グランドメゾン東戸塚　住民板【9】

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公道上で友達同士がタメ口、大きな声ならの・・公道上についてはいかがに？当たり前ですか？

200さんのおっしゃるとうりです。言いたいことを言っていただきました。敷地内で大声、タメ口、何かご迷惑ですか。ここは集合住宅で私達も住民です。歩道も一人しか通れないほど狭いのですか。先に私達が息抜きしてるんですから、横通られたらいかがですか。

203のような方が居られるバス送迎場所は避ければ解決します。

こういうおばさん達だから、直接注意もできないよ。
でもマナーの悪いおばさんは全員ではないはずだから、グループ内で注意しあって欲しいものだね。
数人のマナーの悪いおばさんのために、周りから白い目で見られても平気なのかな？
少なくても、203の様な考え方はおかしいと気づいて欲しいものです。。。

お母さんたちを皆、タメ口、おばさん、マナーなしでひとくくりにするのはおかしいと思います。

207さん。補足します。
残っている幼稚園ママはお仲間です。周りに関係なく立ち話が盛り上がるのです。そのようなお仲間には入りたくありませんし、多くのお母さまは帰ります。おわかりになりますよね。
注意しても聞かれないようなお母さまたちに、どうして注意できましょうか？

いや、普通に理解できるけど？

ここでグタグタ書くよりも幼稚園に苦情入れて
そこから注意してもらえばいいのでは？

あそこで話している人たちは確かにうるさいと思う。

幼稚園ママさん達をよく通勤途中に見かけますが、特にマナー違反はみあたりません。
よほど心の狭い方なのか、立ち話に盛り上がるくらい微笑ましいと思いますが。
邪魔ならその都度注意すればいいのにね。
ここで悪口は書くという行為の方がよっぽどみっともないし恥ずかしい。

２２９さん
毎年　悪くなってきているということでしょっ

最近のこの板の状況を見ていると大変危険ですね。
都合の悪い書き込みがあると、一生懸命削除依頼をお願いしているようです。
結果、マナー違反や問題提起する声が無かったことになっています。

すばらしいほど徹底できており、組織的（宗教的）な気配すら感じます。
残っているのは、228や229のような書き込みばかり。
マンション内で何か起きたのでしょうか。

231さん、そうなんですか、結果的にわがまま住民のコメントだけとなるのですね。

>>228
ここに書き込むのもどうかとは思うが
その都度注意なんてできないよ。
お互い気を付けるようにすればいいのでは？

そろそろ違う話題に移ろうよ。

自治会活動について

本年から実質のスタ－トとご近所から聞きましたが先月開催総会の議事録が未だ未配布です。
管理組合はそれなりに議事録配布がされておりますが自治会状況は如何なっているのでしょうか。　・役員名簿と職務分担　・議事録の配布規定等は？
入居時に配布されたものもなくどのようにすれば状況把握が出来るかご存知の方いらっしゃいますか？

また削除や規制を頑張っている人がいるね。
何故そこまで頑張るのか不・思・議

積水ハウスはよく、学会の息がかかったリストに入っているけど、
やっぱり学会員の住民が多いのかな。

知っている人もいるかもしれないし、聞きやすいからだろ。

活気ないねー
とりあえずあげます

管理組合に提案や意見があるとき、どこに伝えればよいのでしょう？

3番館のレセプションでいいのでしょうか？

荷物の上に「夕方まで置かしてください。」といった紙が貼ってあったなら、常識ある方ですよ。普通、「俺の場所に何置こうが勝手やろ」と切れますから。

しかし、そういった放置物を放置させたままにしておく管理室はやや怠慢ですね。
見回りしてるなら気づくはずで、気づいてなかったんなら何を見回っているのかと。
寿司桶などと同様に即刻回収、引き取りに来たら説教して正座1時間ぐらいでもいいかと。

2番館前照葉の森の一部の木が大胆にばっさりと切られていることに気付きました。
部屋からの気に入っていた景観が大きく変わってしまい、ショック。
そもそも既存樹には手を付けないはず。
仮に手を付けるとしても、部屋からの景観が変わるほどのことならば、関係住民の同意を得たうえで行うのが筋。
組合に抗議して対応を協議する予定。

