セントラルガーデン・レジデンス徳川明倫町2

上の階の方は、明らかに子供のいる世帯で走り回るか、何かで、たまに音が響きます。やはり挨拶がないので、どんな方が住んでるか知れず、悩みます。自分は挨拶を隣近所と階下の方へ済ませたのにっという気持ちはありませんが、常識的に不快です。それからキッズルームですが、学校や幼稚園が終わる時間になると、保護者なしで遊び回る子供達が危なっかしくて、これは何とかならないものでしょうか。

特に小学生の男の子たちが保護者なしで激しく遊んでますね・・。小さい子供を連れて行くと危害を加えられそうでとても怖いです・・。キッズルームに時計がないのが不便です。
ところで、自転車をエレベーターに乗せて自分の部屋まで持ち込むのはこのマンションではOKでしょうか？この前廊下ですれ違い驚きました！あんなに駐輪場が充実しているのに。
上階の方の挨拶ですが、常識的に考えて不快ですね。同じ意見です。

小学生の男の子がキッズルームで遊んでいて、危ないと思われたり迷惑であれば子供に注意願います。そういうことをせずにこの掲示板に書かれるのはいかがなものかと思います。たぶん、言えば素直に聞くと思いますし、もしくはキッズルームで遊ぶのをやめるでしょう。

「小学生に注意をしない人が悪い」的な指摘ですが、筋違いと思います。小学生の親はそこに居なければいけませんし、注意もしなければいけないでしょう。知らない家の子供を叱るのは、結構難しいことと思いますし、叱ったところで「あそこの家はうるさい」と噂が立つような「やぶへび」になることを考えて二の足を踏んでしまうこともあるでしょう。

>136さん

>たぶん、言えば素直に聞くと思いますし

聞くかなぁ。家できっと親と一緒じゃないといってはいけない、と聞かされているはずだしねぇ。注意した人が見えなくなれば、すぐ繰り返すんじゃないかなぁ。

親がむしろ行かせている可能性もあるし、そういう家庭だといまはやりのモンスターペアレントだったりして、変に絡まれることもありそうだし、面倒はいやですしねぇ。

136さんの考えている時代とは時代が変わってしまっているかもしれませんねぇ。

管理人にこまめに見てもらい、親がいないときは、子どもたちに出てもらうようにするのが一番ですね。
普段はかぎを閉めておくのもいいかもしれませんね。利用中も中から鍵を締めておいて親が同伴していない子どもは入れないようにするとか。

>137さん

注意しない人が悪いなんて全く思っておりません。小学生の低学年だと思われますので大人が一言いえばきくと思いますという意味です。あとからもめるのがいやであれば、その時に管理人さんを呼びにいかれるのがいいと思います。このマンションの住人全ての方がこの掲示板をみるわけではありませんので、ここに書かれても問題解決にはならないのでは・・・という意味です。

139さんの揚げ足を取るわけではありませんし、ことを大きくはしたくないのですが、
「ここに書かれても問題解決にならない」ならば、この掲示板の存在意義がなくなります・・^^。

例えば以前に出ていた新聞の戸別配達の際に、警備員さんが配達員のIDなどを確認して
入れさせることができるかどうかも、この掲示板で話題になり、どなたかが、問い合わせて
くださいました。（その報告もしてくださり、皆さん感謝していましたよ。）

「この掲示板に書いたからこそ」、その問題に気づき、解決されることもあります。

よいマンション生活を互いに進めていくためには、気づきあいも大切だと思います。(^^)

総会がそろそろ開催されるようですね。その際の下準備？もできれば、と思っています。

あげあしをとられているように思いますが・・・
総会での議題が山ほどありそうですが、実際きちんと対応を考えて行動いただければと思います。

No.135の書き込みしたモノです。
久しぶりに掲示板拝見しました。
キッズルームの件は、私は以前管理人にも報告し注意もしました。
確かに他人の子供に注意をするのは簡単ではありません。同じマンションでずっと暮らすわけだし、次から顔を合わせるときが不快です。
それ以前に、保護者がいないことが問題であったと思います！

お互い、よりよいマンションライフが過ごせるといいです。

今日は非常に良い天気です。
というわけで何世帯か布団を干してらっしゃいますね。
気持ちは分かります。
ですが見ていて気持ちが良いものではないですよ。
白いお布団やら、やたらカラフルなお布団やら。
何とかなりませんかね。

