TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

嬉しかったのだろうけど、もはや流山と柏を差別化するのは無理がある。
おおたかの森からは10分歩けばもう柏市。

そんな人口も減ってないし わざわざ調べたんだ

首都圏の放射能汚染で、柏が横綱級であることはマスコミでさんざん言われているけど、
流山だって充分大関クラスだから

マスコミの影響が凄い一例

おおたかの森だったら車で2分で柏に入るよ。
ここのマンションは柏駅に行きやすいことが売りなんだから。

柏市民ではありませんが、柏市ホームページを見る限り、人通りの多い場所での放射線量は、かなり落ち着いてきているようですよ。
低放射線が人体の免疫力を高め、体に良い可能性もあるそうですし、小さいお子さん以外は気にする事はないと思います。
柏レイソルJ1優勝おめでとうございます！

>>356
釣りがご趣味ですか、頑張ってください。

http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/11/tokatsuRmap.jpeg

東葛マップです。

陸での除染で放射能が下流に流れ込むことで、手賀沼の底のヘドロにはとんでもない放射能が蓄積されているんだろうな。

放射能オタクばかりだね


早いとこ荷物まとめて、県外に引っ越しすれば

×県外
○市外
の間違いでございます。

市外でなく県外に行って欲しい。

放射能どうのこうの言う奴らがいなくなれば周辺の市も含めスッキリする

大分静かになった。
自分のところが
忙しくなった？
明日は水曜日。うるさいかも

日経新聞によると、柏レイソル優勝の地元経済波及効果は50億円以上だそう。
40万人都市の底力を感じます。

http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://sankei.jp....

こういう記事もあります。

それはよく言われています。世田谷のラジウム五十年近く、接して暮らしていたのに９０才でも健康だということです。
広島の女性も平均寿命日本一だそうです

それは放射能のおかげなのかい？

原発や放射線等、投稿する方へ

あまり内容のひどいスレは控えたほうがいいですよ。最初から今までの内容見て特に町や周辺自治体のイメージを損なう内容がかなり有ります。

自治体や市民団体等から訴えられてもおかしくない内容を残した方は、早々に削除して、謝罪投稿する等しておいたほうがいいですよ。

特に〜は住めない、〜周辺でマンション買うもんじゃない、他、イメージダウンに相当するカキコミした方。


もしも、のことを考えて他の方も投稿したほうがいいですよ

線量が高いのは事実だから、全く問題無い。
必死に削除を勧める意味がわかりません。

たしかにひどいスレある。

表現がひどいを超えるのあるね

369さん、ではこのスレより過激な記事を載せた雑誌出版社や、全国に報道を繰り返した全新聞社や全テレビ局は何故訴えられないのだろう。市や県まで事実誤認だ謝罪せよと訴える事もない。


369さん、何でだか分かるよね？悲しいけど昨夜のNHKのニュースまで福島と同等レベルの柏市とまで言ってる訳ですよ。


むしろ自治体や市民団体の圧力をかけてる矛先は市、県、国な訳ですよ。


話をねじ曲げる方が私はどうかしていると思いますがどうでしょう。369さん。

福島を住めない程汚し、関東各所にホットスポットで汚し、日本はおろか世界中を汚した東京電力は役員報酬50％カットで1500万程、社員平均ボーナス40万程支給で厳しい決断と訳のわからない事を言ってる訳ですよ。メルトダウンし続け今現在も容器下の鋼鉄を溶かし続けてるし、先日も又、海に汚染水垂れ流してる訳ですよ。


柏市の高濃度放射能汚染灰やゴミもまった無しなのに奴ら国民の税金で「ボーナス」支給される訳ですよ。

369さん、まともな思考なら市民や特に子供たちを救いたいならもっともっと声を上げなきゃ政府に悲痛な叫び届かないぜ。


明らかな中傷は問題外だが369さんのコメントは何が言いたい訳。プロの専門家や教授でもないのに、大した事無いから住めとでも？イメージ？


本気で心配している人達が大多数なのにふざけんなって！！

３７２、君の書き込み見ると先日柏で講演会した人が、柏の住民は緩いと怒っていたのを思い出すよ。人の考え方はそれぞれ。今の放射線量の影響も未知数。
誰もわからないんだよ。逃げればよいというもんでもない。
広島女性の平均寿命のことは、自分も読んだ。ある人たちには御用学者と呼ばれている先生だ。その先生は逃げることのストレスの悪影響も言われていた。
この問題には確とした答えはない。
啓蒙したいなら、現実社会で堂々とやれば良い