お気持ちわかりますが、木のことは難しいですね。害虫とか、剪定期間とか、そこは該当しないかもしれませんが、日当たり悪いとクレーム言う住民いる場合とか。

こうなるとクレ―マ-だね・・・

木の剪定はマンションで難しい問題のひとつです。
関係するお宅への案内ができればいいのですが。

このマンションは計画停電がなかったのに、5月分の電気料金が割り引かれてますね。
たしかに、停電対象地域には含まれていたのですが、実際に停電を行ったかどうかは、物件ごとには管理できていないんですね。
なんか、割り引かれているのが申し訳ない気がします。

そんな事いいじゃん

停電も無く、割り引かれる理由がないのに割り引かれるなんて、駄目でしょ。

皆さん特に義援金拠出額にあれほど賛意を示さなかった方、日赤募金に？？を示した方が
電気調整金にも関心をもたれたでしょうが計画停電でそんなに大きな被害があっただろうか
と考えると261,263、に賛意。でも具体的にどうする？
奥さんが電気領収書をみて家族で話をしたところがどの程度あるのでしょうか。
我家は奥さんの一報で確認が出来ましたが善意拠出とすればこのマンションで15万円前後には
なりますが・・・個人的には262さんのような方には寂しさを感じます。しかしこれ以上
は何も申上げません。

木の剪定は、
一般的に、夏に向けて大きく切るモノじゃないのですか？
そうしないと、うっそうとした森のようになってしまうため、
この時期に大がかりな剪定が必要って以前聞いたことがあります。

どのくらいの剪定かわかりませんが
照葉の森の小道を散歩すると、道の回りが昼でもやや暗くて
怖かったので、明るくなるようであれば、私は歓迎します。

>そもそも既存樹には手を付けない
切り倒さないでしょうけど、お手入れをするのではないでしょうか？

樹を切ったら罰金でどう？

そこの場所の木の剪定についてはハチの巣があるという情報があります。

駆除の為の剪定ではないでしょうか。通知がないのは残念ですが…。

そういば先日、植木屋さんが来ていましたね。

当方、剪定賛成派。目線の高さの大きな木が

さらに枝を伸ばしていて景観を阻害しそうな勢いなので。

ところでツバメにベランダに巣をかけられそうになった方いませんか？

ソフトに追い払わせてもらいましたが、帰宅したらツバメの巣が！なんてことも

どこかで起こっているかも、と。

もったいない。中華街に持って行けばちょっとした小遣い稼ぎです。

自分の家の玄関先くらい自分で掃除したらいいじゃないですか。
やってくれてるのかどうかは知りませんが、
そのほうがいつも綺麗で気持ちいいものですよ。

提案てなにかあった？

↑↑　
　　アルコ－プはどうしたら綺麗（水、乾拭き、清浄材）になりますかでしょ？自分だ業者だと　　言わずにたまには廊下部分も含め広くもないスペ－スを綺麗にするのもよろしいかと。

舗装のことなんですが、ものすごい勢いで2番館前の劣化がひどくありませんか？

なんであんなに急にボロボロに？

よくよく見ると坂道も若干．．．

これって植物の根っこのせいなんでしょうかね？

２番館前舗道は３．４週間前から少しずつ悪化していましたが本マンションの一番高い所
であり素人ながら地震の影響が皆無とはいえないでしょうね。
設計、工事上の強度計算等がなされていても入居時制限されていた４トン車以上の
引越しの車も多々みましたし（荷卸許可をしなければよいのですが）痛んだ上に業者の車が
毎日のように通過すればと思われますし、状態は悪いので管理室の原因究明と即刻修理を
希望したいですね。