やはり、布団を干されている部屋が全部写るようにマンションの全景（もしくは３分割くらい）の写真を撮って、管理組合で「１Ｆメールボックス横の掲示板にその写真を掲示する」と取り決め、実行するのが、一番効果ありますよ！
部屋番号を掲示するパターンも効果ありますが、少しエグイ気もしますしね。

そもそも規約を理解してない方も多いと思うので
個人がわかる公表の前に
禁止であることを告知すべきですね
犬の件と同じですね

キッチン棚の取っ手や、洗面所もそうなのですが、この取っ手にぶつけて、手や足に傷をつけてしまいます。角が鋭いので、ぶつけると痛いだろうと思いながらも、朝の急いでる時などに、ついぶつかります。皆様どうでしょうか。小さなお子様など、危なくないですか？

うちは走り回る小さな子供がいますが、母子ともにケガしてません。
それよりもダイニングテーブルにぶつかる可能性が高いです。

引き出しの取っ手は危ないと思ったことないですね・・。ぶつけたり引っ掛けたりしたことはありません。

表札ですが、うちは出していません。迷いますね。
郵便ポストと玄関前ですよね？

夕方、小学生の男の子グループがピンポンダッシュをしていて困っています。
玄関のインターフォンが鳴り出ると、笑い声とともに駆け足で逃げていく音がします。
他の家も、やられているらしく笑い声とともに廊下を走っていく音がします。足音からして3人か4人のグループでしょうか。玄関のインターフォンをつけたままにしておいたところ、「今度はおまえがやれよ」「次、どこにする？」などと話していました。
注意しようと迷いましたが、マンション内に住んでいる子供であればいたずらされても困るし・・・と迷っているうちにどこかへ行ってしまいました。
管理人さんへ伝えたほうがいいでしょうか？

管理人さんへ言っても差し支えないと思いますよ。一応、マンション外の子供の可能性もゼロではないので、伝え方は気をつけたほうが良いと思いますが。

子供によるものと思われる、困ったことがいくつかありますよね。

「ピンポンダッシュ」や、これまでにも出ていた「キッズルーム」でのこと、「郵便ポストの番号をぐるぐる回すこと」そして、私は度々遭遇しますが、１階のEast棟とWest棟をつなぐ、長い通路を、４，５人の小学生が、「猛ダッシュ」して遊んでいたり（その際も、ご婦人にぶつかっていました）、駐車場のタワーで「かくれんぼ」をして遊んでいたり、それから、「待合ソファで大きな声でゲーム（DS？）」で盛り上がってもいます。

総会がまもなく開かれますが、我が家も含めたお子さんをお持ちのご家庭に呼びかけるべく、「全戸」に、こうした問題を羅列して注意を呼びかけてはどうでしょうか。
おりこうさんにしているお子さん、そしてそのご家族のプライド（何だか、自分の子供が注意を受けている気分にもなります）まで、無駄に傷つける前に、早めに処置を講じた方がよいでしょう。

まあ、子供の心境としては、巨大な要塞誕生ですから、気持ちは分からなくもないですが、、。とにかく親のモラルに頼るしかないですね。

キッズルームの名簿には、保護者同伴でっとなってます。ある程度の子供同士の揉み合いは、今後の社会を学ぶ上でも大切な事ですし、微笑ましい事としても、各々親の監督あって成り立つものだと思います。１５２さんのおっしゃる親や大人のモラルの問題に通ずるのではっと思わず書き込みました。

「ピンポンダッシュ」見かけました。小学生３人組の男の子ですね。
エレベーターを待っているときに見かけたのですが、ひどいですね。
１階のお宅のチャイムを鳴らし、ダッシュで中庭（？）へ飛び降り、塀に沿って隠れていました。
せっかく管理人さんが雑草を抜いてくださり、きれいに生えそろってきた草木が傷まないかと心配です。
その後階段で２階へ上がっていったので２階のお宅もやられたのでしょうか？

なんでそんなことするのでしょうね。一部のルールを守らない子供のために住民が不快な気分になることの無いよう、なにか得策があればよいのですが。

ピンポンダッシュはやはり、現行犯をつかまえないことには何とも言えませんが・・・たぶんマンションの住人ではないような・・・そんなことをする子供を持つ親がこのマンションにいると思いたくないです。
この学区は明倫学区、越境して旭丘学区ですが・・・このマンションの子供同士引っ越ししてすぐ仲良くなってる様子もないですし、友達を連れてきて走り回っているように思います。私の知っている子なら注意をしますが、現場をみてないので注意しようもありません。
総会でまずはこんなことがあり困っているということを言われると、子供をもつ親が気にするかもしれませんね。

