会を擁護しているのは奇妙に一致しています。

18日の説明会では本案件に関して現理事会が何もしていないことに批判がありました。これは事実ですし無視できるものではないです。
それから配布資料を掲示板に掲示することは34街区開発問題への住民意識を高めるので開発推進派が止めようとしています。

騙されないように事実を見つめていきましょう。

>この掲示板の意見が反対意見が大多数だからといって、住民の大多数が反対と決め付ける愚かなことは云わないように注意されたい。

>このような場合、反対でない大多数の連中は掲示板には出てこないものです。よ〜く、考えて下さい。

やれやれ・・・これだけ客観的にも状況が揃ってて
しかも、ＭＭ住人以外にも大不評な内容で、

そもそも常識的に考えてＭＭＴＦやＭＭＭの住人に
賛成の人間がそう居るとは思えない計画なのに

>住民の大多数が反対と決め付けるのは愚か

なんて言い切るあなたの方が、「はるかに」愚かに思えますが。

決め付けるまでも無く、「当然、反対が大多数」な状況ですよ。
だからこそ、三菱地所も「説明会」を開かざるを得ないわけでね。

ちなみに私は横浜市民ですが、中区民ですので
ＭＭの「マンションの資産価値」等には何の関係もありません。

現理事会は34開発容認派が主流派になっているから開発問題に沈黙しているから
説明会を要求した前理事長は辞任に追い込またということだと想像しています。

34街区のプランニングには反対だが、理事会への批判はするつもりはない。
まったく別の問題だ。
こじれそうな問題を34街区の件とリンクしないでくれ。

そっちは住人しか入れない掲示板で話し合うべきことではないか？

理事会内部に開発推進派がいて前理事長を辞任に追い込んだとしたら無関係とは言えない
事実を隠蔽する態度も怪しい。

フェアな理事会なら隠すことはないはずです
情報はオープンにすればするほど不正はしにくくなります

悪い膿みはだしてしまいましょう

>>107　さん、
理事会に何かもめごとがあって、前理事長が辞任したということですか？
知りませんでした。
だとしたら住人にとってはそちらの件のほうが、34街区より重要な気がします。
いったい何があったのでしょう？

ただ、理事長交代の時期は34街区の計画発表より前ですので、関係はないでしょう。

すみません、
>>107ではなく、
>>108 でした。

110さん

前理事長辞任と34開発問題は無関係ではありません。

前理事長は理事会内部からの抵抗勢力を振り切って事業主と交渉し今回の説明会開催にこぎつけたのです
また前理事長は管理会社の見直しに積極的でしなから管理会社からは疎ましい存在でした
組合理事会内部の抵抗勢力が更に攻勢をかけ、管理会社も裏工作に結託し
前理事長は理事会で孤立したためやむなく辞任したのです。

＞１０１
１８日の説明会は理事会としては無視する立場なので掲示板などによるＭＭＴＦ住民への理事会としての周知義務はないと考えられますが・・・。あまり追い込むと安倍、福田と同様再びトップが辞任に。世の中、この様な行動が蔓延しているのですから。

112は開発推進派か現理事会擁護派。
改革の抵抗勢力ですね。
こういう膿みは排除したほうがいい。

福田も安倍もダメだからやめたわけで
彼らはもっと早くやめるべきだった。

無責任な理事会など早くクビにして交代させよう。

そもそも、森ビルが建てる側は住所がみなとみらいにならないからオッケーなんかね。

しかしまあ、美術館前にマンションなんて、三菱村の村長さんは恐ろしいね。

何を建てても批判されるの判っているからやりたい放題だね。

18日の説明会における質問や要望について

商業施設について
＊１５Ｆ以上の地上部分が全て駐車場になっており、商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか？　センスがなさすぎる。
＊750台の駐車場となっているが、これほど大規模なものがみなとみらい駅前に必要なのか？
（来客者は電車を利用するのではないか？）
＊大規模駐車場ができることで交通量が増えるのではないか？ＭＭＴＦ側の道路の交通量が増えて環境悪化や交通危険が起こることが懸念される。近隣マンションに影響がでないような他の場所にクルマ出入り口と移すなどの検討の余地があるのではないか？
＊大規模駐車場には環境に対する配慮はされているのか？排気ガスなどの対策は十分なのか？