修理すると修繕費が減るよ。
今使い切っていいの？
長期計画が崩れ・る
うーーーー

フロントに聞きましたら管理組合で検討しているといわれましたよ。

ある程度の情報はフロントに聞いたら如何でしょうかね。

またはここに投稿するより管理組合に投稿するのが筋のように思われますが。

議事録に掲載され居住者全体が状況の把握が出来ますが本板を見ている人は

極極一部ですから。（299関連）

長期計画と修繕費は別物でしょうが大震災影響による被害は発生しているわけ

ですからは少なくとも対応はしなければと思われます。（297関連）

301さん、300ですが少し言葉不足だったようですが舗道状況が特に悪くなったのは

5月に入ってからですので住民の声への対応等は６月理事会議事録と思えます。

本板での往復は適さずこれで止めますのでフロントへお尋ねていただいたら・・電話でも

よろしいかと。砂まき・・応急措置でも始まったと勝手な推測ですが。

話はまた変わりますが、あのログハウス使われた方いらっしゃいますか？
使い心地はいかがでしょうか？友人たちを呼んで利用しようかと思っています。
この掲示板、最近見始めたばかりで以前にこの話題に挙がっていればごめんなさい。

洗車する場所について教えてください。

屋外の地下１階なので汚れないかと期待しましたが、予想外にうっすら汚れるのが早いのです。

近くて安ければなおありがたいのですが、どこかセルフ洗車する場所があれば教えてください。

ところで２番館前の車道は砂を入れてもらえたようで若干の改善がありましたね。よかった。

でもいつかは抜本的な修繕が必要になりそう。すでにまたガタガタ音が大きくなってきました。

この前、夜仕事から帰宅する時にものすごい勢いでマンションの坂をかけのぼっていく車を見ました。
タクシーもひどいもんですが、それよりもさらに飛ばしてました。７０ｋｍはでてるかな。
２０ｋｍ制限のはずなのに、頭おかしいですよ。
そりゃ、２番館前も壊れるわ。

後をおって、車の色とナンバーを控えたので、続くようであれば
本格的に退去してもらうことにします。

２番館前？２０キロじゃなく８キロ規制でしょ？
７０キロが本当なら死亡事故起きますよ！

坂って書いてありますけどね。。
70キロは推定だろうけど、そんなに飛ばしたら角で出会い頭とかありそうなのでやめてほしいです。

車種ぐらいはここで教えてもらえないですか？

313さん、そのような発言はよくないですよ。

そう、びっくりするほどのスピードで坂を登ってくる車、いますよね。

あれって住人さんでしょうかね？タクシーさんは時々すごいのがいますが。

道幅狭いからガードレールは正直ドライバーとしてはつけて欲しくないけれど、

歩行者としては、ゆっくり走行してもらわないと接触事故がいつか起きる気がします。

ゆっくりなら２番館前のガタガタ音も少しは抑えられるのですが。

話は変わりますが、配送車に課金するっていうの．．．どうなんでしょうか。

今さら詮無いことですが、もうすこし業者さん用に駐車スペースを事前に確保しておくべきでしたね。はぁ。

我が家は左右のお宅も斜め下も喫煙です。
朝風いれようと窓開けるとタバコの臭いがして窓閉めるという感じで本当に不快な朝を迎えます。
タバコ吸わない人達に健康被害を与えてるのですからご自身の部屋で吸ってください！と思ってしまいます。

朝7時過ぎ、ベランダからバイバイと何度も叫ぶ声で毎朝起こされてしまいます。和室で窓をあけて寝ている為、かなり声がひびき迷惑です。
出勤の見送りを最初は微笑ましいとも思いましたが、叫ばずせめて手を振るくらいにしていただきたい。