先月頃、マックスバリュの駐輪場で、停めてある自転車を倒して遊んでいる３，４人の男の子がいました。その子達かもしれませんね。

こういった困った出来事は、総会（または管理人さんへ）きちんと提示しましょう。子供を持つ親は、おのおのの子供に「こういったことはしてはいけませんよ。」と躾の一環でコミュニケーションを取りましょう。

わたしはまだ見かけたことはないのですが、何年生ぐらいなのでしょう。小学校に相談するのもいいかもしれません。

私、昼間、マンション内を行き来することが、多いですが、そのような小学生を
見たことないけどな〜
さらに、うち、低層階だけど、ピンポンダッシュの被害にもあったことないし。。。
本当に住民さんの書き込みでしょうか？

> 159さん

> さらに、うち、低層階だけど、ピンポンダッシュの被害にもあったことないし。。。
> 本当に住民さんの書き込みでしょうか？
うちは一度ですが被害にあっています。159さんは被害にあわれていないようですので
何とも思われないかも知れませんが。
人の気持ちを考えると、この発言は如何なものかと思いますよ。
ピンポンダッシュは非常に不快ですから。

次があった場合はまずは管理人さんに問題として持ちかけてみようと思っています。

そうですか、やっと、総会が開かれるんですか。
でも、掲示はないですが…

このスレッドを読んでいると、総会が近く開かれそうだという情報があるのですが、そうした掲示をマンション内で見たことがないのですが、その辺りのことをご存じの方、是非教えて下さい。

書き込みへりましたね

住民の掲示板は、住民しか見ることが専用ページが中心になっております。
こちらに書き込みをすると、ネガティブな話題に誘導されがちですが、専用掲示板ではそのようなこともなく安心ですので。

164さん
「住民の掲示板」とは、どちらの掲示板ですか？
e-mansionのcho〜というコミュニティを指していらっしゃるのでしょうか？

http://chorocobi.jp/ です。
住民以外は閲覧すらできないので安心ですよ。
登録が必要で、登録が済んでも、どこにマンション専用ページがあるのか・・・と
苦戦しましたが、、、
まだ、数は少ないですが、お店情報や病院情報の書き込みなんかもあります。

そういえば、そろそろ願書やら説明会やらのシーズンですね。
そっち方面の書き込みも増えるかもしれませんね。

住民のかたは専用ページへ。

久しぶりにこちらの掲示板を起こしてみました。
というのも、chocorobiは、いくらハンドルネームだからといっても、気を遣った内容しか書けずなかなか本心相談ができません。
ということで、誰かがいつか再び気づいてくださることを信じて・・。

このマンションの「役員・係」について、マンション住民さんのご感想をお伺いさせてください。
この１年、まず理事をはじめ管理組合で９家族が決められました。これは仕方のないことで役員の皆様は本当に御苦労なことだと感謝しております。しかし、ここから始まった、係の多いこと！
自治会の係をはじめ、〜会、〜係について、びっくりする程の数があり、中にはサークル活動のお世話のようなものもあります。「２４時間常駐の管理員や清掃の方々、コンシェルジュまでいるマンションに必要なのか？？」とずっと疑問を感じておりました。

そして、先日いよいよ３３家族に割り当てられ、＋７家族を本部役員とする「班長」制度が、何の協議もなく、理事会側のみの協議でいよいよスタートすることになります。

これで理事をはじめ、ざっと６０家族ぐらいが何かの「係」として活動しなければなりません。
それだけでは済まないでしょう。

勿論、これだけの集合体ですから、連携と計画性が必要なのはわかりますが、その数と言い
空から降ってくるような「〜になりました。〜号室さんにお願いします。」に甚だ疑問です。
私は以前は２５戸程度のマンションでしたが、大きなマンションに引っ越したのは、「不必要な」役回りを避けたいことも一つの要因でした。

自治会のそれほどまでの活動を望むご家庭が、本当に何家族あるものなのでしょうか。

私は、勿論住民として責任は果たしたいと思いますし、絶対に必要な役回りがあることも承知していますが、とにかく、理事会のみで、世話人の方々だけが盛り上がっているとしか思えない、色々な係に、何百何十家族が巻き込まれる感が否めません。

しかも、色々な係を設立するだけ設立して、「理事、役員の任期を２年から１年に」もされました。
係の数だけ増やすだけ増やして、１年でさようなら、という印象さえあります。