住宅棟について
＊なぜ大きな敷地の一番北側に寄せて高層マンションを建てるのか？近隣マンションの影響を考慮していない。一番北側ではなく、商業施設のあるほうに寄せればＭＭＴＦやＭＭＭへの影響は小さくなるはずである。
＊ＭＲで見せられた景観シミュレーションを元にして購入を決めているのに、34街区に関してはシミュレーションでなんら説明がなかった。同じ売主から前をふさぐようなマンションをにつくられるとは詐欺にあったようなものである。
＊販売時には、34街区だけではなくみなとみらい全体について、大和ハウスの賃貸マンションの完成以降は新たなマンションは開発されないと、ＭＲにて販売会社セールスから説明を受けている。宅建業法上問題があるのではないか？

確認事項（ネクストステップ）
＊事業主は、18日説明会配布資料を、（出席できなかった住民への周知を目的として）ＭＭＴＦ全世帯に向けて配布すること
＊事業主は18日説明会の質疑応答を正確に記した議事録を早急に作成しＭＭＴＦ全住民に配布すること
＊34街区開発に関しての交渉継続は、住民の強い希望であり、事業主は、次回の交渉機会のスケジュールを決めて早く連絡すること
＊説明会出席者から、『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てない』旨の証言が多く出たことに対し、事業主からは『内部ヒアリングではそのような説明の事実はない』と説明があった。両者の言い分には大きな隔たりが存在している。従って、ＭＭＴＦ住民側は自主的に全戸アンケートを実施し、販売時に販売会社からいかなる説明をうけたかの内容を調査する。その調査結果を事業主にフィードバックし、今後の交渉のベースとする。

前理事長さんへ地所さんへ向けた依頼事項や意見を提出する期限はもう過ぎたのでしょうか？

＞１１３
君は何でも反対、反対の何処かの国の野党みたいだね。これだけの大所帯をまとめて行こうしている理事会に協力もせずヤメロ、クビだと立ち騒ぐ理事会長生みの親ならぬ膿の親だね。

>116

質問として相手が答えられる内容ではなく、回答に困るものでなくてはダメでしょ。

750台必要かと聞けば、間違いなく“必要"と答える。実際、土日祝日は溢れている訳だし、予定されている商業施設が駅近であるのと車の利用性については関係ない。ランドマークを見てれば一目瞭然。毎年のMM来訪者数や、さらにこれからのMMにおける就業人口を加味すると既にどこでも実施している１日いくらで貸し出したらアッという間に回収できる。

センスと言うのも各々の感覚値にしかならないので、アートの街として市が取り組んでいる事業と、その重要な位置付けである美術館の前にあえて建たせるのは、どういう意味合いや方向性にあるのか？市としては芸術の街を終息させるのか？
という点で攻めるべきと思う。

>>実際、土日祝日は溢れている訳だし

はいはい、昨日の日曜日調査しました。
ランドマークは満車だった。しかしそれはランドマークにはホテルなどがあるから。
おとなりのクイーンスクエアーは満車じゃない。
さらにその奥のパシフィコはもっとガラガラである。
電車の有無と駐車場の必要性は密接に関係する。