↑　我慢しなよ。
もはやマンションに住む資格なし、なんでマンション選んだの？。

床暖房などをカバーする東京ガスの保守契約、どうしようか迷っています。

皆さん加入されていますか？

いつだったか貰った資料では全戸のうち１０％超しか加入していない状態だったのですが

実際に役立てた経験のある方にお話を伺いたいです。

一度壊れたらお金がかかりそうですが、そもそも、そんなに早く壊れるもんでしょうか？

壊れるきっかけはなんなのでしょうかね？地震が原因じゃ対象にはならなそうですし。

↑325さん？？

皆同じ人

332さん　掃きだし戸？　腰高窓（戸）・・引き戸、固定窓？　枠のＷ．Ｈ？

我が家高窓はガラス、日よけ、レ－ス、カーテンの構造で日よけは自製枠に設置したもの。

ほんとレベル低いな
マンション内で喫煙所作ってそこ以外ですったら罰金にしましょう
ほんと迷惑です

なんだか細かい事を口うるさく仰る方々ですね

友人から聞いた話です。
最近東戸塚駅付近で女子学生をねらって後ろから蹴ったり殴ったり自転車でぶつかったりして怪我をさせられる事件が相次いでいるとのこと…。娘さんがいらっしゃるご家庭ではどうぞご留意ください。夕暮れ時、制服姿の女子を狙った犯行らしいです。

キックボードに乗って猛スピードで敷地内を走り回る子どもを昨日怒らせていただきました。
車が坂道を上がる際のスピードについて話がありましたが徐行運転だったから避けられたもののいくら運転に気をつけても猛スピードでキックボードにのって飛び出されたら事故が起きてもそれはキックボードで敷地内を走り回る事を注意しない親の責任でしょ。
一度痛い目に合わないと親も遊ばせるんだろうね。

皆さん、ログハウスやバーベキューサイトなど結構利用されてますか？
私は何度か申し込みしましたが、いつも自動キャンセルメールが届き、まだ住人が少なかった頃に一回利用出来ただけです。
だからもう2年近く利用できていない。この件は、一度ご意見としてどのように利用可否を決めてるか確認しましたが抽選と言えどほぼ先着順？

346さんありがとうございます。
一ヶ月前からと言うのはわかってたのですが、一ヶ月前が平日だと仕事で不在なので日にちがずれて申し込むしかなくて。
赤字になってると予約確定だと思ってました。
またチャレンジしてみます！

エントランスのインターフォンの盤に「２」と彫られているのが気になります。私だけでしょうか？とても残念です。

ライブラリ前のインターフォン操作盤下のタイル割れも長い間修理しないで放置ですね。
応急処置のガムテープが擦り切れている始末。
番館によっては必ず通る所だし、細かい所も無視しないでマメに直してほしいね。

子ども会設立に一石

子ども会がいつまでも設立されませんが子供の多いマンションなのに不思議に思っています。

子供に対する規制等には敏感に反応されているようですので設立にも積極的に関与されるのかと

思いますが　　？？？がつきます。理事会設立は抽選によるメンバ－選出でしたので子供会も

選出で停滞しているのであればお子さんに敏感な方が多いので抽選選出→輪番で応えて

いただける方は大勢いらっしゃるのではと思われますが。

夏休みが近くなりＣ．Ｇ．が賑やかになること自身はよろしいのですがマナ－、ル－ルが

気になるようになります。本版に適さないかもしれませんが自治会投書箱あたりを利用し

設立に協力しませんか。

ごちゃごちゃいわねーで
自分で子供会作れよ！

ついでに老人会も作れ！
ホントにあたいがいなけれりゃ盛り上がらないスレだな！

自治会役員は無償ボランティアだし、
進捗が遅いのは仕方ないね。
気になるなら来年は是非立候補を。

苦労を知らない外野からならなんとでも言えるさ。
投書で意見するだけで協力だとでも思ってんのかね。

ふざけた小汚い言葉でのかたは相手にせず私はお母様たちのご意見が聞きたいです。
子供の日頃の躾はなんと言ってもお母さんだと思っていますが子ども会兼お母さんの会
なんて如何ですか。忙しいのは自分だけだと思うのは危険でしょう。
管理組合、自治会にしろみなさんは負担が掛かりながらも頑張っておられるのでしょう。
文句、クレ－ムにエネルギ－があったらそのエネルギ－を躾に向けるのはよろしいかと。
イベントだけが子ども会の主でなく子供の躾をする場でもあり設立が必要ということでは。

少し前に朝の見送りの声で起こされてしまうとおっしゃっていた方。

我が家はベランダに出て大声を出してはいなかったので違う方
かもしれないのですが、以前の投書を読んで我が家かもしれないと思い
見送りの時に窓を閉めるようにしました。