ちばの耳より情報満載 千葉日報ウェブ
http://www.chibanippo.co.jp/
今日の県内ニュースのトップ２つが柏です。共に凶悪犯罪事件です。
放射能によって心が荒んでるのでしょうか？

振り込め詐欺未遂の疑い
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/65822

元銀行員を逮捕　１２００万円詐取容疑
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/65823

やっぱり流山、おおたかの森の方に行くしかないだろ。全ての面でまさってる。

369はどう見てもこのエリアの不動産の利害関係者でしょ

仮に訴訟が現実になったら、ここに悪スレ残した何人の人達が訴えられるのかな

額はいくらぐらい請求されるのかね?

週刊誌の記事でも、昔あまりにひどい記事内容で風評被害から裁判になったケースもあるしね

仮が現実になったら、それぞれの人達が特定されるということになる、、のかな

372の方は、結局感情を吐いているだけですね

原発事故関連の記事出した出版社も、全部と言わないまでも、いつ訴訟起こされても不思議じゃないでしょうね

今は東電ばかり叩かれてますが、しばらくしたら今度は、そっち方面に向かってもおかしくないかな

376は考え幼稚園並だね

＞３７２

今までどれ程の数のマスコミの記事に対する訴訟が起こされてきたか知らない？

誹謗中傷されたほうは、じっくりとその材料を集め、有能な弁護士と相談して
事を起こすための準備中

原発関連でマスコミ等が訴訟を少なからず起こされたのですね。
でもここは匿名掲示板のようなものなので具体的にどのような訴えがあったのですか？ソースも示さないと誰も信用しないと思いますよ。
上に「誹謗中傷されたほうは、」とありますがこのスレで対象になる名指し中傷レスがあったのですか？


訴訟云々が連続レスされてますが、とどのつまり何がおっしゃりたいのか抽象的過ぎてさっぱりわかりません。そして何が目的かも。
何もかも隠して(隠蔽して)イメージ良くする(売る？)のも、後でトラブルになるのもどうかと。

いずれにしても報道やネットで(キッチリしたデータ)調べ、現地等へ行ってみたりと自己判断・自己責任てのが大人の買い物ですな。

国、県、市の公表データや対策とテレビ、新聞のメディアのみを信用すれば良い。

一通り見てきたが、
　見る人が見れば、かなりひどいレス有りだな

因みに過去に不特定多数の人が見る掲示板サイトで、社会問題があったのも事実だね


事実、事実じゃない別にして、その辺りの一般人が放射線について高いか低いかを色んな人が目にする不特定多数の掲示板にやたら載せるのが間違いだね

ここは行政のHPでもなければ、見識者や学者の集まりでないのだから、ましてや荒らしもいる掲示板で原発で騒ぐのが間違い

ＮＨＫの報道で危機感を募らせたのかな。
放射能関連の投稿を止めさせたいレスが増えたけど、内容がお粗末だね。
真実と向き合わないと。
その真実にどう対処するかはそれぞれの判断だけど。

真実に向き合うなら、各自の中である

マンコミで385みたくお粗末な人間がいる情報が蔓延する中では、仮に投稿内容が真実、偽イロイロあれど無意味にすぎない

NO385の人は何を、どんなところがお粗末と言ってるのか?

真実と向き合う姿勢が必要と言いながら、何がお粗末か濁して最後はそれぞれの判断?

ちゃんとした内容が投稿出来ない人に限って原発語りたがる人間多いね

周辺に住む住人としては、原発事故の放射線を述べる人達に言いたい。

ニュース等である程度の情報はほとんどの人が知るから、また振り返して何の意味があるのか?

HPの引用やら新聞記事、週刊誌の内容ほとんどパクリで書いてるだけか、具体的にどうしたら皆が良くなるか書いてない人ばかり。終いには、どこどこの地域は危険だから住まないべき、なんて終わる人。