ランドマーク駐車場が満車なのは、宿泊客やパーティーなどのイベント客が多くあつまるホテルという施設があるからである。君の分析は間違っている。

なぜホテルがあると駐車場が満杯になりやすいか教えてやる。

宿泊客や結婚式などパーティー客はホテルから一日無料駐車券をもらえるからだ。
ホテルの客単価は高いから（2万円は最低あるだろ）そのくらいすぐでる。

ところが小売や飲食店はどうだ？客単価はずっと安い。ランチタイムなど客単価は1500円程度。
最低でも2000円払ってもらわないと、駐車券サービスは店としても出せない。
1500円程度のランチを家族2人で食べればなんとか駐車券クルマ1台分は確保できるがそれも1時間か2時間分でしかないので全然ゆっくりできないし、一人できたらその駐車券ももらえない。

だ　か　ら　電車でくるのだよ。

『アートの街として市が取り組んでいる事業と、その重要な位置付けである美術館の前にあえて建たせるのは、どういう意味合いや方向性にあるのか？市としては芸術の街を終息させるのか？』

というのも『商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか？　センスがなさすぎる。』も論点は一緒。言い方が違うだけ本質的な差はない。

ところが『750台必要かと聞けば、間違いなく“必要"と答える。』というのは根拠のない嘘。
嘘は証拠をもって否定できる。

三菱地所は説明会では、駐車場の必要性＝需要予測に関して一切コメントしていない。
不動産のプロである彼らからすればあの場所に750台分の駐車場をつくって満杯にする自信はないだろ

事実、クイーンスクエアーの駐車場は満杯にならないし、やパシフィコのもっとガラガラである。

また採算性を議論するのは無意味である。今回の駐車場は自走式でありメンテナンスコストは非常に安い。少ない台数であっても収支はプラスになる。収益装置としてははじめから黒字がのぞめる。
750台分のうち三分の一しか埋まらなくても十分黒字だ。

三菱地所は説明会では、駐車場の必要性＝需要予測に関して一切コメントしていない。
不動産のプロである彼らからすればあの場所に750台分の駐車場をつくって満杯にする自信はないから。

彼らが当日回答したのは、駐車場の必要性ではなく、行政当局が認可する駐車場収納台数の上限規模を答えているだけであり、回答ではでは『ガイドラインの上限の収納台数で設計した』と明言している。
還元すれば『この場所に必要かどうかわからないし、需要も計算していないが、お上が作ってもいいよ言われている上限で駐車場を設計してみました。敷地がでかいからその分駐車場も巨大です』ということ。ふざけた答弁だろ。潰すしかない。

>>市民さん

ご忠告ありがとう。以後気をつけます。

>>117さん

交渉ははじまったばかりですから、地所さんへ向けた依頼事項や意見を提出する期限などありません。
随時、前理事長さんに渡すか地所さんの横浜支店（ランドマークタワーです）に直接申し入れればいいと思います。

こんな匿名掲示板で
「こっちが多数派だ」「いやそっちは少数派だ」
なんて言ってたってまったく無意味だし。

理事会が動かないなら、全戸にアンケート用紙でも配ればよいだけの話。

地所は近隣住民説明会を開いたり、着々と既成事実を積み重ねているのに、
それに対抗したがっている人たちが何をしているかと言ったら、
相変わらず家でキーボードを叩いているだけ…

これじゃあ、すでに勝負はついてるようなもんだ。

128さん

あなたがアンケートをつくり全戸配布しなさい。

管理事務所のコピー機は使ってよいから。

行動力もあり構想力もおありのようだからあなたならできる！

アンケート配布はおっしゃる通り必要だ。
すぐやってくれ。

128さん頼んだよ。
キーボード叩くだけじゃないところを自ら証明してください。

なんかおもろい。

で、地所さんと横浜市が逆ギレしてパチンコ屋になったらショック。

色々とご指摘ありましたが、あまりにもクリティカルではない内容であるために唖然としています。
まず750台必要かについてですが、質問方法として他の方法が良いと言うことです。750台計画してる以上、それは意味のない質問であり「はい」という回答が待っているのは当然です。センスについても仮に本質が同じであってもセンスが無いというのは一人の感情的な視点であり、ロジカルな視点ではないです。センスが無いなんて言ったら「は〜…」と言われるだけ。
本題の駐車場利用度については、日曜日の何時から何時を対象に調査されましたか？パシフィコの催しが年間、月間でどれだけあるかご存知ですか？ホテル利用客の割合は何%かご存知ですか？平日におけるMM地区就業者の利用数についてどのようにお考えですか？
ハッキリ言わせてもらいますが、昨日今日の見た目だけを反論理由にしたら一蹴されて逆に先方を優位にさせてしまいますよ。