最近は聞こえなくなりましたか？
もしそれまで貴重な睡眠時間を邪魔してしまっていたとしたら
申し訳ありませんでした。

357さん　　まさにご両親の躾による幼少の時から身についた対応ですよね。

親の躾に自信がないなら学校でも、子供会でも色々と頼りにしなければ子供がかわいそう。

357さんのようにちゃんと謝れる方っていいですね。
足の引っ張りあいかばっかりなので気持ちがいいものです。

皆さんの保育園はどうですか？
子供を保育園に通わせることになりそうですが、
たくさんあるし、ネットで情報も少ない中、どうやって選んでいいものが悩んでいます。

地域で子供達を育てる、とても大切な事だと思います。

でもたまに居ますね。
自分の子も出来ていない事でも他人の子を叱る人。

内容にもよりますが・・
他人の子を躾けるのはまず我が子が出来るようになってから
と思いますが皆さんはどう思いますか？　

我が子の前にまずは自身かなと思います。
子供は親を見て育ちますから。

子供会はもう少し楽しい雰囲気をイメージしますが・・
躾の場となって入会するお子さんっていますかね？

> 他人の子を躾けるのはまず我が子が出来るようになってから

私はそう考えたことはないです。
我が子も、孤立した人ですので、親の言う通りにはなりません。
「我が子は問題ないのに」と考えている時点で、その両親は
どうなんだろうと思います。

他人の子も、自分の子も同じように指摘する（怒る、躾するとは微妙に異なりますが）
と考えた方が、よいのではないでしょうか
我が子も、友達が指摘されているときに、気がつくこともあるかもしれません。
と考えて、気がついたときに言うように心がけています。

あなたの家の子が出来ていないことを、うちの子に叱るわけ？と
思われないようにするのは、言葉次第だと思います（難しいですが）

>しつけを学校やその他の我が子が属する社会集団にやってもらう
私も躾を他の人にやってもらおうとは思いませんが、
集団でないと覚えられないこともあると思います。
そういったことを学ぶ意味で、子供会や、地域社会に参加することは
良いことだと感じます。

固い回答になってしまい、申し訳ないです。

364ですが、365さんの捉えられ方が私の意と少し違うように感じたので…。

『その他の社会集団…』のところですが、躾は家庭で、集団生活で学べるものはそこで学んで欲しいという意味であって、躾の部分を学校などにお願いするのは筋違いだと思っているという考え方です。

その場その場で身に付けられるもの、学べるものはいろいろありますから、臨機応変に吸収すればいいと考えています。

全部家庭で！なんて頑張れないし、偏りますしね。

３６５さん
”他人の子も自分の子も同じように指摘する”のは難しいと思います。
他人の子に対しては責任ないので我が子が問題なければ黙ってる
人は実際のところ多いのでは？　

指摘するべき事であれば我が子には何度でも指摘し、言い聞かせなくて
はならないと思いますが他人の子が何度も同じ事をする場合は正直
親がきちんと言い聞かせて欲しいと願ってしまいます。
言い聞かせられていない親御さんを責めているように受け取られても
困りますし。

３６６さん
”躾”に対する考え方は様々で教育現場にそれを求めている人も居ると
思います。私立などそれを売りにしている教育現場も存在していますし。
筋違いと言い切れる事でなないのかもしれません。　

学校に任せきりって言ってなさそうだけど。
学校にお願いしたい部分と親がする部分と両方じゃない？
育児放棄に分類ってこれまた極端だね～

残念ですが今のお母さん方は自信のなさから集団的な370のパタ－ンが多そうですがと
申し上げたら・・・

躾の話で盛り上がってますが、そういう話はよそでしたら？

匿名さん　一部を除き真剣なお話ですのによそでは全く意味がありませんよね。

親の躾があってこそ今の皆さんがあるのでは？もう遅いとあきらめずにやりませんか。学校が利己的だとか親の責任放棄だとか自堕落になってはいけないと思います。

381さん、
やはり一度その方に不愉快にさせたこと謝るのが先ではないですか。迷惑をかけてしまったのは仕方ないとして、心からお詫びすれば通じると思います。あきらめずに。