大前提に、初年度に大きなお役をお引き受けいただき、度重なる理事会には本当に頭が下がりますが、色々、住民の意思なしで進むことに疑問を感じる今日この頃です。

私が、誤って解釈しているところもあるかもしれません。その場合は、正していただいても構いませんので、皆さんのお考えをぜひお聞かせください。

長文失礼。

No.168さんへ
全く、おしゃるとおりです！
大事なことは、理事、役員の方たちで決められているように思います。
こんな時、総会で決められればと、思いますが・・・いかがなものでしょうか？

他にご意見のある方、教えてください。

「住まいに詳しい人」のコメントは遠慮してください。

もっとも、住民掲示板で意見を聞くほうがおかしいのかな。

私もよく知らない（総会にも出ておらず、自治会の説明を聞いていません…）のですが、役が多いのは、理事会の問題ではなく、自治会の方の問題ではないでしょうか。
きっと何世帯ごとに班長が、ということや、何係を作るというのが決まっていて、理事会は機械的にそれを反映しているだけのような気もします。
ということで、この件で、理事会に苦情をいうのは、ちょっと酷のような気もします。もっとも前提が私の勝手な思いこみかもしれませんので、何ですが…。

任期の点は、自分がなったとき1年のほうが、と思うと、この決定自体は仕方がないかな、という気もします。ただ、マンションにとって、1年ごとに代わるのがいいかというと、どうなんでしょうね…。半数改選くらいのほうが継続性や経験の点からいい気もしますね。

自治会の発起人の方は、理事会の方と同じ方のようにお見受けしますし、理事会で自治会については「承認」とされているようですので、やはり役回りについても関係しているのではないでしょうか。
と、、誰が、どこが、ということを議論しても始りませんが、ご苦労をありがたくも、しかし、この班長制度や、「〜号室、〜号室」までの決定が何の話し合いもないまま進められたのはどうかと思いますね。大きなマンションにわずらわしさがなくなるのを期待した方が間違いなのかもしれませんが、小さなマンションよりも正直・・・。
今、今回の、〜号室、〜号室とお呼び出しのあった方々とエレベーターで一緒になりましたが、みなさん表情は浮かないものの、しかし、あそこまで公に「〜号室さんです」と謳われては仕方がないと。
実はこの色々なお役や、班長制が発表されたときに、すぐに意見を文書で申し上げました。進める前に、総会や住民に意見を募るのと、なぜこれほどまでの役回りや班長制度が必要なのかを説明して欲しいなどと・・。しかしながら、何の回答もいただけないまま、先日の「〜号室に決定」文書が配布され・・。
本当に仕方のないことなのか、なぜこの役が、数が、必要だったのか、どのように決められたのかー、最低その辺りについても説明をいただきたい。
特に、管理員や受付のいるマンションであるのになあ、と思う今日この頃です。

お三方でもこの掲示板に再度お気づきいただけて感謝です。

さて、本日、第4回の理事会議事録がポストに入っていました。

自治会については、私以外にも多くの方々が疑問に思っていることがわかり（書き留めるのは強く不満をお持ちの方だと思いますので、見えない数はかなりかと思います）、こちらの常識がそれほどずれたものではないことを知り、安心もしました。

しかし、議事録を見ても分かるとおり、「記録はするが意見は取り入れず」のようですね。
回覧板については、自治会で協議とありますが、「自治回等の意見」については、一切触れられていません。
しかも、横に「承認」とありますし・・・。
あそこは「再協議」にしていただきたいと。

ご意見の中の「脱退」や「任意加入」に力を得て、家もこの疑問な活動から手を引けるものなら引きたいですね。

自治会以外の係も同様、ぜひ、考えなおしてください！

不満があるのであれば、来年の役員に立候補されればいかがでしょうか？
役員の大変さと、なぜこのようになったのか、痛感できますよ！
総会で大きな声をあげている人もおられるようですが、そんな方こそが役員になって、
こちらのマンションをよくしていくよう、導かれてはいかがでしょうか？

他人まかせで、掲示板でこそこそ不平不満を言うなんて、ルール違反と思いますがね。

いやあ、NO.173さんのおっしゃる通り。参りました。

マンション専用の掲示板には不満を書くと失礼、かつ、差出人が分かることに躊躇してこちらに、と思いましたが、こうして書き出すと、歯止めも利かなくなりますし、自分の不満が倍増する感覚もありますね。

役員への立候補、確かにそれが一番の策でしょう。
議事録にのご意見にもありましたが、常住していないから、班長制に反対だから、という理由で断るのではなく、逆に「常住していない者が輪番でなるとこうなる」ことをマンション住民全員が身をもって知るために、または「班長制を無くす、という声を通したい」ならば、役員になるのは最善策ですね。立候補、までとは格好よくはできませんが、抽選？の上、選ばれた際には、その目的意識を持ち、マンションのためにと役職にあたりたいと。
気付かされました。感謝です。