こんな人達ほど何が言いたいのか私にはわからないし、マイナス発言ばかりの内容を見ると、この人間根が暗いとしかイメージわかない

具体的にどうしたら皆が良くなるか
・この沿線この地域から脱出すること
・この沿線この地域に移ってくるな
・運命を天に任せる

389さんは頭のレベルが幼稚園以下のようですね

こんな人がいるから、日本駄目になる。皆で頑張っていかなきゃならないのに、、

ネガティブで暗い性格、暗い毎日を送っているんだなあ

ネット上で暗いスレ残す奴って危ないな。へたしたら秋×原や松戸のような犯罪犯す可能性がある予備軍だぞ、

絶対に近隣に住んでいてほしくない

>>391
そんな事を書いて放射能の書き込みを止めさせたい魂胆がバレバレですよ。

売って脱出したい人ですか？　なかなか売れないですか？
営業さんですか？　柏方面の物件ですか？

>>392
ここも目立つが、あなたがあちらの掲示板に書いたのも危ない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet
　元警察庁キャリア官僚で、麗澤大学教授の大貫啓行氏はこう語る。「震災後の流言飛語、原発事故の風評被害を食い止めるために、ネット社会に対して警察権の発動を強めたことは確かでしょう。」

放射線量が高い程健康へのリスクが高いのは誰も否定しないだろう。
流言飛語とは「この程度では健康に影響ない」とか断言している事か？

この掲示板の案内にもあるように、同一人物の書込みは見ていれば分かる。
その同僚の男女も含めて震災以来書いてきたことはひどい内容がかなり含まれる。
これについてモデルルームの担当に聞いたが、すでに相談しているとの話があった。

知能の低い人は、すぐに営業とかマンション関係の人のカキコミとか言うんだね。

そういう人間は地域よりも、本人の脳が汚染されてるんだな

放射線のリスクが高いことがリスクがあるかなんて皆知ってること。小学生でも知ってる。で、それをここでHPから数値引用したり、行政の情報をコピーしてどうすんの?

ほとんど人が知り得た古い情報をまた掲載しているだけの人ばかり

ここのスレで、

千葉は、柏は、流山は、〜は危険だ、終わった等の根拠の無い誹謗中傷残した奴ら。それに近い表現した奴ら、


訴えられたらどうすんのかね?思いあたる方はもう一度最初の一番から最後まで全部読み返してみたら。

TXの開発、未来のスレだよね?どこに原発事故関連の情報載せろと書いてあるのかな?

なんだかんだ言っても、おおたかは発展に向かって動いてますよ。
前向きに行きましょう！
http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/e01600e83d641aed161ddc9beb12b...

本当、前向きな人少ないよね。

柏の葉も、ビジネスホテル、商業施設など計画があり、開発がどんどん進んでいます。
放射線問題と街の衰退はイコールではないはず。
一歩一歩進んでいきましょう。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/

>>398
皆さん真剣に悩んだ末に問題を書き込んだのです。全然検討してないあなたのような他人になんか言われたくない。

こんなクソ掲示板の相手してるならNHK、みのもんた、古舘、週刊誌・・・。
これらを先に何とかしないとダメですよ。元を断たないと意味ないの分かりませんか？

それと、柏で放射能の事で一番に大騒ぎしてるのは地元の市民団体や子供を持つ親です。心配しながらも現に住んでる人の気持ちが分かりますか？よくもそんな他人事で語れますね。


｢訴えられたら｣とか一般人が怯むと思われる事を書いて言論を押さえ込もうとするなんて最低な人間のやり方です。法律ができる前に組の名前を出して一般人を従わせるやクざと一緒ですね。
やっぱりここの書き込みで放射能の事を書かれると都合の悪い事があるとしか考えられない。

398！

本スレタイは「TX(つくばエクスプレス)の沿線開発の現状と未来を語る」ですよ！

何故都合良くに「現状」を抜くかなぁ。

現状と事実は語り合っていいはず。
もちろん、住んではいけないとか、ガンになるという根拠無きレスは排除すべきだとは思いますよ。

あなたの威圧的な言論にムカつきを覚えました。
本当にえげつなきレスは管理人さん権限で削除されます。

放射線が都合悪い内容なら、もともと政府含め行政機関は発表等しない。

問題意識するのはいいことだが、あなたは、特に最初の方のコメ見ましたか?

私も千葉県民周辺住民です。どれだけひどい内容かもう一度見てごらんなさい。


それともあなたが、例の最悪なひどい内容コメント残された方ですか?

子供持つ親なら〜住むもんじゃない等の人間として疑うコメントしないですよね?