もう掲示板ネタはいい加減にしましょう？700世帯強もいるんだもの、いろんな人がいますよ。つきあいの範囲でうまくつきあいましょうよ。

目つきが悪いとかではなく極々普通の高齢該当者と思われる男性ですが挨拶（口、お辞儀）が

全く出来ない、しない方がおられ４回目にあったとき（エレベ―タ―から出てこられた）

かなり意識的に声がけをしたのですが無反応でした。次はこちらから無視です・・

誰に躾られたか、誰をしつけておられるのか（躾などしない？）性格上ですか？

特に落ち込んでいはおりませんが躾が出来ていないお子様同様こういう方もいらっしゃると

いうことを３８１さん同様に私もご披露しました。

高齢該当者ね。この人に限らず挨拶できない人は若いママさんたちにもたくさんいますよ。
仕事が平日休みの日にセンターガーデンを歩き出掛けるときすれ違いに挨拶しても返事がないこと度々。もうこちらからするのはやめました。
よっぽど通勤時にすれ違うサラリーマンや仕事にいく女性の方が挨拶しあいますから、躾というより一般常識かと。

若いママさんには多いですね。。。。同感

無視されようが挨拶はしましょう！

挨拶できない人と同じで残念な人になります。

子供にもそう教えています。
きちんと挨拶できる方が増えるといいですね。

返事を期待する挨拶だと、一方的になってしまった時にガッカリします。
「もう挨拶なんてしない」なんておっしゃらずに、
自分が気持ちいいから挨拶する！でいいんじゃないでしょうか。

386さん、
390さんの言うとうりです。最初からシカトする住民はいません。何らかの理由はあなたにあると思います。やはり、台風一過の話題で大丈夫でしたか、から始め、何か失礼してましたら申し訳ありませんと、謙虚さが必要です。上から目線ではこじれるだけと思います。開襟友呼とも言うではないですか。

最初からシカトする人も大勢いるよ。

急に睨まれるようになったのかな？
最初から目つきの悪い人だったのかな？
知らない人ならあまり気にしなくても良いんじゃ？

身に覚えがないなら謝る必要もないし、いきなり”私何かしましたか？”
なんて言われたら相手もびっくりだよ。
いろんな人が居るんだから万人とうまくやるのは無理な話し。

自分は自分、他人は他人。
中年ママの方が非常識な方が多い。若いママの方が意外としっかりしている。

挨拶はとても大事ですよね。

また、便乗のママいじめが始まったね。

要は、個人の質の問題であって、職業や『ママ』等のくくりはいらないんじやないの？
こちらも朝などに通勤の方に挨拶するけど、声聞こえない位元気ないですよ？顔はにこやかとは程遠いし。気持ちのいい方だなぁと感じた事はありませんね…。残念ながら。

とても子供たちにも挨拶の声かけていたいただいててるとは思えないくらいです。

この男はグラメからすぐ近くの場所に住んでいるとのこと。。。
逮捕されても出てきたらまた元の生活を始めるでしょう。後は親と地域の
防犯意識で自己防衛しかありません。犯人が逮捕されるまでに被害者の親御さんが
学校からの緊急連絡網を回すように再三お願いしていたらしいですが
学校はまったく頼りにならないと嘆いてらっしゃいました。

地域の中で危険な事が起きてたら、学校が情報収集してくれて、周知していただかないと安心できないですよね。大体子供が事件に巻き込まれたときに初めて対策とるわけだから、学校の危機意識、危険予知能力が低いと思います。
仕事で区役所等の行政と関わることが多い立場にありますが、縦割り体制で、こちらの問いに数日から一週間返事がない事が度々あります。学校もそういう体質なんだろうね。

学校に多くを求め過ぎなんじゃないかと。

＞３９８

別に多くを求めてないんじゃない？
学校に情報配信を頼んでるだけだろうし。
前にどなたかが不審者情報をここでお知らせしたら
反応は“そんな事件があったら普通学校からお知らせがあるでしょ？”
ってな事になってなかった？

危機管理意識の問題だよ。ただの平和ボケだね。