客単価？笑わせないで下さいよ。数字を大体や感覚値で表したら意味がないんですよ。そもそもホテルやショップにおける割引サービスの値段も間違っているし、客単価も間違っている。クイーンズが満車にならない理由知らないだけでしょ？双方の駐車場の構造を知らないことが顕著に出てますよ。

どうでもいいですが、数字はソースを付けて明確に、反論理由もロジカルにお願いします。

アンケートを取るのはかまいませんが、コピー代やコピー用紙の費用を管理費などから出せば、
私のような無関係な住民にとってはクレームものです。
どうか有志のポケットマネーでお願いしますね。

18日の説明会における質問や要望について再掲します。
これは私個人の意見ではなく、18日の参加者の発言趣旨を要約したものであり、
複数の住民の声です。

商業施設について
＊１５Ｆ以上の地上部分が全て駐車場になっており、商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか？　センスがなさすぎる。
＊750台の駐車場となっているが、これほど大規模なものがみなとみらい駅前に必要なのか？
（来客者は電車を利用するのではないか？）
＊大規模駐車場ができることで交通量が増えるのではないか？ＭＭＴＦ側の道路の交通量が増えて環境悪化や交通危険が起こることが懸念される。近隣マンションに影響がでないような他の場所にクルマ出入り口と移すなどの検討の余地があるのではないか？
＊大規模駐車場には環境に対する配慮はされているのか？排気ガスなどの対策は十分なのか？

住宅棟について
＊なぜ大きな敷地の一番北側に寄せて高層マンションを建てるのか？近隣マンションの影響を考慮していない。一番北側ではなく、商業施設のあるほうに寄せればＭＭＴＦやＭＭＭへの影響は小さくなるはずである。
＊ＭＲで見せられた景観シミュレーションを元にして購入を決めているのに、34街区に関してはシミュレーションでなんら説明がなかった。同じ売主から前をふさぐようなマンションをにつくられるとは詐欺にあったようなものである。
＊販売時には、34街区だけではなくみなとみらい全体について、大和ハウスの賃貸マンションの完成以降は新たなマンションは開発されないと、ＭＲにて販売会社セールスから説明を受けている。宅建業法上問題があるのではないか？

確認事項（ネクストステップ）
＊事業主は、18日説明会配布資料を、（出席できなかった住民への周知を目的として）ＭＭＴＦ全世帯に向けて配布すること
＊事業主は18日説明会の質疑応答を正確に記した議事録を早急に作成しＭＭＴＦ全住民に配布すること
＊34街区開発に関しての交渉継続は、住民の強い希望であり、事業主は、次回の交渉機会のスケジュールを決めて早く連絡すること
＊説明会出席者から、『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てない』旨の証言が多く出たことに対し、事業主からは『内部ヒアリングではそのような説明の事実はない』と説明があった。両者の言い分には大きな隔たりが存在している。従って、ＭＭＴＦ住民側は自主的に全戸アンケートを実施し、販売時に販売会社からいかなる説明をうけたかの内容を調査する。その調査結果を事業主にフィードバックし、今後の交渉のベースとする。

まずは冷静にな。

私が思うに、
>>120
>>132
の意見は正しい。

120、143に同意

>145
頭にきたのは連続した書き込みで理解できたが、最後に、ば かと言った時点で、やっぱり感情論でしか話せない人なんだなぁと思う。途中で態度が一変したことから、散々と宅建業法を語った人かな？