そこに住んでる住民にしたら迷惑超えたコメントかそうでないか、一番から読んでほしいですね。いかに許しがたい内容コメントがいくつあるか

そう言う根拠無き中傷レスは片っ端から削除すればいい。それから「あなたが〜」とか決め付けんのふざけろよ！

ただ情報ありきの根拠有りきの現状は大いに語ってもらっていいだろ！と思うし、根拠無き「安全」だとか「危険」とかは詐欺紛いの風評になるので削除されるべき。

こういう展開になるといつも思うことがあります。それは時々新聞などをにぎわせる子供の社会のネットトラブルのことです。まずは大人が掲示板を冷静に利用するよう努めねばなりません。子供は大人の背中を見て育ちます。あなたや私の子供のことです。

>>355

おおたか住民はおおたかSCや増床する商業施設で足りるので
柏駅前なんかに行きません





柏市人口減少


柏人口 http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p000018.html

2011年8月 　405,786　 2　（93人の社会減)
2011年9月 　405,637 　-149　（241人の社会減）
2011年10月　405,658 　21　(90人の社会減）
2011年11月　405,596　-62　（103人の社会減)
2011年12月　405,378 　-218 （260人の社会減）



来年や再来年は今以上に人口激減するな

柏の人口減は、どう考えても高い放射能の影響でしょ
その風評って意味で。

その上で考えれば、流山も人口の減少は避けられないと思うし
別にそれはそれで仕方の無い事です。
現にＴＶニュースでさえ、柏から自主避難した人達が出て来る訳だし。

実際には一向に進まない、進めようともしていないのか？
除染が進まない事。
柏だと柏の中心近くでは、結構除染工事をやってるのですが
そこ以外では学校でさえ一向に進む気配が無い。

これは、逃げないと心に誓っている私達にとっても
非常に気がかりでなりません。

風評なら流山は平気では？
実際の線量は柏に準じる値でも、テレビや雑誌で取り上げられてるのはほぼ全てが柏ですし。
特に県外の方は柏しか頭に入ってないのでは？

柏は賃貸さんも多いから、そういう人がワザワザ柏にいる理由も
ないからではないでしょうか

ＮＨＫのニュースでも、柏や流山の深刻な事態がやんわりと報道されています
守谷も同様に苦慮している模様です。

困惑を隠さない流山や守谷の市長、一切の取材は受けない柏市長
それぞれにスタンスは違っても、国に頼って答えを貰えなければ
現状どうしようもない事が伺えます。

皆さんがこの地域に根を張り、生き抜く志を強く持つ事で初めて
団結してこの苦境を乗り越えられるのだと強く感じます。

そんなもんだろ。何にせよ。府知事選にせよ。韓流にせよ、嫌韓にせよ。多くの人間は面倒くさいと思っている。

>団結っても、現状は柏に住んでる人で放射能の事を何かやってる素人って幼い子供がいる主婦だけでしょ？
年内で焼却灰の保管場所がなくなるから、そんな悠長なこと言ってられないんじゃないの？

各市長さんでさえ、メディアで苦しい胸中を言っているのに
肝心の市民が脳天気とは、あっぱれですよ・・・

でも私の近隣、特に自治会では毎週集まって策を考えてます
子供の通学路になる、まさにその下が側溝ですから
側溝の掃除をどうするか、誰がやるのかと計画は建てています。
私も含め、子供達の為にも被曝はあっても自分がやりましょうって人は
決して少なくありません。
ただ問題は、除去したものを何処にも廃棄出来ない事
だから行政側も住民の行動は推奨しないし関知もしない姿勢。
残念だけど、柏の行政には何も期待は出来ません。

ただ住民が減ってしまうのは怖いですね、財政含め全てがマイナスに作用しますから
だから皆さん気にせず、入居して頂けるといいですね。

で、高濃度に圧縮された放射能汚染焼却灰の問題は年を越してどうなったんでしょ。またこっそり埋めたのでしょうか。

ＴＸ沿線、今年のテーマ決定

「団結」

追い込まれたそうです。
政府は見て見ぬふりか。

http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/AuthNews?uid=NULLGWDOCOMO&...

基準値を超える汚染焼却灰は同市の周辺自治体も同様に大量に保管している。千葉県は打開策として、同市に隣接する我孫子、印西両市境にある手賀沼終末処理場を一時保管場所として各自治体に提案したが、両市の反発で宙に浮いている。