しかし、総会で大きな声を出されるのは全くもってよろしいことだと思いますよ。総会に参加されていること自体、マンション住民として、共同体としての意識が高いということですし、総会に出て「反対意見を出すな」という方が疑問です。きっとその大声の方は、役員になられてもしっかりやっていただけるかと思いますよ。

でも、１７３さんが言われた「なぜ、このようになったのか」の説明が何もなかったのがそもそも、この議論の原因では？
決定・通達は一方的、投書をしてもダメ、総会では声もだせない（？）、意見が言いたいのなら役員になれ、というのは、何かちがいませんか？理が通っていないような、、。だから、この掲示板にしか出せない話題となったのではないですか？
「他人まかせ」とおっしゃるのも、違うと思いますよ。他人まかせにしたくないから、意見を取り入れて欲しい、と、皆さんは声をあげているのでしょう。
「役員の大変さ」とは筋違いの話だと思いますが。。
それに、役員さんの大変さをわかっていない住民はおりません。
１７３さんが役員さんなら、残念。「そのお考え方なら、今回のようなやり方でしょう」、と納得してしまいます。
繰り返しますが、最も大変であろう最初の役員さんに対しては、本当に感謝ですよ！議論の対象は、役員への不満ではなく、「やり方を考えてください。」ですよね。

なんかやっぱり、徳川明倫町だね。
社会の常識を覚えるところからはじめたら？
それとも、地域貢献をできない●●の集まり？

>>176
「Ｓ」GRⅡさん
太い釣り針ですね。
スルーしておきますね。

『Ｓ』ＧＲⅡ　は　『Ｃ』ＧＲⅡ　か、厨房かこいつ。

177です。
休み明けの仕事は、何か調子が出なかったです。
皆様もお疲れ様です。
熱い議論に水を差されたと、思わなくていいと思います。
この規模なら、別の集合住宅での理事会経験者もおそらくいると思われます。
匿名の開かれた掲示板は、やはりやや生々しくなってしまうのでしょうね。
まだ１年目ですよ。試行錯誤は当たり前だと個人的には思います。
始めから完璧な共同生活ができたらいいんですが。
しかし、いろんな人がいるもんですねえ。
某巨大掲示板の影響でしょうか、スルーしましょう。
長文になってしまいました。
えらそうなことをいうなと思われる方もいらっしゃると思いますので最後に
謝ります。ごめんなさい。
では、失礼いたします。

179さんのような方がいらっしゃると安心を覚えます。

私は少数戸のマンションの理事長を二回やりました（順の上、クジで大当たり)。
役員がしょっちゅう廻って来るのにストレスを感じこのマンションへ。
ですから、やはりこの役職の多さに「ガーン…」となったのが正直なところ。

しかし、これは理事会の方々が主流なご意見なのか？

以前はライオンズでしたが、あそこの管理会社は色々問題はあるものの、理事会に負担をかけることはなく、全て上手くリードしてくれました。
反対がでるであろう意見のまとめなど、先回りして、今回のような不満が出る前にお膳立て。
理事会が一年交代になってしまったのなら、なおさら重大な用件は決めにくいでしょう。
新たな懸案が出て、理事会を開き、住民に問い、理事会で方向性がまとまった所で、また新しい理事に交代。
新しい理事がそれに反対ならまたやり直し。

だからこそ、頼みの綱は管理会社ですよ。もしかしたら、理事会の方がご自分で、パッパと進行されるほど優秀だからこそ、管理会社の本領発揮にならなかったのかもしれない？

管理会社には立ち入れない部分があるのは勿論ですが、理事会の頻度といい、住民感情の受け皿になってしまっていることといい、この理事（他の役職も含め)の負担をなんとかしないと、、。

さて、私が役職に就いたら、どうしよう（how)かな、、と考えるこの頃です。

このなかなかお目にかかれない良いマンションだからこそ、外も中も平和がいいですよね。

あれれ、長くなりました。そして、私もえらそうに、失礼をしました。ご容赦ください。

自治会役員さんもなるべく今後の役員に負担のないよう模索して対応していらっしゃいます。
いろいろ書かれている方は是非、その会合に出席されてはいかがですか？

このマンション、大島てるに記載があります。
また賃貸募集時に共用部での告知事項有、となっています。
詳細を知りたいです