あと、交渉は残念ながら一生懸命やっても結果はでないです。あくまでも駆け引きや120の言う数値の準備がものを言います。

たいへんです！

MMMがついてきてません！早くも遅れだしています！

だれか行ってお尻ペンペンしてきて！

地所さんの本体は『で、あの不良在庫の処分はどうすっかねえ』と丸ビルなんかのセレブレストランで笑い話の種にしてる程度なんやろな。
横浜支社は頑張ってくれると期待。

18日の説明会における質問や要望について再掲します。
これは私個人の意見ではなく、18日の参加者の発言趣旨を要約したものであり、
複数の住民の声です。age

商業施設について
＊１５Ｆ以上の地上部分が全て駐車場になっており、商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか？　センスがなさすぎる。
＊750台の駐車場となっているが、これほど大規模なものがみなとみらい駅前に必要なのか？
（来客者は電車を利用するのではないか？）
＊大規模駐車場ができることで交通量が増えるのではないか？ＭＭＴＦ側の道路の交通量が増えて環境悪化や交通危険が起こることが懸念される。近隣マンションに影響がでないような他の場所にクルマ出入り口と移すなどの検討の余地があるのではないか？
＊大規模駐車場には環境に対する配慮はされているのか？排気ガスなどの対策は十分なのか？

住宅棟について
＊なぜ大きな敷地の一番北側に寄せて高層マンションを建てるのか？近隣マンションの影響を考慮していない。一番北側ではなく、商業施設のあるほうに寄せればＭＭＴＦやＭＭＭへの影響は小さくなるはずである。
＊ＭＲで見せられた景観シミュレーションを元にして購入を決めているのに、34街区に関してはシミュレーションでなんら説明がなかった。同じ売主から前をふさぐようなマンションをにつくられるとは詐欺にあったようなものである。
＊販売時には、34街区だけではなくみなとみらい全体について、大和ハウスの賃貸マンションの完成以降は新たなマンションは開発されないと、ＭＲにて販売会社セールスから説明を受けている。宅建業法上問題があるのではないか？

確認事項（ネクストステップ）
＊事業主は、18日説明会配布資料を、（出席できなかった住民への周知を目的として）ＭＭＴＦ全世帯に向けて配布すること
＊事業主は18日説明会の質疑応答を正確に記した議事録を早急に作成しＭＭＴＦ全住民に配布すること
＊34街区開発に関しての交渉継続は、住民の強い希望であり、事業主は、次回の交渉機会のスケジュールを決めて早く連絡すること
＊説明会出席者から、『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てない』旨の証言が多く出たことに対し、事業主からは『内部ヒアリングではそのような説明の事実はない』と説明があった。両者の言い分には大きな隔たりが存在している。従って、ＭＭＴＦ住民側は自主的に全戸アンケートを実施し、販売時に販売会社からいかなる説明をうけたかの内容を調査する。その調査結果を事業主にフィードバックし、今後の交渉のベースとする。

いくら住民が騒いでも、結局建っちゃうんだよね。
住民が反対して計画が変更されるなら、至る所で住宅地に突如マンションが建つなんて事もないわけよ。
いくら住民が反対してもバンドホテルがドンキホーテなるようにさ。
世の中そんなもん。

>151

今のご時世や今回の交渉に汗は必要ない。

必要なのはクリティカルシンキングだ。

体を動かす一生懸命さより、数値集めやそれを使う頭の一生懸命さが必要。

言うことがいちいち稚拙すぎて、それこそ折衝能力があるか疑問。

乱暴なことば、他人に対して使ってはいけない言葉、これらが出てくると、説得力もへったくれもなく、一気に覚めてしまい、きちんと読もうとすら思えません。
本当に人に伝えたいことがあるのなら、きちんとした日本語で丁寧に、冷静に、理論的に反論、理性的に説明をしないと、ただの乱暴者の愚痴としか受け取られませんよ。