２～３にかけてと昨日、福島から千葉県北西部にかけて
放射性物質降下量が増加しました。


しかしながら政府は既に冷温停止を宣言しており
事態の内容を公表する意思はない模様です。

425さん、政府も科学者も信頼できないんだから自分を信じて頑張って生きてください。

＞＞４２５

それちがうみたいだよ

以前、大変盛り上りを見せていた東京駅延伸の計画はどうなりましたか。

あるんじゃない？

今年のダイヤ改正をやった後に八両の工事はやるみたいです。

早く車両増やしてほしい。沿線人口が増えているので朝晩の通勤が苦痛になってきた。快速なんか乗れないぞ。

高い料金だし、良いこと無しですね。
沿線は、これからは安いマンションしか出てこないと思うよ。

駅から離れていれば安いマンションはあるよ。TX通勤は楽だと思うけどな。

通勤かなり楽になったよ。柏駅使ってた人限定の感覚かもしれないけど。
徒歩でギリキャンパス利用可の地域在住ですが、ご近所ほとんどキャンパス
使うようになりましたよ。バスで柏駅まで行っても、ホームまでの距離がかなり
かかるでしょ。もちろんそれは大きい駅の宿命ですが、結構時間もかかるしね。
それに比べキャンパスは新しいし、ガードもあるから安全だし速度も速い。
体感はかなり楽になりました。

沿線人口は今までのペースでは増えないですよね。いずれTXが混雑していた時代を懐かしむようになるんじゃないでしょうか。

TX側もバカではないので考えてます。

柏は過疎の街みたく他の地域より一足先に人口減になっただけ。
日本全体の人口が減り続けますから、これを立て直すのは不可能に近いでしようね。

目ぼしいところの開発は終わった。というか、これから一気に開発が止まるだろう。
予測収益が伸びないため、どこかのタイミングで運賃値上げもしてくるはず。

そう。急ピッチで開発した所はいつか急激に高齢化になるリスクを孕んでる。
今現在は良いが、子供が独立し街を後にした時、そこには幼稚園も小学校も中学校も悲惨な状況になる可能性がある。店も高齢者に合わせた業態変化を余儀無くされるかも知れない。



あくまでも可能性の問題。

439さんのおっしゃっている30年かけてゆっくりゆっくりと世代をバラけさせながら街を熟成させるのが良いのかも知れない。
賃貸マンションと分譲マンションが半々にあるようなところは旨く循環するでしょう。

もう一つ言うが、つくばエクスプレスのトップは近いうちに人口の(利用者の)頭打ちが来ると予測してたし、そこからの経営を考えなくてはならないと発言してたね。
条件をクリアしても東京延伸の具体プランが出て来やしないのも、そんな先を見越してなんじゃないか？

>>442
柏、流山の千葉区間だけ見るとそんなことも考えるかもしれないけど
利根川渡って茨城区間に行ってごらん
駅周辺でどんどん造成が進んで、住宅用地が開発されてるよ
久しぶりに行ったけど研究学園周辺の変わりっぷりにはびっくりだったよ
三郷中央や八潮の埼玉区間もマンションがどんどん出来てるし
TXの乗車数はこのまま順調に一日30万人を超えそうだね

茨城県民にしてみれば、TXはさしずめ東急東横線見たいなもんだよね。

いや、北総線沿線や東葉高速鉄道沿線の開発コンセプトの反省を活かし追随してるようにしか今のところは見えない。リーマン、AIG、アメリカ…ユーロと未曾有の経済悪化、輸出大国日本の経済悪化、そして震災と描いていた未来像は狂い、今のTX沿線開発は迷走してるようにも見えます。3LDKで１千万円台など２千万前後の物件さえ出てくる始末。他のエリアでもなかなか出てこない破格値。
完全にバブルは弾けたようにも見えます。

人口が減少に向かう一方で、都心近郊の住宅供給は増えている。
この様な状況の中で、郊外の住宅に対する需要はどう考えても減少するのではないか。

ここで言えば、せいぜい柏まで。
それ以遠のエリアが発展・成長する姿は想像できない。
東京乗り入れも費用対効果が合わないでしょう。

茨城県内で都内に通勤する人は、守谷止まり。
茨城区間は、茨城の中に仕事を持つ人にとっての
選択肢のひとつ。
戸建てよりマンションがライフスタイルにあっている
人には、駅近マンションはそれなりに住みやすい。
スーパーが近くにあって便利だしね。

茨城区間においては、茨城県の中で住民の移動が
起こっていると考えればいいんでは。

～おおたか？三郷？
～守谷
守谷～
3つの地域を分けて考えなければ。
一緒にするのは無理がある。

TXの朝は、上りだけでなく、下りも意外と混んでいます。
朝、守谷駅で下車する人が大勢います。
しかも、下りは守谷で乗っても座れない位混んでいます。
都内とは逆のつくば方面に通勤している人が結構います。

研究者の方とかつくば出勤いますよ。