実名出したところで、折衝能力が無ければ同じこと。
薮から棒にああだこうだと言えば単なるクレーマー。普通はしっかりと準備してモノが揃ってから実名出して交渉を始める。

名前を出せば良いってもんじゃない。

あなた自身の書き込みが象徴してる。最初は交渉と言いながら、結局は自分で"文句"と言っている。

要は単に文句をつけたいだけ。それはクレーマーと言います。

同感。

勝負事ではないが、勝負あったって感じだな。

あっという間にこのスレは１０００行きそうですな。
次のスレは「Ｌ棟１階」？
それとも「フォレシスホール」？

>>162
Ｌ棟一階で。

駐車場の台数やデザインばかり責めると、おざなりに台数削減やデザインの小手先の手直しで逃げられそう。

どうやっても建つものは建ちます。
皆さんご愁傷様です。
しかし、ここで愚痴言えるだけマシですねｗ

３４街区のマンションに反対する人は殆ど「西側住人」ですよね、計画されるマンションが建てばお見合いになるので反対するのは心情的には理解できます。しかし、「これ以上みなとみらいにマンションを建たないと聞いた」と嘘をつくのはいかがなものでしょうか。私の周りの住人は誰一人としてそのようなことを聞いていないし、建設される可能性があると説明がありました、担当した人は真摯な態度だったと思います。西側に住むということは、３４街区に建物が建設されることは当然予想していたはず、最も影響が大きいので担当者に必ず確認しているはずですよね。

嘘だと言うには理由があります。これ以上みなとみらいにマンションが建たないというを担当者が発言したのが本当であれば、なぜ一言も触れていない重要事項説明書に了承のサインをしたのでしょうか？それも全員サインしてます。当時、話題にも上がらなかったのは何故なのでしょうか？

本当はマンションが立つ可能性があることを了承していたからですよね。

どうでもいいが同じマンションに住んでいるものとしては恥ずかしいね。
子供のけんかじゃあるまいし・・・

神奈川新聞に”不足しているスーパーや総菜売場など・・・”とありました。
住民にとっては嬉しい事ですが、大型駐車場があるので、近隣の方も車で買い物に来るでしょう。

美術館やクイーンズ前がワールドポーターズやアルカエフのようになるのかと思うと
せっかくのゆったりとした雰囲気が台無しだと思います。

これ以上みなとみらいにマンションが建たないというを担当者が発言したのが本当であれば、なぜ一言も触れていない重要事項説明書に了承のサインをしたのでしょうか？それも全員サインしてます。当時、話題にも上がらなかったのは何故なのでしょうか？
皆さんbakaなのでしょうか？既にサインしてしまった以上何を言っても無駄ですよ。

うんうん　 わたしが みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス を

ペンペンしてきます　o(^-^)o

どいつがとら？

一人頑張っている人がいるけど、思った以上に反対運動が
盛り上がっていないから焦っているのかな？

焦りというか揺れてるもん。
「もうやめた！」と言ったかと思ったら「いや、やっぱりやめない」

もともとそういうキャラクターなんだろうなという感じ。

前にも「理事に立候補する」と言ったかと思えば
「ただし今の理事が全員辞めたら」とかいう条件を後から付けてたし。

子ども時代のあだ名は「鉄砲玉」あたりでしょ。

悪い人ではないんだが、まあ、大規模マンションの管理組合の理事が務まる器ではないな。

批判の矛先が違うだろ？

今日も一日ここに張り付いていないで、地所に電話してその成果を発表してくれ！

ちなみに説明会ではどのような質問をされたのでしょうか？

なんで昔、鉄砲玉って呼ばれていたことを知ってるんだよ！

にぎやかなマンションだなや

>194
あなたの上か隣の棟に住んでるがや。海側上層のおいらにゃ関係薄い。

何これ？被害妄想？